Résultats de la recherche sur 'question sans reponse'

[saidi]

Bonjour soussou, j’ai lu ton message, ne te formalise pas trop là dessus, pour moi c’est oublié ce sont souvent des malentendus qui creent des tensions. Par contre, j’ai trouvé ce sujet interessant car il ya bien quelques années déjà depuis qu’une tension existe entre les rme et les autochtones surtout pendant les mois d’été. Ceci est désolant et je pense que c’est bien d’en parler, mais il faut en parler de manière cdonstructive. Posons nous d’abord la question de savoir d’où vient ce phénomène, alors qu’en réalité nos compatriotes autochtones comme nous les rme nous sommes tous mal dans notre peau. Ce sujet vaut à mon avis la peine d’être debattu entre nous sans pour celà organiser des conférences à ne pas en finir pour ne rien en sortir, je pense que les échanges que nous avons à travers ce forum peut certainement nous mettre un jour le doigt sur ce qui cree ce malaise que tout le monde constate, mais c’est un long débat, il faut peut être le prendre dès les racines , un peu d’historique sur l’immigration initiale, l’évolution des mentalités à travers les générations etc… Permettez moi de vous citer un exemple: Depuis quelques années et de plus en plus souvent, au retour des vacances, quand on pose la question à nos rme de retour du pays: alors? comment va le bled? très souvent , la réponse dépend de la tranche d’âge du rme, la première génération répond la plupart du temps: bladna zina wa lakine emoualiha haja okhra. Je trouve celà tout à fait normal comme réponse en effet, comment voulez vous faire un rapprochement dans la façon de raisonner entre des gens qui vivent dans le pays et selon un axe de référence autour duquel tout le pays fonctionne et ceux qui vivent en dehors du pays, même s’ils sont de la première génération sont de toute façon imprégné un tant soit peu par l’axe de référence différent qui est celui des pays d’accueil(reflechissez bien à celà, je vous assure que vous y trouverez beaucoup de vérité). Pour ce qui est de la deuxième, troisième .. générations, c’est encore une autre paire de manche! vous avez devant vous dans le bateau que nous empruntons tous d’ALMERIA à BENI ENZAR des comportements qui vous interpellent durant toute la traversée(les différentes langues parlées par les jeunes enfants , adolescents et même adultes et la manière avec laquelle ils sont devoir se debrouiller au bled est déjà en soit un phénomène poignant), à ma dernière traversée, j’ai dû intervenir auprès d’un responsable de restaurant du bateau pour lui expliquer le type de glace qu’un enfant venant de hollande avait le désir d’acheter! c’est aussi un phénomène poignant et interpellant. C’est à mon avis de celà qu’il faut continuer à parler, c’est de nos souffrances en tant que rme et pas en se ventant de remmener au pays certaines choses (c’est vrai aussi mais c’est un autre débat). Ainsi , on pourra peut être un jour arriver à nous entendre . Je ne pense pas que la manière de vous voir discuter avec oujdi pur que je salue au passage soit la meilleure. Tout le monde peut avoir tort, tout le monde peut avoir raison. tenez encore un exemple qui montre que nous vivons dans des axes de references différents et que celà pèse sur notre façon de raisonner. Pendant les vacances au Maroc, dans les trains, dans les autobus sur les terrasses de café, on voit beaucoup de marocains autochtones avec un libre, un journal etc.. Dans le bateau reliant ALMERIA-BENI ENZAR où l’on passe 6H en moyenne, en faisant le tour en sachant le nombre de passagers tout âge confondu, il est frappant de constater que les livres, les journaux, les revues, les jeux de société sont inexistants! celà aussi m’interpelle et je me pose la question de savoir pourquoi (cet exemple c’est pour faire plaisir à notre ami oujdi pur) qui j’espère qu’il terminera ce jour de ramadan sans trop se prendre la tête. excusez la longueur du texte mais je suis désolé, c’est ma façon de m’exprimer. Bien le bonjour à tous et sans rancune. saidi

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

الإخوة الكرام من ليبيا و الجزائر و المغرب و أوروبا الذين طرحوا بعض الأسئلة السلام عليكم و رحمة الله و مرحبا بكم في هذا المنتدى و لا بد أن نجيبكم كيفما كان الحال بما عندنا من معلومات ان شاء الله. مع تحياتنا الخالصة.ء

Mr Kerzazi, merci pour votre gentille intervention et je ne vous ai pas oublié. Il faut comme même que je m’informe beaucoup plus pour pouvoir vous apporter une réponse exacte. Bien à vous.
La même chose sera pour toute personne qui posera des questions dans le domaine tout en espérant que ce se passe dans le topic (sujet) qui nous interresse. Et Merci.

و دائما عن مصدر العشماوي
و أما الولي الصالح و النور الواضح و العنبر الفايح القطب الرباني الشريف الحسني كامل النسب من أمه و أبيه المرحوم بكرم الحي القيوم الشيخ سيدي علي بوشنافة رضي الله عنه و كرم وجهه المعروف ضريحه بابردع في الصحراء بإزاء جبل أكسان بقرب واد العوان و أصله من مناضة و خلف رضي الله عنه اثنى عشر ولدا مثل جده ادريس و هم محمد و احمد و عبد الله و عبد الرحمان و عبد الكريم و سعيد و محمد و يوسف و طلحة و بلقاسم و جعفر و الناصر . فأما محمد و احمد و عبد الرحمان و عبد الكريم انتقلوا الى واد الجريد و أما سعيد و محمد و طلحة و يوسف انتقلوا الى سوس الأقصا و أما بلقاسم و جعفر و الناصر فهم أهل الصحراء و أما عبد الله انتقل الى بلاد المحال بإزاء الشلف و كلهم هؤلاء صرخة واحدة فجدهم اسمه سيدي علي بن عبد الله المكنى أبوشنافة بن عبد الرحمان بن علي بن احمد بن محمد بن عيسى بن الحسن بن موسى بن اعمر بن عمران بن عبد الله بن ابراهيم بن محمد احمد بن رابح بن عبد الله بن محمد بن ادريس بن ادريس.ء
و أما الولي الصالح و العنبر الفايح العالم العلامة البحر الفهامة الشيخ سيدي امحمد السنوسي رضي الله عنه فهو كامل النسب من أمه و أبيه و أصله من مناضة المستقر في قبايل بني بوعبد الله المعروف بمدينة تلمسان فاسمه سيدي امحمد بن يوسف بن اعمر بن علي بن محمد بن عيسى بن محمد اكرماني بن الحسن بن موسى بن عمر بن عمران بن عبد الله الكامل بن ابراهيم بن محمد بن احمد رابح بن عبد الله بن محمد بن ادريس بن ادريس.ء
و أما الولي الصالح و العنبر الفايح سيدي محمد بن عبد الرحمان دفين اتكافيت بالقرب من مدينة اجرادة فهو من سلالة أبي عنان فهو سيدي محمد بن عبد الرحمان بن أبي عنان بن منصور بن ابراهيم بن محمد بن عامر بن موسى بن عبد الله بن محمد بن بخت بن عياد بن ثابت بن منصور بن سعيد بن علي بن عامر بن عبد الله بن عبد المجيد بن عمر بن داود بن عبد الله بن ادريس بن ادريس.ء

