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novembre 16, 2006 à 1:03 #217377
En réponse à : frontière algérienne
Anonymous
MembreFADI bonjour,
Loin de moi de douter de ton ouverture d’esprit que j’ai apprehendé depuis longtemps. je te prie de m’excuser pour ce malentendu, il vient de moi car j’ai voulu jouer au malin en voulant cliquer sur quote et celà a donné ce que tu as lu et qui ne ressemble pas à grand chose. je ne le ferais plus, j’utiliserais la voie classique. ceci étant dit, je voudrais te dire ce qui m’a fait bondir sur ce sujet, c’est d’abord pcq personne n’a voulu répondre à hinda qui a entretemps disparu de la circulation mais surtout pour te livrer quelques reflexions que je me fais souvent:
A chaque année, quand je me trouve à oujda, je fait un saut jusqu’à la frontière que tu connais bien. Je m’arrêtes quelques instants, je contemple ces barrières, je regarde les deux drapeaux nationaux qui flottent à quelques dizaines de mètres, je regarde la belle route qui mène d’Oujda à la frontière et que j’appelle la route de l’UMA. subitement et à chaque fois, je ressent un sentiment de frustration, pourquoi? parceque je suis les evennements d’assez près concernant l’union europeenne. Pour moi, tout ce chahut, tout ces va et vien de chefs d’états , de ministres de différents pays qui n’arrêtent pas de se reunir tout près de chez moi car figure toi que j’habite dans un quartier à Bruxelles qui n’est pas bien loin de tous ces bureaux qui habritent le personnel de ces differents pays qui constituent l’union europeenne, quand je vois tout celà, j’en tire une conclusion parmis tant d’autres mais pour moi, la principale elle est économique. On bombarde des pays très pauvres avec des milliards d’euros pour elever leur niveau de vie, creer ainsi un marché pour pouvoir leur vendre une fois devenus consommateurs, voilà pour moi la politique essentielle de l’union europeenne. Mais quand je vois que ces milliards d’euros prennent toujours la même direction à savoir les pays de l’est c’est à dire qu’on le veuille ou non des gens qui ont beaucoup de chose en commun dans leur culture. et le sud? dans tout çà? eh bien je pense sincèrement qu’ils s’en balancent comme en l’an 14 si j’ose m’exprimer ainsi. Bien au contraire, pour ce qui est des pays d’Afrique, non non on ne les oublie pas, mais on leur envoie de temps à autre un emissaire qui va les voir individuellement surtout quand il s’agit de pays où ils voient qu’il ya de quoi faire travailler leurs entreprises, là, ils n’hésitent pas. C’est ainsi pour revenir à notre problème de frontière qu’on voit des dirigeants européens aller voir un Bouteflika, lui tenir un langage concernant le problème du sahara selon ce qu’ils vont signer comme contrats, puis aller dire quelques mots aux pays d’afrique noir pour les calmer un peu quand ils sont excités comme disait le Général de Gaulle dans son temps, puis ils iront voir un autre et ainsi de suite, toujours dans le but de vendre, de vendre, d’exporter, d’exporter vers ces pays en attendant que ceux de l’est relèvent leurrs niveaux et commencer à les bombarder avec leur marchandise. Celà mon cher FADI, je me dis que si les pays de la soit disant UMA le voulaient, ils ont tout ce qu’il faut pour faire même mieux que ce que font les europeens vers les pays de l’est. nous avons un immense marché, nous avons une main d’oeuvre qui est enviée par tous ces pays d’europe, nous avons des richesses naturelles qui ne demandent qu’à être exploitée, nous avons la possibilité de travailler en complémentarité d’une facilité deconcertante etc…. hélas, on ne voit rien venir de tout celà et c’est pour celà qu’à chaque période vacances d’été je vais voir cette frontière pour me remettre celà en mémoire, car ce sont des choses inoubliables, ce sont des choses qu’on peut difficillement qualifier. Quand on voit toutes ces possibilités, quand on voit l’exode de nos amis, marocains, algériens, tunisiens, lybiens, mauritaniens, africains du sahel, venir balayer les rues et nettoyer les bureaux des buildings europeens dont beaucoup sont issus des universités, je me dis que l’histoire jugera sûrement les coupables qui comme tout le monde le sait vivent dans des fastes qui depassent toute immagination voir aller jusqu’à faire sourir pas mal d’europeens quand ils observent celà. C’est criminel. voilà, cher FADI, merci de m’avoir permis de me défouler . bien à toi saidi
novembre 15, 2006 à 9:59 #217999En réponse à : Oujdis !! Sont-ils des racistes ??
ratek84
Participantbjr tout le monde
1 je voulez dire ke si les oujdis sont raciste ils sont pa les seuls !!
