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15 réponses de 2,116 à 2,130 (sur un total de 2,698)
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  • #201872

    Sujet: vive la liberte de reflechir

    dans le forum Débats

    salut à tous de la part de Yeghmorrassen.
    je voudrais chers amis si vous le voulez bien preciser certains point pour arriver ensemble à cerner notre sujet sur la descendance de IDRISS 1er.
    democratiquement libre à chacun de remonter l arbre genealogique de sa famille et peu importe si celà represente un interet queconque pour lui ou non.mais alors deux problemes se pose à la personne qui entame une telle recherche :
    1er probleme : le procédé suivi dans la recherche de ses ancetres . il va peut etre utiliser des livres d histoire , des actes de mariages de certains membres de sa famille voire de ses grands parents , des temoignages ecrits ou oraux rassemblés ici ou là et peut etre des chajarates ( du mot arbre) trouvés chez un parent , c est une peau de gazelle sur laquelle sont repartis des noms : x fils de y fils de ….jusqu au imam ali et sayyida fatima zohra fille de rassoul sidna Mohammad. Se pose alors le probleme de authenticité et du degré de vérité de ces sources ? avouez que celà n est du tout une chose faclle pour des documents personnels . la preuve le monde musulman est completement divisé sur lacceptation ou le refus de tel ou tel Hadith meme si celui ci se truve dans les livres de BOUKHARI , MOUSLIM et compagnie qui ne d ailleurs pas des arabes sauf peut etre AL BAYHAQUI. et à propos de boukhari il ne contient TENEZ VOUS BIEN qu un seul et unique hadith cité par Fatima fille du prophete qui ne l a jamais quitté et comporte plus 3700 hadith de abou hourayra qui n a embrassé l islam qu à KHAYBAR c est à dire 3 ans et 4 moi avant la mort du prophète. c est quand meme incroyable qu on ne dispose que d un seul ha dith de la fille du prophéte mais rassurez vous les arabes de qoraich et banou oummayya sont passés par là . quant au cousin et gendre du prophéte l imam Ali qui vécu avec le prophéte jour par jour on lui trouve 24 hadiths chez notre cher boukhari . POURQUOI alors lisez un peu et faites vos recherches . vous comprenez donc qu il est certainement tres difficile de se fier à des documents ecrits il ya seulement 3 ou 4 siecles pour décider qu on est ou pas descendant du prophéte . ceci est pour la descendance d IDRISS et pour les autres dsecendances. mais pour en avoir le coeur soumettons les documents cités plus haut par monsieur bouayad à des historiens confirmés au maroc ,et ailleurs puis organisons un clloque la dessus pour mesurer la qualité historique de ces documents . alors faisons celà par exemple à OUJDA puisqu on traite des chorfas de l oriental .mais je voius previens surtout pour les ames sensibles que la déception peut leur beaucoup de mal. à en croire tous les documents qui citent les chorfas je pense qu on doit atteindre facilement 2 ou 3 millions de chrifs au maroc
    à rjouter au chrifs d algerie , de tunisie et de lybie puisqu on nous rapporte que des idrissides ont immigré vers la lybie , nous allons alors atteindre 5 ou 6 millions de chrifs au maghreb. ah j ai oublié les cherifs de la mauritanie , pardon!! . supposons que la tribu des aourabas qui avait accueilli moulay idriss etait constituée à elle seule de 1000 hommes sans compter les autres tributs avec des dizaines de milliers d hommes , combien serait le nombre de marocains aujourd hui 200 , 300 millions ???
    2eme probleme: My Idriss a quand meme laissé une descendance donc suposons qu on trouve un vrai idrisside . en quoi serait il différent de ses freres AMAZIGHS? .serait il plus beau ou plus intelligent ou plus honnete ou plus pieux que ma grand mere berbere qui jeunait 6 jours sur 7 et qui refusait de faire du mal meme à une mouche et qui etait pleine de pitié pour ces pauvres betes ( chiens , chats , anes, chevaux ) qui sont tous les jours mal traitées par les descendants des banou hilal et banou salim que nous a si décrit le grand ibn Khadoun.? bref serait il d une maniere ou d une autre SUPERIEUR à nous autres?
    je ne rentrerai pas dans la problematique de la definition des AHLOU AL BAYT. qui sont ils . la source la plus sure selon oum salama epouse du prophete dans le hadith du KISSAA( bernous du prophete) que ce sont ali, fatima, al hassan et al hussayn. et nous disposons queques textes concernants une dizainede petits fils de al hassan et al hussayn. le reste a subi la manipulation des ommeyyades des abbassides et les autres .
    je dois vous dire que dans un livre sur les chorfas , l auteur a voulu integré la famille des al saoud dans la descendance du prophete et heureusement
    qu un historien egyptien l a raisonné en liui rappelant l origine juive des al saoud , d ailleurs vous ne trouverez dans leur famille ni les prenoms de ali ou hussayn ou hassan mais vous truverez des prenoms du genre fahd, bandar, soltan etc… qui sont connus comme etant des prenoms juifs darabie. par contre chez nous les amazighs on ne trouve que lahcen( hassan) alhoucine, ali , brahim etc…
    enfin j aouterai que je connais beaucoup de gens qui possedent la carte de chrif et qui sont medecins pharmaciens universitaires et meme dans le majliss al ilmi mais qui sont méchants et de vrais moutakabbirines .je prefere un alcoolique bon qu un chrif salopard.
    ceci dit je suis democrate et je me donne le droit de refuser que ces salopards ne peuvent pas porter en eux une seule goutte ou meme une molecule de sang de My Idriiss que je respecte pour sa modestie et son amour des amazighs.
    les soit disant chrif doivent combattre le monkar plutot que d etre complaisants ici et la.
    salut