روى مسلم في صحيحه عن زيد بن أرقم قال : قام رسول الله صلعم يوما خطيبا فينا بماء يدعى خمأ بين مكة و المدينة ، فحمد الله و أثنى عليه و ذكر و وعظ ثم قال : أما بعد ألا أيها الناس إنما أنا بشر يوشك أن يأتيني رسول ربّي عز و جل و إني تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله عز و جل فيه هدى و النور فخذوا بكتاب الله و استمسكوا به فحث علي كتاب الله و رغب فيه و قال : ذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم في أهل بيتي ، أذكر الله في أهل بيتي . فقال حصين : و ما أهل بيته يا زيد ؟ أ ليس نساؤه من أهل بيته ؟ قال : نساؤه من أهل بيته و لكن أهل بيته من حرّم الصدقة بعده ، قال : و من هم ؟ قال : هم آل علي و آل عقيل و آل جعفر و آل العباس ، فكل هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال نعم.ء
روى البخاري و مسلم من حديث أبي هريلرة رضي الله عنه قال : كان رسول الله صلعم يؤتى بالنخل عند صرامه فيجيء هذا بتمره و هذا بتمره حتى يصير عنده كوم من تمر فجعل الحسن و الحسين يلعبان بذلك التمر ، فأخد أحدهما تمرة فجعلها في فيه ، فنظر أليه رسول الله صلعم فأخرجها من فيه و قال : أ علمت أن آل محمد لا يأكلون الصدقة.ء

و السلام عليكم و رحمة الله

[Anonymous]

@bouayed wrote:

J’ai eu la possibilité de me connecter la première fois à Oujdacity le 25 Avril dernier et je me suis trouvé devant un site sympathique créé et dirigé par des personnes qui ont fourni un effort exceptionnel et on ne peut que les féléciter. J’ai bien apprécié leur mot dans « qui sommes nous » et dont ils insistent sur le fait de faire connaître la région de l’Oriental, une région qui nous est chère et qui veut chercher et garder son idendité. Je pense qu’en cherchant, on trouveras certainemant des personnes sympathiques qui, bien qu’en se taisant, ont beaucoup à dire et et à nous apprendre.

En dévisageant la page d’acceuil, je me suis trouvé dans les interventions dans les forums (moi qui ne trouve pas beaucoup de temps à consacrer aux forums) une question sur « La Tribu Ouled Sidi Ali », à qui j’appartiens et j’ai répondu à une des questions de Mr Laïd qui est peut-être de la même tribu afin qu’il puisse bien se reconnaître er connaître les origines de la tribu be Ouled Sidi Ali.
Je ne voulais donner beacoup à son nom de famille qui date de 1940 dit-il mais qu’à mon avis ne doit susciter autant de rejet; les noms de famille sony ce qu’ils sont et il y a bien des gens qui portent des noms de Bouchnafa, Bououdina, Bousnina et autres que cela puisse pour autant les affecter.

Mr Laid n’a malheuresement essayé de demander la suite sur la Tribu de Ouled Sidi Ali et ce qui a fait l’objet de ma 2ème intervention du 27 Avril en précisant les fils de Sidi Ali Bouchnafa.

Il y a l’intervention de Mr Mokhtar qui est très interessante dans la mesure qu’elle a ajouté comme ont dit dans le moulin mais pas sa réponse mais je reviendrais sur la question plus tard.

Je dis cela car je voudrais parler auparavant de l’intervention en Arabe de la personne qui n’a pas mentionné son nom et qui a bien compris à quoi je voudrais en venir.

J’ai du rencontré Mr Elhoussine KADDOURI, Directeur du Journal Oujdacity, personne aimable et sympathique, à qui j’ai longtemps parlé du but de mon intervention et on a discuté autour d’une tasse de café dans une ambiance cordiale.

Pour finir avec la question de la tribu de Ouled Sidi Ali, du mois en ce qui me concerne et en fonction des informations qui sont en ma possession, je communique ici les déscendants des 3 fils de Sidi Ali Bouchnafa et qui sont réstés dans la Région de L’Oriental :

* de Nasser déscendent les fils de Ghziel : Ouled Ghziel qui se divisent en Jbabra, Elhomr, Ouled Said Belhaj, Ouled Kaddour, Ouled Messaoud, Laghtayate, Ouled Benyaagoub et Ouled Moussa.

* de Belkacem descendent Ouled Amer qui sont Douinate, Lahmaimate, Chlafa, Ouled Dadou et Lakhranga.

* de Jaafar descendent Ouled Bourass qui sont Touama, Arogaa, Ngagza, Chrietat, Laouafa, Ouled Benyahya et Lamchichat.

A bientôt

[saidi]

Chère SOUMYA, bonjour.