keske vous pouvez nous dire sur nos voisins nadoriens, et les gens de TANGER qui appelle le reste des marocains 3ROUBIA !? sur les gens de RABAT qui se prennent pour les civiliser du maroc et les gens de CASA qui disent ke le maroc sans casa devient une MAURITANIE j vé résumer pour dire ke les marovcains sont des gens compléxer et ils n’ont rien a faire « parla o safi »
2 Et cousin FADI si les oujdis n’aime pa les GHRABA ou bien GHARRAYBO c normale car les exemples de GHRABA qui viennent a oujda sont toujours des mauvais exemple des gens non respectueux comme a dit un cousin et des filles qui se vendent a moins prix pour ne pas dire le TERME 😳
poutant si on voit les oujdis qui vont a lgharb on trouve qu’ils sont des RJAL o WLAD ENNASSS et Wjadaa ont une bonne image partout o maroc
EN TOUT CAS CES LES GHRAWbO ou les GHRABAS LI KHASROU MDINATNA HETTA CHTA MAB9ATCH TSABB
d’ailleurs les casaouiates et les marakchiates sont connu o niveau mondiale si vous avez des cousins qui vivent en europe demander les keske vaut une marocaine ils vont ve dire des « FASDATE » pour ne pas dire le TERME d’ailleur c l’image de tout le maroc qui tombe en bas a cause des GHARBIATE
désolé mé c la vérité et vous savez ça tous dommage pour nous ,dommage pr le maroc
enfin il fo dire k il y a une ptites partie des ghraba li meziana
j ai passer 2 ans a MOHAMMEDIA et 3 ans a RABAT et j’assume tt ce que j ai di car c une vérité
BIG UP GHACHi WEJDA O B9AWO KIMA KANO JDOUDKOMnovembre 15, 2006 à 12:27 #214176En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
BOUAYED
Membre@saidi wrote:
Bonjour à tous
Je me permet de m’adresser aux internautes qui ridigent en langue arabe. D’abord, merci pour ce que vous nous apportez comme enseignement et surtout la façon avec laquelle vous le faites. J’ai eu l’occasion en tant que RME comme le destin veut qu’on nous nomme ou surnomme de discuter avec pas mal de jeunes marocaines et marocains vivant à l’étranger dont la moyenne d’âge se situe entre 20 et 30 ans de ce forum d’Oujda city. A vrai dire, qu’il ya tellement de choses sur l’internet, qu’il yavait peu, parmis eux qui connaissaient ce site. En insistant quelque peu et en vantant les mérites de ce site surtout pour ceux d’entre eux qui sont originaires d’oujda (quelque uns savent à peine la situer sur une carte de geographie!) j’ai été agréablement surpris que après un certain temps, j’ai été interpellé par certains d’entre eux pour me dire qu’ils sont allés voir , celà leur semblait interessant mais que malheureusement ils regretent beaucoup et souffrent du fait qu’ils n’arrivent pas à suivre certains sujets qui sont rédigés en arabe. Vous avez, je suppose compris où je veux en venir. Tout en sachant que chaque internaute est libre de s’exprimer comme bon lui semble, mais connaissant aussi votre indulgence et votre compréhension, je me permets de vous demander dans la mesure du possible de faire ne fut ce qu’un résumé en français pour décrire l’essentiel de vos messages. Je sais que ce n’est pas chose facile mais avec un peu de bonne volonté, je peux vous assurer que vous ferez plaisir à pas mal de gens. je vous remercie. saidi
Bismi Allah Arrahmane Arrahim.
Mr Saidi Bonsoir.
Merci beaucoup d’avoir faire cette remarque et vous avez raison de le faire.
Je tiens à vous poster cette réponse avant de faire mes bagages car vos remarques sont fondées à plus d’un titre. Pour les autres personnes, je ne les ai pas oublié mais les réponses à leurs questions posées demandent mure reflexion et réponses adéquates.Je me souviens quand je me suis branché la première fois sur ce site pour répondre aux interrogations de Mr Bouferra Laid sur les origines de la Tribu de Ouled Sidi Ali et au fond de moi-même j’ai éprouvé beaucoup de sympathie et de surtout de la fierté pour ces jeunes des nièmes générations vivant à l’Etranger et qui gardent toujours en leurs mémoires le peu qu’il faut de leurs racines. Comme je l’ai déja dit auparavant, personne n’est venue de nulle part.
Vous avez tout à fait raison qu’il faut se pencher sur votre suggestion et essayer de traduire ce qu’on doit écrire en Arabe, en Français afin de permettre à nos internautes d’outre-mediterranée et d’outre-océan de pouvoir nous lire et comprendre ce qu’on dit.
On a déja perdu pour cela un de nos Habitué, Mr Mokhtar, que je salue et Mr Foudil occupé par ses matériaux. Par ailleurs, j’ai bien accusé le coup quand Mlle Berkanita a dit « pour le reste, je ne suis pas arabophone).
