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septembre 8, 2006 à 6:21 #207619
En réponse à : L’association "Espoire Avenir Oujda"
saidi
MembreComme ce sujet m’a beaoucoup interessé non pas parcequ’il est innovant, mais c’est surtout parceque j’ai eu l’occasion de voir beaucoup d’autres tentatives qui se sont soldées par des echecs. Voilà pourquoi, je m’y interesse beaucoup, c’est pour faire part aux participants de mon vécu concernant ces associations. D’autre part, loin de moi, l’idée de ne peut y croire, bien au contraire, je suis persuadé que celà doit passer par là. Mais, pour ne pas perdre de temps comme on est occupé à le faire, ce n’est pas la méthode ALI ( qui me semble expéditive, c’est pour celà que l’ai intitulée à l’américaine) que l’on doit suivre( d’ailleurs cette manière de dire ok, si tu es d’accord, voilà mon e-mail, que signifie cette façon de travailler? et les autres participants de ce forum que deviennent-ils? ils n’ont pas le droit de savoir ce qui se dit entre un internaute et ALI? En tout cas ce là me semble frustrant). Pour ma part, je vous suggères quelques propositions de méthodes de travail, c’est à mon avis celles-là qu’il faut discuter et qui doit nous prendre le plus de temps, croyez moi, si l’on se donne la peine de discuter longuement sur ce premier point, le reeste suivra sans problème car se sont des détails que l’on trouve dans n’importe quel statut de société. C’est la raison pour laquelle je soumets non seulement à ALI mais également à tous les gens qui ont pris la parole ou pas encore dans cette discussion cette proposition:
1. Qeuel est le type d’association veutx-tu créer,
2. Quel est son but
3. Quel est le champs d’action que du veux lui imposer (tu comprends bien que celà est très vaste et large) celà peut aller d’une association sportive j’usqu’à un association réligieuse, tu dois donc définir les limites comme c’est d’ailleurs prévu dans n’importe quel formulaire type qui traite de ce genre de sujet.
4. Losrsque tu auras soumis celà au débat de tous les internautes et pas seulement à ceux qui te transmettent leurs e-mails, Lorsque tu auras une majorité de gens sur qui on peut et pas sur qui tu peux compter, on peut passer à la deuxième étape qui consistera en élection d’un bureau.Pour ma part, je le conçois de la façon suivante:
-a) un bureau composé de membres qui vivent en dehors du maroc
-b)un bureau composé de membres qui vivent en permanence au maroc
-c)Rien ne nous empêche d’exiger que les gens dont il est question soients obligatoirement de la région de l’orientale, du moins pour ce qui est du bureau à l’intérieur du maroc(ce qui ne sera pas le cas pour le bureau de l’extérieur du maroc car celà pourra poser quelques questions)Une fois les internautes décidés pour telle ou tele schéma de travail, on passe à l’étape suivante:
– Chaque internaute commencera par sortir de l’anonymat, nous donner ses veritables coordonnées, non pas ses diplômes que je considère dérisoire, mais ce qu’il a comme idées, comme besoin de la région et éventuellement comment il voit la façon de le résoudre une fois que le bureau de l’extérieur arrive aux frontières. Pour ce » qui est de l’internaute vivant à l’extérieur, il devra en faire de même
Ainsi on arriveras je l’espère a constituer un ensemble à deux poles, l’un à l’intérieur, l’autre à l’exterieur unis par le même souci de voir leur région se developper davantage.Tout en m’excusant d’être long, je voudrais tout de ùême vous dire ceci:
– Il ya beaucoup de gens de la région de l’orientale qui sont capables,
– il ya beaucoup de gens dans l’oriental(médecins, pharmaciens, commerçants, religieux, universitaires, chercheurs etc..) qui ne demandent qu’à voir leur région se developper.– il ya beacoup de gens de l’oriental qui vivent à l’étranger (médecins, pharmaciens, commerçants; religieux, chercheurs etc..) qui ne demandent qu’à voir leur région se developper
– IL ya beaucoup de gens qui sont nés et grandits dans l’oriental dont les circonstances ont fait qu’ils partent de cette région et qui vivent actuellement à l’étranger mais qui n’aspire qu’à une seule chose, c’est de voir cette région se developper et pourquoi pas y revenir et deployer leurs efforts , savoir faire et d’y vivre comme dans le temps!