    manara
    Membre
    houlakou wrote:
    t accuse les Marocain d etre stupide!! chkoun aalmak thal foumak min ghir lamgharba?fin trabit min ghir AL Maghrib?hada fi halat yla kount Mrabbi, le Maroc n a pas besoin des types comme toi,nass dyal al aasr al hajari….[/quote]
    dyal al aasr al hajari…
    tu insulte 8ad nass mssaken wella8 😉
    #217385

    En réponse à : frontière algérienne

    Anonymous
    Membre

    Bonjour tous.

    Je réponds à 3 internautes en même temps pour ne pas ennuyer les gens pressés qui ne demandenet que des flahs palpitants!

    1. Monsieur OUJDI NET , comme je vous l’avais promis dans l’un de mes messages précédents, je vais essayer de compléter ma réponse puique je vous ai avoué, qu’il yavait quelques phrases dans votre message qui échappait à ma connaissance de langue arabe. J’ait fait le necessaire, et je me suis aperçu, que finalement que la réponse que je vous ai donné dès le départ, qui est celle que j’ai donné à HINDA( qui ne s’est malheureusement jamais manifestée depuis qu’elle a posé sa question) reste d’actualité. J’ai répondu que le problème majeur qui est responsable de la fermeture de la frontière maroco-algerienne ets celui du problème du sahara. Ceci a été ettayé par notre amie internaute MENARA qui a l’air d’être du même avis que moi dans l’un de ces derniers messages. Si vous le permettez cher OUJDI NET, je voudrais pousser le débat un peu plus loin pour ce qui concerne ce problème de la frontière maroco-algérienne qui pour moi signifie l’union du maghreb et pas perdre son temps à des discussions comme certains le font, avec beaucoup d’attention, en parlant des dirigeants ou des généraux qui décident en algérie. Arrettons de discuter sur ce problème svp, car tout le monde sait que le peuple algérien comme le peuple marocain sont deux peuples qui peuvent vivre en symbiose totale, c’est simple, parceque, ces gens vivent dans les mêmes conditions, que ce soit d’un côté ou de l’autre de la frontière.

