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15 réponses de 421 à 435 (sur un total de 2,767)
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  • #273523
    ayman
    Membre

    @ Grothendieck :
    Y’a eu aucun driblage ou déformation, comme tu viens de dire , oublien tu ne comprends pas ce que je dis, ou tu formules mal tes questions, ces accusations rendent la discussion de moins en moins intéressante, (deja que j’avais nullement l’intention de me plonger dedans lors de ma première intervention )

    pour voir qui deforme les choses revoyons l’echange des reponses chronologiquement :
    Dim Sep 27, 2009 10:05
    @Grothendieck wrote:

    ayman: au début tu as parler de ce qui se passe en europe , ça a laisser croire que tu y vis, puis dans ton second poste tu as pas dénier ce que j’avais dis ce qui a renforcer le doute …

    j’ai repondu : le Ven Oct 02, 2009 22:14
    @ayman wrote:

    @ Grothendieck :
    C’est évident que je parle d’Europe ,puisque c’est là que tes amis veulent retrouver leur liberté, si t’aurais parlé d’autre pays j’aurais fait autant,

    là c’est clair que je parlais des trois personnes que t’as cité et ces personnes t’as toi même dit qu’elles voulaient aller en europe pour pouvoir vivre librement.. et c’est clair que je parle pas des non-jeûneurs parceque le but de ces derniers, c’est d’acquérir un droit notamment la liberté de manger, et non pas des visas …
    tu me reponds par la suite:
    Dim Oct 04, 2009 00:41
    @Grothendieck wrote:

    1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis … …

    J’ai repondu:Dim Oct 04, 2009 11:57
    @ayman wrote:

    1-je croyais que ces gens ne pouvaient pas parler de ces tabous à n’importe qui, même pas à leur familles, donc..j’ai pas trouvé mieux qu’ami ..

    en parlant toujours de tes trois exemples..

    apres tu me dis que c’est des non-jeuneurs que tu parles !!!!!!c’est qui de nous qui dérape???
    @Grothendieck wrote:

    moi je vais te répondre contrairement a toi , tu n’as répondue a aucune de mes questions !!!!

    tes reponses sont à moitié justes ,sinon ne crois pas que si j’ai pas repondu à tes questions que je pouvais pas,mais c’est une façon de te dire que c’est facile de poser de questions qu’on croit difficiles et qu’on dirige la discussion ,mais pour te faire plaisir je vais repondre ,mais avant revenons à tes reponses:
    @Grothendieck wrote:

    ça veut dire quoi pays musulman? si la majorité de ses habitants sont musulmans? dans ce cas OUI , mais il ne faut pas s’arréter la , faut ajouter les bonnes questions que tu évite , est ce que un pays a majorité de musulmans a le droit d’imposer une dictature d’idée , une dictature de croyances, une seule version aussi de la religion et d’empecher toute critique ou relecture académique a son égard ? la réponse est NON .

    bien sûr qu’il est un pays musulman si la majorité des habitants sont musulmans !!c’est logique ,c’ette parti est juste on est d’accord, la deuxieme c faux ,c’est pas une dictature puisqu’on parle de majorité, imaginons un sondage pour voir qui seront pour qui seront contre, à toi d’imaginer les resultats, si tu me dis que c’est injuste c’est qu’il faut trouver un autre aspect de la democratie qui n’est pas encore inventé,
    Revoyons la définition de dictature pour voir le sens opposé:
    Régime politique dans lequel le pouvoir est entre les mains d’un seul homme ou d’un groupe restreint qui en use de manière discrétionnaire.
    Pouvoir absolu exercé par une personne, un groupe de personnes ou une force dans un domaine particulier.
    la dictature c’est quand une personne ou un groupe restreint dirige, et pas une majorité, faut revoir les notion et les connotations des termes .

