Résultats de la recherche sur 'qui suis je'

[touria016]

@Just Me wrote:

désolé mais le Maroc n’est pas un pays en guerre, sans droit
et je suis tout à fait d’accord avec toi, je ne dis pas que je ne ferai pas d’action pour MON pays

ici, la question est claire:parrainer un enfant Palestinien est-ce une solution sure?

Bien dit, Nadou ! PDT_Armataz_02_02

Sinon tu connais déjà mon point de vue sur le sujet.
Du reste, y a rien qu’à comparer le nombre de visites et de messages de ce sujet, ça veut tout dire…
M’enfin, c’est comme ça, que veux tu.. 😕

[Mohamed MOUMEN]

Bonjour chers amis,
Je suis très heureux de ce forum.
Quelle nostalgie ! Quelle émotion !
J’ai été élève de cette noble institution durant cette époque glorieuse.Je connais nombre d’élèves parmi ceux que vous avez évoqués.Je reviendrai plus en détail sur ce sujet qui me tient à cœur.

[Salah2006]

Almassae du Mercredi 7/10

http://www.almassae.press.ma/

Cette jeune femme vient de perdre son bébe, jamais elle n’aura l’occasion de lui changer ses couches de lui donner le biberon de le voir grandir de voir ses prouesses scolaires ses echecs ses rires ses pleurs……
Quoi ce n’est qu’une femme de plus qui vient de perdre son enfant denia hania elle aura l’occsion d’en avoir bcpp lus inchalah wayli 😉 eh non Mlle madame monsieur les barbares qui l’ont opéré lui enlevé tout l’uterus, elle n’aura JJAMAIS d’enfants:((((
Aparement suis pas fou , ça commence à venir les gens ft de plus en plus appel à la loi, mais il faut une mobilisation générale pour que ça aporte l’impact voulu celui d’assoir un meilleur systeme de santé ds notre pays et d’erradiquer les brebis galeuses et les faux medecins.

svp en regardant votre bébe ou enfant ce soir (puisse le bon dieu vous le garder) pensez si vous avez le temps biensure à cette jeune femme qui a perdu lachement le sien.

à qui le tour?

[Grothendieck]

il y a certe des vérités scientifiques absolus si on fixes le cadre dans le quel on travailles, par contre l’impact de la science sur l’intuition humaine, sur la façon de voir le monde ou meme la religion n’est jamais absolue, il n y a qu’a voir l’impact qu’a laisser la mécanique classique sur l’intuition des penseurs de la renaissance, philosophes etc , ou l’impact de la relativité après ou la quantique , il n’y a qu’a voir l’impact qui ont laisser les deux théorèmes de Godel après les années 30 ou celui de cohen en mathématiques, autre exemple est la théorie de darwin en biologie , donc si on confronte dans un état sciences et religion ça créera de temps en temps un choc, c’est arriver avec galilé , c’est arriver avec ibnou rouchd et ça pourra encore arriver … je soutiens ce que tu as dis que la civilisation musulmane a eu de grands génies dans beaucoup de domaines, et chez pas mal d’entre eux sciences et religion étaient lier, seulement faut pas oublier que entre leur époque et la notre il y a une très grande distance de ce que la science a put traverser et meme la vitesse de recherche actuelle … a leur époque il n y avait pas de physique , ni de biologie moderne, ni de chimie, ni de mathématiques sous cette nouvelle forme , ni les sciences en technologie de tout genre … et l’impact qu’a laisser la science sur l’intuition humaine je peux dire qu’il n’a pas changer depuis les grecs par exemple , pour pouvoir s’assurer de ça il n’y a qu’a voir et remarquer que toutes les raisonnements que faisaient les penseurs et philosophes des civilisations avant celle d’europe étaient des idéaux inspirer plus ou moins des raisonnements d’aristote, et d’une logique déductive … les seuls différences qui étaient c’étais relier a l’aspect et la nature de chaque civilisation pas plus, en tout les cas … si on installe un vrai système de recherche scientifique, et notre peuple en majorité se reveille je suis sur et certain qu’après un certain moment il y aura des demandes sérieuses pour séparer la science de la religion, et donner accès libre aux chercheurs de fouiner la ou ils veulent , car si on laisses lier les deux … la machine ne pourra pas tourner et il n’y a qu’a voir les pays actuels dans le monde aucun qui lie les deux n’a put relancer la machine de recherche meme les pays émergents qui veulent se lancer dans la course , d’autre part ça peut faire du mal a la religion elle meme et je te donne un exemple , chez quelques concordistes qui cherchent a lier clairement sciences et religion dans leur démarche je ne me rappelle pas le quel harun yahya, zendani ou zagloul nejar, peut importe l’un d’eux avait affirmer comme quoi le big bang été la preuve de l’existence de dieu, donc selon lui c’étais dieu qui a engendrer le big bang et il a affirmer que cela existe dans le coran  » desoler je me rappelle plus du verset que d’une façon pas sure donc je ne vais pas l’écrire mais peut étre quelqu’un qui le connais peut le dire merci » d’autre part je me rappelle avoir entendue dans un documentaire il y a pas longtemps un physicien de ceux qui ont élaborer la récente théorie M , que cette dérniére donne une explication au big bang comme quoi c’est un fait purement physique, donc l’explication du premier s’avère eroner , et il se peut que la meme chose arrive a d’autres explications que ces gens font dans l’avenir … seulement il faut me comprendre, quand je dis séparation de religion/sciences ça ne veut pas dire que les religieux ne vont pas faire de sciences! bien sur se sont les musulmans qui vont faire ou d’autres, seulement sur le terrain scientifique ils doivent réagir d’une façon neutre, ils sont scientifiques sur le terrain et ils n’ont qu’a confronter leur cerveaux aux problèmes habituels que posent les sciences , sans limites sociales de tout genre voila ce que je dis … donc c’est un peu une démarche ma façon de voir la séparation ou laicité en général … et je te donne un dernier exemple , l’exemple d’israel dérnierement j’ai vus un documentaire de deux chercheurs en archéologie l’un d’eux israelien l’autre je me rappelle plus, en gros les conclusions de leur recherches montrent qu’il y a des erreurs dans le torah , le truc c’est que j’été surpris que les autorités israeliennes les ont laisser faire et publier leur recherches et meme faire un documentaire alors que ce qu’ils disent porte atteinte directe et grave au livre sacré des juives , le livre qui porte en son sein meme l’idéologie qui a fonder cet état !!!! la seule explication a cela c’est tout simplement ils ont une certaine laicité chez eux, au moins la science est intouchable … et si tu vois israel elle est très active en sciences comparer a toutes les états arabes par exemple donc ça me surprends pas en fin de compte , je vais rechercher ce documentaire et je vais mettre son lien ici .