Je pense avoir été plus que long, je vous demande à tous de m’excuser, mes salutations signé: saidi
septembre 7, 2006 à 2:00 #201643Sujet: Vos brillantes Idées :)
dans le forum Café OujdaCityOujdiapure
Membresalam,
voilà je cherche des infos et les tarifs concernant les salles suivantes : »l’khima », apparement »dar nassim » ont fais aussi une salle…
Sinon proposez-moi d’autre salles je vous serez bien reconnaissante.
Aussi les coordonnées de traiteurs, DJ, bonne neggaffa ou et khayata..
Merci à vous 🙂
septembre 7, 2006 à 12:18 #207615En réponse à : L’association "Espoire Avenir Oujda"
saidi
MembreAli, je ne sais pas si tu captes ce qu’on te dit? ce n’est pas le baton magique qu’il nous faut, tu comprends bien que si ce baton magique, on l’avait, nous ferions tous fureur! alors, du concret, du concret à l’américaine!!
les bâtons magiques c’est ce qu’on nous fait miroiter depuis l’independance et il n’a jamais rien rapporté où il n’a jamais été trouvé par quelqu’un donc il faut choisir autre chose, autre langage que bâton magique, c’est vieux comme discours les bâtons magiques, tous les haragas que nous rencontrons en europe vous diront qu’avant de s’aventurer pour la traversée, ils ont fini par ne plus croire en ce bâton magique qu’on leur a fait miroiter depuis qu’ils sont nés, alors stp autre chose, du nouveau, du nouveau!
saidiseptembre 6, 2006 à 11:59 #211798En réponse à : Sauvgarder SAIDIA > Tous contre fadesa
saidi
MembrePour ce qui est de casser les frontières entre les deux types de populations qui fréquentent SAIDIA, celà me semble relever d’une logique implaccable, encore faut-il tenirla même logique pour saidia que beaucoup d’autres régions du monde, je citerais pour exemple que tout le monde connait: la côte d’azur en france, (donnez vous la peine de comparer la région pour ne pas dire la banlieue niçoise et le centre ville en passant par la promenage des anglais, allez vois les villas de CAMARA et les vignobles de la france profonde se situant à quelques 20 km de la côte?) s’il ya des faussées, c’est certainement là qu’on peut les trouver et non pas à saidia la petite pouilleuse qui se débat pour sortir de la catastrophe non pas pour elle mais pour la région qui l’entoure. Parler d’une première génération de saidia puis d’une deuxième constituée de rme et puis d’une éventuelle troisième qui consiste à voir y débarquer des occidentaux, vous ne trouvez rien à dire que les autorités doivent suivre pour assurer les infrastructure necessaires. Celà ne vous a pas interpellé depuis que saidia que vos ancêtres ont crée de toute pièce depuis les années 50 et qui jusqu’à présent reste un village balneaire où il n’existe aucune maison ou villas qui fonctionne sans fosses septiques? Pour bien comprendre la profondeur du sujet, il faut avoir à l’esprit que même si les marocains ou arabes de manière généraleont toujours été d’excellents marins, il n’en demeure pas moins qu’ils ont en quelque sorte toujours tourné le dos à la mer. Il faut savoir que dans la culture marocaine et arabeen général, la mer n’a jamais été un lieu de loisir mais un endroit où l’on va puiser des ressources pour survivre comme c’est encore le cas dans beaucoup de très belles plages