J’ai bien lu ton message où tu donnes ton opinion pour ce qui est de la frontière entre le Maroc et l’Algérie. Certes, vu sous un angle un peu restreint, on serait tenté de comprendre tes arguments, malheureusement, la réalité est différente. En effet, malgré tous les exemples que tu cites et qui te paraissent bénéfiques pour la population pauvre frontalière, je ne pense pas être de ton avis, je m’explique: Nous savons tous que la population marocaine frontalière y trouve son compte (je ne te caches pas que lorsque je suis de passage à Oujda, mes pleins de réservoir de carburant pour mon véhicule, je les fait avec du carburant provenant en contrebande de l’algérie), ceci n’est qu’un exemple parmis tant d’autres. Il est vrai aussi qu’on a l’impression que la vie des gens paraît plus abordable. Mais ce que je voudrais te dire que c’est un système qui n’est pas viable ni durable. Pour exemple, si la population frontalière continue à se servir des différents produits provenant de la contrebande et par conséquent moins chèrs que les produits marocains (produits algériens, en provenance de Melilla, produits provenant d’autres pays sans même transiter par l’algérie etc…) Tu dois savoir que ce n’est pas la population pauvre qui profite de l’essentiel, ceux qui profitent de l’essentiel, c’est nos contrebandiers marocains en connivence avec les contrebandiers algériens qui ramassent le plus gros des gains au point qu’ils ne savent que faire de leurs gains si ce n’est d’ériger des bâtiments que tout le monde se pose la question de savoir à quoi peuvent-ils servir et combien de gens sont mis au travail pour résorber le chômage. D’un autre côté, tu ne dois pas oublier, que c’est une politique dangereuse en ce sens qu’il suffit aux gouvernants de l’autre côté de la frontière de donner un coup de vis pour arrêter cette contrebande et tu sais qu’ils sont capables, pourqu’on soit placé dans une très mauvaise position. J’ajouterais à celà que tout ce marché informell est nuisible à notre région, peutêtre pas à court terme mais sûrement à long terme. On doit se poser la question de savoir qui sont les investisseurs qui vont s’interesser à venir installer des usines dans la région s’ils savent qu’ils ne pourront jamais concurencer les prix des produits de la contrebande, alors? on doit continuer dans cette voie qui me paraît fragile et incertaine où faire un effort pour permettre à nos hommes d’affaires de venir installer leurs usines pour, je le repète engager, engager, engager car c’est la seule voie qui pourra permettre à nos jeunes universitaires diplômés passer des journées à pousser des charettes pour ventre des fruits et légumes ce qui nous désole tous quand on se rend à Oujda pour y passer quelques semaines(il faut aller voir en hiver ce que deviennent ces jeunes hormis le rêve d’attente d’un éventuel contrat pour venir grossir les rangs de chômeurs qui existent en europe). Pour bien te faire comprendre ces choses, sais tu que le complexe touristique que FADESA réalise à SAIDIA se répercute déjà sur pas mal de corps de métiers? comme nos hommes d’affaires ont souvent une vue courte sur l’avenir, au lieu de se mettre au travail, aggrandir leurs usines, multiplier l’embauche, il m’est venu à l’oreille (celà reste à prouver) que nos hommes d’affaires, au lieu de réagir comme je l’ai dit, ils se contentent malheureusement de faire venir des marchandises en contrebande en provenance de l’algérie pour pouvoir faire face à la demande pressante du groupe FADESA? cet exemple parmis tant d’autres doit nous donner à réflechir! ces hommes d’affaire, ce qui les interesse, ce n’est pas d’avoir le sens du civisme et de la citoyenneté et se mettre au travail pour développer notre région, non, ce qui les interesse, c’est de se procurer de la marchandise d’où qu’elle vienne pour peu qu’elle soit à moindre coût et que les bénéfices qu’ils feront soient colossaux.

Même si celà nous paraît à tous presque utopique, compte tenu des différents diplomatiques et politiques, je persiste à croire que le developpement de la région passera necessairement par l’ouverture des frontières, quand je dis celà, je ne parle pas que de l’algérie mais de l’UMA qu’on nous a toujours fait miroiter et que nous ne voyons toujours aucune prémisse qui permet d’être optimiste.

Vous voulez des exemples? pourquoi croyez vous que l’EUROPE de Bruxelles s’acharne à faire élargir son cercle en se tournant notamment vers les pays de l’Est? croyez vous que c’est pour sortir certains de ces pays de la misère qu’il le font? non! il le font pour attendre le retour de la manivelle, en élevant le niveau de vie de ces pays, ils finiront par devenir des consommateurs, et qui va leur fournir les produits de consommation? c’est les pays initiateurs qui n’arrêtent pas de les bombarder à coups de milliards d’euros, c’est parcequ’ils savent qu’il y aura un jour ou l’autre ce fameux retour de manivelle. Voilà, je ne veux pas me comparer à ces puissances, mais je suis convaincu, compte tenu du marché potentiel que nous avons d’abord entre les pays de l’UMA et pourquoi pas prendre les devant et viser les pays subsahariens.
Raisonner en termes des frontières en faisant allusion à la pastèque marocaine, au yaghourt algérien et les boissons qui ont d’ailleurs changées de sens puisque le cocacola dont rêvait l’algérien d’hier est devenu un commerce qui se fait dans le sens inverse puisque dans les familles d’Oujda, on voit rârement une bouteille de coca marocaine mais plûtot algérienne et à des prix défiant toute conccurence, celà pourrait être vrai demain pour beaucoup d’autres produits, que restera alors au maroc? fermer l’usine de coca d’oujda comme celà a déjà été évoqué à plusieurs reprises avec tous les licenciements qui suivront et les drames sociaux qui en découleront à moins qu’on se contente de dire que nous resterons supérieurs en leur fournissant des substances nocives sur lesquelles on ne doit malheureusement pas baser l’économie d’une région. Je vous demande de m’excuser d’avoir été long. salutations

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Cher Mr Bouayed de Tlemcen, Bonjour.
En réponse à votre question, je voudrais vous dire que mon nom risque d’être un homonyme car je suis Idrisside, descendant de son fils Mohammad et dont un de mes ancêtres est Sidi Ali Bouchnafa dont la tombe est à Elbridaa en Algérie et qui a eu 12 fils dont 3 sont dans la région de Sous Marocain, 3 dans les Hauts plateaux du Maroc Oriental à qui j’appartiens et 5 sont en Algérie près de Elbied, Chlef et Oued Jerid et qu’on appelle communément Oulad Bouchnafa.
Ma Grand Mère Maternelle est Bouayad d’origine fassie et deux de mes oncles sont mariés à des algeriennes et dont la mère est Bouayed de Tlemecen; elle vit à Sidi Bellabès et a de la famille au Maroc, à Oujda et à Tlemcen.