[Clair de Lune]

iwa merci beaucoup grand frère

meme si tu as 5 jours de retard je vais pas te mettre un carton rouge

walakine!!! 5 CARTONS ROUGE 👿 👿

😆 😆 HHHHHHH je suis trop folle!!

non Sad, barak Allah o fik on peux me souhaiter Happy birthday pendant un an même! 😆

[Grothendieck]

oussama-drf: 3- pour les homosexuels c’est une question sensible normalement surtout dans une société comme la notre au quelle il faut faire du pas a pas, je n’ai proposer aucune solution , j’ai juste fais allusion au problème, donc le premier pas a mon avis c’est de définir l’homosexuel? meme ca on ne l’a pas a cause du tabou , donc il n’y a ni recherches en psychanalyse , ni médicales, ni comportementales, ni des statistiques … a propos des homosexuels au maroc par exemple, si moi un marocain je veux connaitre c’est quoi un homo je suis obliger d’aller voir tout ce qui se dit en occident sur le sujet et parallèlement je n’ai rien ici a part les idées populaires faussées… donc si par hasard après cumule, l’ensemble de ces recherches vont de le sens d’intégrer les homos dans la société dans ce cas il y aura le changement d’idée que tu as ou que j’ai et on acceptera tot ou tard après lutte et mécanisme sociale compliqué etc par contre si l’ensemble de ces recherches va dans l’autre sens la il y aura autres solutionsa ces gens , mais au moins a ce stade la question serait traiter rationnellement .

4- pour la questions des savants, je pense qu’il faut laisser le droit a d’autres scientifiques, chercheurs d’autres spécialités dire leur mot, bien sur dans le respect c’est clair , mais il faut leur laisser droit car ils peuvent apporter de nouvelles choses en confrontant leur connaissances pour comprendre toutes les questions qui entourent l’islam , seulement il ne faut pas s’attendre que ça va toujours étre du bon dans le sens classique , il se peut que ça crée des polimiques , des nouvelles visions etc … et la c’est le débat d’idées et des preuves et des bons arguments qui dois faire son poids , ni injure, ni lynchage c clair… ( au fait quand j’ai choisis l’exemple de fatima et Ali ibnou abi talib, c’étais surtout pour sa dimension religieuse et «  » » »politique » » »! chiisme/sunisme ).