Mr Saidi, j’ai bien lu pas mal de vos interventions qui se font dans un esprit sain, courtois et élégant.
Comme on dit en Arabe Bil Hamma wa Alhamma ma tbaa ma tachra.
Bien à vous et avec Toute ma Sympathie.
Wa Sallamou Alaikoum Wa Rahmatou Allah.
novembre 14, 2006 à 11:07 #214175En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
saidi
MembreBonjour à tous
Je me permet de m’adresser aux internautes qui ridigent en langue arabe. D’abord, merci pour ce que vous nous apportez comme enseignement et surtout la façon avec laquelle vous le faites. J’ai eu l’occasion en tant que RME comme le destin veut qu’on nous nomme ou surnomme de discuter avec pas mal de jeunes marocaines et marocains vivant à l’étranger dont la moyenne d’âge se situe entre 20 et 30 ans de ce forum d’Oujda city. A vrai dire, qu’il ya tellement de choses sur l’internet, qu’il yavait peu, parmis eux qui connaissaient ce site. En insistant quelque peu et en vantant les mérites de ce site surtout pour ceux d’entre eux qui sont originaires d’oujda (quelque uns savent à peine la situer sur une carte de geographie!) j’ai été agréablement surpris que après un certain temps, j’ai été interpellé par certains d’entre eux pour me dire qu’ils sont allés voir , celà leur semblait interessant mais que malheureusement ils regretent beaucoup et souffrent du fait qu’ils n’arrivent pas à suivre certains sujets qui sont rédigés en arabe. Vous avez, je suppose compris où je veux en venir. Tout en sachant que chaque internaute est libre de s’exprimer comme bon lui semble, mais connaissant aussi votre indulgence et votre compréhension, je me permets de vous demander dans la mesure du possible de faire ne fut ce qu’un résumé en français pour décrire l’essentiel de vos messages. Je sais que ce n’est pas chose facile mais avec un peu de bonne volonté, je peux vous assurer que vous ferez plaisir à pas mal de gens. je vous remercie. saidi
novembre 14, 2006 à 10:12 #217370En réponse à : frontière algérienne
Anonymous
MembreMon cher FADI bonjour.
J’ai lu ta réponse à propos de la frontière algérienne. Il ya eu probablement une interference dans les post. J’ai lu ta réponse et en même temps, j’ai lu une réponse de quelqu’un qui écrit à partir de l’algérie. ce qui fait que je me suis un peu melé les pinceaux. Je laisse de côté celui qui nous parle des avantages que les marocains tirent de l’algérie et qui y vivent toujours. s’il veut se demasquer, je suis prêt à ouvrir un débat avec lui. Je reviens à ta réponse à toi qui m’interesse beaucoup plus. FADI,il me semble que tu n’as pas bien répondu. Je te le dis franchement car je sais que tu es un homme non seulement de dialogue, ouvert d’esprit mais aussi que tu es l’homme de demain, dès lors, je crois que tu n’as pas le droit de t’exprimer de la sorte envers l’algérie car celà ne peut faire que du mal aux marocains. Je te prie de changer de ton en parlant de ce sujet oh combien important! et on peut lancer une discussion avec nos voisins algériens qui le désirent. Tu peux compter sur moi pour faire équipe car, je ne te cache pas que j’ai pas mal d’expérience dans ce domaine. Je pourrais de déballer pas mal de choses vécues de surcroit concernant l’algérie, si tu me promet d’être sage!!! je suis partant avec toi pour cracher le morceau comme on dit. salut vieille branche comme on dit en belgique, saidi
novembre 14, 2006 à 8:43 #218024En réponse à : هذه كلمات نجدها علي بعض الملابس فاحذروها
salaheddine1990
Membreje suis tt a fait dacord. regardez ms holakko vous etes dans une societe et tu dois respecter les limites .ainsi tu dois etre fiere de ta religion islamique ton identite marocain et ta civilization arabe .hein y a plus de mecs ………
mercinovembre 14, 2006 à 3:30 #217368En réponse à : frontière algérienne
fadi
MembreTemoignage de certains algériens ..
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.:: L’algerie aurait tout a perdre et rien a gagner dans ce dil car mis a part la kif je voi vraiment aucun apport interessant venant du maroc,il ont voulu jouer les malins avec la fermeture unilateral de la frontiere qu’il s en paient les pots cassés je n’ai rien a ajouter a bon attendeur ::.
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.:: j’espère sincerement que les frontières resteront fermées,nous n’avons rien à gagner avec l’ouverture des frontières.les marocains ont tout à gagner mais nous pauvres algeriens quauront nous on échange du kiff en grande quantité pour abrutir encore plus nos enfants,laissons les fermées c’est mieux pour tout le monde ::.