    2 je sais aussi que les peubles se font manipuler en fonction de leurs besoins vitaux, c’est comme une plasticine avec laquelle on peut forger ce que l’on peut imaginet en la façonnant comme l’esprit des dirigeants le désirent. Comme preuve, je vais vous citer 2 exemples pour ne pas charger la page. M. MCHICHI de SIDI BELABBES, de formation universitaire, voulant se rendre à MEKNES pour participer à un congrès, il doit satisfaire à ce qu’on appelle de nos jours et d’une manière péjorative à des exigences qu’on appelait jadis un parcours du combattant. Quand j’ai lu ce qu’il disait dans son message et quand j’ai lu ce que M. OUJDINET si ma mémoire ne me fait pas défaut( à moins que ce soit M. EL KADIRI). Ce qu’ils se sont échangés comme messages celà dmontre qu’il ya dans ce maghreb de quoi faire pas mal de choses. Malheureusement, lorsqu’il m’est arrivé, un des jours du mois d’août 2006, sortant de la ville de saidia me dirigeant vers oujda, une surprise ! à ne pas croire ses yeux! (entre les deux routes principales, l’une algerienne, l’autre larocaine, séparées par un petit ruisseau de quelques mètres) une agglutinations de gens, de part et d’autre de ce ruisseau, s’échangeant des paroles voir mêmes des jets de pierres. A première, vue j’ai crû à un accident. Je me suis immobilisé sur la l’accottement de la route, j’ai bien mis mon frein à main, J’ai bien vérifié que les prtières et le coffre de ma voiture soient bien verouillés), seulement et seulement après ces précautions d’usages que je me suis dirigé vers la cohorte de personnes qui était dans un débat contre les homologues algériens aussi bien organisés et rassemblés de l’autre côté du ruisseau. Lorsque j’ai entendu quelques éhcnages de phrases entre les deux communautés, j’ai vite compris que j’étais hors circuit, que je ne pouvait en aucune manière intervenir et faire comprendre ce qu’est la sagesse ni à un camp ni à l’autre. J’ai rerbroussé chemin, j’ai repris le volant de ma voiture et j’ai continué mon chemin non sans prier en me disant que dieu fasse en sorte que les dirigeants de ces deux peuples fassent en sorte qu’ils puissent un jour voir non pas un ruisseau mais plusieurs ponts sur lesquels des milliers de personnes de part et d’autre puissent passer avec groupes, voiture remplie de semoules, de koualeb de sucre, de diverses sucreries avec un mouton à cornes biens circonvoluéees, un drapeau blanc comme le font les berkanis, une autre voiturer derrière avec une troupe qui chante, danse et applaudit, avec bien sûr des you you des algériennes qui viennent fusionner avec ceux des marocaines de la région qui ne font rien d’autre que ce qui est déjà fait.Pour moi, c’est celà l’ouverture des frontières. Quand le peuple est prêt à cette ouverture, croyez moi, le reste et qui est le plus difficille pour certains, viendra tout seul. Si me suis un peu trop étalé sur ce sujet, ce n’est pas pour raconter des anectodes qui sont arrivées à tout le monde, ce n’est pas non plus pour répéter pour la xième fois que c’est la faute des dirigeants. Cà mes amis, tout le monde le sait. Ce dont on a besoin, ce n’est pas des donneurs de leçons et des solutions théoriques qui expliquent la situation, certe, ces gens sont toujours les bienvenus car ils sont necessaire pour ne pas creer de l’anarchie, mais ce qui nous manque surtout, je crois c’est des gens capables de se sacrifier et de dire que: le problème il est là écrit au tavleau, personne n’a besoin d’explications: il en existe deux à mon avis:

    1. le problème du sahara: je ne reviendrais paas la dessus cxar les gens finiront par être sourds à force de l’entendre

    2. Il faut des gens capables de sortir de l’ornière, du côté algérien et du côté marocain pour dire que le problème doit être vu sous des angles différents( comme le dit mon ami oujdinet, seulement la différence entre lui et ce que je pense est quelque peu divergeante) tant pis et tant mieux, celà ne peut que nous mener à une solution choisie par plusieurs opinions.

    3. Pour relancer le débat pour nous marocains et j’espère que nos amis et frères algériens nous rejoignent ou qu’on les rejoigne sur un terrain de leur choix et pas necessairement oujdacitynet.(il est vrai que son mérite c’est d’etre la transition par excellence) . On peut s’échanger nos opinions. On peut bien sûr attirer leur attention sur la politique qui est menée dans leur pays par une poignet de generaux ayant comme emblème M. BOUTEFLIKA( qui n’a rien à perdre de ce qui va se passer après lui puisque de toute façon, il sait que c’est son dernier mandat). Que deviendra l’algérie après BOUTEF?! . Permettez moi de vous livrer ce que je pense personnellement: et j’interpelle par là mon ami oujdi net pour son avis. A la mort de feu le Roi nHASSAN II que dieu ait son âme, Au point de vue international, le Maroc se trouvait dans une position politique forte. Au même moment l’algérie commençait à peine à sortir la rête de l’eau non sans aide économique et politique du Maroc, tout le monde peut en témoigner.
    A mon avis, M. BOUTEFLIKA qui a appris beaucoup de chose pour ne pas dire tout de notre ancien ROI HASSAN II, s’est dit, c’est l’occasion à ne pas rater, d’une part, j’ai un pays en pleine ruine, qui ne demande qu’une chose c’est d’avoir un civil’après les militaires qui est inutile de nommer) qui va nous apporter la paix ou soit disant paix chacun l’interprète à sa manière en algerie encore de nos jours), d’autre part, le momument qui faisait barrage à tous ces africains qui voulaient arriver à leur fin sans sagesse politique murement réfléchie qui était une des grandes qualités Du ROI HASSAN II DU MAROC ). Ici l’histoire du Maghreb va à mon avis prendre une tournure inattendue à vrai cire. M. BOUTEFLIKA va très vite et de manière maladroite utiliser la politique que les algériens eux mêmes appellent la « HOGRA ». Il l’utilise dans son propre pays l’algérie qui donnera comme exemple l’éclatement de l’éalgérie non seulement avec les réligieux radicaux avec lesquels il va faire pas mal de compromis mais aussi les kabiles de l’autre côté qyui lui font voir que gouverner l’algérie n’est pas une chose aussi simple que de débarquer de suisse où on s’est réfugié pendant pas mal d’années , s’occuper de ses affaires personnelles
    et subitement desencdre du ciel dans un terrain il est vrai qu’il était vague et vide et de gouverner). Mais aussi M. BOUTEFLIKA avec le concours des circonstances qui lui ont été favorables, survient le décès de feu LE ROI HASSAN II qui était, je le répète son barrage capital. Dès lors, lui ou et ou ses conseillers mal renseignés, lui ont soufflé dans l’oreille qu’il existait un point qui était quasi résolu entre le Maroc et les soit dirigeants réprésentants de je ne sais quel république banannière du sahara qu’on pourrait rallumer et ceci pour deux raisons:

    1. Celà permettra à l’algérie de mettre les choses au point, de voir plus clair dans ce qui se passe dans le pays, celà occupera le peuple.

    2. L’Afrique a besoin d’un leader shape. Jusqu’à présent, c’était HASSAN II QUI TENAIT CE TITRE . LE ROI HASSAN II n’étant plus de la partie, remplacé par son fils MOHAMMED VI, subitement, M. BOUTEFLIKA SURSAUTE: Mais c’est vrai!! Mes rêves vont peut être s’accomplir: moi, qui à maintes reprises tremblais dans la salle d’attente au palais roayal de RABAT AVANT que S.M. LE ROI HASSAN II daigne me recevoir quelques minutes , me chuchoiter quelques phrases dans l’oreille dont la moitié était oubliée avant la sortie du palais à cause de l’influence que cet homme avait sur moi, cet homme que j’ai essayé de copier d’immiter dans tous ses gestes, paroles, comportements au point que je suis occuppé à essayer de faire la même chose que lui dans cette algérie qui n’ pas l’air de me comprendre facilement. Alors, allons y jouons le tout pour le tout( pour le dernier mandat, je ne risque pas grand chose), je jure que mon rêve est de terminer comme HASSAN II, l’annonce de sa mort doone l’impression au monde entier un sentiment de tremblement de terre! oui c’est pas mal vu, mais comment y arriver, pacq les antécédents ne sont pas comparables, HASSAN II ETAIT FILS D4UN roi qui lui même était fils de ROI ET AINSI DE SUITE? Alors que moi, j’ai bien essayé de secouer mon cerveau, tout ce que je peux en tirer c’est que je me souviens du quartier village ettoba à OUJDA, j’ai passé pas mal de soirées dans les plus belles villas d’OUJDA pour ne pas dire toute, de là, par un tour de passe passe, je me suis trouvé enrolé dans les rangs du FLN dans les maquis en montagnes et armes contres les colonisateurs français ou civils qu’on appelait à l’époque de la guerre d’algérie EL FIDA ce qui n’est pas le même role du tout. Mon baccalaureat? si je l’ai passé, je ne suis pas capable de vous dirre où? La manipulation de la langue arabe? il suffit de m’écouter lors de mes discours et vous aurez tout de suite compris son origine. bref, j’arrête là le déferlelent de mes pensées pour M. BOUTEFLIKA pcq quand je l’entends parler, en particulier du Maroc, je me sens frustré à sa place, certe il est parmis les meilleurs militaires à s’exprimer en arabe maghrébin ce qui n’est pas peu dire mais il laisse sous entendre qu’il est sous couvert de quelque chose qu’on lui a appris à OUJDA. vOUS voyez! je suis tombé dans le même piège que M. BOUTEFLIKA. iL commence un sujet et il termine en queue de popisson par tout à fait autre chose. Je ne peux m’empêcher de faire la remarque suivante car elle est caricaturale: Un jour M. BOUTEFLIKA , devant un parterre de haute personnalités et de certains représentants du peuble dans une ville pas loin d’OUJDA, Il répond à une citoyenne algérienne à qui la Tv a bien voulu donner la parole et qui réclamait un logement:  » Je suis ici venu pour vous donner les clefs d’une habitation et pas pour vous servir un bol de HARIRA ». Jamais, au grand jamais, les marocains n’ont été vlessés, touchés et ebranlé lmeur amour propre, pcq M. BOUTEFLIKA faisait allusion au ROI DU maroc mohammed vi qui passait son temps à distribuer des vivres aux personnes pauvres.