Dans le Bouquin l’Arbre de Tlemcen de CHARIF Ghouti, on lit dans le Titre Les OSMANLIS
« Devant la menace espagnole d’Oran en 1518 le dernier prince des Banou Ziane fit appel aux Osmanlis qui étaient à Alger. Un premier contingent vint en 1517 sous la direction de Aroudj puis les arrivées se succèdent pendant près de 3 siècles, soldats et familles.
Ils ont habités la partie supérieure de la ville, autour du Méchouar. Leur intégration n’a pas occasionné de problèmes apportant leur contribution à la vie de la cité par leur connaissance de l’artisanat, l’agriculture, les arts, etc…
Puis ils furent appeler « Korogli », qui veut dire : né de père turc et de mère autochtone (du pays). »

Dans la liste des Familles Tlemceniennes qui s’y trouve, je trouve les BOUAYED et qui sont composés par l’ensemble d’autres familles et qui sont : Debbagh–Agha–Allam–Zerouk–Abi Ayad–Ayadi–Bouchama–Benketita–Abadji et Kara Mohamed.
Cet ensemble des Familles BOUAYED est considéré comme des Osmanlis c’est à dire d’origine turque comme pas mal d’autres familles Tlemceniennes.

Cette liste de famille m’interessait dans la messure où pas mal de familles habitant le Maroc et particuliérement Oujda exitent dans cette liste. Des familles qui sont depuis des suècles à Oujda et dont plusieurs sont maintenant de nationalité marocaine.

On va essayer de les citer dans l’Avenir cela permettra aux uns et aux autres de constater que le monde est si petit et que nous sommes enfin de compte beaucoup plus proches les uns autres qu’on puissent penser certains.

Bien à Vous, à Toutes les Familles BOUAYED de Tlemcen et à Toutes les Familles Tlemceniennes avec tout mes Voeux pour ce Sacré Mois de Ramadan et avec Toute ma Sympathie.

و السلام عليكم و رحمة الله

[saidi]

Chère DAHLIA ,

je t’avais adressé un message en date du 15 septembre dernier, dans lequel je terminais en te promettant une suite. Ce retard est un peu volontaire, car j’aurais espéré avoir une quelconque réaction d’autres internautes. Comme celà n’a pas été le cas, sauf si je doit donner plus de temps aux gens pour qu’ils réfléchissent ce que je comprends fort bien puisque c’est un propos que j’ai tenu dans mon dernier message. En attendant, je me suis posé la question de savoir si celà ne valait pas la peine de continuer quand même à discuter et à échanger les points de vues en attendant d’autres suggestions. Voilà à quoi je pense:

1. Comme le sujet est effectivement vaste et compliqué pour réunir beaucoup de monde autour d’une même plate forme et se mettre d’accord sur beaucoup de sujets ce qui complique encore plus les choses, pourquoi ne pas commencer petit, je m’explique: trouver de votre côté résidants au Maroc et connaissant la situation mieux que nous, quelques personnes, celà peut être 2 ou 3 , choisir un sujet qui pourrait aider la région pour ne pas dire la ville , ce sujet ne doit pas être necessairement comme disent certains l’industrialisation poussée à l’extrême de la région, non, celà pourrait être une petite action, concrète, ponctuelle, d’importance vitale pour une population que je vous laisse définir, celà peut être aider quelques personnes et celà pourrait être je l’espère aider des milliers de personnes mais toujours dans un domaine bien délimité ce qui vous et nous permettra de faire face plus facilement à la situation, celà pourra peut être faire tâche d’huile si on voit que celà donne de bons résultats.

2. Une fois le sujet choisi, quelques personnes autour d’une table s’engagent à respecter la plateforme réduite à sa plus simple expression de façon à éviter les divergences qui pourraient suivre vous pouvez lui donner un nom, je vous suggères d’ores et déjà le trait d’union même si ce titre a déjà été utilisé à maintes reprises.

3. De notre côté vivant à l’étranger et chaque pays doit se démarquer, on fait la même chose que vous.

4. Si les différents petits groupes de différents pays vous répondent favorablement, vous pouvez alors, prendre en charge la gestion de l’aide qui vous sera envoyée. Ceci est important car celà veut dire que vous et vous seuls sans nous vivant à l’étranger déciderez de ce qui vous semble faire du bien à qui? quand? et comment?

5. La chose à laquelle il faudra s’attendre, c’est que certains des groupes vivants à l’étranger vous demanderont quelques explications pour savoir si les gestes de bonne volonté qu’ils font arrivent bien à destination mais celà je m’empresse de le dire c’est un détail puisqu’on part du principe de petit groupe qui se connait bien et qui très vite, j’en suis sûr gagneront la confiance de tout le monde.

6. Même si je vous ai dit que je vous laissais le choix des sujets qui vous paraissent les plus opportuns, je ne peux m’empêcher de vous donner quelques exemples: parrainnage d’écoliers depuis le début de la scolarité jusqu’à la fin de leurs études, prise en charge de certaines fournitures de médicaments de maladies chroniques etc..

mes salutations, saidi

[saidi]

M. ALAIN bonjour,

Jepense que pour ce qui est de matière d’AMALGAME, on est en plein de dedans ce n’est plus de la surenchère, c’est de la folle enchère. Quand on lit votre dernier message, celà saute aux yeux! on ne sait pas a qui vous répondez ni a qui vous faites des reflexions du style que l’occident à autre chose à faire que de comploter contre le monde musulman, je trouve ce style derangeant dans le sens qu’il me rappelle un peu des discussions de banlieues qui dégénèrent rapidement, c’est dommage et je pensais que notre débat devait prendre une autre allure, un autre style, un vrai débat, respectueux, où il ya un vrai dialogue et une préoccupation permanente qui consiste à essayer de comprendre l’autre et lui faire comprendre qui je suis comment je pense, ainsi on pourra peut être un jour à trouver des choses qui nous sont communes, des valeurs qui nous sont communes etc…