dans le monde actuellement. Ceci pour rappel, au début des années 50, qui allait passer un WE à,saidia? si je veux être large, je dirais en été, pour renforcer mon opinion, je vous dirais : qui vas encore fréquenter la plage de saidia à partir de fin aout jusqu’à début juillet? Ceci résulte d’un phénomène de mode, un phénomène de société comme nous l’avons vécu un peu partout ailleurs. Vous vous souvenez du genre de population qui fréquentait les plages espagnoles il ya à peine quelques années? des Français, des Belges, des Allemands, des Anglais etc… Mais quand l’espagne s’est relevée, que son niveau de vie économique s’est relevé, allez voir qui logen dans les hotels 5 étoiles voir palaces, la majorité est espagnoles, ce n’est pas pour celà que celà a dégénéré, il y existe toujours deuxfactions de population, les moins aisés, les plus aisés, celà depuis plusieursz années n’a à ma connaissance jamais crée ou soulever des émeutes. Tout le monde y trouve son compte, tout le monde tire son profit et celà permet en l’occurence à l’espagne que je connais bien de non seulement voir ses citoyens s’aventurer dans des embarcations de fortune pour traverser la mer, bien au contraire, la bonne majorité des espagnols qui ont immigrés vers les pays nordiques dans les années soixante sont revenus dans leur pays d’origine où il fait bon vivre, bien sûr celà avec l’aide de la communauté européenne(ce qui n’est pas donné à tout le mondeà
Un dernier point qui a été soulevé est celui de voir siles autorités locales vont pouvoir faire face à la situation en ce sens developper des stryctures d’accueils(aeroports, routes etc…). Ce n’est pas encore le cas, je peux vous l’assurer car je l’ai vecu il ya quelques semaines. Mais de là, à condamner cette région à rester telle qu’elle était ne me semble pas être une solution. Les choses bougent dans le monde entier, le niveau de vie du marocain qu’on le veuille ou non s’élève petit à petit, des marocains de revenus moyens commencent tout doucement à prétendre à une résidence secondaire à saidia, tout celà me paraît encourageant surtout losque je sais qu’il permet par la même occasion de diminuer le flux migratoire vers l’europe. Quand des gens prétendent que la région est delaissée, n’est connue par personne celà me désole et en même temps j’ai le sentiment que l’esprit de supériorité est toujours présent dans les esprits. Croyez moi, si demain, les autorités locales en symbiose avec les investisseurs privés arrivent à faire de saidia une station balneaire de classe ce qui n’est pas du tout impossible, croyez moi, qu’il suffit d’avoir de bons gestionnaires pour voir des gens de paris, marseille, toulouse, lille, lyon, neuyort, canada, bruxelles, amsterdam, dusseldorf, londres se précipiter dans les agences de voyage pour réserver une semaine de vacances au soleil avec toutes les infrastructures intra station balneaire, pimentées de quelques excursions de voisinage dans des souks marocains ceci à 3h de vole au maximum de leur lieu de résidence. Celà a fait ses preuves en Tunisie, en espagne, aux iles canarie, en thailande et j’en passe. C’est un projet viable j’en suis convaincu et sans que celà ne nuise à la population locale.