    Sachez cherès soeurs, chèers frères algériens, que ce que M. BOUTEFLIKA a laché comme phrase ce jour là est une chose qui reste gravée dans chaque cerveau de marocain et marocaines, ce sont des phrases qui ne s’effacent pas aisément, nous l’avons compris, nous peuple marocain frère du peuple algérien comme une insute à notre personnalité, comme une HOGRA comme d’autres frères algériens l’ont senti avant nous.( les kabyles)

    Il ya une deuxième chose sur laquelle je voudrais revenir pas pour reveilller des choses anciennes mais surtout pour dire que beaucoup de marocains font semblant d’avoir oublié alors que ce n’est pas le cas, dès mors, essayons de balayer les tabous:

    1. Chèrs soeurs, chers frères algériens, sachez que M. BOUTEFLIKA qui pour argumenter et fait souvent des éloges à l’un de ses predecesseurs en particulier M. HOUARI BOUMEDIENNE. Sachez chères soeurs et frères algériens que lorsque ce genre de discours est tenu en particulier dans des villes frontalières telles que TKEMCEN maghnia, ETC… Ne peut empecher de reveiller des souvenirs de marocaines et marocains qui vivent actuellement qui à Oujda, à NADOR à FIGUIG, à GUERCIF, à RABAT, à BENIUMELLAL, à AGADIR, à TIZNIT( 200 Km d’agadir), à RETOUAN, à PARIS, à MARSEILLE, à BRUXELLES et j’en passe. Chères soeurs, chers frères algériens, sachez que il ya quelques semaines, j’ai entendu sur la chaine de tékévision algérienne nationale qu’un des ministres en déplacement dans je ne sais quel bled d’algérie a été reçu en triomphe pour inaugurer ube école primaire et par la même occasion à distribué des centaines de couffins de vivres pour les démunis (vous appelez cà el gouffa, nous on l’appelle el ghoirfia) c’est le même langage. ce qui veut dire que cherè!es soeurs et frères algériens, vous devez aussi vous retourner cobntre M. BOUTEFLIKA qui il ya peu traiatait notre ROI comme distributeur de bols de HARIRAet c’est dit de manière hautaine, c’est cà le pire.

    Je reviens pour m’adresser aux amis algériens qui sont convaincus que n,otre interet est d’aller dans le sens de l’union du maghreb comme j’ai déjà eu l’occasion de m’exprimer sur ce sujet. Sachez que  » EL HOGRA et vous an savez quelque chose dans votre histoire, ne mène à rien) hors, que s’est-il passé dans tout ce que j’ai essayé de dire ci-haut:

    1. L’afrique est orpheline. Elle a besoins d’un LEADER.

    2. dEUX AXES SE DISSINENT:

    a) L’axe RABAT-L’EGYPTE-les arabes du moyen orient.LE MAROC DONNE L’IPRESSION DE l’emporter

    b) L’axe ALGER-AFRIQUZE DU SUD-via nigeria

    En attendant les urnes, l’union europeenne pepassée, la chine se revaillant à la grande surprise de tous

    Avis aux polytologues, economistes, ethnologues, altermondialistes! on vous écoute et on ateent sagement dans notre chiause pour certains, par terre pour d’autres, chaud malgré ll’hiver pour certains, froids dès la moindre fraicheurs pour d’autres, gueris d’une maladie mortelle pour certains, enterrement et lecture de sourat de coran pour d’autres etc……

    SVP NE REPONDEZ PAS TOUS A LA FOIS MERCI SAIDI

    houl
    Membre

    Tu as raison DAHLIA,moi aussi je suis avec l idee de MR DAWI,de cesser de parler de la religion,et je demande aussi a l adminisrateur d intervenir,car ces gens veulent passer une publicite gratuite a travers ce forum,un de ses gens a repreche a la majorite des Marocains comme stupides,donc j appuis l avis de MR DAWI,qui veulent donner des lecons surl islam sans aucune formation religieuse se sont le vrai danger pour l islam,tout le monde ces derniers jours donne des fatawi……wasalamou aalaykoum

    houl
    Membre

    t accuse les Marocain d etre stupide!! chkoun aalmak thal foumak min ghir lamgharba?fin trabit min ghir AL Maghrib?hada fi halat yla kount Mrabbi, le Maroc n a pas besoin des types comme toi,nass dyal al aasr al hajari….