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.::Salut je suis je voudrait te dire que il y a plus de marocains en algerie que le contraire ,Qui pleure pour ouvrire la frontiére le maroc pas l ’algerie, et n’oublion pas que l algerie n as pas de problémes et n as jamais eu de problémes avec ses voisins , Tunisie ,Lybie,Mali,Niger,mauritanie sahara occidental. sauf le Maroc qui lui a trois frontiére Algerie,sahara occidental,Espagne et bien entendue trois problémes . donc le Maroc est un pays a problémes salut tous::.
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Je pense que nos frères n’ont rien oublié 🙄 🙄novembre 14, 2006 à 12:01 #217982En réponse à : Oujdis !! Sont-ils des racistes ??
saidi
MembreBonjour à tous
1. Permettez moi de vous dire que ce forum manque un peu de structure au sens large du terme. En effet, excepté une discussion menée par M. BOUAYAD, M. EL KADIRI et certains d’autres concernant un sujet d’histoire qui me semble être très interessant et mené avec beaucoup de courtoisie, le reste me paraît un peu desordonné, un peu brouillon, je ne vise personne, je pense pas avoir raison, peut être que je me trompe.
2. Je m’adresse à DAHLIA : Il ya une internaute qui a posé la question de savoir si la frontière algérienne est ouverte? personne ne s’est donné la peine de lui répondre et DAHLIA dans l’un de ses derniers post nous parle de l’UMA! quel contraste!!!
3. je m’adresse à FADI: je commence à connaître ton franc parler, mais je trouve ton sujet certe interesant, mais n’apportera rien comme bénéfice, la preuve , au lieu de s’ouvrir sur le monde on se chamaille entre nous (j’espère qu’on n’arrivera pas à suivre ce que nous avons toujours critiqué à savoir les politiques menées par les différents pays arabes vis-à-vis de l’occident)
4. Je m’adresse à M. OUJDI PUR: C’est bien et de défendre les valeurs islamiques, mais je t’en supplie ne tombons pas dans le piège qui consiste à passer notre temps à nous faire des croche pieds entre nous avec la religion et négliger ce qui se passe dans le monde, c’est peut être un piège que certains occidentaux nous ont volontairement tendu pour nous occuper pendant qu’ils font passer des choses d’importance capitale.5.Celà me fait de la peine quand je vois les discussions que vous menez sur les oujdis, les rbatis, les marrakchi etc… Alors qu’au même moment, la turquie se demène pour faire son entrée dans l’union européenne et qui se trouve devant un barrage quasi généralisé, ne me dites pas que je melange tout, je vous assure qu’il ya là une similitude triviale.
6. je voulais aussi vous dire que lorsque vous utilisez le mot racisme dans vos discussions, celà me chagrine beaucoup, car celà me fait croire que le rbati, le bidaoui, le marrakchi voir les berbères tous marocains ne sont pas de même race!!! Ici en europe, on nous a appris à faire bien attention avant d’utiliser ce terme pourtant c’est ici qu’il a sa véritable place pour ne pas dire aux USA et en afrique du sud.
7. Pour finir, je ne vous ferais pas l’injure de vous rappeler que nous sommes à quelques mois des élections législatives. Ne croyez vous pas que c’est le moment de lancer des sujets de discussion sur ces élections pour faire face à tous les gens que vous n’avez pas arrêté de dire qu’ils sont responsables de nos malheurs quelque soit la ville du Maroc. Commençons par poster quelques sujets concernant notre région et essayons d’y denoncer tout ce qui ne vas pas et eventuellement citer les partis politiques qui ne nous conviennent pas. ceci dit au passage, j’ai remarqué que pour ce qui est de parler des partis politiques celà ne fait pas le fort de ce forum, on se demande bien pourquoi? mes salutations
novembre 12, 2006 à 10:54 #217367En réponse à : frontière algérienne
Anonymous
MembreBonjour hinda,
Non, la frontière algérienne n’est pas ouverte, à mon avis tant que le problème du sahara marocain n’est pas réglé, elle restera fermée.
J’ajouterais que si l’on compte le nombre de jours où cette frontière s’est ouverte depuis 1962 (l’indépendance de l’Algérie), on se rendra compte que malheureusement ils sont insignifiants. Paradoxalement, cette frontière a été tout le temps ouverte durant la colonisation Algérienne par la France, c’est aberrant mais c’est comme celà allez comprendre!novembre 12, 2006 à 5:35 #214169En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
BOUAYED
Membreبسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله وسلم تسليما
Mr Ouartassi, je vous dois absolument une réponse avant que je voyage InchaAllah.
Rassurez-vous, je n’ai aucun problème de fond avec Mlle Barkanita. Ce qu’il y avait c’est que je ne voulais pas que telles remarques désobligeantes proviennent d’une Chrifa (Wartassia). Mlle Dahlia a bien accusé le coup avec une cetaine finesse en répondant qu’il s’agissait bien du bon topic en ce qui concerne la première question posée par Mlle Barkanita et en détournant la conversation pour ne pas évoquer ce qui suivait. C’est très judicieux pour sa part, tel un hôte qui essaie de mettre à l’aise un invité mécontent.