Vous m’avez répondu, du moins je suppose que la réponse m’était adressée exactement ce que j’ai essayé de faire comprendre à M. ANDRE dans le message que je vous ai adressé à tous les deux, alors, il ya là quelque chose que je ne comprends pas. Je lui demande d’arrêter de faire l’AMALGAME, vous me repondez d’arrêter de traiter tous les occidentaux de la même façon. Je trouve là quelque chose qui me semble dangereux, les militaires appellent celà une logique de guerre, pour ce nous concerne nous, les civils ce n’est pas une logique qui pourrait ressembler à une logique de guerre, en effet on est entrain de pénétrer sans le savoir dans un cercle vicieux dangereux et je ne pense pas que c’est à vous Monsieur ALAIN que je doit dire celà. Dans mon dernier message, j’ai commencé par vous saluer et vous féliciter de vous voir vous interesser au monde musulman, celà prouve déjà que je suis loin des gens qui se mêlent les pinceaux en prenant tous les non musulmans comme des ennemis de l’islam. J’ai à plusieurs reprises eu la chance d’assister à des discussions sur ce sujet et loin de moi de penser qu’il n’ya que les musulmans qui défendent l’islam, comme il m’est aussi arrivé à assister à des discussions sur le problème palestinien que vous connaissez bien et comme vous l’avez dit vous défendez bien la cause palestinienne, sachez Monsieur ALAIN , qu’il n’ya pas que des musulmans ou certains arabes qui défendent la cause palestinienne (je ne vous ferais pas cette injure) mai j’ai aussi entendu des juifs et pas des moindres, des israeliens et pas des moindres défendent la cause palestinienne.

Monsieur ALAIN, lorsque je parle dans mes messages du monde occidental, vous devez savoir que d’une part, je vit en occident donc bien placé pour savoir faire la différence entre ceux qui font l’amalgame souvent involontaire car mal informés et sans mauvaise foi, ceux qui comme vous le dites savent bien de quoi on parle et passent quand même leur temps à faire l’inventaire des barbus de porteuses de foulards, ceux qui font la chasse à l’arabe etc.. Mon message n’est pas celui là. Mon message s’adresse à ceux qui dirigent le monde occidental et pas à ceux qui le compose. Comme, nous avons l’impression de vivre dans un monde occidental qui se dit démocrate, qui dit démocrate dit que les dirigeants sont élus par les peuples, partant de là, sachant aussi que les dirigeants ne tiennent en général que des discours qui caressent le peuple dans le sens du poil, on est en droit de se poser des questions. Je ne vous parlerai pas de BUSH, sinon on va s’enliser et on en sortira pas facilement, pour le moment, ce qui m’interesse avant tout c’est la force européenne, vous voyez, je distingue déjà le monde occidental. Quelle est la position des pays européens au sens large vis-à-vis des pays dits musulmans? ils sont impuissants? il faut se poser la question, pourquoi ? ils sont à mon avis responsables de pas mal de malheurs de beaucoup de pays du tiers monde, j’en veux comme preuve quelques exemples:
1. Qui a mis et maintenu SADDAM HUSSEIN en place durant des decennies? avez vous oublié les premiers déplacements de M. CHIRAC en IRAK et les accolades dans des receptions officielles? qui a vendu la centrale nucléaire à l’IRAK pour applaudir ses destructeurs quelques années après? qui vend les armes avec lesquelles le monde musulman , l’afrique et le reste du monde n’arrête pas de s’entretuer? croyez vous que c’est difficille de faire un embargo sur les armes? je n’y crois pas, l’embargo pour le pétrole, les médicaments, les aliments de base, celà oui, quelle a été la réaction et quelle est encore la réaction des pays européens (je veux dire dirigeants) pour la continuité de la vente de ces armes? je supposes que vous êtes d’accord avec moi pour dire que ce ne sont pas des armes fabriquées sur place? croyez vous sincèrement que si l’on voulait mettre un terme à celà, ce serait difficille? et croyez moi aussi, que s’il n’yavait pas ces armes, ces gens qui s’entretuent aujourdh’ui ne continueront pas à le faire .

Un autre sujet qui me tient à coeur c’est celui de l’immigration clandestine. Croyez vous, sincèrement que si les services de la sûreté des pays européens le voulaient, il ne pourraient pas mettre un terme à ce problème? Je suis sûr que non. Par contre, ce que je pense, c’est que ces dirigeants de pays européens n’ont aucun intérêt à mettre un terme à ce problème de manière définitive, celà, vous savez beaucoup mieux que moi que celà n’interesse pas les occidentaux(les dirigeants), pour celà, il suffit de lire quelques ouvrages consacrés à ce sujet et certains documents officiels pour comprendre que l’occident doit laisser perdurer cette situation nébuleuse de l’immigration clandestine (c’est un reservoir), beaucoup d’études d’actualités parlent de crise de main d’oeuvre potentielle plus ou moins proche, donc pourquoi ne pas sauvegarder cette carte qui pourra servir d’un moment à l’autre puisqu’il suffit de jouer sur quelques opérations de régularisation et le tour est joué. Ceci pour votre gouverne existe depuis toujours. En dehors de quelques milliers de gens qu’on est allé chercher par contrat sur place dans le pays d’origine, la grande majorité des étrangers qui vivent dans les différents pays d’europe sont arrivés de cette façon (clandestine ! clandestine encore faut-il savoir ce qu’on appelle clandestin) et celà depuis le début des années soixante.