Pour le tout dernier point qui a été soulevé qui est le problème des infrastructures dépendantes des autorités locales, là, je suis tout à fait d’accord pour le debattre s’il le faut. salutations saidiseptembre 6, 2006 à 8:16 #211797En réponse à : Sauvgarder SAIDIA > Tous contre fadesa
lionel
MembreJ’espère que les frontières entre les deux classes de population soit ouverte et que tous est été pensé afin d’éviter les conflit sans avoir à diviser SAIDA en deux formes de guetto pour que chacun puisse circuler librement sur cette cote …
Cette région n’a attirré jusqu’alors que deux forme de tourisme celle en majorité d’immigré et depuis quelque années les marocains issue d’autre région ,il faudra cohabiter avec vraisemblablement une troisiéme celle d’européen qui ignore pour la plupart cette partie du maroc delaissé
SAIDIA est modifié artificiellement mais ce qui constitue le coeur de la ville rien ne semble avoir été entrepris aucune infrastructure ,qui permettent de déservir raisonnablement bien la population soit de plus en plus nombreuse et que les villas simplantent par centaines tous les ans ,j’espére pour tous les marocains que fadesa puissent représenté la ressource nécessaire a cette région afin de permettre à l’etat d’engagé les travaux d’assainissement et d’aménagement qui sont promis depuis tant d’année mais trops souvent retardésseptembre 6, 2006 à 10:31 #215101En réponse à : Islam , nos valeurs sous l’attaque de l’occident et Mr Alain
oujdi12
Membresaidi, tu n’as qu’à ouvrir un nouveau sujet de discution ds le forum , et ne pas mélangé les sujets , s’ouvrir plus qu’on est ouvert c la folie , plus que ça c le suicide , on est en train de vendre le pays à l’occident, ça se voit ,t u es du genre civilisé ds tes pensées , tu voit pas ce qui ce passe au tours de toi ? tu me parle de la vision envers l’autre ! est ce que l’autre peut seulement nous laisser tranquil et s’occuper de ces propres problemes , tu peut m’expliquer c quoi les projetsdu nouveau moyens orient et le grand maghreb arabe , si ce n’est qu’un Sykes-Pico modernisé , tu voit pas ce qui se passe en irak , palestine , liban ,le soudan , la somalie , t’inquiete pas meme le maroc est ds la liste , chacun son tour , il y a pas mal de gens qui n’ont pas encore réalisé ce qui ce passe au tours d’eux .tanpis pr eux .
septembre 6, 2006 à 12:35 #211796En réponse à : Sauvgarder SAIDIA > Tous contre fadesa
saidi
MembreBonjour M. lionel, Quand vous parlez de projet pharaonique de FADESA à saidia, je trouve que vous exagerez, pourquoi considérez-vous que c’est un projet pharaonique ce projet et ce qui se construit de l’autre côté de la méditerranée vous laisse indifférent? à moins que vous estimez que ces pays n’ont pas l’envergure de prétendre à ce genre d’infrastructure? Si c’est le cas, nous voilà reparti au point de départ de ce débat qui a commencé depuis longtemps, débat d’ailleurs inutile puisque l’état d’avancement des travaux est tel que toute discussion à ce sujet est caduque.
Pour ce qui est de l’autre projet de construction de logements que vous appelez « sociaux », je pense que FADESA ne fait que répondre à une demande qui se fait de plus en plus préssante. Que faut-il choisir? attendre certains de nos compatriotes qui détiennent d’importants lots de terrains vagues et les laisser continuer à laisser stagner cette région en jouant sur la spéculation? ou bien laisser FADESSA construire des logements à des prix décents pour satisfaire toute une population qui n’a justement pas les moyens d’aller s’installer sur le premier complexe? Pour ma part, je pense que c’est une excellente réponse que fadessa apporte aux destructeyrs de son premier projet sous prtexte que saidia ne sera accessible qu’aux riches.