Mlle Barkanita a eu tout de même une réponse correcte émanant d’une personne posée et bien éduquée, je l’en remercie. Je lui exprime toute ma sympathie et bien venue parmi nous.Vous avez bien suivi tout ce qui a été dit dans ce topic et dans d’autres et vous avez vu la manière avec laquelle certaines personnes traitent les chorfas. Insultes, provocations et humiliations et cela a touché pas mal de personnes qui se sont branchés sur ce site qu’ils soient marocains, algériens, libyens ou autres et même certains arabes de la région (lamhaya ou des angads) et c’est intolérable. Comment voulez-vous qu’on puisse discuter normalement avec des gens qui ne respertent pas les déscendants du prophète et les arabes.
Vous avez constaté, comme je l’ai expliqué dans un post de la page 5 que mon intention au début c’est de faire cette découverte sur les Idrissides et que je n’étais obligé de faire citer les hadiths du prophète que bien après pour voir la réaction des gens (les croyants jusqu’où ils peuvent tolérer cela et les impies jusqu’où peuvent aller avec leur arrogance)
Et puis Ahl Elbait au Maroc ce ne sont pas seulement Les Idrissides mais il y a pour les Hassaniyines les Alaouites et les Kadiriyines aussi les Houssainiynes et on en parlera InchaAllah.
Le cas des Idrissides est un peu particulier car leur mère (Kenza) est Berbère de la tribu des Ourabas du Moyen Atlas et qui ont aussi pour les déscendants des mères berbères d’autres régions du Maroc, dans l’Est marocain (Benisnassen, Rif, Figuig, Zouaoua en Algérie…) et partout dans d’autres régions du Maroc. Notre tribu Ouled Sidi Ali des hauts plateaux vivant à proximité d’autres tribus arabes(Beni Guil, Beni Mathar, Lamhaya, Oulad Sid Cheikh,…) considérées par certains comme des barbares venant foutre la pagaille au Maroc danse dans ses fêtes Ahidouss en prose Arabe comme leurs oncles berbères du Moyen Atlas.Je ne voulais pas au début faire de ce sujet un débat arabo-berbère entre Idrissides et ce que certains veulent appeler Amazighs jusqu’à ce que quelqu’un ou deux en fait viennent me dire qu’on devrait les remercier pour leur HOSPITALITE (C’est malsain et un manque de savoir vivre et de respect pour l’autre).
Si on doit parler de l’Histoire, on n’oublie pas ce qu’a fait Attaghia Moussa bnou abi Alafia, émir de Meknassa qui a voulu exterminer les Idrissides à partir de 313 de l’hégire. Il a massacré les Idrissides dans toutes les régions du Maroc. A Fes il en tué énormément jusqu’à ce que l’Oued de Fès fut appelé « l’Oued Rouge » vu l’mportance des flux de sang des Chorafas Idrissides tués et massacrés. Et à Benimellal il a égorgé 400 Idrissides et l’Oued témoin de ce massacre porte le nom de « Oued Chorafa ».La suite après la prière InchaAllah
novembre 12, 2006 à 5:09 #214168En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
yeghmorrassen
Membresalut à tous . permettez moi de placer quelques petites dans cet echange un peu brouillon entre tous les intervenants sur le sujet des adarissa du maroc oriental. d abord je dois vous dire que j ai lu les 12 pages deja existantes et chercher à me faire passer pour monsieur sympatique auprés de tel ou tel intervenant ou pour reconciliateur des differents groupes en conflit dans ce débat qui déscend chaque jour un peu plus bas , je me dois de donner mon avis en toute indépendance et dans le respect total de tous.
d abord oui je confirme , et ce grace à tout ce que je possede dans ma bibliothèque comme manuscrits ( et makhtoutates) et surtout grace aux confirmations d historiens MAROCAINS et ETRANGERS que Idriss 2 fils de Idriss 1er , a eu effectivement selon la majorité des historiens 11 fils. jusqu ici cela ne doit etonner personne . ensuite et apres leurs installation dans diverses regions de notre cher pays , ils ont eu pour la plupart des descendants .A ce titre je ne vois ou est le probleme pour un individu curieux et peut etre en possession d informations ou de documents credibles ou pas(car cela est un autre sujet) de vouloir detecter ou denicher un lien de parenté avec les petits fils d IDRISS 1er. Apres tout si on se dit democrates ou bien on refuse ,au moins intellectuellement, à toute personne de chercher d ou elle vient( pour faire court) oubien on l accorde à tous ce qui le plus raisonnable. vous tous des gens avertis et je ne vous apprendrais rien en vous disant qu il existe des centaines de sites en europe , au quebec et aux usa qui aident les habitants de ces pays developpés et démocratiques de remonter le plus loin possible dans l arbre genealogique de leurs ancetres et pour les moins chanceux d obtenir au moins la signification de leurs noms de familles. donc on n a pas le droit d interdire aux uns ce qu on pourrait autoriser aux autres .