5- je ne crois pas que l’islam contrarie la science s’il y a laicité, par contre s’il y en a pas alors je pense sincèrement qu’une société musulmane peut entrer en conflit face a un développement scientifique a un certain moment donner (remarque j’ai dis la société musulmane pas l’islam ) et je m’explique sur ce point, d’abord ce sujet est très compliqué et , car on peux le voir d’un point de vue historique .. donc comment est ce que la société musulmane a put donner tant de savants de génie a une certaine époque alors que chez la majorité de ces savants religion et sciences étaient deux choses imbriqués , comme on peux le traiter d’un point de vue logique abstraite, ou que des scientifiques chacun dans son coin peuvent traiter les sujets et dires s’il y en a ou pas une probabilité de conflit entre les deux peut étre … moi je me contenterai de donner deux idées pour justifier ce que j’ai dis au début sur la dissociation qui doit avoir lieu, d’abord l’évolution scientifique n’est pas linéaire, donc elle évolue d’une manière propre a elle , une théorie qui peut casser une autre ou la généraliser etc et çe qui aura de l’influence directe sur l’intuition humaine , la façon de voir le monde, peut étre sur des évidences admises et issus de la religion aussi etc , pour un musulman l’un des axiomes c’est que tout ce qui est dans le coran est vrai via la science , par contre supposons a un certain moment donné l’évolution scientifique va dans un sens d’une théorie pas achevée, ou erronée partiellement etc et que cette théorie a ce moment ou elle est pas parfaite contredit quelque chose en la conception religieuse? a ce stade si on lies religion et sciences dans la société, alors les gens vont aller dans le sens de bloquer ce coin de recherche, par peur peut étre etc, par contre s’ils sont séparés , alors la recherche continuera dans un climat saint et peut étre a un certain moment ça évoluera vers un nouveau sens totalement confondu avec la religion etc … donc voila une cause qui impose la séparation, la seconde c’est surtout psychique, tant qu’on lies religion et sciences on ne va pas en finir d’entendre les phrases du genre  » cette vérité que l’occident n’a pus connaitre qu’en 19éme ou 20éme siècle , nous on l’avait il y a 14 siècles  » … et les jeunes y croient, malheureusement motiver par les quelques pseudos scientifiques porteurs des idées concordistes « i3jaz 3ilmi » alors que c’est fatalement nuisibles pour nous, je pense qu’a l’instant ou nous somme il faut dire aux jeunes étudier car on est méga dépasser , non pas  » on a tous dans le coran  » du coup ils vont directement aller dormir … franchement je me demande comment on peux générer un climat de sciences avec des gens qui émergent des idées pareils , voila un second exemple ou ça peut devenir nuisible .

amicalement -)

[Salah2006]

D’abord je voudrais te resenter ttes mes condoleances pour le décés de votre pere L.mali, croyez moi qlqs part en moi, je me sens responsable je ne sais pas comment vous expliquer ce sentiment:( bref come je l’ai dit anterieurement seuls les patients et famille des patients qui ont été victimes de ces arnaqueurs savent vraiment le danger reel que representent ces « bastards » comme vous avez nomé le medecin de feu votre pere et qui j’en suis sur continue à sevir en toute liberté : combien de degats devra t il commettre pour etre enfin ecarter.
je l’ai aussi dit chez nous et malheureusement il y’a une certaine forme d’egoisme et du niffaq: tant que ça me touche pas et q ça touche pas ma famille, Denia hania:((((/ Avec cette mentalité jamais on avancera.
Je lit ts les jours les journaux du maroc via le net, et tjrs il y’a des sujets sur la drogue et les elus, la drogue et la criminalité, la drogue et les ecoliers, la corruption chez la police et les gendarmes, …….. mais jamais d’un vrai sujet sur les scandales des cliniq privées , les vrais rob de la santé?????? pourquoi, car les marocains s’en fouttent en fait, tant que les charlatans comme celui de Tmara existent , tout va pour le mieux.
hna falhinne ghir pour dire: ewa touubba (les medecins) dial oujda koulhoum moucha3widdine, tous les medecins bhal bhal fhad lblad ghir des voleurs materialistes et cheffarra?????
ah ok ewa allalla, assidi le marocain que vas tu faire pour changer celà???? awla hna ghir chafawi wlkbaha????
personnellement our moi un medecin voleur arnaqueur est bien plus dangereux qu’un ptit pollicier ou gendarme qui touche 2000dh et qui rend 30dh dial rechwa.
Bladna tkaddem wtbib cheffar????? jamais de la vie

[Samirazina]

Ou même une adresse, je suis preneuse de toute les informations !!! Merci pour votre aide !

