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[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صاى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Saidi, Vous m’avez deçu, moi qui croyait un jour vous défendre quand on a voulu vous comparer à X ou à Y. Et quand je vous disais que je pensais du bien de vous, je le pensais sincérement et vous aviez toute ma sympathie. Dommage qu’on puisse se voir désabusé.

Et même quand j’ai écrit mon dernier post sur les comparaisons des pseudonymes, je vous ai pris comme modèle de la personne idéale et l’interlocuteur respectable et respectueux et je n’acceptais pas au fond de moi même quand on vous reprochait vos longs discours et vos conseils à tout le monde.

Et quand vous avez « agressé Me Manara », j’ai été stupéfait et je me suis permis de vous faire la remarque en tant que « frère ».

Quand vous écrivez :

1) A Mr Hafid le 12/2/2007

cher ami,

Amin, Amin, Amin ya RABBI EL AALAMIN

C’est tout ce que tu trouves à dire? tu n’as rien d’autres dans ta boite cranienne quiu puisse nous aider à reflechir, à essayer de voir comment on peut sortir plein de gens qui vivent dans la misère dans cette région? à moin que celà ne soit pas ton affaire! Tu es là voyeuriste, regardes par la serrure et tu cours vers la mosquée, faire ta prière, en sortant, tu te precipite pour aller aux nouvelles des voisins, voisines etc… tes interventions sur ce site me démoralisent mais qu’esct ce que tu veux, je suis obligé d’accepter c’est la démocratie, tant que tu n’insultes pas àlors que tu l’as déjà fait à plusieurs reprises (mais c’est vrai , les insultes n’ont pas la même signification pour tout le monde, dès lors tu es excusé!!!!)

A ta place, je prendrai mon courage à deux mains et m’abstiendrais d’intervenir sur ce site ne fut ce que 20 jours, contente toi de lire ce que les gens é rivent et c’est du tout gagné popur toi
salutations cordials saidi

2) A Mlle AmatoAllah le 12/2/2007

Chèr frère ou soeur, pcq je ne sais toujours pas!!

Je voudrais bien stp que tu arrêtes tes grimaces!

1. Tu es adulte, tu prends tes responsabilités, tu respectes l’ordre des topics de ce site, tu es la bienvenue, tu as besoin de quelque chose, on fera tout ce qu’on pourra pour t’aider.

2. Tu continus à jouer avec des jeux qui ne sont pas des jeux d’enfants mais réservés aux adultes, alors, tu le dis et on verra comment il faudra te parler, stp, par respect qu’on te doit, fais un effort et essayes de respecter les autres, pcq jusqu’à présent, tu ne fais qu’une seule chose c’est d’empoisonner ce site, mes amitiés, saidi eh oui, je suis de retour, ne l’oublie pas!!!

3) A Mr Oujdi-net le 12/2/2007

Cher oujdinet bonjour,

En guise de réponse à ce que tu nous a envoyé, je prie de te référer à la rubrique DEBATS, Topic: Arabe-berbère-généalogie-islam, si tu te donne la peine de lire et relire bien à ton aise ce que je voulais vous dire, tu comprendras très probablement qu’il ya beaucoup de questions auxquelles vous n’avez pas répondu en l’occurence, vous, Monsieur oujdinet . Alors, avant de vous eparpiller dans tous les sens comme vous êtes occupés à le faire, revenez aux sources, je suis sûr que vous y trouverez des choses pour lesquelles je vous ai interpellés et en guise de réponse, vous allez naviguer sur tous les topics pour vous bagarrer (je vous prie de m’excuser pour ce terme bagarre qui ne doit pas figurer sur un site digne de gens biens) mes salutations cordiales saidi

C’est pas la peine de me mettre au défi pour vous citer ce que j’ai appelé : « Déterrer la hache de guerre », vous avez lu ce qui est écrit ci-dessus et c’est à vous et à toute personne qui lit cela d’en juger; C’est ce que m’a surpris de votre part.