    @Grothendieck wrote:

    bien sur que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyances , et a ce que je sache ces gens ne se sont pas moquer du jeune, ni de la religion , ni de ses croyances , ils ont essayer d’enfreindre une règle de l’islam en public

    première parti on est d’accord, pour le seconde parti: comment on explique le fait de manger dehors alors que tout les restos ,les cafés, les snaks ..sont fermés! crise de faim? besoin de manger en public alors que tout le monde jeûne dans un pays musulman?, pour les banques c’est vrai qu’il y’a les intérêts (riba) , je suis sûr que la mojorité des musulmans voudraient avoir des banques sans interêts,pour le compte courant et pour les prêts (on pourrait ajouter ça à la liste de manifestation deja cités , même si celle là n ‘est pas si importante ,mais peut être elle l’est pour toi ,) et puis toute personne peut donner les interêts au pauvres pour liberer sa conscience ,toi aussi tu pourrais le faire si c’est pas autant que musulman alors, autant que défendeur de liberté et d’egalité sociale.. pour les interêts qu’il faut payer de plus pour un emprunt à la banque ,comme pour acheter une maison (si de ça que tu veux parler ) et bien la personne ne donne pas de son gré le plus, c’est le systeme bancaire qui l’impose, ça serait bien de faire une manifestation pour ça aussi , mais je suis pas sur que ça va t’intéresser autant que le fait de manger pendant le ramadan ;sinon le sujet de banque a été déjà debattu pris par des savants qui sont aptes et susceptibles de donner une « fetwa  » là dessus en fonction et disposotion de la societé moderne, ce même sujet est repris à chaque fois que quelqu’un se leve pour critiquer les musulmans ,tu peux aussi ajouter pourquoi on coupe plus la main au voleur à notre époque .
    @Grothendieck wrote:

    – le maroc sera obliger de devenir état laique quand il sera un état de sciences , quand il aura de vraies académies , quand il aura un peuple en moyenne très instruit , quand il aura de vrais penseurs , chercheurs et théoriciens … donc si le maroc est comme ça actuellement c’est parce que il est tout sauf ce que je viens de décrire .

    La turquie est un etat laïc ( constitution) ça ne lui a pas permis de se faire une petite place dans l’union européenne, après un parcours de combattant elle a reçu que le refus et l’indifférence.. et sa laïcité ne l’a pas beaucoup aidé pour arriver au niveau des européens!!!! et puis la religion n’a jamais empeché la science ou la creation , l’islam n’a pas dit que la terre est plate ou a tué un savant quelconque ou un penseur comme a fait l’eglise jadis par exemple..
    @Grothendieck wrote:

    (remarque: on dit pas qu’on fais plaisir aux minorités , on dit qu’on acceptes les minorités .. ce que tu semble pas comprendre.

    la minorité a toujours été acceptée et vecu en paix durant toute l’histoire de l’islam surtout que cette minorité n’a jamais cherché à dominer ou la diriger la majorité ,jusqu’a ce que debarque cette nouvelle conception de liberté et democratie .
    @Grothendieck wrote:

    – la democratie l’un de ses butes ultimes c’est de transformer les luttes sociales qui se faisaient avant dans le sang

    rectification:
    dans l’Antiquité, en Grèce, régime politique dans lequel les citoyens exerçaient la souveraineté et disposaient du pouvoir
    régime politique dans lequel le peuple élit ses représentants .Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple..
    (ta définition semble être unique),
    @Grothendieck wrote:

    – non il y a pas que le maroc, mais la je parlais encore d’un problème d’idée .. est ce que tu donne droit droit a un homme de voiler sa fille malgré ses convictions personnelles? jusqu’a maintenant, tu as éviter de répondre par NON a cette question … ce qui me laisse bien hébaiie…

    heuresement que y’a pas que le maroc, pour la question de l’homme qui oblige sa fille de porter le voile par force, je dis que c’est possible que ça existe, (personnellement j’ai jamais rencontré un cas pareil, toutes les filles que j’ai connu depuis le primaire jusqu’a l’université ,c’est oubien des filles qui portaient le voile et me semblaient des filles bien conscientes et tout àfait normales qui n’vaient pas l’air d’etre mal-traitées, même leur façon de se comporter avec nous les garçons etait correcte et digne d’une fille voilée et son signe de chasteté , ça veut pas dire que les filles qui ne portaient pas le voile etaient moins serieuses non ,c’est aussi des filles serieuses et croyantes même sans porter le voile .-des exceptions dans les deux partis sont possibles. )donc s’il y’a un père qui se comporte de cette façon avec sa fille,c’est qu’il sait pas encore comment appliquer la religion ,et ne sais pas que l’envie de porter le voile doit d’abord venir de l’interieur , par la conviction et la volonté personnelle de la fille, ce genre de personne faut les aider et les faire connaître leur erreurs et les reconnaitre ,c’est le role des autres musulmans pour ne pas donner l’occasion à ceux qui veulent nuire à l’image de l’islam de prendre sa comme preuvre et salir l’image du père musulman, mais pour te rassurer cette image et en voie de disparition parceque les gens comprennent mieux leur religion et l’applique dans la tolérance et l’amour au sein de leur famille (etudes, medias,emissions…) et puis pas tout les musulmans sont comme ça envers leur enfants ,mais on dirait que tu aimes parler des exceptions
    @Grothendieck wrote:

    on parles pas de qui est méchants de qui l’est pas, c’est pas les desseins animés, on parles de la conception qui fonde un pays jusqu’a quel point elle est logique ou pas ….