C est donc une curiosité souvent intellectuelle qu il ne faudrait ni banalisé sous pretexte que d autres ont atteint la lune et mars et tout le reste ; ni surestimer pour en faire un projet d avenir.
en realité pour les amazigh que nous sommes, il est difficile de mettre cet interet qu ont beaucoup de gens aujourd hui pour la descendance des idrissides , sur le compte d une simple curiosité!! pourquoi? parce que d abord nous pensons que etre idrisside signifie etre l ARABE envahisseur qui à travers plusieurs periodes de l histoire n a pas su evaluer l HOSPITALITE des AMAZIGHS et pire encore n a pas su respecter l IMMENSE soif de LIBERTE chez eux et n a jamais voulu s integre parmi eux. Ceci est vraie avec la dynastie ommeyyade dont tous les rois sauf peut etre un , etaient des ARABES RACISTES au vrai sens du terme c est a dire meprisant les autres peuples ( egyptiens , kurdes , perses et bien sur Berberes) .
IBN KHALDOUN dans sa mokaddima , qui est boycottée meme aujourd hui par les universités saoudiennes par exemple, explique avec une rigueur frappante comment se sont comportés les barbares des tribus des banou hilal , banou salim et banou maaqil, envoyées par le calife ommeyyade pour matter les revoltes des berberes et comment des femmes berberes se sont faites prisonnieres puis emmenées vers Damas.
oui il faut reconnaitre que la vision de l islam transmise par Idriss 1er etait à l opposé de celle jamais acceptée par les berberes de la part des guerriers des dynasties ommeyyade et apres elle la dynastie abbasside. Idriiss etait seul , s est vite integré au monde amazigh et surtout a epousé une berbere Kenza ( prenom ,qui nexiste toujours pas chez les arabes en orient) genetiquement et puisque la science le prouve aujourd hui , on peut considerer que tous ceux qui sont vraiment descendants d Idriss sont et je n exagere pas à 99 pourcent des amazighs. il existe encore des tribus arabes autour d oujda et dans l oriental qui sont issus de ces fameuses tribus citées par ibn khaldoun . des anthropologiques menées par des universitaires pour la plupart oujdis ( ou de la region) et se basant sur des constatations issues du vecu de ces tribus et verifiant tout ce qu ont rapportés les VOYNOS et les autres Français, qui refletent toujours leurs BEDOUINISME et leur difference complete et totale avec le mode de vie des amazighs. mais ces tribus n ont jamais reellement revendiqué un lien de descendance avec IDRISS ou un autre descendant du Prophète. ces tribus NE SE SONT JAMAIS INTEGRES dans le monde AMAZIGH au contraire ils font tout pour representer les tribus arabes de la peninsule arabique.
Pour moi le debat ici berbero-berbere.
j ajouterai qu aujourd hui avec l emancipation des zaouias Riches alors qu à l origine ces zaouias revendiquaient leur pauvreté materielle qui etait d ailleurs un choix de vie et de liberté et c est pourquoi elles avaient gagné la sympathie des amazighs, et leur pauvreté tout court: fouqara ila allah, ces zaouia ne sont plus ce qu elles etaient et font l objet de rejet ( en mettant l hypocrisie de coté) de la part des intellectuels et des jeunes amazigh dont les parents etaient des grands serviteurs. les mourabitines et les mouahhidines etaient de ceux là .
il serait temps que les chorfas se reconcilient avec leur 99 pour cent d amazighité pour s eloigner de la vanité et du takabbour arabe vide d interet et qui ne vise qu à mentir sur l histoire des autres peuples .la preuve dans notre courte vie nous avons été victime de livres d histoire bourrés de mensonges non seulement sur nous les amazighs mais aussi dur les kurdes , les turc k les iraniens…et j en passe et meme sur la famille du prophete dont la descendance a trouvé refuge parmi les peuples non arabes . à ce titre oui je suis fier d appartenir au peuple amazigh brave et genereux qui protégé un des descendants du prophéte au moment ou Qoraich massacrait ce qui restait de cette descendance.
pour le 1 pour cent restant soyez modestes et faites en sorte qu il vous permette de remercier allah d abord puis vos freres amazigh de leur hospitalité.
en attendant que la langue amazigh soient generalisée et enseignée à tous nos enfants pour qu ils comprennent enfin la VERITABLE HISTOIRE de leur PAYS , comportons nous en civilisés et que chacun cherche d ou il vient avec certitude s il le peut sans oublier que les riouayates ne sont pas une science exacte puisque nous disposons de milliers ce hadiths qui de purs mensonges crées en toute piece pour l homme exploite l homme.
