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[hichemtaourirt]

c eux ki ns force a ètre raciste cpa du racisme c de la mentalité jelé deteste tous elhemdoulilah je suis pa tombé ds le m^m piège ke vs ignorant

[ayman]

Exactement,et je comprends tt à fait pourquoi tu ne parle de cette exemple du cimema et je suis entierement d’accord avec toi, ce que certaines personnes ne veulent pas comprendre que ce qui est normal pour cetains peut ne pas l’être pour les autres , pour un europen une fille qui amene son pt-ami pour le presenter à ses parents est toutà fait normal , un garçon qui fume devant ses parents c normal ,une bouteille de vin sur la table est une habitude…une fille qui embrasse son copain deavant son pere son frere.. c normal , or que pour nous c pas faisable , ni nos coutumes , ni notre religion , ni tradition ne l’admettent .
pourquoi avons nous besoin de changer si on est bien comme on est ?

[redouan]

alla-edine , je suis tout a fait dacor avec toi, on parle du racisme en france eux etats unis , mais on oublie qu’on est reciste entre nous même…

[saidi]

@dawy wrote:

@ALAIN,
Tes ennemis se sont tus il ya longtemps.
Ceux qui ont contribué à faire de toi un intégriste,ne sont plus de ce site.
C’est pourquoi je te demande de lever le pied et ne plus continuer à ne pus deverser ton acide.
Souvien-toi le temps ou on combattait l’avatar du glatiateur avec son sabre sanguinolent.
Tu t’es éclipsé pendant un certain temps,puis tu nous es revenu avec un non moins pacifique(ACID INSIDE).
HONEY out side ,c’es pas mieux,comme ca tout le monde en profite

Bonjour DAWY,

Désolé, par manque de temps, je vais être bref. Sans vouloir me faire l’avocat du diable, je voudrais tout de même apporter un peu d’eau au Moulin de M. ALAIN. Ce n’est pas à lui que je vais apprendre qu’on ne peut concevoir les ch^ses de la même manière dans tous les pays comme l’a si bien dit M. MBARKI . Ce qui fait une des différences essentielles entre l’occident et les pays musulmans c’est la séparation des pouvoirs. N’empêche que je comprend l’inquiétude et je l’ai comprise depuis longtemps, c’est de ne pas voir arriver au maroc ce qui est arrivé dans certains autres pays, Le malheur et le cauchemar qu’a vécu notre pays voisin l’algérie dans les années 90 avait quand même commencé un peu comme celà à l’air de commencer au maroc, pour ne pas rentrer dans les détails, je dirais à >M. ALAIN qu’il doit cesser de raisonner sans discernement entre ce qui peut être appliqué au maroc et ce qui peut être appliqué en occident. D’autre part, je lui dis aussi que je suis de son avis lorsqu’il nous dit que depuis un certain nombre d’années, il est vrai que la mouvance islamique prenait de plus en plus le desus, comme je suis d’accord avec lui pour dire qu’il existe un clivage dans la société marocaine qu’on le veuille ou non, et celà a été d’ailleurs vécu en algérie. Tenez un exemple. Que doit t-on faire de la façon avec laquelle la population marocaine non seulement qui est bien connue pour son conservatisme depuis toujours dans la région de l’orientale, que doit-ton faire de la fréquentation des plages marocaines en l’occurence saidia en été. Pour le moment comme a dit monsieur MBARKI, nous nous contentons de nous adapter à une situation qui fait l’affaire de tout le monde. Il n’en demeure pas moins qu’il ya deux ou trois ans, des bandes de barbus sont descendus sur la plage et commençaient a malmener toutes les femmes qui se trouvaient sur le sable, j’ajouterais que sur les côtes marocaines, il ya beaucoupo de groupuscules qui continuent à frequenter les plages en les scindants , une partie pour les femmes, une partie pour les hommes sans contacts possibles entre eux.
Un autre exemple, que doit-ton faire de tous les restaurants de casablanca et RABAT qui se remplissent de marocains et où les boissons alcoolisées sont servies avec les repas. Je pense que c’est celà que ALAIN veut dire par clivage. Il est vrai, il ne faut pas se voiler la face, depuis un certain nombre d’années, il ya de plus en plus de gens qui réclament la fermeture de tous ces restaurant comme ils demandenent de supprimer le mixage sur les plages. Ce n’est que deux petits exemples, il yen a d’autres, j’aurais l’occasion de revenir sur le sujet pour confirmer ce que veut dire alain mais aussi lui dire qu’il doit arreter de vouloir absolument faire appliquer des lois au maroc qui doivent être similaires à celles appliquées en France et ailleurs sachant que nous avons affaire à des populations de spécificité différentes. Je terminerai par quelque chose qui m’a beaucoup marqué au début des evennements que vivait l’ALGERIE. uN JOURNALISTE , pas des moindre (je crois que c’est JEAN DANIEL DU NOUVEL OBS) dans une interviwe avec FEU SM. LE ROI HASSAN II.lui posant la question suivante: MAJESTE, ne craignez vous pas une contamination du maroc par ce qui ce passe en ALGERIE toute proche? LE ROI HASSAN II a répondu avec l’assurance qu’on lui connaissait: NON MONSIEUR JE NE CRAINS PAS DE CONTAMINATION ET JE VAIS VOUS EXPLIQUER POURQUOI. c4EST PCQ lE PEUPLE ALG2RINE EST UN PEUPLE QUI AVAIT UNE GRANDE SOIF DE CONNAITRE SA RELIGION , les 32 années de présence de la France dans ce pays n’a jamais permis à ce peuple d’apprendre sa religion ce qui est loin d’être le cas du Maroc. J’ai admiré cette réponse et je pense que c’est peut être effectivement grâce à la connaissance de la réligion par les marocains et la façon dont ils se sont imprégnée qui nous vient en aide de nos jours.