    Mechants pour dire des gens pas bien ,comme le père qui oblige sa fille à porter le voile, n’insiste pas trop sur les mots concentre toi sur le sens ça ira mieux
    @Grothendieck wrote:

    la encore tu ne réponds pas a la question, et tu déforme mes dires, ce que j’avais dis est clair … tu souffre de la discrimination des européens que probablement tu vis sur leur sol, du coup tu nous dis que puisque les européens ont voter telle ou telle loi alors nous aussi on dois voter telle ou telle loi , ça c’est ce que toi tu as dis, et moi j’ai dis que c’est pas comme ça que ça marche … cette démarche veut dire que tu réagis par réaction face a ce qui passe dans un autre pays, mais la on parles du maroc? ce que la france vote, ou les usa on s’en fout

    encore une fois j’ai rien déformé
    D’abord remarque que c’est Saidi qui a parlé en premier du hijab pas moi!!! ,(sa souffrance a commencé avant la mienne selon ta logique ingénieuse)
    Mettons les choses au clair une derniere fois , t’as posé la question: « si on etait obligé d’adopter telle ou telle loi » .j’ai dit que si la france elle vote les lois qui la conviennent sur son territoire ,le maroc doit faire autant , pas la loi elle même ( c’est ridicule ) mais la loi qui l’arrange lui à son tour , j’ai donné l’exemple du vote contre le hijab ,justement pour dire que :voilà y’a des pays qui se gênent pas d’obliger les ressortissants étrangers à respecter leur mode de vie selon leur regles,même si ces lois sont parfois contre les croyances de ces derniers,parceque c’est des pays souverains et ils decident sur leur terre, deduction: alors pourquoi pas le maroc n’a pas le droit de faire autant ??? (appliqer une loi qui l’arrange autant qu’ pays musulman libre sur sa terre ),compris cette fois?
    tu dis je souffre de la discrimination!!!!pourtant t’as dit:
    Mar Sep 22, 2009 22:17
    @Grothendieck wrote:

    ….si toi tu en profite des libertés donnés dans d’autres pays, alors moi je vis ici et c’est ici que je lutte pour que ça change..

    tu dois te decider : « je suis heureux ou malheureux??? » puisque tu sais tout 🙂
    j’ai l’impression que tu te fais trop de mal ,à deviner à qui tu t’adresses , pourtant ça ne te rapportera rien, moi je cherche pas à savoir si t’es juif ou rif, ou chelh, tu vis à oujda ou à casa ou en norvège.. juste parceque ça m’interesse pas, tu devrais faire autant ,la curiosité c’est pas bien, c’est mechant 🙂

    de toute façon ,à mon avis , tu me sembles souffrir plusque moi , aumois moi je me sens pas dans le besoin de reclamer un droit ou une liberté dans une manifestation ou un forum , ou me regrouper dans un troupeau à facebook, (je t’emprunte souvent le terme :)), alors qui souffre le plus??
    et puis ( en admettant que ton doute est vrai),tu crois que c’est pour me venger des européens que je dis que le maroc doit avoir ses propres lois? c’est quoi cette façon de reflechir??j’ai donné l’exemple de hijab ( apres que M Saidi en a parlé) juste pour dire qu’un pays n’importe lequel a le droit d’imposer ses lois sur son territoire , j’ ai rien a venger et pour te dire: j’en veux pas aux européens quand ils ont interdit le hijab, je comprends bien que c’est un pays non-musulman et libre sur ses terres , alors c’est qui ,qui deforme?(oubien mieux ,ne comprends pas)
    @Grothendieck wrote:

    quand j’ai dis tout les civilisations, donc j’ai inclut tout c’est une loi historique aucune d’elles n’a échapper a cela , l’histoire humaine est une continuation … alors stp arréte pour une fois de déformer a chaque fois ce que je dis et lis bien