[Grothendieck]

ayman: 1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis …

2) pour les petites histoires que tu veux pas croire je vais étre clair pour qu’il n y aura pas de « driblage » … les questions sont :

* est ce que au maroc il y a des filles qui se font voiler malgré elles ou pas ?
* est ce que au maroc un homosexuel a le droit de s’identifier comme tel ou pas?
* est ce que au maroc un homme ou femme qui changent de religion de leur naissance peuvent changer leur convictions religieuses et le dire sans problème?
voila , comme ça plus de « driblage » sur des questions qui sont bien évidentes , ainsi que leur réponses …

encore une remarque sur ce point, quand le sénat francais ou le congrès américain veulent passer des lois j’en doute gravement qu’ils se demandent si ces lois ont été voter ou non au kremlin, et je ne comprends vraiment pas cette façon de dire que la france a voter une loi contre les musulmans qui vivent sur son sol alors nous aussi on doit se tenir a tel et tel loi ? est ce que par cette manière tu ne montre pas que c’est toi qui est lié et attacher a imiter ce qui se passe chez ces pays? les homos ou des histoires de libertés de ce genre ne sont pas importer de la france, ce sont des questions qui s’imposent naturellement ici , bien sur on peux étre influencer par des penseurs occidentaux , les penseurs universelles … et ce n’est pas nouveau chez nous ce genre d’influence , la civilisation arabo musulmane elle n’a put réussir a atteindre des sommités dans les sciences culture etc a un certain moment que graçe a une importation de ce qui se trouvait en greçe antique , chine , inde, empire perse … etc comme tout les autres civilisations ont faits , donc apporter et traiter les idées c’est pas nouveau, par contre réagir politiquement vis a vis de ce qui se passe ailleurs pour traiter les choses ici c’est pas la bonne démarche. ( cela dit ils ont la marge de libertés beaucoup plus que nous, et je ne parle pas de la débauche car il y en a qui confondent entre les deux notions, mais la liberté … tu peux me trouver des cas particuliers , je sais et j’en ai encore mieux « Alain turing » qui a eu mort tragique , n’ empeche qu’a l’heur actuelle ils ont régler beaucoup de ce genre de problèmes , ça c’est un fait … je ne vis pas en france, je n’ai jamais vécue, mais il suffit de conclure après des échanges avec des amis francais sur web, ou je passe sur les forums ou journaux pour comprendre la différence de marge entre les deux conceptions vis a vis de ces choses la … ).

3) pour le genre de manifestations qui doivent se faire au Maroc, je suis entièrement d’accord avec toi et c’étais depuis le début, seulement j’avais ajouter « quoi que ils ont le droit de manifester » et c’est a cause de ça que je suis encore entrain d’écrire ici , je t’informe en cas ou tu ne le sais pas que le compte facebook de ce groupe MALI a été pirater, celle qui a fonder ce groupe a reçus des menaces de morts, les quelques uns qui ont oser la soutenir en public ont reçus aussi des menaces de mort … (voir tels quel pour la source) si ce n’est pas du terrorisme sociale pour imposer une idée alors je ne sais pas ce que ça peut étre …

4) dis moi en quel droit tu te permet de me mettre comme si j’été face a l’islam? si tu te contente de ce qu’on t’as toujours dis, sans remettre en cause aucune de ces choses et tu te sent bon musulman comme ça c’est bien pour toi , n’empéche qu ‘ un autre va passer un , deux, trois , ou cinq ans de sa vie a refonder sa foi , sa religion, questionner autres religions, questionner autres philosophies , travailler au fur et a mesure sur l’islam , ses versets analyser et revoir l’histoire confronter tout ça avec une vision scientifique et spécifique a celui qui fait ce travail , et la fin du travail personnel va donner quelque chose probablement de nouveau propre a cette personne , il se peut qu’il a accepter des choses et refuter d’autres, comprendre des versets dans un sens spécial a son moment historique alors que les autres l’ont compris a tout les temps, puis il garde ça pour lui comme croyance après tout c’est ni toi ni un autre qui va le suivre au tombeau non ? donc enfin de compte je ne vois vraiment pas en quel droit tu viens mettre cette personne comme ennemi a l’islam …