essayons d etre sages et philosophes devant ce grand vide du a la perte du vrai sens de notre HUMANITE ET HUMANISME
a bientot
yeghmorrassennovembre 11, 2006 à 12:31 #214166En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
sharon
MembreMlle BERKANIA,je crois que ce MR a sorti de son respect,apres avoir nous rappeler des verset du courant,et des hadith du MOHAMED SAAW,il commence a attaquer les autres qui ne sont pas de son opinion,je le propose de revoir un psychiatre avant qu il soit trop tard,il frappe a gauche et adroite,en accusant les gens d etre n est pas gentil,sioniste,question piege,veulent notre peau,disant moi un sioniste et j ai depasse les bornes,toi tu es un bon musulman,d apres ce que je sais un bon musulman ne doit pas insulter les autres malgre tout ce qu il recoit de critiques,prends l exemple du MOHAMED SAAW, et le verset du coran;WAJADILHOUM BI LATI AHSSAN..pour moi j ai degoutte ce sujet qui partage les Marocains entre grands petits ou akbar asghar,et je n ai pas besoin de me raconter,les livres du 15 ciecle,moi je dis ca franchement,des oujdinautes disent aussi ca ,mais d une facon indirect ,si tu es intelligent lis bien ces interventions de ces oujdinautes,exception des gens de ton opinion malade qui accuseent les gens sans jamais voyager hors la ville d OUJDA.en attendat ce mr YAHDIH ALLAH ,ca sera ma derniere intervention a ce sujet,pour moi c est fini,je ne doit pasdecendre a ton bas niveau. wa salam a tout qui respecte l autre opinion…
novembre 11, 2006 à 4:18 #214164En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
BOUAYED
Membreبسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Et Voila que le Sioniste reviens pour nous menacer après nous avoir insulté.
Le pauvre, il n’a rien fait à part verser son venin sur nous :
1) Tout d’abord Sur la OUMMA en la traitant en ces termes : »YA OUMATOUN MIN JAHLIHA DAHIKAT ALOUMAM » et pour les Arabisants :
يا أمة من جهلها ضحكت الأمم
Je lui réponds par ceci, non pas par un vieux livre datant du 15ème Siècle mais par notre Saint Coran datant de 15 siècles.« كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف و تنهون عن المنكر و تومنون بالله و لو آمن أهل الكتاب لكان خيرا لهم منهم المومنون و أكثرهم الفاسقون ،لن يضرّوكم إلاّ أذى و إن يقاتلوكم يولوكم الأدبار ثم لا ينصرون ، ضربت عليهم الذلة أين ما ثقفوا إلاّ بحبل من الله و حبل من الناس و باءوا بغضب من الله و ضربت عليهم المسكنة ذلك بأنهم كانوا يكفرون بآيات الله و يقتلون الأنبياء بغير حق ، ذلك بما عصوا و كانوا يعتدون » (سورة آل عمران 110 الى 112).ء
Nous nous contentons de cela pour le moment.2) Et puis sur la déscendance de Sidna Mohammad AHL ALBAIT , Ya Aba Jahl (et pour votre enseigne n’a jamais fait partie de Ahl Albait comme Abitalib et tous les oncles du prophètes qui ne se sont pas convertis à l’Islam), l’Ignorant qui n’a eu de respect pour personne y compris LALLAK ASSYA qui a essayé de vous rappeler à l’Ordre mais vous gardez toujours dans vos veines le complexe de CHAAB ALLAH ALMOKHTAR.
Je ne vais pas vous rappeler tous les versets du coran où c’est écrit impérativement qu’i faut obéir à ALLAH et à son Prophète MOHAMMAD SAAW dans ce qu’il a fait, ordonné et conseillé et c’est ça la Sounna. Et les Hadiths de notre Bien Aimée Prophète font partie de la Sounna et ce ne sont pas des Bidaa, Soit disant Musulman de la dernière minute qui n’a rien à faire dans son Michigan Dial Takhir Azzaman que de nous empoisonner la vie et semer la zizanie parmi nos musulmans dans cette petite ville de l’Est Marocain paisible et tranquile.Ne confondez pas Choux et Carottes entre les Déscendants d’Ali Sounnites des pays du Maghreb (Hassanites et Housseinites) et les Chiites de l’Orient essenciellement des Husseinites (Observez bien NASSROU ALLAH du Liban, prononçant « Ana Mina Elhussain wa Elhoussain Minni » Hadith qu’a dit le prophète et vous verrez Attachayyouع li Ahl Bait et pas nécessairement des déscendants d’Ali comme Arrawafid.