    hafid
    Membre

    @houlakou wrote:

    mr KADIRI,le conflit palestino israelien est tres complique,je crois que les arabes ont ratte une bonne occasion,le roi hassan II a deja propose une solution pour la palestine,cette proposition a ete rejete par les arabes,par contre ici a l etranger nos freres palistiniens nous reprochent comme Marocains d etre diriger par les juifs,j ai passe beaucoups de temps a les expliquer que le peuple Marocains a toujours defendu l affaire de palestine ,ils ne croient pas malheuresement,la moitie des palestinien vivent en jordani ,lorsqu ils quittent ce pays vers l etranger il sera leurs cible d insulte,idem pour la serie,ils ont vecu et faisait leurs etudes dans ce pays finalement il sera aussi leurs cible d insulte,je les ai explique que les fonctionnaire de l etat du maroc participent a aider les palestiniens par une some d argent ,au lieu de remercier les Marocains ils les insulte,ici ils vivent a l americaine ils n ont aucune attention de liberer leurs pays,enfin je me demande ces palestiniens veulent quoi apres tout ce que a fait le Maroc pour eux,?je crois que feu HAssan II avait raison lorsqu il a propose au palestiniens de partager la terre avec les israeliens,on a pas une autre solution on doit accepter la realite……..LI FARAT YKARAT comme le proverbe dit…..wa salam

    ❓ ❓ ❓ :

    houl
    Membre

    Les integristes qui sement la haine entre nous et la republique musulmane d Egypt a cause d une visite d un president asiatique en egypt n ont aucune place entre nous les marocains,ces gens n ont jamais quitte la ville d oujda, ils ont pour arme que les paroles et les poesies comme en vivant a l epoque d abasside,si une guerre declencha les premiers qui s enfuieront ce sont eux …..pour etre juste je m adresse a MR IMAD en anglais puisqu il ne maitrise pas le francais..
    Mr IMAD don t worry about some integrist opinions,we always like egyptians people as Moroccans,but you don’t have to insulte all Moroccan people and their King,some people are a limited view point,we are one nation Egypt and Morocco,we share same religion,same language and same objectif…say our HI to friends Egyptians…….good evening

    #218108
    houl
    Membre

    MR Kadiri ,je crois que tu n a pas compris mon intervention en dialecte (darija) (ACH BAQI MA TALBOU FIHA MA TASTA AKTAR MIN HAD CHI),ce que je veux dire sur cette PHOTO d une femme defillant avec ce QAFTAN devant des hommes,il n ya pas de differece q une femme defillant avec un pentalon ,c est a dire ce QAFTAN Marocain n est pas MOUHTACHAM,il devoile tout………j espere que tu as compris…FHAMT WALA NAKTAB BI DARIJA………

    #218107
    dahlia
    Membre

    on a vu le défilé.c’est vrai qu’il y a eu de trés jolis modeles mais malheureusement qu’une femme marocaine musulamne respectueuse ne pourrait jamais mettre dans des occasions tels que les mariages ,les baptemes etc…….toujours est il que nous avons la possibilité d’utiliser quelques modeles et leur ajouter des touches personnelles … 😉

    #217384

    En réponse à : frontière algérienne

    manara
    Membre

    exactement Alaa
    on lui a reproché aussi d’etre « pote » avec sa Majeste
    est-ce une tarre
    ici en France ya eu bcp d’evenement de solidarite pour Debouze
    et sur bcp de chaines françaises france 5 entre autres

    voilà un extrait d’un journaliste

    L’acteur était absent de l’avant-première à Alger du film «Indigènes» pour cause de refus de visa. Il se voit reprocher de soutenir le Maroc et de connaître personnellement le roi Mohammed VI.
    Cela ressemble à une mauvaise blague : Jamel Debbouze absent de l’avant-première à Alger du film «Indigènes» pour cause de refus de visa. Depuis samedi, c’est une désespérante réalité : les autorités algériennes ont bien refusé un visa à l’acteur qui l’avait demandé il y a une bonne dizaine de jours.

    Ce refus a été confirmé à Paris par Jean Bréa le producteur du film et à Alger par Caroline Aymard, l’attaché de presse d’Unifrance. Les Algérois, qui se bousculaient samedi soir à l’Algeria, l’une des plus grandes salles de cinéma de la capitale, pour assister à la projection n’ont pu ainsi apercevoir ni Jamel Debbouze ni Samy Naceri qui n’a pas fait le déplacement.

    Si l’absence de ce dernier est dûe officiellement à des «problèmes familliaux de dernier moment», on ne peut exclure qu’il s’agisse d’un acte de solidarité avec Jamel Debbouze. Au bout du compte, seuls le réalisateur Rachid Bouchareb et Jean Bréa se trouvaient à Alger pour cette avant-première. Ni l’un ni l’autre n’ont commenté cette affaire, le producteur se bornant à confirmer que les autorités algériennes n’avaient fourni aucune explication. Depuis quelques jours, il était patent que Debbouze n’était pas bienvenu, même si les administrations algériennes concernées étaient aux abonnés absents.