salutations, saidiseptembre 5, 2006 à 8:09 #211795En réponse à : Sauvgarder SAIDIA > Tous contre fadesa
lionel
MembreAu pojet pharaonique de fadesa pour les tourisme avec ses 3000 logements s’inscrit un autre programme de 3000 logements dit sociaux avec écoles mosqué répartie dans une cité situé a la sortie de la ville de SAIDIA ,comment voyer vous parallàllement a l’avenir du site touristique celui réserver a cette espace
pensez vous que celui ci est été réalisé dans le but d’acceuillir les employés futur du complexe touristique ??septembre 5, 2006 à 7:48 #215100En réponse à : Islam , nos valeurs sous l’attaque de l’occident et Mr Alain
saidi
Membrebonjour chèr ALAIN,
Le fait de reconnaitre que tu as commis une erreur de répondre à un individu à travers ce forum confirme bien ce que je pensais de toi et de tes idées. Cela confirme aussi que tu as compris que ce que je voulais transmettre comme message était bien arrivé. Tu comprends bien, cher ALAIN, que si je ne lisais pas à travers tes propos que tu es quelqu’un qui s’interesse beaucoup à ce pays et pas de n’importe quelle manière, je ne me serais pas donné la peine de te répondre. En effet, tu dois savoir qu’à travers le message que je t’ai adressé, je voulais toucher beaucoup d’autres personnes par la même occasion, seulement voilà, les choses sont telles qu’elles sont, nous, les marocains, nous avons une suceptibilité très souvant mal placée qui fait que, dès qu’on les interpelle, ils te sauteront dessus comme si tu étais un intrus, désinteressé de tout et qui ne s’interesse à ce maroc que par intérêt personnel, celà fait malheureusement partie de notre patrimoine culturel, il ya bien d’autres grands politiciens, philosophes ou historiens qui l’ont déjà décrit. Pour résumer, il ne faut surtout pas croire qu’éà travers mon message, je ne comprenais pas ce que tu as envie d’exprimer, bien au contraire! mais c’est parceque tu m’a donné l’impression de quelqu’un qui s’interesse vraiment à ce pays, que je me suis donné la peine de te répondre. Des gens comme toi, nous en avons besoin, vous pouvez nous aider, nous apprendre des choses que nous ne connaissons pas(il n’ya aucune honte à celà et il faut le dire). Ce que je voulais transmettre à tous les participants, c’est d’arrêter de se gargariser d’être marocain et de défendre une seule culture et une seule religion qui est la supprême, qui est la meilleure parmis toutes les autres, sinon on passe aux insultes, à la vulgarité de langage etc… ceci doit disparaître de nos esprits. Nous devons assumer la responsabilité de pouvoir accepter n’importe quelle discussion, sur n’importe quel sujet, sans celà one fera que perdre son temps et celui des autres. Pour finir, je t’invites personnellement à une discussion que celà plaise ou pas, celui qui veut intervenir, il est le bien venu, celui qui a le sentiment qu’il est depassé, il n’a qu’à se retirer, celui qui ne possède que des futilités comme arguments se fera juger par les autres participants. Je te laisse le privilège d’aborder un sujet de ton choix et on peut le discuter, comme je l’ai déjà dit de façon seraine, courtoisie, amicale et surtout constructive. Bien à toi et j’espère à bientôt
signé: saidiseptembre 5, 2006 à 6:57 #215230En réponse à : Votre compte e-mail @oujdacity.net
Alaa-eddine
ParticipantQuelques captures d’écran :
La page de connexion

La liste des messages

Le service de tchat integré

L’éditeur de messages

Ceux qui ont deja utilisé gmail connaissent certainnement l’interface 😉 pour les autres ces captures d’écran vous donneront un apérçu
septembre 5, 2006 à 2:17 #215099En réponse à : Islam , nos valeurs sous l’attaque de l’occident et Mr Alain
Alain
MembreSur un forum, je ne vois pas l’utilité d’ouvrir un topic consacré à un individu.
J’ai commis l’erreur d’y répondre, je n’aurai pas du le faire.
Par contre, je suis tout disposé à participer à tous les sujets d’ordre général qui peuvent traiter de toutes les questions que tu poses.
Pour en finir avec ce topic, je dirai seulement que mon intérêt pour le Maroc résulte tout simplement du fait qu’il s’agit de mon pays natal, que j’ai ai vécu près de 17 ans, que j’y reviens aussi souvent qu’un MRE, et que je considère qu’il existe un droit du sol et je me sens donc tout aussi marocain que français. Et que dans les 2 cas lorsque l’on attaque l’un ou l’autre de ces 2 pays …. je réagis.