De plus, je n’arrive pas à comprendre votre attitude « amicale » ou « ???!!! » quand vous dites :

1) Le 01/02/2007 en répondant à Mr TAHA :

Monsieur TAHA, bonjour

Si vous allez sur la rubrique « les idrissides du maroc oriental », vous y trouverez un post émanant de ma part, où je fais part à ce Monsieur de ma préoccupation concernant ce sujet qui m’avait interleppé depuis pas mal de temps. Monsieur BOUAYAD qui me semble avoir bien saisi le sens de ma préoccupation, m’a aimablement répondu et même plus, ils s’est mis à faire des efforts importants j’en suis sûr pour essayer de faire participer tout le monde,...

2) le 14/11/2007

Permettez moi de vous dire que ce forum manque un peu de structure au sens large du terme. En effet, excepté une discussion menée par M. BOUAYAD, M. EL KADIRI et certains d’autres concernant un sujet d’histoire qui me semble être très interessant et mené avec beaucoup de courtoisie, le reste me paraît un peu desordonné, un peu brouillon...

3) le 16/11/2006 à mon intention.

Monsieur BOUAYAD bonjour,

Je suis vraiment content de voir que je me suis fait comprendre, car par les temps qui courent on a parfois peur d’écrire quand on voit comment certains de nos amis internautes interpretent ce qu’on écrit. En tout cas je vous remercie pour votre compréhension et je vous souhaite bon voyage si vous voyagez et espérons qu’on reprendra cette discussion à votre retour. amitiés. saidi

Et Voilà ce que vous m’avez écrit en Message Privé le 05/12/2006

Message
De: saidi
A: BOUAYED
Posté le: Mar Déc 05, 2006 06:26
Sujet: les idrissides du maroc oriental
Monsieur BOUAYAD BONSOIR,

Vous allez probablement lire mon dernier post, je sais à l’avance que vous allez trouver ma réponse incisive, mais je dois vous avouer, que je suis découragé, découragé de voir qu’on n’arrive pas à sortir de ce tourbillon, en tout cas, ce que je voulais vous dire c’est de m’excuser si vous y trouverez des choses qui vous donneront l’impression de vous avoir manqué de respect, celà a été ma préoccupation première merci de votre compréhension, peut être à bientôt, je ne suis pas sûr saidi

Autres Précisions :

1) Vous n’êtes pas le Seul à qui j’ai demandé d’espacer les paragraphes, je l’ai déja dit à Mr Mourad et Mr Yamouni, car c’est difficile à lire et à se retrouver dans un long paragraphe, avec le fond blanc de l’écran et le port des lunettes pour des yeux qui déja souffrent.
C’est dommage que vous ayez à comprendre autre chose.

2) Concernant les termes Schizophrénie et Paranoia, j’ai expliqué (Et je suis bien placé pour le faire) que quand on accuse quelqu’un d’avoir une double personalité, c’est comme si on l’accuse de Schizophrénie et cela s’adressait aux personnes qui ont fait la comparaison et ceci m’a touché moi aussi. Je ne voulais en aucun leur dire qu’elles de Paranoiaques

3) Quand vous dites dans votre post du 12/2/2007
Si vous vous donnez la peine de retourner sur le post que j’ai envoyé sur le topic ARABE-BERBERE-islam-genealogie, vous aurez compris que vous commencez à comprendre mais que vous n’êtes pas organisés pour dialoguer.
Et là vous vous adressez bien à moi.

4) Vou voulez absolument connaitre l’Histoire de l’Islam mais quelle Histoire ? et vous n’avez pas posé vos questions explicitement. De temps en temps, on essaie d’en donner quelques apperçus et si vous arrivez à lire vous constateriez que cela a déchainé beaucoup de polémiques et de réactions. Ne pensez pas qu’il n’y a des mauvais que parmi les Arabes et on en peut en citer.