    si j’ai deformé ce que t’as dit ,alors tu peux nous dire dans quel interêt tu parles de cette loi historique à la quelle aucune civilisation n’echappe? et quel rapport avec l’islam ? et la grece … autant que religion ou civilisation?? c’est pas pour banaliser la civilisation musulmane? et dire qu’elle a rien de special?? et qu’elle vaut pas mieux qu’une vieille page de l’histoire?qu’est ce que ça vient faire dans le débat? si ce n’est que pour dire que l’islam a copié sur les autres civilisatoins ?? c’etait quoi ton but d’en parler? si t’en parles autant que religion : les religions les plus imposantes dans le monde son bien connues, et l’islam en fait parti c’est calir et net, si tu parles de la civilisation autant que science, geographie,philo ,medecine.. tu peux faire des recherches et voir ce que la période brillante de l’islam à apporté comme savoir dans pleins de domaines ,et la science moderne ne nie pas ça :des noms sont restés gravés dans l’histoire tel que avicenne(ibn sina) , Averroès(inb rochd) ,alfarabi….et même si l’islam a repris des autres civilisations le savoir et la science , ou est le probleme? en parlant du contemporain faut pas oublier pas que la rennaissance en europe s’est basé en patri importante sur le savoir musulman en traduisant des oeuvres de l’arabre vers le latin…
    @Grothendieck wrote:

    – Croire en islam ça se fait de différentes façons, il y en a qui l’ont fait d’une façon héréditaire, d’autres avec la foi, et il y en a d’autres qui ont battis des philosophies la dedans t’as qu’a revenir aux sources pour t’en assurer, et donc c’est une construction personnel, s’il y en a différentes courants dans le monde musulman

    Faut parler précisément des « madahib » et non pas courants , ils sont quatres , « les madahibs » ne sont pas contradictoires concernant les pricipes ,(par exemple la prière c’est 5 fois partout ..)les differences se trouvent dans des cas moins imporants ou la « chari3a » à laissé une marge de recherche et les les madahibs peuvent s’ecarter sans que ça nuit au principes, par exemple « rada3a »(sans rentrer dans les details) . .
    si quelqu’un veut s’instruire il prend un livre d’une personne qualifiée ou source reconnue (qui cherche trouve) et faire une bonne lecture pas celle de son imagination mais la lecture qui se trouve dans le livre ,et bien comprendre surtout , s’il n’ y arrive pas même si c’est bien expliqué ,il essaie de trouver un moins compliqué ou demander qu’on lui explique .. qu’est ce qu’on peu faire d’autre pour lui ?, il aurait lu un livre de philosophie il aurait compris davantage?
    @Grothendieck wrote:

    pour la zakat j’en connais qui donnent pas et entre nous si les marocains riches tous donnaient du zakat il y aura quand meme pas cette sonnette alarmante de la pauvreté ? , et pour les autres choses que j’ai citer ça se vois devant les yeux des gens chaque jours qu’elles ne sont pas respecter pourtant c’est normal …

    s’il y’a autant de riche au maroc comme tu dis ,alors même si tous ne donnent pas la zakat , c’est que la maroc va bien, puisqu’il y’a beaucoup de riche.’remarque là aussi la majorité qui fait pencher la balance (si la majorité est riche= c’est déjà pas mal )
    pour la sculture et les statues que tu nous suggere d’exposer dans les boulevards afin de valeuriser des peronnnages et donner envie de les connaître, et bien figure toi que les plus grandes personnes qui ont marqué l’histoire ,la plupart des gens ne savent pas à quoi elles ressemblent par exemple Thomas Alpha Edison personne ne cherche à savoir s’il etait seduisant ou laid ,mais tout le mondre reconnait le bienfait qu’il a offert à l’humanité en inventant la lumiere, alexandre, … le prophet (sala lah 3alayh wassalam) personne de notre epoque sait comment il est exactement pourtant un milliard et demi de personnes l’aiment, les personnes se valeurisent par leur actes plus que par leur image, ce qui est un principe de l’islam qui juge les gens selon leurs actes et non leurs images chose qu’un materialiste ne peux pas percevoir facilement.
    pour Darwin avec sa theorie d’evolution , qui me fait penser à la fac et les discours debiles qui veulent chercher partout des preuves et des lacunes pour dire que l’islam est injuste ou sans fondement raisonable comme « pourquoi l’homme peut epouser quatre femmes et la femme qu’un? »l’islam est injuste pourquoi la part d(heritage d’un homme est equivalante à la part de deux femmes?..la banque..couper la main..)des sujets connus;bref
    pour Darwin ( en parlant de ça je me demande pourquoi l’autre fois tu me reprochais de croire à ce qui m’a été dit et raconté sur l’islam et l’accepter ,et toi à ton tour t’as l’air de deffendre cette theorie et tu veux qu’on s’interesse à ce qui nous a été raconté d’une histoire à laquelle personne n’a été temoin, même pas Darwin lui même !!! qui a dû faire un rêve,ou plutôt un cauchemar et se reveiller le lendemain avec cette theorie .sinon puisque tu veux qu’on en parle, y’a moyen d’expliquer comment cette theorie de developpement qui est basé sur l’evolution depuis le singe jusqu’a l’homme qu’on connait aujourd’huit s’est t-elle arrêtée à l’homme qu’on connait? pourquoi il ne s’est pas evolué en une autre espece plus performante??? est ce la phase finale du developpement?? si c’est oui ,donc c’est contradictoire avec le principe du developpement, si c’est non (l’homme va encore evolué en autre chose) , je me demande qui va y croire ! et sous quelle forme d’être vivant? peut être retour aux sources , c’est à dire le singe !!