Al Imam CHAFII (Imam Sunnite que pas mal de personnes suivent sont rite) a dit beaucoup de poèmes sur Alimam Ali gusqu’à ce qu’on le soupçonne d’être un des rawwafides :
Je répéte ici trois de ses vers déja cités et je continue par trois autres.إذا نحن فضلنا عليا فإننا………….روافض بالتفضيل عند ذوي الجهل
و فضل أبي بكر إذا ما ذكرته…………….رميت بنصب عند ذكرى للفضل
فلا زلت ذا رفض و نصب كلاهما…………..بحبّهما حتو أسود في الرمل
قالوا ترفضت قلت كلاّ……………..ما الرفض ديني و لا اعتقادي
لكن توليت غير شك………………….خير إمام و خير هادي
إن كان حب الولي رفضا…………….فإننيّ أرفض كلّ العبادVous qui êtes un Pseudomusulman qui non seulement n’aime pas Ahl Albait mais les méprise et les a traité de stupides (vous vous souvenez), lisez cela et spécialement pour vous Mx
في منتهى ءامال الخطباء أن الني صلى الله عليه قال يوما لأصحابه : »الله في أهل بيتي ،فقالوا من أهل بيتك يا رسول الله قال أهل بيتي ذرية فاطمة الى يوم القيامة فمن أحبّهم أحبه الله و من أبغضهم أبغضه الله ».ء
و دائما في منتهى ءامال الخطباء عن ابي سعد رضي الله عنه أن رسول الله صلعم قال : « لا يبغضنا أهل البيت أحد إلاّ ادخله الله النار ».ء
و أخرج الحاكم عن أبي سعد الخذري رضي الله عنه أن رسول الله صلعم قال : « لا يبغضنا أهل البيت أحد إلاّ ادخله الله النار ».ء
و في كتاب الشرف المؤيد للآل البيت للنبهاني و كتاب اسعاف الراغبين في فضائل أهل البيت المطهرين و نقل الفخر الرازي في الكبير قوله صلعم : »من مات على حب آل محمد نات شهيدا ، ألا و من مات على حب آل محمد مات مغفورا له ، ألا ومن مات على حب آل محمد مات تلئبا ، ألا و من مات على حب آل محمد مات مؤمنا مستكل الإيمان ، ألا و من مات علىحب آل محمد بشّره ملك الموت بالجنة ثم منكر و نكير ، ألا و من مات على حب آل محمد يزف الى الجنة كما تزف العروس الى بيت زوجها’ ألا و من مات على حب آل محمد فتح له في قبره بابان الى الجنة ، ألا و من مات على آل محمد مات على السنة و الجماعة ، ألا من مات على بغض آل محمد جاء يوم القيامة مكتوبا على عينيه يائس من رحمة الله ، ألا من مات على بغض آل محمد مات كافرا ، ألا و من مات على بغض آل محمدلم يشم رائحة الجنة. »ء
Arrétons-nous pour l’Instant et pour votre enseigne les ouvrages que j’ai datent des années 60 à 90 et quelques…Et à quoi bon vous expliquez si vous êtes bouché.و السلام عن من اتّبع الهدى
novembre 11, 2006 à 1:56 #214750En réponse à : فلسطين بين الهوان العربي والطغيان الصهيوني
houl
Membremr KADIRI,le conflit palestino israelien est tres complique,je crois que les arabes ont ratte une bonne occasion,le roi hassan II a deja propose une solution pour la palestine,cette proposition a ete rejete par les arabes,par contre ici a l etranger nos freres palistiniens nous reprochent comme Marocains d etre diriger par les juifs,j ai passe beaucoups de temps a les expliquer que le peuple Marocains a toujours defendu l affaire de palestine ,ils ne croient pas malheuresement,la moitie des palestinien vivent en jordani ,lorsqu ils quittent ce pays vers l etranger il sera leurs cible d insulte,idem pour la serie,ils ont vecu et faisait leurs etudes dans ce pays finalement il sera aussi leurs cible d insulte,je les ai explique que les fonctionnaire de l etat du maroc participent a aider les palestiniens par une some d argent ,au lieu de remercier les Marocains ils les insulte,ici ils vivent a l americaine ils n ont aucune attention de liberer leurs pays,enfin je me demande ces palestiniens veulent quoi apres tout ce que a fait le Maroc pour eux,?je crois que feu HAssan II avait raison lorsqu il a propose au palestiniens de partager la terre avec les israeliens,on a pas une autre solution on doit accepter la realite……..LI FARAT YKARAT comme le proverbe dit…..wa salam
novembre 11, 2006 à 12:57 #217968En réponse à : Oujdis !! Sont-ils des racistes ??
houl
MembreFADI,avec ce sujet tu es entrain d ouvrir une porte,ca sera tres difficile a fermer,a mon avis la question du rasisme entre Marocains n exist pas ,et le terme de GHRABA est presque disparu avec le depart de nos vieux,ici tu me rappelle de ma mere allah yarhamha il me disait (yla bghit rda ma tamchich lil al gharb rah fih ri al falass)…
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