[ayman]

@nezouh wrote:

Tu me demande si je suis d’accord avec son athéisme : OUI !!!!! Il fait ce qu’il veut! En revanche, moi en tant que….

Qd je dis est ce que tu es d’accord ça veut dire est ce que tu partage ces même idées!!!! c pas clair comme question?? pourquoi tu reponds par autre chose??!!!! le fait qu’il est libre de son atheisme ,j’en ai deja parlé et je lui ai tjr dit qu’il etait libre de penser ce qu’il veut !!! de croire ou de ne pas croire ce sont ses affaires,
De toute façon moi ça me semble que c une discussion sterile ,on parle pour rien dire et on se comprend meme pas,yallah ,bonne continuation dans cette discution moi ça me dit plus rien ,

[Alaa-eddine]

@hichemtaourirt wrote:

ecoute akhi je vi o maroc depui 4ans maintenan nn je ne frekante pa lé prostitué ni mes amis dailleur et jai pa di ke mes amis frekenté dé prostitué mai eux sont de la bà ce né pa toi ki va maprendre des choses sur ma region il nya pa de pd ds notre region car ns navon pa lé m^m mentalité ke lé ghraba ns ne sommes m^m pa marocains si tu veu savoir moi mes origines elles monte juska chlef lancienne asnam et je suis un peu rif je coné parfaitemen ma region de guercif zouj bral!!!

justement tu habite au maroc depuis 4ans … en gros tu y connais rien.
moi je suis né au maroc et j’y ai passé 18ans … bref

[hichemtaourirt]

en l’occurence TAOURIRT,comptais le plus grand nombre de bordels de l’oriental avant et apres l’indépendance.

tu me fai rire la avec té betise na’am 44 walou comme tu di c nul c desert mai ns somme dé hommes et moi je té di je suis plu algérien ke marochien comme toi petit ghraybo je suis haj et je sais ce ke je di toi tu ne coné rien du bled et tu parle ds le vide soubhanalah

[hichemtaourirt]

jai oublié un truk té deguelasse de dire de moi ke je frekente lé prostitué car je suis muslim et haj a 19ans merci

[hichemtaourirt]

ecoute akhi je vi o maroc depui 4ans maintenan nn je ne frekante pa lé prostitué ni mes amis dailleur et jai pa di ke mes amis frekenté dé prostitué mai eux sont de la bà ce né pa toi ki va maprendre des choses sur ma region il nya pa de pd ds notre region car ns navon pa lé m^m mentalité ke lé ghraba ns ne sommes m^m pa marocains si tu veu savoir moi mes origines elles monte juska chlef lancienne asnam et je suis un peu rif je coné parfaitemen ma region de guercif zouj bral!!!