ce que j’ai remis en cause, c’est l’ordre actuel, tout simplement … ça te semble si impossible que ça car le maroc compte plus de 40% analphabétisme , et la moyenne de lecture de ce peuple ne dépasse pas en moyenne une demi page par an a l’individu, avec ce taux la c’est clair que ça te semble impossible, mais imagine que le maroc commence a bouger l’analphabétisme 0%, et le taux de lecture des gens flambe , et surtout se diversifie et sort du cadre de lecture classique, en plus d’une haute moyenne d’instruction pour les marocains dans toutes les branches , la tu verras un vrai mouvement qui boulversera l’ordre actuel , car tout simplement tu auras des gens de tout genre , des gens qui ont accepter la religion comme elle a été toujours donner , d’autres vont faire leur propres lectures, d’autres qui changerons de convictions, etc et cette diversité imposera par elle meme un système ou la religion deviens spécifique a l’individu … non pas un mode collectif.

5) au début tu as parler au nom d’islam, et après tu me crée une notion nouvelle appeler volonté collectif :d … mais admettons cela , l’islam t’as dis que cette volonté de jeune , elle entoure que deux choses « chahwat lbatn » « chahwat lfarj wa kaff ljawari7 bien sur » c’est ça l’espace vitale du jeune , autre chose comme celui de manger ou pas en public au ramadan, c’est les gens qui l’ont ajouter ça n’a rien a voir avec l’islam … une habitude, par contre ces memes gens qui ont imposer ça, ils normalisent le fait qu’un des leurs ne prie pas , ou qu’un autre ne donne pas zakat , ou qu’un autre prends un crédit a intérets , ou qu’il va au bar comme saidi a citer , paradoxe , on peux l’expliquer comme on veux n’empéche qu’il est la …

[saidi]

Cher AYMANN, pour ne pas ennuyer les internautes avec les discours interminables d’introduction pour ne rien dire, je vais droit au but:

1. Tes commentaires avec references belges sont obsolètes et une perte de temps. Je n’ai jamais caché que je suis d’origine marocaine vivant en belgique point( cf . mes messages sur ce site).

2. Ce que j’esperais de toi, c’est de m’éclairer sur la façon avec laquelle on va agir pour lutter contre ce qui est nuisible à notre chère patrie, le Maroc(tu comprendras j’espère que pour ce qui est de la défense de la souveraineté Marocaine, je n’ai de leçon à recevoir de personne).
3. J’ai demandé à tous, faut-il discuter d’un article de loi qui traite du ramadan au Maroc point à la ligne où, il serait souhaitable de l’inclure dans une conjoncture globale de toutes les lois marocaines qui touchent à des sujets religieux?

4. Ta réponse du style tu ne respecte pas le ramadan sans être musulman, tu permets la prostitution, tu permets la consommation d’alcool etc… en même temps, renvoyer les juifs en israel pendant le ramadan, les chretiens dans leurs pays d’origine, et dieu sait quel autre religion dans leur contrées respectives. c’est une réponse que je n’ai pas eu si ce n’est celle qui me fait croire que chaque minorité culturelle doit retourner chez elle pour résoudre le problème. Je n’ai jamais pensé celà de toi, celà me semble invraissemblable.

5. Tu as peur de parler de l’hyppocrisie qui existe au Maroc sur ces sujets? en dehors du mois de ramadan?

[touria016]

Trop de pavés, …et du coup on se perd et on y comprend plus rien.

J vous invite à vous reconcentrer sur le sujet.
Pour ceux qui se contentent d’un simple  » je suis contre les manifestations de non jeuneurs », je suis tout à fait d’accord avec eux, mais j pense que ça sert à rien d’en rester là : faut aller plus loin.

A la base la question est : l’Etat marocain et plus précisément, le système juridique marocain a-t-il instauré des dispoisitions pour encadrer ce genre d’agissement ?
Si oui, sont ils efficaces en pratique ?
Bon.

A la première question, j’ai déjà donné mon avis plus haut, donc oui il existe de s dispositions spécifiques de la loi pénale marocaine encadrant ces actes.
A la deuxième question, je dirai non, ils ne sont pas efficaces, car les textes sont plus ou moins contradictoires, flous…

Ensuite, j’ai trouvé une autre disposition :

L’article 220 du Code pénal dispose :

« Quiconque, par des violences ou des menaces, a contraint ou empêché une ou plusieurs personnes d’exercer un culte, ou d’assister à l’exercice de ce culte, est puni d’un emprisonnement de six mois à trois ans et d’une amende de 200 à 500 dirhams.