    #219289
    MOUATINLIBRE
    Membre

    SALAM A TOUT LE MONDE.
    Je veux juste dire que Les personnes qui gident la politique algérienne sont si méchants pour ne pas laisser les deux peuples marocain et algérien vivre comme ils étaient au paravant dans un amour et fraternité. C’est juste une bande de traitres qui n’est même pas capable de laisser la plus part des régions algérienne avoir le suffisement d’eau pourtant l’algerie est si riche de faire des rivières d’eau comme a fait le président de la LIBYE. Où passent cette richesse de ce pays? ça saute à la tête que ces traitres détournent l’argent des pauvres algériens qui savent surement qu’ils sont victimes mais hélas c’est plus fort qu’eux de combattre ces « KHAOUANAS » qui préside ce beau et riche pays et qui est voisin au Maroc que la plupart des algériens visitaient quand la frontière n’était pas fermée. Qui a fermé cette frontière? Pourquoi? Qui a geler l’union UMA? Ces questions sont si importants pour que le monde arabe en général sait très bien.
    Y A UN PROVERBE PUREMENT MAROCAIN ET PLUS PRECISEMENT DE LA VILLE SPIRITUELLE DE FES OU JE RESIDE MOI MEME QUI DIT :
    TAMMAIN PASSENT LA NUIT A CHAMMAIN
    C’est le cas de ces traitres qui gouvernent l’algerie font c’est à dire ils veulent avoir une chose qui ne leurs appartiennent pas et qui ne l auront a jamais d’ailleurs… mais enfin de compte ils vont avoir du mal à ne jamais bien dormir pour le reste de leurs vie et par les purs algériens qui aime leur pays et déteste qu’on leurs vole leurs richesse afin qu’il vivent sans pression mais en liberté comme leurs frères voisins marocains. La preuve c’est que j’ai pas mal d’amis algériens que je connais et qui visitaient le maroc souvent et ils déclarent et reconnaissent bien que le maroc et un paradis dans tous les domaine. Faut voir maintenant mes chers amis algériens comment est devenu le maroc avec notre aimé et jeune roi que dieu l’aide afin de réaliser toute bonne chose pour le monde arabe en général car nous sommes tous des musulamans qui toute chose que nous aimons à nous même nous l’aimons aux autres. Brefff
    Implorez chers frères algériens le bon Dieu au cours de vos prières de bien punir les traitres que vous avez et qui tiennent la marche du pays etson peuple.
    Dieu vous aide et vous garde si bien comme vous le désirez.
    INNAHO ALAA KOULLI CHAYIN KADIR.