    Le quotidien francophone El Watan rapportait, dimanche, que les ministères des Affaires étrangères et de la Culture avaient refusé de répondre à ses questions, tandis que le consulat d’Algérie à Paris était «injoignable».Ce silence embarrassé ne change rien à une affaire qui, ébruitée, devient des plus génantes pour les autorités algériennes et la ministre de la culture Khalida Toumi, très connue en France pour ses prises de position en faveur de la démocratie pendant la guerre civile de la décennie 90. `

    Comment justifier en effet que soit déclaré persona non grata à Alger un comédien qui est non seulement trés connu et aimé par les Algériens mais qui est aussi l’un des acteurs principaux et des initiateurs d’un film rendant hommage au sacrifice des «Indigènes» dans l’armée française ? Surtout quand les raisons du refus de visa de Jamel Debbouze sont un secret de polichinelle.

    Le comique d’origine marocaine se voit en effet reprocher de soutenir le…Maroc dans le conflit du Sahara Occidental, d’avoir ses entrées auprès du roi Mohammed VI et d’avoir eu le mauvais goût de se marier en grande pompe à Marrakech ! Les autorités algériennes auront du mal à convaincre du contraire compte tenu de la campagne virulente lancée sur ces thèmes il y a quelques mois à Alger contre Jamel Debbouze.

    Dimanche, le quotidien El Watan commentait cette affaire en se demandant «pourquoi les autorités marocaines n’ont pas fermé les portes devant les chanteurs Khaled et Mami qui font un tabac à Casablanca, Rabat et Marrakech»? Et d’ajouter: «Faut-il exiger de toutes les célébrités qui veulent venir en Algérie de montrer patte blanche sur le dossier sahraoui avant de leur accorder un visa?».

    José GARCON
    Source : Libération France

    bien sur le motif de refus n’est pas cité clairement sur le dossier de visa
    et persone ne s’attendait à ce refus 😥
    bref le gouvernement algérien a eu un point négatif

    #217383

    En réponse à : frontière algérienne

    Alaa-eddine
    Participant

    @essaidi wrote:

    Bonjour à tous,

    Quelqu’un peut-il nous éclairer sur cette nébuleuse affaire du refus qu’ rencontré JAMEL DEBBOUZ pour se rendre en ALGERIE pour y présenter avec ses collègues le film « les indigènes » alors que la majorité de la population algérienne l’attendait avec impatience et qui se sont très vite manifesté pour dénoncer cet acte? saidi

    le peu que je connais à cette histoire c’est que jamel n’a pas eu de visa pour le seul motif qu’il soutient ouvertement l’affaire du sahara marocain !

    #217382

    En réponse à : frontière algérienne

    Anonymous
    Membre

    @fadi wrote:

    Temoignage de certains algériens ..
    *****************************************************************************
    .:: L’algerie aurait tout a perdre et rien a gagner dans ce dil car mis a part la kif je voi vraiment aucun apport interessant venant du maroc,il ont voulu jouer les malins avec la fermeture unilateral de la frontiere qu’il s en paient les pots cassés je n’ai rien a ajouter a bon attendeur ::.
    *****************************************************************************
    .:: j’espère sincerement que les frontières resteront fermées,nous n’avons rien à gagner avec l’ouverture des frontières.les marocains ont tout à gagner mais nous pauvres algeriens quauront nous on échange du kiff en grande quantité pour abrutir encore plus nos enfants,laissons les fermées c’est mieux pour tout le monde ::.
    *****************************************************************************
    .::Salut je suis je voudrait te dire que il y a plus de marocains en algerie que le contraire ,Qui pleure pour ouvrire la frontiére le maroc pas l ’algerie, et n’oublion pas que l algerie n as pas de problémes et n as jamais eu de problémes avec ses voisins , Tunisie ,Lybie,Mali,Niger,mauritanie sahara occidental. sauf le Maroc qui lui a trois frontiére Algerie,sahara occidental,Espagne et bien entendue trois problémes . donc le Maroc est un pays a problémes salut tous::.
    *****************************************************************************
    Je pense que nos frères n’ont rien oublié 🙄 🙄

    salut Fadi je pense plutot que ces post sont l’indice du qi regnant en algerie

    1
    si croire que ouvrir la frontiere amplifirait le trafic du Kif je me demande ce que font les contrebandier qui n’ont qu’ une ligne a franchir chaque jour pour acheminer leur marchandise ils devrait etre bien con de passer par un poste frontalier bourre de flic et douaniers avec du kif et laisser trik alwahda qui est sans surveillance.
    2
    le troisieme post qui parle du maroc comme l’axe du mal , comme quoi ce n’est qu’avec lui q’ui ya des problemes et non avec les autres tunisiens maliens……………..
    l’auteur doit savoir que les autres pays frontalier avec l’algerie ne disposent pas de passege sur l’ocean et justement le gain qui pousse l’algerie a amplifier cette guerre et soutenir le fantomatique front du polisario c’est ce passage « le sahara marocain  » afin d’acceder a l’ocean.
    a moin que dernierement les tunisiens et maliens ont gagnè au loto un a cces a l’ocean?
    einschtein a dit que deux chose etait infinie / l’univers et la betise humaine.
    pour la premiere la science a tendance a le prouver ,la seconde il nous suffit de tourner la tete vers l’est pour avoir une confirmation