Est puni de la même peine, quiconque emploie des moyens de séduction dans le but d’ébranler la foi d’un musulman ou de le convertir à une autre religion, soit en exploitant sa faiblesse ou ses besoins, soit en utilisant à ces fins des établissements d’enseignement, de santé, des asiles ou des orphelinats. En cas de condamnation, la fermeture de l’établissement qui a servi à commettre le délit peut être ordonnée, soit définitivement, soit pour une durée qui ne peut excéder trois années.

Faute d’avoir trouvé, je sais pas ce que la jurisprudence entend par « violences ou des menaces ».

Si on déduit de ce texte que la liberté de culte est consacré par le législateur marocain, « quiconque par des violences a contraint(..) est puni… », alors ces non jeuneurs, n’ont aucune raison d exercer ces manifs vu que rien ne leur interdit, à priori, de jeuner, du moins le droit en vigueur.

Donc, à fortiori, ces manifs peuvent très bien être vues comme des menaces voire même des violences si elles en ont entrainé.
Mais sinon, il ne s’agit pas « d’empecher une ou plusieurs personnes d’exercer un culte », mais de leur apporter un trouble dans le cadre de l’exercicede leur culte.

Ensuite, concernant le second alinéa, doit on considérer ces manifestations comme des « moyens de séduction » ?

Moi j’appellerais plutôt ça une « entrave à la liberté (et biensur le devoir) de tout musulman de jeûner en toute dignité, en toute prospérité ».

Donc, soit la jurisprudence va élargir le champs d’application de ce texte au fait d’entraver cette liberté, soit ça va être au législateur de revoir sa copie, pour une meilleur protection juridique des citoyens jeuneurs.
Encore faudra-t il s’interroger sur l’applicabilité de cette règle, mais ça ouvre le champ sur un autre débat qui est celui de la justice marocaine en général, ô combien interessant PDT_Armataz_02_01

Le Code pénal marocain en vigueur acceible en ligne, pour ceux qui ça interesse : http://adala.justice.gov.ma/production/legislation/fr/penal/Code%20P%C3%A9nal.htm

[Clair de Lune]

@stalker wrote:

joyeux anniversaire NADIA et surtout profite bien de ta journée .
dommage que j ne suis pas un pro des gateaux sinon j t’aurais donnée une de mes recettes pour ton anniv PDT_Armataz_02_01

profiter de la journée euh…
un peu malade 😆 ma3lich

merci beaucoup grand frère

[touria016]

@stalker wrote:

joyeux anniversaire NADIA et surtout profite bien de ta journée .
dommage que j ne suis pas un pro des gateaux sinon j t’aurais donnée une de mes recettes pour ton anniv PDT_Armataz_02_01

Stlaker, si les hommes étaient meilleur en cuisine que les femmes ça se saurait, hein !! PDT_Armataz_02_07

Allez, j plaisante biensûr! PDT_Armataz_02_05

[stalker]

joyeux anniversaire NADIA et surtout profite bien de ta journée .
dommage que j ne suis pas un pro des gateaux sinon j t’aurais donnée une de mes recettes pour ton anniv PDT_Armataz_02_01

[ayman]