[hichemtaourirt]

k’allah anneantisse les ghraybo moi je vai souven a oujda et jaijms vu dhomo a oujda jms lah ster c tré rare 1 sur 100000 peutètre les prostitué ki traine ds notre region sont a 85% gharbiyat m^m + je me suis renseigné m^m a taourirt la plupar dé ami a ki jai posé la kestion dou elle vené ils me reponden tte men lgharb avec un sourir moqueur !!! elle salissen nos jeune avec leur maladi etc k’allah les punisses dun dur chatimen amin

[nezouh]

désolé problème de pc j’ai pas réussi a poster, alors j’ai fait un copier-coller ::

salam à tous,

Ayman : et ceux que ca intéresse

Tu me demande si je suis d’accord avec son athéisme : OUI !!!!! Il fait ce qu’il veut! En revanche, moi en tant que bonne musulmane, je me ferais un devoir supreme, de lui parler de ma religion, dans le respect, la douceur, sans le brusquer, lui parler de notre belle religion et de tout ce qu’elle apporte pour le bien être de l’humanité, toutes ses belles choses etc…. et cela en écoutant ses questions en tachant d’y répondre . Combien d’athés ont embrassé notre religion (connus ou inconnus) ?

Tu me demande si j’ai vu des extrémistes ? des personnes à la limite de l’extrème OUI !!!! ce ne sont peut -être pas des extrémistes dans le sens de ceux qui mettent des bombes, mais de ceux qui refusent toute autre vision, opinion ou parole extérieure!! ceux-la même sont extrémistes avec des musulmans!!!!
Pour moi le mot l’extrémisme commence par ce genre de personne décris ci-dessus.
Soit tout est blanc soit tout est noir!! mais il ne cherche pas à essayé de rendre blanc ce qui est noir.

tu me demandes si je suis d’accord avec le fait qu’il condamne ce site etc…. ? Je ne peux pas répondre , car c’est pas une phrase entière, elle est sortie de son contexte. Mais le peu que je crois connaitre de Alain, me laisse penser que si il condamnait ce site, il ne serait plus là depuis longtemps , au lieu de se prendre la tête à chaque post.

tu me demandes si je suis d’accord avec le fait qu’ il y a moitié de modérés et moitié d’intégristes ? Je ne sais pas quel proportion il y a , mais elle est pas négligeable. Et il faut savoir qu’un seul intégriste peut faire beaucoup de dégats : exemple 11/09/01…….
et OUI je ne cautionne pas les intégristes!

tu me demandes si je suis d’accord avec lui quand il dit que beaucoup de choses ont changé depuis 14 siècles ? OUI je suis d’accord!
l’essentiel c’est que notre foi n’est pas changé.
tu me parle d’extremisme, alors qu’il parle d’intégrisme ?
ne crois tu pas qu’il y a une différence ?
Dans les extraits que tu as mis, je n’ai pas réussi à lire qu’il à dit :

« Ceux qui s’attachent à leur religion , leur moeurs,les traditions consacrées dans la socièté ,sont inevitablement des extremistes!! « 
pour moi c’est toi qui a écrit ça.

Ayman, Allah y rahame oualidik, met moi un extrait où Alain dit quoi que ce soit, qui ferait croire qu’il nous traite d’extrémistes, ou des textes où il critique notre belle religion, et là je te croirais, mais en attendant Allah y heddik, naell cheitan, il ne faut pas avoir ce genre de comportement envers un athé qui s’intéresse à notre religion, notre culture, nos coutumes, et déjà il s’intérresse à nous!!!!!!

Si tu adoptais une autre approche, paut-être Inchallah, tu réussirais à le convertir à l’islam, et tu aurai el Aajar Inchallah.