    #273522
    oussama-drf
    Participant

    Idées mise en question après plusieurs lectures en histoire de l’humanité et voyages dans un monde qui est devenu de nos jours un quartier pour de peuples de références diverses. PDT_Armataz_02_01

    #273506
    oussama-drf
    Participant

    Idées mise en question après plusieurs lectures en histoire de l’humanité et voyages dans un monde qui est devenu de nos jours un quartier pour de peuples de références diverses. PDT_Armataz_02_01

    #273503
    oussama-drf
    Participant

    Idées mise en question après plusieurs lectures en histoire de l’humanité et voyages dans un monde qui est devenu de nos jours un quartier pour de peuples de références diverses. PDT_Armataz_02_01

    #273826
    oualid23
    Participant

    j’ai pas dis que ses fans vont se convertir du simple fait qu’elle s’est convertit mais ça va les pousser à poser plusieurs questions pourquoi elle a fait ceci ?? c’est quoi l’islam ? et puis il y en a des gens qui vont chercher des vérités sur l’islam même s’ils se convertissent pas ça peux changer leurs vision envers l’islam et les musulmans et déjà c’est un gain.

    #273520
    oussama-drf
    Participant

    Idées mise en question après plusieurs lectures en histoire de l’humanité et voyages dans un monde qui est devenu de nos jours un quartier pour de peuples de références diverses. PDT_Armataz_02_01 😉

    #273517
    oussama-drf
    Participant

    Idées mise en question après plusieurs lectures en histoire de l’humanité et voyages dans un monde qui est devenu de nos jours un quartier pour de peuples de références diverses.

    #206125
    touria016
    Membre

    C’est officiel le rapport 2009 du Programme des Nations unies pour le développement (PNUD) sur l’indice de développement humain (IDH) a été publié le lundi 5 octobre à Bangkok. Sur 182 pays membres de l’ONU classées,le Maroc arrive en 130e position et perd trois places par rapport à 2008, où il était 127e.
    Le Maroc perd des places dans le classement 2009 de l’IDH

    Intitulé « Lever les barrières : mobilité et développement humains », le rapport commandée par le PNUD veut « bousculer les idées reçues sur la migration ». Selon l’étude, « la migration peut améliorer le développement humain pour les personnes migrantes, pour les communautés d’accueil et celles de départ ». Comment expliquer donc la position du Maroc, un pays de migration ?

    Est-ce due à la crise ? La réponse est non vu que les conclusions du rapport sont basées sur des données de 2007, soit avant la crise économique et financière mondiale de 2008/2009. Le PNUD a d’ailleurs prévenu que la crise « devrait avoir des répercussions massives sur les résultats en matière de développement humain dans de nombreux pays ». Il faudra donc s’attendre certainement à de plus mauvais résultats dans les années à venir.

    Le premier rapport sur le développement humain en 1990 avait introduit une nouvelle manière de mesurer le développement en faisant la synthèse des indicateurs d’espérance de vie, de niveau d’études et de revenu, pour aboutir à un indicateur composite appelé « indicateur du développement humain ». Ainsi dans le calcul, on tient compte non seulement de l’espérance de vie à la naissance, du taux d’alphabétisation de la population (niveaux primaire, secondaire et du troisième cycle) mais aussi du Produit intérieur brut (PIB) par habitant en termes de parité du pouvoir d’achat (PPA) calculé en dollars américains.

    L’IDH pour le Maroc est 0,654, ce qui donne au pays la 130e position sur 182 pays. Dans la région MENA, le Maroc vient après le Koweït (31e), le Qatar (33e), les Emirats arabes Unis (35e), le Bahreïn (39e), la Libye (55e), Oman (56e), l’Arabie Saoudite (59e), le Liban (83e), la Jordanie (96e), la Tunisie (98e), l’Algérie (104e), la Syrie (107e), les territoires palestiniens (110e) et l’Egypte (123e). Au niveau du Maghreb, le Royaume précède seulement la Mauritanie (154e). Enfin sur le plan continental, l’île Maurice (81e), le Gabon (103e), la Guinée équatoriale (118e), le Cap-Vert (121e), le Botswana (125e), la Namibie (128e) et l’Afrique du Sud (129e), devancent tous le Maroc.

    Avant même la publication du rapport, il y avait un débat autour de la possible évolution (progression ou régression) du Maroc. Ce classement ne manquera pas de faire couler de l’encre. L’année dernière, le Maroc a officiellement rejeté la position qui lui avait été attribuée. Le Haut commissariat au plan (HCP) du Maroc avait contesté en août 2008, les méthodes de calcul du PNUD, appelant l’institution onusienne à actualiser ses données.