5) Enfin, concernant la question des Chorfas, personne ne vous a demandé quoique ce soit.
Les réponses qu’on donne concernant les Chorfas Aal Albait sont destinés aux Mobghidines, Moukrihines et à Nos Ennemis, tirés du Coran et des Hadiths et vous êtes mal placé pour parler de crédibilité.
On n’attend de personne qu’il nous donne quoi que ce soit, car les Chorfas n’ont le Droit ni à l’Aumone ni à la Zakat et n’oubliez pas qu’il y a parmi eux des grands cadres qui gagnent leurs vies honnetement, largement et avec mérite (Faire le tour du Maroc, essayez d’en connaître et ne leur montrez pas votre antipathie cela ne sert à rien).

Et n’oubliez pas que le Roi du Maroc que vous citez souvent est un Chrif.

6) Ne me donnez pas des leçons sur la citoyenneté car je rends service à mon pays et aux citoyens beaucoup plus que vous ne le pensiez.
Et le jour que vous posiez votre pied sur le sol d’Oujda, demandez à n’importe qui min Ayyouha Annasce qu’il pense de Abdou Rabbih. Vous avez mon Nom mais je ne vous dit pas mon prénom ni ma foction cela ne set à rien mais les gens vous diront si on est pas aussi chrif par l’origine que par le travail et la réputation.

Mr Saidi, vous ne m’avez seulement déçu mais vous avez trahi ma bonne foi et mon estime pour vous.

Je vous préviens que je ne vais plus polémiquer avec vous pour éviter de dire des bétises qui ne peuvent qu’envinémiser la situation et à nous disputer pour rien.

Adieu

و السلام عليكم و رحمة الله

[saidi]

(suite)

Quel est le but poursuivi en tenant absolument à savoir si vous êtes shérif ou pas? Pensez vous que le Maroc d’aujourdh’ui a besoin de celà? ne pensez vous pas qu’il existe déjà assez de discrimination sociale dans l’état actuel des choses pour venir encore ajouter de l’huile sur le feu pour encore et encore discriminer? Une société basée sur le mérite du travail ne convient pas? vous preferez une société d’assistanat où certains dépensent une énergie énorme pour subvenir à ses besoins et ceux de sa famille et où il faut lui coller sur le dos des je ne sais quel shérif qui ne doit pas travailler, se contente de paraphraser à longueur de journée et se faire servir par des pauvres paumés a qui vous passez votre temps à laver le cerveau avec vos bienfaits qui vous ont été transmis par je ne sais qui? pourtant je croyais que le CORAN dit que tout être humain est égal devant DIEU. pOURQUOI vous esquivez souvent les questions des internautes qui vous disent que la seule chose à laquelle on doit tenir et qui doit nous guider c’est le CORAN? éclairez moi Messieurs, pourquoi?

Je pense monsieur BOUAYAD , que j’ai bien compris votre message où vous me dites que vous n’arrivez pas à me suivre dans mon raisonnement, c’est normal, puisqu’il est diamétralement opposé au vôtre.

Monsieur BOUAYAD, je vous mets au défi de me citer un seul de mes post où vous avez remarqué, lu ou compris que j’étais entrain de deterrer mes haches de guerre!!! Quel langage!!! vous aussi, vous me decevez quand je vous vois écrire celà, ce n’est pourtant pas votre style! Rassurez vous Monsieur, je n’ai en ma possession ni des intentions de déclaration de je ne sais quelle guerre et contre quel ennemi?, je suis simple citoyen marocain, musulman, je pense que je suis de ceux qui ne se laissent pas embobiner par n’importe quelle sautise!

Pour finir, vous dites: « Ce n’est pas la manière de M. SAIDI que j’ai connu jadis et qui dialoguait avec finesse et tact » Eh bien cher monsieur, raison de plus, pourquoi vous n’essayez pas de respecter ces gens, pourquoi vous vous accrochez à ces vieilles méthodes de caresser dans le sens du poil et dès que quelqu’un n’est pas de votre avis, il devient ennemi et pas un interlocuteur. A méditer monsieur BOUAYAD à méditer.
Ce n’est pas comme celà que je conçoit la notion de citoyen responsable et qui veut faire avancer son pays.