Voilà cher Monsieur ALAIN, les choses desquelles j’ai envie de discuter et loin de moi de rentrer dans une polémique stérile et stupide de musulmans, d’occidentaux, d’integriste, d’amalgame etc.. soyons précis et parlons de choses que nous vivons tous les jours. bien le bonjour

[dawy]

SALAM
Ramadan moubarak.
Comme l’a si bien souligné FADI, le coran est clair est limpide.
Il n’y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre est en l’occurence le comprendre .
Le problème reside dans sa lecture et partant de son interpretation.
Pour illustrer mes propos je vais te donner un exemple.
Il y’a un verset du coran qui à mon avis est le plus repressif qui parle des mefaits et des bienfaits de l’alcool.IL y’en a d’autres qui le sont moins.
Essayes de poser , à ton fkih ou à ton guide spirituel,la question suivante:
Quels sont les bienfaits de l’alcool auquels ce verset fait allusion(WA FIHI MANAFI3OUN LINNAS).
Si tu arrives à obtenir une réponse fais nous en profiter.
Akhouk fi l’islam.

[Alaa-eddine]

@M. dawy : le the marocain n’est pas du tout une infusion 🙂 ce n’est pas du lipton (comme ssi nediha gawria)
concernant le thé sirop ce n’est qu’une question de gout …
à cela s’ajoute les vertus de la menth, mais surtout les vertus du thé vert.

Tu dois sans doute savoir que le thé vert et l’un des anti-oxidant les plus efficaces pour le corps humain, et qui dit anti oxidant di anti cancerigène.

J’ai personnelement demandé l’avis d’un medecin à propos du thé marocain (au vu de son effet tonique comme le café) la réponse est claire, le thé garde les effets toniques tout comme le café mais sans les effets secondaires …
conclusion, on peu aller jusqu’a 10 tasses par jours sans aucun problème à court ou à long terme bien au contraire, c’est tout bon pour la santé.

et dernier effet du thé qui pourrais surtout interesser les femmes, le thé vert aide aussi à garder la ligne, je dis bien le thé vert, s’il y’a abus de sucre forcement on obtient l’effet contraire.

tout ca pour dire que le problème n’est pas dans le thé mais dans le sucre 🙂

(ouuhhh c’etait long)

[Anonymous]

@bouayed wrote:

J’ai eu la possibilité de me connecter la première fois à Oujdacity le 25 Avril dernier et je me suis trouvé devant un site sympathique créé et dirigé par des personnes qui ont fourni un effort exceptionnel et on ne peut que les féléciter. J’ai bien apprécié leur mot dans « qui sommes nous » et dont ils insistent sur le fait de faire connaître la région de l’Oriental, une région qui nous est chère et qui veut chercher et garder son idendité. Je pense qu’en cherchant, on trouveras certainemant des personnes sympathiques qui, bien qu’en se taisant, ont beaucoup à dire et et à nous apprendre.

En dévisageant la page d’acceuil, je me suis trouvé dans les interventions dans les forums (moi qui ne trouve pas beaucoup de temps à consacrer aux forums) une question sur « La Tribu Ouled Sidi Ali », à qui j’appartiens et j’ai répondu à une des questions de Mr Laïd qui est peut-être de la même tribu afin qu’il puisse bien se reconnaître er connaître les origines de la tribu be Ouled Sidi Ali.
Je ne voulais donner beacoup à son nom de famille qui date de 1940 dit-il mais qu’à mon avis ne doit susciter autant de rejet; les noms de famille sony ce qu’ils sont et il y a bien des gens qui portent des noms de Bouchnafa, Bououdina, Bousnina et autres que cela puisse pour autant les affecter.

Mr Laid n’a malheuresement essayé de demander la suite sur la Tribu de Ouled Sidi Ali et ce qui a fait l’objet de ma 2ème intervention du 27 Avril en précisant les fils de Sidi Ali Bouchnafa.

Il y a l’intervention de Mr Mokhtar qui est très interessante dans la mesure qu’elle a ajouté comme ont dit dans le moulin mais pas sa réponse mais je reviendrais sur la question plus tard.

Je dis cela car je voudrais parler auparavant de l’intervention en Arabe de la personne qui n’a pas mentionné son nom et qui a bien compris à quoi je voudrais en venir.

J’ai du rencontré Mr Elhoussine KADDOURI, Directeur du Journal Oujdacity, personne aimable et sympathique, à qui j’ai longtemps parlé du but de mon intervention et on a discuté autour d’une tasse de café dans une ambiance cordiale.

Pour finir avec la question de la tribu de Ouled Sidi Ali, du mois en ce qui me concerne et en fonction des informations qui sont en ma possession, je communique ici les déscendants des 3 fils de Sidi Ali Bouchnafa et qui sont réstés dans la Région de L’Oriental :

* de Nasser déscendent les fils de Ghziel : Ouled Ghziel qui se divisent en Jbabra, Elhomr, Ouled Said Belhaj, Ouled Kaddour, Ouled Messaoud, Laghtayate, Ouled Benyaagoub et Ouled Moussa.

* de Belkacem descendent Ouled Amer qui sont Douinate, Lahmaimate, Chlafa, Ouled Dadou et Lakhranga.

* de Jaafar descendent Ouled Bourass qui sont Touama, Arogaa, Ngagza, Chrietat, Laouafa, Ouled Benyahya et Lamchichat.

A bientôt

[fadi]

Bonsoir tout le monde !! 🙂
Toujours dans le même sujet : le Maroc a choisi le tourisme comme secteur prioritaire et a mi en place toutes les mesures pour que ce secteur se développe et prospère au sein de notre royaume..
Pour une fois notre région n’est pas à mise à l’abri de ce plan ambitieux ..
Un flux touristique de masse est prévu dans la région – Oujda en particulier – d’ici très peu de temps, et la question qui se pose à ce niveau, arrive-t-on à satisfaire le besoin de ces touristes en matière de logement, restauration et loisirs ??
Avec un seul et modeste hôtel 4 étoile et un autre ibis 3 étoile, aucun restaurant haut de gamme, aucun espace loisirs digne de ce nom, je ne pense pas qu’Oujda arrivera a relever le défit ..
Dans tout les guide de tourisme qui existe, l’oriental est quasi absent : 2 pages pour l’oriental (dans les meilleurs des cas ) contre une quarantaine de page pour Marrakech seule !!
Que faut il faire alors ??
La réponse c’est d’innover, il faut prendre l’initiative, pourquoi c’est toujours l’autre pourquoi pas moi?
Pourquoi pas un aquapark ??
Pourquoi pas des Riads à la Médina d’Oujda ??
Pourquoi pas des complexes artisanale à la place historique du Saint Abdel-Wahhab ?
Ce n’est pas les idées qui manquent chers compatriotes, il faut juste avoir un peu d’ambition et beaucoup de volonté pour y arriver ..
Voila c’est tout pour aujourd’hui, je souhaite bonne chance pour les jeunes promoteurs qui compte investir à l’oriental .. à demain les amis 😉