@ Grothendieck :
C’est évident que je parle d’Europe ,puisque c’est là que tes amis veulent retrouver leur liberté, si t’aurais parlé d’autre pays j’aurais fait autant,
pour la fille voilée( je vais me répéter encore une fois), la situation est assez ambiguë je vois mal une famille conservatrice et sévère d’un côté et d’autre côté cette même famille devient généreuse et prête à prendre en charge les frais d’ étude et séjour de cette même fille maltraitée pour y résider(le canada) plusieurs années sans contrôle ni surveillance; pour un diplôme qu’elle va peut être rapporter ou pas !! (sans oublier que les études en Europe ça coute les yeux de la tête pour une famille modeste au Maroc) ,donc une famille qui envoi son fils ou sa fille étudier à l’étranger ne peut ‘ être qu’une famille prête au sacrifice double celui de la séparation et celui de financement , une famille aimante et généreuse ce qui est contradictoire avec l’image que tu veux donner à la famille de ton récit …,et puis il vont faire quoi de son diplôme?(le fameux diplôme en jeu) le partager avec elle? ou faire travailler la fille pour eux?! si ce n’est que pour elle même!, j’aurai préféré le scenario suivant : » que cette famille trouve un mari pour la fille ,elle sera mariée de force .comme ça ton histoire devient nettement et sans contredit logique et crédible , tout le monde est content surtout la famille méchante (si elle existe bien sûr) »
pour l’ingénieur , bien, je vais commencer par donner un exemple , et cette fois , c’est l’Amérique, puisque c’est la terre de démocratie «  » ,:je vais prendre George Michael comme exemple , on a tous écouté sa musique à une époque , et bien au début de sa carrière il a caché son homosexualité(parce qu’il l’est) ,la raison: ne pas perdre son public et pour continuer à briller le plus longtemps possible ; il n’a fait la déclaration officielle qu’après voir réussi dans le domaine de la chanson et avoir fait carrière et vendu pas mal de disques, ceci pour te dire simplement que même en Amérique les valeurs dans une société peuvent être les mêmes qu’ailleurs ,et partout dans le monde,mais chez nous c’est directement l’islam qui est montré du doigt et qui en est responsable e, encore mieux: les musulmans sont des coincés , autoritaires et méchants ……alors que ton ami ingénieur , sa peur il l’aurait éprouvé même dans un pays moderne ,démocrate et libre ,même en Amérique ..et je pense pas que sa carrière est plus promettante que l’a été celle de George Michael :);puis figure toi qu’en France (encore une fois l’Europe) y’a pas longtemps il y’a eu cette polémique des homos :de cohabitations ,droits que les homos voulaient acquérir officiellement ,concernant l’héritage ,mariage,l’adoption… ça a fait une grande discussion (pourtant c pas un pays musulman) ce qui a engendré la loi de paxation… et finalement on entend plus parler de tout cela , finalement c’est la loi de la nature qui prend toujours le dessus..ceci s’est passé dans un pays moderne libre et développé,et pas très longtemps ; avec des coutumes et religion différente que la nôtre.. un pays qui a réalisé beaucoup de progrès dans plusieurs domaines assez importants ..ce même pays n’est pas encore arrivé définitivement à contourner les valeurs humaines et naturelles ,juste pour faire plaisir aux minoritaires au nom de la liberté et droits de l’homme.. , on réalise la différence ??
encore une chose; la constitution marocaine à l’aube de l’indépendance à été soigneusement élaborée sous l’assistance d’hommes de loi et juristes français , c’est pour ça que la loi au Maroc ressemble dans son ensemble à la loi française, sauf le code civil , puisque ce dernier a pris le soin de respecter l’attachement des marocains à l’islam..c’est clair
sinon, voilà le genre de manifestations qui devraient de passer au Maroc:
une manifestation pour dénoncer l’exploitation des enfants , la maltraitance , travail des mineurs..droit à la scolarisation..
une manifestation réclamant un système de redistribution des salaires ,contribution, (perdre le superflu des riches et en donner au infortunés d’une manière étudiée et équitable (pas voler l’argent au gens)
une manifestation, pour demander la restauration du milieu médical ,contrôle d’hygiène et du respect de l’être humain ..
protester contre la bureaucratie et la lenteur de l’administration
restaurer l’infrastructure , qui date de la colonisation française..
abolir la corruption, et l’accès au poste par intermédiaire..
manifestation pour soutenir les chômeurs diplômés qui n’arrivent pas à trouver un boulot équivalent à leur niveau d’études,