    D’après La Vie Eco, la première contestation remonte au début des années 80. Ainsi chaque année, c’est le même rituel en cas de mauvais score. Mais sur ce plan, le Royaume n’est pas le seul pays à contester son classement. Beaucoup de pays dits à « faible développement humain » proteste contre leur rang. Le trio de tête du classement 2009 est composé respectivement par la Norvège, l’Australie et l’Islande.

    -A vôtre avis : ce rapport est il fondé ? pourquoi?
    -Si oui, quelles sont les raisons selon, vous de ce « mauvais score » réalisé par le Maroc?
    -Quels sont les moyens à long/court pour y remédier ?

    Pour éviter, le hors sujet, s’il vous plait, essayer de répondre à ces question et uniquement à ces question de façon brève, de façon à ce que le débat soit organisé.
    Merci.

    #273725
    touria016
    Membre

    @Just Me wrote:

    désolé mais le Maroc n’est pas un pays en guerre, sans droit
    et je suis tout à fait d’accord avec toi, je ne dis pas que je ne ferai pas d’action pour MON pays

    ici, la question est claire:parrainer un enfant Palestinien est-ce une solution sure?

    Bien dit, Nadou ! PDT_Armataz_02_02

    Sinon tu connais déjà mon point de vue sur le sujet.
    Du reste, y a rien qu’à comparer le nombre de visites et de messages de ce sujet, ça veut tout dire…
    M’enfin, c’est comme ça, que veux tu.. 😕

    #273516
    touria016
    Membre

    @oussama-drf wrote:

    @touria016 wrote:

    @oussama-drf wrote:

    Il faut savoir que « la contradiction entre une réalité scientifique absolue et un texte religieux clair ,est impossible « 
    par conséquent une société musulmane qui maitrise bien sa religion, ne refuseraient pas une réalité scientifique absolue ,et dans le cas où si des musulmans rejetteraient un fait scientifique , là soyez sur qu’ils ont une mauvaise compréhension pour un texte où pour la religion dans son ensemble , et la solution en ce dernier cas passe par l’éclaircissement de la religion à l’égard de ces gens et non pas via la séparation entre état et religion .
    par ailleurs, je vois que l’idée qui dit que la société musulman n’a pas donné tant de génie à un certain moment est en contradiction avec les réalités historiques.
    n’est il pas évident que les empires islamiques qui se sont succédé renfermaient de très éminent savants dans différents domaines à l’instar de bnou sina et razi en médecine , khawarismi en mathématique , abou ishak al kindi et lfarabi en philosophie …
    et comment les musulmans pouvaient bâtir de grandes civilisations en iraque , Syrie , andalous … sans savants scientifiques ??

    La question c’est de savoir, est ce que des moyens, notamment juridiques ont été mis en place pour faire face à ce genre d’agissement? Si oui lesquels et sont ils efficaces en pratique.

    Je pense que si on commence à trop s’étaler, on s éloigne du sujet principal et quel dommage…

    oui , je sais qu’on s’est éloigné du sujet , mais c’était necessaire pour répondre à certaines idées dans un sujet où la complexité et l’interaction dans les idées est bien fréquente .
    mais ça ne vous empêche pas de parler encore plus des moyens juridiques dont on a déjà parlé .

    Si t’admets qu’on s’éloigne du sujet, c’est que, forcément, c’est pas necessaire, logique non?!
    Sinon, je sais très bien que ça m’empêche pas de parler du coeur du problème, à savoir les moyens juridiques, mais j’en parlerai dans un endroit qui est pas..comment dire aussi brouillon..
    😉

    #273514
    oussama-drf
    Participant

    Idées mise en question après plusieurs lectures en histoire de l’humanité et voyages dans un monde qui est devenu de nos jours un quartier pour de peuples de références diverses. 😉 PDT_Armataz_02_01