[saidi]

(suite)

Monsieur BOUAYAD, lorsque j’ai écrit que j’étais content de voir qu’on commence à parler de l’histoire de l’islam mais que je restais sur ma faim, vous m’avez posé la question de savoir sur quel topic j’ai formulé celà et d’ajouter que nous ne sommes peut être pas sur la même longueur d’onde.
Celà appelle de ma part 2 réponses:

1. Vous trouverez cette question dans le topic ARABE-berbere-GENEALOGIE-islam. Si vous lisez bien calmement, vous comprendrez que mon souhait et mon désir le plus ardent c’est d’avoir des connaissances sur l’histoire de l’islam, pour ce qui est de la longueur d’onde, en effet, je pense qu’il ya interferences, je pense qu’on ne parle pas le même langage. En effet, tout en respectant votre topic, tout en essayant de ne jamais m’y imisser, je tiens tout de même à vous dire cher monsieur BOUAYAD que votre sujet des chorfas ne m’a jamais interessé et je pense qu’il ne m’interessera jamais, j’ajouterais qu’il manque un peu de crédibilité. Ma question était: qui peut prétendre de nos jours pouvoir faire la preuve qu’il est arabe sans être passé par une étape berbère et qui peut prétendre d’être amazigh sans être passé par une étape arabe. Vous n’avez jamais répondu à cette question, parceque je pense que vous l’aviez considérée naive, en fait elle n’est pas aussi naive que celà, ma question allait dans le sens de la construction d’une société qu’on appellera musulmane point. Quand à vous, vous perseverez et continuer à nous mettre en valeur les chorfas, vous avez même commis la maladresse de dire un jour dans l’un de vos post que vous étiez chérif et que vous deviez avoir le respect qu’on doit à un chérif! C’est du langage d’une époque que je croyais révolue depuis longtemps, je vous ajouterais que dans certains pays européens comme vous le savez, celà frôle des poursuites judiciaires, quelle est la différence entre ces rassemblements de gens chaque année pour aller fêter je ne sais qui et venerer je ne sais quoi? et les multitudes de sectes qui sevissent à travers le monde chacun son lobby qui fait souvent le malheur de beaucoup de parents en voyant leurs enfants ensorcelés et suivre les meneurs de ces sectes? ( à suivre)

[dawy]

MR SAIDI salut:

Pour qui lis-tu ton ZABOUR?

Tu le lis pour des individus,qui; aux uns qui se disentt malékites,les autres sunnites,les autres chiite s,et les autres plus musulman que moi tu meurs .

Si tu le permets Mr SAIDI je vais répondre à la question que je t’ai posée.

J’ai suivi avec un tres grand interet les échanges qui ont eu lieu entre les defenseurs de telle ou telle école de pensée musulmane.
Ce que j’en ai retenu est la conviction suivante:
Le CORAN SERA DORENAVANT MON CODE DE CONDUITE et rien d’autre.

Il parait que la langue arabe n’était pas la langue maternelle d’al boukhary.

Quant aux apprentis 3AN3ANARATTEURS ,amateurs de coloriages,de grace pitié, 7achmou chwya.

[mourad]

monsieur mbarki
vous dites il faut lire entre les lignes , je suis d accord s il y a quelque chose à lire entre les lignes mais il ne faut surtout pas oublier de lire d abord les lignes sur lesquelles il y a quelque chose à lire .

je crois que votre veritable probleme est là : vous cherchez des interpretations avec votre logique à vous et qui ne correspond pas à ma logique à moi. ce que vous avez voulu extraire de mes interrogations est tout simplement faux. voici mes interrogations:

« dois je en deduire que vous etes ouahhabite?
dois je vous accuser d etre un sympatisant de la secte ouahhabite ?
dois je carrement vous accuser d etre un membre de ce groupuscule ouahhabite qui intervient avec plusieurs noms ?
dois je vous accuser que peut etre vous etiez chiite et maintenant al hamdou lillah vous etes redevenu sunnite et vous ne voulez plus qu on vous recolle cette etiquette de chiite ?
dois je en deduire que vous etes tres proche du maliss al ilmi a oujda et que wizarate al aouqaf est entrain de recenser tous les membres et sympatisant de la secte ouahhabite dans tous les majaliss al ilmia ? ) « 

elles font suite à une premiere question et à laquelle vous n avez toujours pas repondu!!!qui est la suivante :

« alors dites moi pourquoi ne l avez vous pas fait ???? « 

cette meme question qui a fait à son tour suite à ceci:

« monsieur mbarki relisez bien ma toute premiere intervention sur oujda city et vous constaterez que j ai reçu apres avoir posé mes questions une raffale d insultes de toutes sortes de gens qui se definissent clairement comme etant des ouahhabias et un homme averti comme vous a vite detecté cela mais voila lorsque vous aviez commencé à apporter quelques elements de reponse à mes interrogations puis vous m aviez reproché de taper sur les ouahhabias je vous ai demandé pourquoi je ne vous jamais vu intervenir dans ce mountada pour critiquer , corriger , ou rappeler à l ordre ces ouahhabias ?? « 

donc ce n est pas votre identité , ni votre nationalité , ni votre sexe , ni meme votre madhab qui m interessait de connaitre à travers ces interrogations mais le pourquoi de votre retenue vis à vis de la chirdima ouahhabia qui operait sur oujda city qu elle a voulu transformer en qandahar city…cette chirdima qui est prete à vous declarer molla mbarki
puisqu elle considere que vous l avez bien defendu et representé dans le jihad contre les ennemis de la secte ouhhabite en essayant de nous faire croire que vous et cette chirdima vous representez LA SOUNNA et touuuuus les autres representent al koufr , al ilmania, etc…

j avoue qu au début apres deux ou trois interventions de votre part sur la rubrique  » les idrissides » , j ai cru avoir affaire à un savant vrai faqih ou specialiste au sens traditionnel des ouloums al hadith mais au bout de quelques temps et surtout apres l intervention de monsieur hayefmajid
j ai commencé ,apres verifications de plusieurs données , à me rendre compte qu en fait vous etiez comme monsieur tout le monde bref comme tous ceux qui vont chercher l information ici ou là pour la coller ici ou là.

ça m a encore poussé à essayer de comprendre les difficultés toujours non résolues concernant un grand nombre de faits historiques qui ont boulversé
la oumma islamia jusqu à nos jours.

je me contenterai franchement de vous dire que vos deux derniers topics (ou vous reprenez des extraits de mes propos dans des petits rectangles puis auxquels vous rajoutez un commentaire ) sont remplis d erreurs de logique et votre systeme de deduction presente à mon avis beaucoup d erreurs . je n ai pas envie de les reprendre un apres l autre à propos de
dawabites, assaddiquiyyines , mouaaouia et  » sa seule petite erreur d avoir combattu al khalifa acharii!! » , le mariage de celui ci avec celle là comme si annabi lott et annabi nouh ont choisi d epouser des femmes qui etaient issus de familles favorables à leur rissala ilahia ou comme si assia epouse de pharaon a choisi d epouser l homme qui allait etre au darak asfali mina annar …et j en passe…car sincerement vous ne m apportez rien de nouveau…

Soyons francs et disons le c est houlakou qui a ouvert le sujet des chiaas et c est ibn al aarabi qui leur a souhaité la bienvenue et c est hayefmajid qui vous a mené la vie dure en apportant des elements nouveaux au debat chiaa- sounna .

pour ma part bien avant votre arrivée mbarki et celle de hayefmajid , je me posais deja mes questions d histoire de l islam que vous avez voulu d un coup de clavier regler sous pretexte d imprecisions de ma part ou que les oulamas ont tranché à ce sujet . CE QUI EST EVIDEMMENT FAUX !!! IL Y A ENCORE DES CHOSES A ECLAIRCIR.