    #218054

    En réponse à : ملك الموت

    houl
    Membre

    Personne n a revecu de la mort et nous a raconte comment ca ce passe les choses,tout simplement j ai une remarque,les gens qui pronnoncent dans la religion ,ils doivent connaitre les sources d ou il vient ce qu ils disent,par exemple un hadith charrif ou un verset du coran,mais de dire sans donner une explication avec un hadith charrif,je crois que ce propo exprime que ton opinion,le savoir dans la religion n est pas pour tout le monde,on peut debattrent dans la politique,le sport ,le salon marocain,dans n importe quoi ,aumoin on peut parler dans ces domaines..svp on doit respecter la religion il ya des oulamas les seuls qui peuvent nous eclaire les choses,personne ne sait le destin des autres apres la mort,l important d etre un bon musulman dans la vie,un bon musulman avec les actes et pas avec les paroles,apres la mort c est allah qui s en chargera……..take care brother

    #210989
    manara
    Membre

    @MEHYAWI wrote:

    @phimah wrote:

    Je suis Belge et j’ai 44 ans. Je me retrouve sur ce forum car ma fiancé est de Oujda et j’attend son arrivé ici en Belgique. Pour répondre à votre question, je ne suis allé qu’une seule fois au Maroc, à Rabat et casa. Je ne pense pas que vos femme soit plus prostitué que dans d’autres pays, mais ne leur jeté pas non plus la pierre. Est ce que l’homme marocain n’aurait pas une part de responsabilité dans ceci? Est ce que la religion n’aurait elle pas aussi un rôle? La libération de la femme n’entraine pas que dégadence, il faut aussi que la femme évolue et que vous les hommes du Maroc et d’ailleurs aussi, voyez la femme en tant que tel et non pas un objet de plaisir…
    A réfléchir.
    Bien à vous,

    c cmme nous insulter la msr;comme si en belguique il n y as pas ce probleme.j etai une fois a bruxelle les femmes ete exposer comme des objet ou pire dans des vetrine.
    nous si ont respecte pas notre religion c nous ammen la ou ont aujourdhui;vous nous prenai toujours pour des matchiste;putin ont est ts les fils d adam et de eve merde ont as les< meme instin et la religion et la pour orionter les gens .
    mais la faute est a 70/100 au femme car elle sont une arme de destruction masife elle paraissent tres faible mais ……………..

    came toi ya si mohammad( comme on dit à oujda)
    un peu de retenu ds tes propos ya si lamhiyyaoui
    ne remets pas la faute aux femmes
    ni aux hommes
    l’etre humain tout court est responsable de ses actes
    devant la société où il vit
    et devant Allah

    #210988
    MEHYAWI
    Membre

    @phimah wrote:

    Je suis Belge et j’ai 44 ans. Je me retrouve sur ce forum car ma fiancé est de Oujda et j’attend son arrivé ici en Belgique. Pour répondre à votre question, je ne suis allé qu’une seule fois au Maroc, à Rabat et casa. Je ne pense pas que vos femme soit plus prostitué que dans d’autres pays, mais ne leur jeté pas non plus la pierre. Est ce que l’homme marocain n’aurait pas une part de responsabilité dans ceci? Est ce que la religion n’aurait elle pas aussi un rôle? La libération de la femme n’entraine pas que dégadence, il faut aussi que la femme évolue et que vous les hommes du Maroc et d’ailleurs aussi, voyez la femme en tant que tel et non pas un objet de plaisir…
    A réfléchir.
    Bien à vous,

    c cmme nous insulter la msr;comme si en belguique il n y as pas ce probleme.j etai une fois a bruxelle les femmes ete exposer comme des objet ou pire dans des vetrine.
    nous si ont respecte pas notre religion c nous ammen la ou ont aujourdhui;vous nous prenai toujours pour des matchiste;putin ont est ts les fils d adam et de eve merde ont as les< meme instin et la religion et la pour orionter les gens .
    mais la faute est a 70/100 au femme car elle sont une arme de destruction masife elle paraissent tres faible mais ……………..

15 réponses de 2,116 à 2,130 (sur un total de 2,698)
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