septembre 3, 2006 à 11:01 #207614En réponse à : L’association "Espoire Avenir Oujda"
saidi
MembreCher monsieur ALI bonjour, je dois d’abord vous féliciter pour votre enthousiasme de vouloir crèer une association. Cependant après avoir lu tous les messages qui ont été écrits sur ce sujet, je tiens à vous faire plusieurs remarques qui, j’espère ne seront pas mal interprétées, c’est dans l’unique souci de mener à bien votre projet:
1. je pense que vous avez mal demarré, la façon de vous exprimer un peu à l’américaine, mélange de message de donner son e-mail à certains, de demander des cv, de traiter tous les élus de la région de mkalkhines comme l’a dit oujdinou, de ne pas faire la distinction entre ASBL et société commerciale comme l’a dit ALAIN, de s’absenter du forum pendant plusieurs mois comme l’a fait remarquer FADI ETC;; Tout ceci dénote d’un certain manque de sérieux , de maladresse et de précipitation. Vous n’êtes pas sans savoir que des associations de marocains que ce soit oujdies ou autres que ce soit à l’intérieur du Maroc ou à l’extérieur n’est pas un fait nouveau, il ya eu par le passé d’innombrables tentatives de formation d’associations de tout genres, oujdies, marocaines, RME en france ou ailleurs voir européennes et y compris la dernière regroupant les rme du monde entier qui a tenu son congrès international à TANGER et qui s’est soldé par un échec cuisant. Ceci pour le fond. Pour ce qui me concerne, je me permets de vous poser quelques breves questions:
a) croyez vous que vous allez former une association en vous passant de l’apport certain que peuvent vous apporter les élus locaux que vous appelez « mkelkhines »? croyez vous que vous pouvez vous passer des autorités marocaines représentant le maroc à l’étranger quand on sait le rôle qu’ils peuvent jouer pour attirer les investisseurs?2. Je pense aussi que former votre association sans avoir à l’esprit que c’est des gens qui sont sur place à Oujda qui doivent détenir le rôle prépondérant (le tout c’est de les choisir) mais celà viendra par la suite. C’est ces gens là qui vont vous dire quelles sont les potentialités de la région, les besoins de la région, les raisons pour lesquelles il existent un retard de developpement, ceci doit être fait par des gens compétents et expérimentés et par l’intermédiaire du journal CHARK.
3. POUR FINIR? JE VAIS VOUS CITER QUELQUES EXEMPLES QUI DEVAIENT FONCTIONNER TRES BIEN, MAIS QUI MALHEUREUSEMENT N’ONT JAMAIS FONCTIONNe OU DU MOINS PAS FONCTIONNe à PLEIN ReGIME. C’EST L’EXEMPLE DES JUMELAGES. A mon avis, s’il ya un biais par lequel on peut être très efficace pour aider une région au maroc c’est par le système des jumelages entre les villes, hors, celà n’a pas fait ses preuves, posons nous la question pourquoi et je crois qu’on pourra y trouver beaucoup de solutions.