Enfin dites à vos freres ouahhabites de NE JAMAIS OUBLIER que LE ROYAUME DU MAROC EST SOUNNITE MALIKITE ET QU IL EST ALAOUITE ET QU IL LE RESTERA.
ALORS ATTENTION LES GARS PAS DE BETISES.

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Saidi a écrit !
Chèr ami bonjour,

Pour ce qui est des pseudos, je vous demanderais de ne pas trop vous formaliser la dessus, si quelqu’un veut avoir mes références complètes avec email, adresse, n° de tel il n’a qu’à le faire et pas en privé, il suffit qu’il le fasse en publique et je lui transmettrais tous ce qu’il veut savoir, je suis un homme qui a pinion sur rue, je ne me cache pas derrière ce que vous appelez les pseudo et que là je considère comme étant une perte de temps. je ne suis pas contre les pseudo pcq je sais que lorsqu’on veut organiser un vote, on peut faire basculer toute la salle selon qu’on vote à main levée ou à vote secret, pour ce qui me concerne, chers amis, sachez que je pars avec vous à main levée, pOUR CE QUI EST DE LA SCHIZOPHRENIE, il me semble l’avoir déjà dit, je prefère le terme PARANOIA
SALUTATIONS CORDIALES? SAIDI

En réponse, je dis :

Cher Ami, quand j’ai parlé de pseudos c’est pour montrer que si vous étiez confondu avec 2 personnes et moi avec 3 ,c’est une façon pour certains qui, à cours d’arguments, ont trouvé une façon de faire diversion. On ne va pas aller jusqu’à accuser quiconque de Paranoïa.

Saidi a dit :
Chèr ami bonjour,

Même si je suis satisfait du début que vous commencez à donner à ce qui me tenait à coeur, c’est à dire l’histoire de l’islam, je reste encore quelque peu sur ma faim. Si vous vous donnez la peine de retourner sur le post que j’ai envoyé sur le topic ARABE-BERBERE-islam-genealogie, vous aurez compris que vous commencez à comprendre mais que vous n’êtes pas organisés pour dialoguer. svp! faites un effort et répondez dans la mesure du possible aux questions que je vous avait posées à l’époque et qui demeure toujours sans réponse, merci, mes salutations cordiales, saidi

En réponse, je dis :

Cher Ami, Avant tout, Merci pour le compliment « vous n’êtes pas organisés pour dialoguer ». Si je commence à comprendre, il me serait difficile de vous suivre dans votre raisonnement.
Si je n’ai pas compris les questions posées, prière de me les rappeler en termes clairs. Peut être que je ne vous ai pas compris ou qu’on n’est pas sur la même longueur d’onde.

Cher Ami, j’ai lu quelques uns de vos derniers posts et je suis surpris de vous voir déterrer la hache de guerre. Ce n’est pas la manière de Mr Saidi que j’ai connu jadis et qui dialoguait avec finesse et tact.

Je voudrais vous demander de bien vouloir espacer les paragraphes afin qu’on puisse lire facilement les posts. Merci

Bien à vous.
و السلام عليكم و رحمة الله

[saidi]

@Alaa-eddine wrote:

Cher M Saidi je te remerci pour votre intervention 🙂
mais sache que ce genre de choses n’est pas planifié sur notre site 😉

ce sont des gens qui interviennt dans la langue qu’ils veulent du moment qu’ils respectent les autres, il y ‘en a qui savent pas lire ou écrire l’arabe , mais il y’en a qui ne savent pas écrire en franais aussi ! on ne pourra pas en vouloir pour l’un ni pour l’autre .

il faut respecté l’autre, et ca c’est le plus important.

maintenant, je suis d’accord que les sujet qui touchent tout le monde doivent etre traités dans la langue la plus comprehensible, mais là encore on ne peut pas savoir lequelle ?!! ce n’est pas si évident 🙂

si pour toi utilisé le français c évident , d’autres ne l’accepteront pas car ils ne comprennent pas ! c’est pareil dans les deux sens.

maintenant, ca serai bien si ceux qui savent s’exprimer dans les deux langues puissent écrire leur intervention dans l’une et rajouté un petit résumé dans l’autre langue, et je remerci d’ailleur M Bouayad qui le fait dans la pluspart de ses messages .