Soyez résonnables , les mecs!!! arrêtez de vous acharner! Allh y hedikoum!

ps: quelqu’un peut il m’expliquer ce qu’est une fatwa, avec des mots simples SVP, il n’y a que 2 go dans mon cerveau, et il ne reste que 10mo de place! 😀 😆

[oujdi12]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Ayman : et tous les autres……

Soit je ne sais pas lire entre les lignes de ce que écrit Alain, soit vous avez décidé de lui faire la peau!!!!

Ce que moi : Nezha, oujdya-figuiguya, marocaine, musulmane pratiquante, vivant en france, je lis dans ce que dit Alain, c’est qu’il parle à chaque fois de QUELQUES musulmans extrémistes? ET EN AUCUN CAS IL CRITIQUE NOTRE RELIGION !!!!!!!! Lui et moi, nous parlons de certains cas et on parle de personnes PAS de la religion !!!!!!

OUI il y a des musulmans qui pratiquent notre BELLE religion avec des idées extrême qui nous correspondent pas , preuve en est : qui d’entre vous cautionne les attentats commis au maroc ??????? soi-disant au nom de la religion ????
Dieu nous a créé, et Il est Le Seul à avoir droit de Vie ou de Mort pour nous!

Depuis quand le suicide et le meurtre est écrit dans le Saint Coran ?

Celui qui me le montrera, je l’attend pour qu’il me le prouve.

Depuis quand il est écrit dans le Saint Coran, qu’il faut cloitrer sa femme et lui interdire de voir jusqu’à ses propres parents ?

Depuis quand il est écrit dans le Saint Coran, qu’un homme à le droit de frapper sa femme ?

Oui Ayman, personne ne remet en cause le fait que Dieu nous demande de faire très attention à nos parents, le paradis est sous leurs pieds, surtout ceux de la maman qui est chargée de nous élever, qui nous a enfanté, et du papa qui à eu la charge de nous nourrir et de nous éduquer.

Si tu veux parler des enfants qui mettent leurs parents dans les maisons de retraites, tous les chrétiens ne le font pas!!! et si tu reviens à 60 ans en arrière, ils ne le faisaient pas!!!!!! Les protuguais ne le font pas même aujourd’hui!!! Il n’y a pas que les musulmans qui respectent leurs parents ou qui veillent sur eux jusqu’a leurs mort!
Si vous preniez le temps de parler avec des chrétiens pratiquants, mis à part, le fait qu’ils mangent du porc, ou qu’ils prient devant une croix, etc….., ils ont des valeurs et des croyances qui sont très proches de notre religion.

Et pour finir, je n’ai pas la prétention (allah y hafed!) de trouver ou chercher des failles dans la religion musulmane, je cherche et je trouve des failles dans les humains qui interprète cette NOble religion à leur guise….

Conclusion : je crois qu’il est necessaire d’ouvrir un nouveau sujet, les extremistes (s’il n’est pas déjà fait, j’ai pas pris le temps de regarder) et là Alain et moi nous pourrons y intervenir à notre guise!

excuse moi ma soeur , tu melange religion et tradition , tt le monde est d’accord que donner la mort a quelqu’un ou se donner la mort est completement interdit , par contre allah ns a incité de se defendre contre les envahisseurs , ce qui fait qu’il ns a autorisé de se battre pr cette raison noble .
tu parle des familles cretiennes en france , combien en restent ? l’atheisme fait des ravage en europe , et croit moi je sais tres bien de koi je parle . la familles se dessoudaient en occident en general , c pkoi les enfants n’ont plus ce sentiment d’appatenance a leurs parents , a leurs familles , et par consequence ce st les parents qui se retrouvent ds la marge et on les excluent . ne croit tu pas que je suis ravi pr ça , c au contraire , ça me fait de la peine que leur vie finissecomme ça ds la precarité .
tu doit savoir que la sté ds le monde musulman etait tres soudé , bcp moins en ce moment , justement a cause de l’occidentalisation .
je comprend pas franchement pkoi tu essaye de trouver des failles ds notre religion .