bien à vous, saidiseptembre 3, 2006 à 2:57 #215098En réponse à : Islam , nos valeurs sous l’attaque de l’occident et Mr Alain
saidi
MembreMon cher Alain Bonjour,
Après avoir lu plusieurs de tes interventions sur le forum, je tiens tout d’abord à te remercier pour l’interêt que tu portes au monde musulman, ceci j’en suis convaincu, c’est dans le but d’améliorer nos relations et d’ essayer, d’apprendre à nous connaître d’avantage, ce qui ne peut faire que du bien à tout le monde et par voie de conséquence oeuvrer dans le sens d’une meilleure connaissance de l’autre ce qui pourraiet aboutir à une paix entre les peuples. Ceci dit, je ne peux m’empêcher de vous faire remarquer que, d’abord, il me semble que la façon de debattre ne me parâit pas judicieuse en ce sens que vous traitez de plusieurs sujets à la fois, ce qui finit par crèer un amalgame et une source de confusion. Je m’explique: vous parlez du port de foulard par les musulmanes de france, de la politique menée par SARKOSY envers les immigrés, notamment clandestins, de la résolutions americano-Française envers le problème libanais, votre sympathie envers le mouvement FATAH en palestine tout en critiquant des palestiniens extremistes et j’en passe. Cela ne me parâit pas être une bonne approche pour debattre de ces problèmes. En effet, je pense que ces sujets doivent être traités séparemment car chacun en soit necessite beaucoup de discussions. Je vous propose par exemple de les disséquer, de rester dans le même sujet et permettre aux différents participants de s’exprimer. Pour celà, je vous propose de debattre en détail des sujets suivants:
1. Pour planter le décor, on peut se poser la question de savoir quelles sont les puissances qui permettent les déclenchements des guerres que ce soit celles du Liban, celle de la palestine, celles de l’afrique noire etc… pour annoncer ma couleur, je vous dirais qu’il ya quelques années, il ya un Homme d’Etat (HASSAN II du Maroc pour ne pas le citer) qui a dit à certains journalistes occidentaux et français en l’occurence: Si l’occident laisse les arabes avec leur génie travailler la main dans la main avec les juifs et leur savoir faire, il faudra peu de temps pour q’ensemble, ils domineront le monde.2. On peut aussi debattre du sujet brulant de l’immigration clandestine: sachant que cette immigration est très rârement politique mais surtout socio économique, sachant aussi qu’il y aurait très peu de candidats à l’immigration vers l’occident si ces gens trouvaient chez eux de quoi ne fut ce que survivre, sachant celà, on est en droit de se poser la question de savoir qui est responsable? si vous me répondez les autorités locales, je vous demanderais qui les maintient en place?
3. Un autre sujet d’actualité qui mérite discussion est celui des guerres du liban. Pas seulement la dernière mais il ne faut pas oublier la précédente qui a vu des milliers de libanais quitter leur pays pour l’occident. La France les a aidé certes mais qui a -t-elles aidé. Quelle est la proportion de Libanais chrétiens et musulmans qui ont été aidés par la france pour venir s’installer en france souvent d’ailleurs dans les universités? deux poids deux mesures? à voir
4. Qui est responsable à l’origine du drame Irakien? ne voit-on pas encore de nos jours certains documentaires sur nos ecrans de TV nous montrant les plus grands de ce monde occidental embrasser SADDAM HUSSEIN pour le mettre et le maintenir en place? à commencer par CHIRAC?
5. Qui garantit la sécurité des hommes aux pouvoirs au GABON et au CAMEROUN qui voient leurs pays se vider des arbres pour fabriquer du bois exporté en occident? qui garantit la sécurité des hommes du CONGO qui voit des avions type jet dévaliser le pays en pierres précieuses à destination de l’occident? etc… la liste n’est pas exhaustive.
Voilà mon Cher Alain, comment je conçoit la plate forme d’un débat, courtois, tolérant, libre mais aussi honnête sans parti pris même si celà demande un peu de recherche pour pouvoir étaler la vérité et rien que la vérité. Mes amitiés, signé: saidi
septembre 3, 2006 à 12:53 #215216En réponse à : profitant de ce genereux mois
houl
Membrela question d arreter de boire 40 jours avant le ramadan c est une bidaa ma anzala allahou biha min soltan , l alcool est haram eternelement pour les muslmans et qui veulent autrement ,donc seront responsables devant dieu de leurs act.