    #273619
    ennour
    Membre

    Premierement je tiens absolument à saluer celui qui a soulevé ce problème des « payssa » avec leurs jolies voitures et qui passent leur congé annuel devant les portails des collèges et des lycées de notre chere ville,qui dans le bon vieux temps,etait calme et tranquille,ou tout le monde se connait et personne n’ose lever les yeux pour regarder une femme.
    Malheureusement l’arrivèe des ces jeunes « payssa », a difiguré la bonne réputation de la communauté de jrada et cela est due à une poignée d’adolescents malélevée et qui passent leur temps à draguer les jeunes fillettes pendant leur retour chez elles surtout à leur saortie vers 18 heure.Devant cette situation intolérable les pauvres parents doivent accompagner leur progénéture à chaque entrée et chaque sortie de l’établissement scolaire.
    je tiens aussi à donner coup de chapeau à la police locale qui fournis des éfforts considérables dans ce sens.Mais je dois signaler également que les adolescents en question,en voyant le policier en tenue ou en voiture du service ,ne laisse aucune chance à ces derniers de faire leur travail surtout aux allentours du centre de formation professionnel ou aucune lampe de l’éclérage public n’est allumée,je parle ici des fillettes du douar 621 qui sont obligées d’emprunter le sentier qui longe le remblé du charbon.
    Ceci est un signal d’alarme aux responsables a fin de trouver une solution à ce problème qui pousse les parents à interdire la scolarisation de leurs filles, chose contraire à la stratègie officielle de notre gouvernement qui lutte contre l’abondon scolaire et encourage la scolarisation de la femme en général. et merci

    #273515
    Grothendieck
    Membre

    oussama-drf: je t’ai déja répondue pourtant, et toutes mes derniers postes sont autour de cette question, l’essence de la science et l’essence de la religion sont deux choses différents pas antagonistes mais différends chacun a son propre système ses propres lois , ses propres mécanismes etc , c’est ca qui impose la séparation non le fait que tu pose « si l’islam bloque la recherche pas ? » cette question que tu pose est pas précise, car je peux te sortir l’exemple d’un musulman qui bloque la science et un autre qui la stimule, dans le premier cas tu me diras que celui la n’a pas bien compris l’islam dans le second que c’est un vrai musulman … maintenant pour ta première phrase , la encore c’est ambigu parce que si dans le coran il y avait un verset qui fait allusion au fait que la terre est plate, tu trouveras par exemple les premiers musulmans qui l’ont expliquer comme elle est dite par contre les modernes tout simplement vont trouver une autre explication plus ou moins pour justifier cela pour que ça soit confondue avec la vérité scientifique, par exemple l’homme sur terre existe depuis au moins 4 millions d’années, par contre en islam ou meme dans les autres religions monothéistes c’est histoire de quelques milliers d’années , dans ce cas la tu trouveras fatalement les gens qui expliquent les textes religieux dire que l’année annoncée dans les textes religieux n’est pas l’année que nous connaissons mais une autre et ils vont donner des détails etc … donc tu vois que le terrain est glissant , si tu veux faire une société de sciences, tu dois d’abord faire un mécanisme qui repère les bons éléments qui ont facultés naturelles d’intelligence meilleurs que les autres, les instruire dans la spécialité qu’ils ont choisis etc , ces gens la qui représentent déja un capital investit en eux il faut tirer profit au max de leur travaux et recherches pendant la période limitée ou ils seront actifs , donc il faut leur débarasser de tout ce fardeau, ils ne sont pas obliger de concorder leurs travaux aux textes religieux, ni justifier ce qu’ils font ni trouver de barrières sociales ce sont des scientifiques point , peut étre d’autres fairont ça dans des branches spéciales en cela, mais toujours dans un climat de séparation entre sciences religion , d’ailleurs chez nous cela engendre quelques problèmes et je t’en donne deux, et a toi de me dire ce que tu en pense, d’abord sur la théorie de darwin qui est pas enseigner en secondaire malgré qu’elle représente l’analogue en biologie de la relation fondamental de dynamique en physique et cette dernière est enseigner la question est pourquoi? second problème et la ça touche l’art, chez nous la sculpture ne se fait pas, des humains etc … ce que je ne peux comprendre, car imagine tu descends chari3 d’oujda tu trouve une statut très bien sculptée de abdel karim lkhetabi, ou du mathématicien marocain ibne lbenaa lmourakouchi, ou ibnou khaldoun … quelque chose qui marquera l’histoire et les savants de ce grand pays dans l’imagination collectif des générations qui se succède, et une sculpture attire plus la curiosité des gens a s’instruire sur leur histoire qu’un simple nom collé autour d’une porte d »école ou lycée etc donc comment tu explique cela? est ce que c’est un conflit entre religion/ sciences , religion/arts? si oui ou non et du coup dis moi a ton avis comment remédier a ce genre de problématiques…

    #273513
    oussama-drf
    Participant

    Idées mise en question après plusieurs lectures en histoire de l’humanité et voyages dans un monde qui est devenu de nos jours un quartier pour de peuples de références diverses. 😉 PDT_Armataz_02_01

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