[Anonymous]

Bonjour saad, j’ai lu ton message posté en août dernier et pour lequel, si je ne me trompes pas tu n’as eu aucune réponse. Tout ce que je peux te dire que ce genre de questions que tu as le courage de poser, il ya des milliers de personnes qui se posent la même question. Celà est dû à juste titre au fait que l’on ne connait pas notre région, j’entends par là on ne connait pas ses besoins réels, son état socio économique réel etc.. C’est la raison que j’ai répondu à l’un des internautes MR. ALI que la méthode qu’il utilisait ne me paraissait pas la plus judicieuse, il ne m’a malheureusement pas répondu. Ceci dit, d’après mes connaissances, je sais qu’il existe un organisme gouvernemental qui est consacré à ce genre de problèmes, recevoir les investisseurs potentiels, les guider, les renseigner sur la situation de la région, d’étudier avec eux les différents projets pour donner leur avis quand à la viabilité ou pas de ces projets, de renseigner les gens sur tous les problèmes administratifs, juridiques et autres. Il paraît qu’il existe un guichet unique qui ne s’occupe que de celà, comme la majorité de nos concitoyens vivant à l’étranger, comme les voyages que notre chère compagnie aérienne ne sont pas fort encourageant pour permettre les déplacements faciles, comme le temps dont disposent ces gens là ne leur permet pas toujours de se déplacer sur place, et dans le but de pouvoir avancer dans ce sens, je vous propose de nous adresser à nos amis qui sont sur place de nous conseiller je pense à alaa eddine, je pense à dahlia, je pense à fadi, en attendant de crèer une association qui a fait couler beaucoup d’encre avec ALI et qui pouvait jouer ce rôle, n’est-il pas possible d’ouvrir une rubrique sur le site qui serait consacré uniquement à ce genre de questions, de gens qui demandent des informationsetc.. je sais que celà ne doit pas être aisé à réaliser, par manque de temps mais on ne perd rien si l’on posait la question aux gens que j’ai cité pour nous donner leur avis car, je l’ai toujours dit, sans contact avec des gens qui vivent sur place, on ne pourra hélàs que faire du sur place, salutations, saidi, je m’excuse aupres de alaa eddine, dahlia et fadi de les avoir cités, c’est une marque de respect car ce sont des gens avec qui on peut arriver à faire des choses

[saidi]

Chèr fadi bonjour. Dès que je serais en mesure de te faire parvenir les moyens de te procurer ce fameux cd dont j’ai parlé et qui s’intitule LALLA HALLOUMA? Tu comprendras pourquoi ce CD m’a interpellé: parmis tous les cd saisonniers que j’écoute pendant les deux mois d’été(juillet-août), je n’entemps que des jeunes qui aspire à traverser la mer pour rejoindre sa promise ou son promis de l’autre côté de la mer(ettayyara mchet ou khalletni, el babord quallaa ou khalla ni etc;;;) c’est la première fois que j’entends un jeune vivant dans son pays, avec les moyens qu’il a a envie de se marier mais cette fois avec une marocaine qui vit au maroc comme lui (je vous assurer que celà est digne de faire appel à un sociologue pour nous expliquer ce que ce jeune a envie d’exprimer). ceci mis à part, ce qui m’a emmené à vous écrire ce jour c’est le fait d’avoir lu plusieurs messages sur la musique et l’organisation des festivals . Je rejoint tout à fait fadi, qu’il ne faut pas valser toujours et toujours dans l’extremisme, il n’ya pas que le rai qui est digne d’une organisation de festivals, il ya bien d’autres choses de notre région qui méritent d’être mises en reliefs et la façon de le faire, me paraît comme le dit fadi simple, ce n’est pas la place qui manque pour organiser des festivals pour chaque catégorie de personnes, une fois la publicité assurée pour savoir ce qu’on va y vivre, la responsabilité income à tout un chacun. Pour citer la réponse de DAHLIA 0 OUJDI PUR, sachant ce qui se déroule à ESSAOUIRA? sachant le type de musique qu’on va y écouter ou vivre, libre à tout un chacun de faire son choix d’y aller ou de s’abstenir. Ce qui est mauvais et qu’on doit absolument enlever de nos esprits chez oujdi pur c’est de s’octroyer d’office le droit de critiquer voir d’interdire les choses avec lesquelles on est pas en accord même si celà se passe à des milliers de km de chez soi (vous vous souvenez cher oujdi pur qu’il ya peu de temps, qu’il existait des fils barbelés sur la plage de saidia qui séparaient les hommes des femmes ?) où sont ces fils barbelés? ont-ils encore une raison d’exister? arretez de jouer à la politique de l’autruche, vous le condamnez, allez y a fond et dites le, vous estimez que c’est du temps révolu? alors, avouez le. Vous critiquez vous, Mr. oujdi pur et Mr. hafid la musique rai, vous la comparez avec l’ancienne et avec une certaine nostalgie. Savez vous messieurs que signifie RIMITI, nom de la célèbre chanteuse que tout le monde connait et qui je pense est à l’orine du bouleversement des moeurs depuis qu’elle s’est mise à chanter et danser en public?, savez messieurs, que le mot RIMITI vient du mot français REMETTEZ, celà voulait dire remettez-moi la dose de vin qu’elle buvait lorsqu’elle chantait et dansait dans les soirées algériennes devant un public algérien qui venait acclamer avec stupéfaction ce phénomène, phénomène crée de toute pièce par les anciens colons de L’algérie lorsqu’elle était française à ses débuts ? D’autre part, vous me donnez l’impression de gens donneurs de leçons, si tel est le cas, je vous invite à jeter un coup d’oeil sur le forum et vous allez certainement y découvrier quelque chose qui j’espère n’a pas échappé à votre vigilance, avez vous vu le nombre de visiteurs qui se sont branché sur ce site, il bat le record A pertir du moment où vous prenez conscience de ce phénomène, je pense qu’il est de votre devoir de vous poser une question qui est triviale? Pourquoi tant de monde qui s’interesse à ce sujet alors qu’il en a d’autres qui sont tombés dans la désuétude comme par exemple le résultat du bac 2006? retourner un peu en arrière et analysez les réponses et le nombre des interessés pour chaque sujet, faites vous aider d’un sociologue si necessaire car celà vaut la peine, d’ailleurs cette question j’en profites pour l’adresser à nos responsables du site.Pour finir, estimez vous normal que sur deux mois que vit saidia ses mois les plus forts, que les festivals qu’on y organise depuis maintenant deux ans si pas plus est normal? Pour ma part, j’ai posé la question à certaines gens compétents, ils m’ont répondu: La culture ne peut pas dépendre du domaine du privé, c’est quelque chose d’aussi important que la santé, l’éducation nationale, elle doit dépendre du domaine du public et il paraît que ce n’est malheureusement pas le cas. C’est peut être là, qu’il faudra aller crreuser pour trouver d’éventuelles solutions. merci, saidi