mais pendant le ramadan quelques buveurs se convertient au hachich et au kif d apres eux c est deux drogues sont halal……..lahawla wala qowa illa billah………j arrete..merciseptembre 2, 2006 à 12:13 #215114En réponse à : L’Islam, les Fils d’Israel et les Juifs
Mohamed Zakaria
Membreبسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه
إذا اردنا أن نجيب على ما قاله السيد سمير لا بد من التذكير و البدأ بما جاء في اواخر سورة البقرة و لا أريد أن أبين هنا ما هي أهميتها و لكن بقدر ما جاء في الآية 285 : »آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه و المؤمنون ، كل ءامن بالله و ملائكته و كتبه و رسله، لا نفرق بين أحد من رسله ، و قالوا سمعنا و أطعنا غفرانك ربّـانا و إليك المصير ».و هذا ما يبرهن أن الإسلام يعترف بكل الرسل(الذين هم بالتالي مسلمين) و الكتب السماوية قبل أن تحرف. ء
Pour répondre à Mr Samir, je commence par rappeler ce qui se trouve dans les derniers versets se Sourate Albakara : « L’Envoyé (de Dieu : Sidna Mohammad) a cru en ce qui lui a été révélé par son Seigneur. Tous croient en Dieu, en ses anges, en ses écritures et en ses envoyés. Nous ne mettons pas de différences entre ses messagers. Iles disent : nous avons entendu et nous avons obéi. Pardonne-nous nos péchés, Seigneur. C’est à toi que que nous serons ramenés. » (La Vache 285). Cela prouve que l’Islam croit en tous les prophètes (qui sont des musulmans) et en ses Ecritures avant qu’elles ne soient déformées.
و اذا كان البعض قام بالتعديلات الذي ارادها حتى كفر بدين الله الا و هو الإسلام فإن أمة سيدنا محمد فما زال بين يديها كلام الله الا و هو القرآن الذي لم يحرف.ءو إن كل مسلم مسلم لا بد أن يؤمن بما جاء به كلام الله و لا سيما في سورة الفاتحة : « الحمد لله رب العلمين الرحمان الرحيم ملك يوم الدين إياك نعبد و إياك نستعين اهدنا الصراط المستقيم صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم و لا الضالين ». فالمغضوب علبهم هو اليهود و الضالّين هم الصليبيين.ء و هذه السورة التي يعرفها كل مسلم و التي هي أم القرآن و التي بدونها لا تقبل أي صلاة و تقرأ في كل مناسبة كانت جاء بها في الموطأ عن مالك في ما أخرجه البخاري أن رسول الله صلعم نادى أبّي بن كعب و هو يصلي. فلما فرغ من صلاته لحقه. فوصع رسول الله صلعم يده على يده و هو يريد أن يخرج من باب المسجد فقال : إني لأرجو أن لا تخرج من المسجد حتى تعلم سورة ما أنزل الله في التوراة و لا في الإنجيل و لا في القرآن مثلها. قال أبّي : فجعلت أبطىء في المشي رجاء ذلك ثم قلت : يا رسول الله السورة التي و عدتني. قال : كيف تقرأ إذا افتتحت الصلاة؟ قال : فقرأت : الحمد لله رب العالمين حتى أتيت على آخرها. فقال رسول الله صلعم : هي هذه السورة. و هي السبع المثاني و القرآن العظيم، الذي أعطيت. »ء
Tout Musulman connait la Sourate de l’Introduction ou Ouverture comme a dit Mazigh : « Louange à Dieu, souverain maître de l’univers. Le Clément, le Méséricordieux. L’Arbitre suprême au jour du jugement dernier. C’est toi seul que nous adorons, et de toi seul nous implorons l’assistance. Dirige-nous dans la voie droite. Voie de ceux que tu as comblés de tes faveurs, non de ceux que tu as réprouvés (qui ont subi ta colère), ni des égarés ».
Cette sourate sans laquelle aucune prière n’est acceptée et qu’on utilise dans chaque cérémonie. Sourate qui n’a jamais existé dans la Tora, l’Evangile et le Coran et qu’on appelle les « sept versets de base et le Coran sublime ». La Fatiha qui enferme en ses versets au nombre de sept tout l’enseignement du Coran. Cette Fatiha par qui nous implorons Dieu à nous guider dans le Droit chemin autre que celui qui ont subi sa colère et sa réprobation et qui sont les Juifs et ceus qui sont égarés en l’occurence les Chrétiens.
Assaloum Alaikoum.
السلام عليكم و رحمة الله -
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