une manifestation pour réclamer un système d’aide sociale pour les vielles personnes qui n’ont pas de revenu et qui n’ont personne pour les prendre en charge,
sécurité des citoyens, lutter contre les agressions, les voles.. patrouiller..
exiger une déclaration des ouvriers .. assurances..pension..
programme ou l’état est appelé à implanter ou aider à mettre sur pied des projets dans l’intention de créer des postes et d’emplois…et .. et..
voilà des exemples des manifestations raisonnables qui méritent le grand respect , où on pourrait voir un psychologue et une journaliste, digne de porter ce titre de profession,
quelque chose à voir avec le droit de manger..! ça fait le poids?
tu crois qu’on va parler de droit individuel et respect de l’être humain de cette façon ?ou que ces personnes sont capables de réfléchir et de faire la différence entre ce qui est primordial et ce qui ne l’est pas ?..
tu désignes le peuple marocain comme un troupeau ,alors que le troupeau est celui qui n’a pas de personnalité ,qui imite et copie aveuglement ce qui se passe en Europe et ailleurs sans réfléchir et sans que sa colle avec la situation réelle et ses valeurs sociales,
pour ton ami l’athée ,on dirait qu’il est très ponctuel, à chaque fois que toute la famille est là ; réunie (alerte générale) et que c’est l’heure de prière , il est présent !!, une première fois une seconde et une troisième ;alors que la prière obligatoirement collective ne se fait que le vendredi et à la mosquée, en tout cas y’a pas tout le monde qui la fait(comme t’as dit), ça d’une part(c ‘est pas pour autant que ce sont des athées),s’il se fait ramasser des remarques , ça doit pas être la fin du monde ,il en aurait pu recevoir dans d’autres circonstances :comme pour arrêter de fumer, ou pour avoir des bons résultants à l’examen,ou pour rentrer tôt à la maison ,ou pour une fréquentation douteuse..ect.. y’a plein de situations ou on peut se faire des remarques, mais c’est toujours la sensibilité à l’islam que tu veux mettre en évidence apparemment !!!.. ton ami pour vivre en paix fait l’hypocrite, il a le courage de nier l’existence d’un créateur suprême qui dirige l’univers mais craint en contre parti des personnes mortels ,cet homme (s’il existe) est trop « faible » pour être un athée ou sait pas encore quoi être athée .
t’as dit que tu laisse les religions tranquilles!
justement tu laisses pas l’islam tranquille ; tu veux changer l’inchangeable, tu commences par faire le défendeur des droits de l’homme, puis tu critiques les 3oulamas, puis tu critiques la mentalité des musulmans que tu veux dieu sais pourquoi et comment soumettre à des tests et des expériences…. puis tu veux séparer le droit positif le la religion , alors que y’a pas de contradiction à moins que tu veux radier la religion de la constitution , ce qui n’est pas acceptable du moins dans le code civil; finalement c’est pas la manifestation qui t’intéresse ou que tu cherches à défendre ,je crois que c’est l’islam qui te dérange,

le fait de respecter le mois sacré n’est pas une spécialité ni trop demandé ,on a pas besoin d’être un musulman model pour avoir du respect , je suis pas un(parfait) ,j’ai fait pleins d’erreurs et peut être j’en ferai d’autres, ce que je veux dire c’est qu’il faut avoir un minimum de respect envers notre religion nos coutumes (même s’il s’agit de coutumes, comme dans ta description ) et nos valeurs sociales, si on se respecte pas nous même, comment pouvons nous exiger le respect des autres?
tu veux faire le parallélisme entre la prière et le ramadan, pourtant chaque devoir religieux concerne d’abord la personne elle même, elle se trouve seule responsable devant Dieu, comme si tu voles, tu triches , tu mens , tu fais pas la prière.. t’es responsable devant dieu , sauf au moment ou tu infliges les mal faits de ta non -croyance aux autres croyants , là ça devient de la provocation, je vais te donner un exemple puisque tu sembles pas comprendre la différence entre la prière et le ramadan : lorsque tu fais pas la prière personne n’a le droit de te punir ou te gronder, à part d’essayer de te donner conseil gentiment .. mais si tu vas à la mosquée et tu rentres , et tu commence à danser( par exemple) ,alors que les autres prient ;là ça devient de la provocation et le non-respect , c’est clair.parce que c’est un lieu ou règne une volonté collective de prier, alors que dehors tu peux danser.. c’est la même chose pendant le ramadan, y’a une volonté collective de jeuner, si tu veux manger , tu dois aller loin de cette volonté collective ,aller chez toi ,ou dans un pays non musulman et manger à ta faim comme j’ai dit dans le poste précèdent ;. partout dans le monde et dans les pays qui se disent les plus démocrates qu’existe , c’est toujours la volonté de l’ensemble qui l’emporte , et la majorité qui décide par élection ou autre outil démocrate , c’est le principe de la démocratie, si à chaque fois on doit créer une loi pour faire plaisir à une minorité ,ça va pas arrêter ,et ça ouvrira la porte au chaos et l’anarchie ,imaginons un code spécial pour les homos ,un autre pour les lesbiennes , encore un pour les travestis , un autre pour les charlatans ,un pour ceux qui veulent pas jeuner;un pour les 3issawa.. Dieu sait quoi d’autres.. on aura quoi comme société??
t’as essayer de mettre en doute ce qui a été raconté comme histoire de la naissance de l’islam et son évolution ce qui explique ton vrai objectif depuis le début de tes interventions, cependant t’es pas obligé de croire ces fondements , mais tu peux pas nier l’existence de presque ‘un milliard et demi de personnes qui s’y attachent et qui demandent d’être respecté ,l’islam existe depuis quatorze siècle déjà donc plus vieux que le moyen âge, faut chercher un autre adjectif pour qualifier la mentalité des musulmans de moyenâgeuse car elle pourrait être plus vielle que ça 😉