[saidi]

Comme ce sujet m’a beaoucoup interessé non pas parcequ’il est innovant, mais c’est surtout parceque j’ai eu l’occasion de voir beaucoup d’autres tentatives qui se sont soldées par des echecs. Voilà pourquoi, je m’y interesse beaucoup, c’est pour faire part aux participants de mon vécu concernant ces associations. D’autre part, loin de moi, l’idée de ne peut y croire, bien au contraire, je suis persuadé que celà doit passer par là. Mais, pour ne pas perdre de temps comme on est occupé à le faire, ce n’est pas la méthode ALI ( qui me semble expéditive, c’est pour celà que l’ai intitulée à l’américaine) que l’on doit suivre( d’ailleurs cette manière de dire ok, si tu es d’accord, voilà mon e-mail, que signifie cette façon de travailler? et les autres participants de ce forum que deviennent-ils? ils n’ont pas le droit de savoir ce qui se dit entre un internaute et ALI? En tout cas ce là me semble frustrant). Pour ma part, je vous suggères quelques propositions de méthodes de travail, c’est à mon avis celles-là qu’il faut discuter et qui doit nous prendre le plus de temps, croyez moi, si l’on se donne la peine de discuter longuement sur ce premier point, le reeste suivra sans problème car se sont des détails que l’on trouve dans n’importe quel statut de société. C’est la raison pour laquelle je soumets non seulement à ALI mais également à tous les gens qui ont pris la parole ou pas encore dans cette discussion cette proposition:

1. Qeuel est le type d’association veutx-tu créer,
2. Quel est son but
3. Quel est le champs d’action que du veux lui imposer (tu comprends bien que celà est très vaste et large) celà peut aller d’une association sportive j’usqu’à un association réligieuse, tu dois donc définir les limites comme c’est d’ailleurs prévu dans n’importe quel formulaire type qui traite de ce genre de sujet.
4. Losrsque tu auras soumis celà au débat de tous les internautes et pas seulement à ceux qui te transmettent leurs e-mails, Lorsque tu auras une majorité de gens sur qui on peut et pas sur qui tu peux compter, on peut passer à la deuxième étape qui consistera en élection d’un bureau.

Pour ma part, je le conçois de la façon suivante:

-a) un bureau composé de membres qui vivent en dehors du maroc
-b)un bureau composé de membres qui vivent en permanence au maroc
-c)Rien ne nous empêche d’exiger que les gens dont il est question soients obligatoirement de la région de l’orientale, du moins pour ce qui est du bureau à l’intérieur du maroc(ce qui ne sera pas le cas pour le bureau de l’extérieur du maroc car celà pourra poser quelques questions)

Une fois les internautes décidés pour telle ou tele schéma de travail, on passe à l’étape suivante:

– Chaque internaute commencera par sortir de l’anonymat, nous donner ses veritables coordonnées, non pas ses diplômes que je considère dérisoire, mais ce qu’il a comme idées, comme besoin de la région et éventuellement comment il voit la façon de le résoudre une fois que le bureau de l’extérieur arrive aux frontières. Pour ce » qui est de l’internaute vivant à l’extérieur, il devra en faire de même
Ainsi on arriveras je l’espère a constituer un ensemble à deux poles, l’un à l’intérieur, l’autre à l’exterieur unis par le même souci de voir leur région se developper davantage.

Tout en m’excusant d’être long, je voudrais tout de ùême vous dire ceci:

– Il ya beaucoup de gens de la région de l’orientale qui sont capables,
– il ya beaucoup de gens dans l’oriental(médecins, pharmaciens, commerçants, religieux, universitaires, chercheurs etc..) qui ne demandent qu’à voir leur région se developper.

– il ya beacoup de gens de l’oriental qui vivent à l’étranger (médecins, pharmaciens, commerçants; religieux, chercheurs etc..) qui ne demandent qu’à voir leur région se developper

– IL ya beaucoup de gens qui sont nés et grandits dans l’oriental dont les circonstances ont fait qu’ils partent de cette région et qui vivent actuellement à l’étranger mais qui n’aspire qu’à une seule chose, c’est de voir cette région se developper et pourquoi pas y revenir et deployer leurs efforts , savoir faire et d’y vivre comme dans le temps!

Je pense avoir été plus que long, je vous demande à tous de m’excuser, mes salutations signé: saidi

[Alaa-eddine]

Alors voici les réponses à vos questions :

pour oujdi.net : malheureusement les comptes seront limité ils y en aura pas pour tout le monde 🙂 c google qui les fournis et le serveur d’oujdacity tout seul ne peut pas offrire un tel service, mais si je vois que ca marche bien, je vais les recontacter pour avoir plus de comptes si possible.

pour oujdi_pur, nediha_gaouriya et fadi : je suis entrain de travailler sur une interface pour automatiser les inscriptions 🙂 ca vas arriver dans quelques jours

et pour répondre à fadi : j’espère que les 3 comptes ne sont pas tous pour toi :p car comme j’ai dis le nombre de comptes est limité.