[marocaine10]

merci chér frére sidyb
je suis d’accord avec toi sur tout ce que tu as dit .
oujda_pur peut etre tu as une raison pour dire bid3a c’est quoi? si c’est cette fatwa que disent des gens qui ne savent rien de ce qu’on fait a la zaouia .

des gens pensent que nous nagent dans oued al hare pour que nos femmes accouche c’est vraiment nulle qui ta dis ca ??

[oujdi12]

l’extremisme c en fait de prendre le dessus et penser a notre sort et a notre place , pkoi penser que tte personne qui vit sa liberté ds cette religion qui a liberer la femme quand elle est humilié ds les autres coins du monde refuse la modernité . mais vs essayez de ns expliquer que la modernité est le fait de s’eloigner de nos principes et valeurs .
pkoi on culpabilise les musulmans juste comme moyen de les priver de leur religion .
grace a cette religion , les musulmans ont ete les maitres du monde ds les sciences pendant 10 siecles , grace a cette religion l’europe a pu connaitre le chemin des lumieres apres une obscurité accablante pendant de longs siecles . je peux vs citer les noms des savants et les domaines dont ils ont ete qualifié .
cette religion se repose sur des valeurs et des principes qui rendent la sté musulmanes saintes ( ce n’est pas le cas en ce moment a cause de l’occidentalisation et de l’ignorance) ; mais je suis pas pessimiste pr l’avenir puisque la formule ( etre de bon croyants , prendre le chemin de la connaissance , mettre ts les moyens de la connaissance pr le bien des autres) que ces savants que je les cité l’ont appliqué et ont réussi
, ns aussi on pourra reussir ds peu de temps a devenir de nouveau des maitres du monde .
il faut pas oublier que le créateur de la science de la sociologie est un musulman qui se nomme ibn-khaldoun .

[ayman]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Ayman : et tous les autres……

Soit je ne sais pas lire entre les lignes de ce que écrit Alain, soit vous avez décidé de lui faire la peau!!!!

Ce que moi : Nezha, oujdya-figuiguya, marocaine, musulmane pratiquante, vivant en france, je lis dans ce que dit Alain, c’est qu’il parle à chaque fois de QUELQUES musulmans extrémistes? ET EN AUCUN CAS IL CRITIQUE NOTRE RELIGION !!!!!!!! Lui et moi, nous parlons de certains cas et on parle de personnes PAS de la religion !!!!!¨

j’espere que ça sera la derniere fois que je vais t’expliquer ce que nous apporte Alain parceque je crois que t’es entrain de nous faire le coup de « rugir » et « rougir »:lis ça¨
@Alain wrote:

mbarki,

Pour moi, c’est tout vu.

Tu peux citer tous les textes religieux qui te sembles bon de mettre en évidence, ça ne fera que confirmer mon athéïsme et ma méfiance nvers TOUTES les religions.

T’es d’accord avec lui sur l’atheisme?

@Alain wrote:

Je suis seulement hostile envers tous les extrémismes…. et il se trouve qu’on en rencontre beaucoup sur ce site

T’as aussi vu des extremistes ici??!!!
@Alain wrote:

je condamne CE SITE en particulier et tout ce qu’il véhicule… et comme tu en es le responsable…..

t’es d’accord aussi??!!! y’a plein comme texte..
@Alain wrote:

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause.
Ils vivent avec cette religion, mais sont ouverts au monde.
Ils prennent…..
En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ……..

Il parle de 2 blocs!Comme si les integristes respresentent la moitié de la societé!!!
t’es d’accord aussi??!!
Personnellement j’ai rien contre Alain mais ses idées qui me deplaisent

@Alain wrote:

…..Comme si rien n’avait changé en 14 siècles ; comme si les mutations technologiques, techniques, médicales, sociales n’avaient pas d’influences sur les individus.
Cette pensée est bien ce que l’on appelle de l’intégrisme.
Et que ça fasse plaisir ou non, ça ne change rien.

Ceux qui s’attachent à leur religion , leur moeurs,les traditions consacrées dans la socièté ,sont inevitablement des extremistes!!
T’es tjr d’accord avec Alain? t’es athée ou t’es musulmane pratiquante? tu peux pas être les 2 en même temps !