Bonjour ALAA EDDINE,

tout à fait d’accord avec toi pour ce que tu viens d’écrire. En fait ma question était beaucoup plus naive qu’on pourrait le penser. Je me suis posé un jour la question de savoir si l’état d’avancement du monde informatique n’était pas arrivé à intercaler dans les sites un genre de traducteur simultané sur lequel il suffit de cliquer pour pouvoir utiliser la langue qu’on désire utiliser!! merci pour ta réponse et bien à toi, saidi

[mbarki]

@mourad wrote:

ou est ce que tu vois que je m interesse à ce qui se cache derriere le pseudo « mbarki » ? est ce que je t ai demandé qui tu es vraiment ? et ou ça ?

Non je n’ai pas révé et je n’ai rien inventé:

@mourad wrote:

dois je en deduire que vous etes ouahhabite?
dois je vous accuser d etre un sympatisant de la secte ouahhabite ?
dois je carrement vous accuser d etre un membre de ce groupuscule ouahhabite qui intervient avec plusieurs noms ?
dois je vous accuser que peut etre vous etiez chiite et maintenant al hamdou lillah vous etes redevenu sunnite et vous ne voulez plus qu on vous recolle cette etiquette de chiite ?
dois je en deduire que vous etes tres proche du maliss al ilmi a oujda et que wizarate al aouqaf est entrain de recenser tous les membres et sympatisant de la secte ouahhabite dans tous les majaliss al ilmia ?

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@mourad wrote:

et maintenant pour etre franc je ne vois personne dans ces debats vraiment à la hauteur pour traiter des questions aussi pointues que celles dejà évoquées .

Excépté vous? ou vous compris?

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@mourad wrote:

j ai imprimé votre topic sur arrazia et man kountou maoullahou puis je les ai soumis à la logique universelle et je les ai comparés à d autres interpretations et franchement j ai trouvé que ce que vous avez avancé etait pour moi et pour deux savants eleves des assaddiquiyyines hafidahoumou allah , etait tres tres légé comme argument .

tres tres légère par rapport à quoi ?
donnez nous l’interpretation solides alors ? ou à la rigueur celle de vos chouyoukh .

Quant-à assaddiqiyyines, si vous parlez de la grande famille, il y en a de toute les tendances, y compris alwahhabiyya, si vous parler de la tariqa de Moulay ahmed ben saddiq ou son frere abdelaziz tout le monde connait leur tendance chiite. Est ce bien vous chouyoukh sur lesquels vous comptez, dans ce cas je vous conseil de lire le livre de Mourâja3ât il est kâfî.

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@mourad wrote:

mais je ne peux pas vous demander plus que ce que vous connaissez
que ça soit vous ou hayef ou abd ou d autres.

Et moi je ne peut vous donnez les réponses que vous voulez entendre.

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@mourad wrote:

donc rassurez vous mbarki pour moi vous etes une personne devant son clavier ni plus ni moins .

Merci en tout cas pour la délicatesse.

@mourad wrote:

maintenant si je possede un seul texte reconnu par mes machaikhes traitant banou oumaayya de chajara al malouuna fi al qouraan, je suis libre de l accepter et tu es libre de le refuser .

Mais vous ne me dites pas si 3othmane (R.A.A) qui est amaouite, e Oummou-almouminin Ramla bint abi-soufyan radiyya-llahou-3nha , Omar bnou-abdelaziz (R.A.A) en font partie ou pas.

@mourad wrote:

pour moi mouaaouia est le destructeur de l islam tracé par annabi saaw et c est le premier à avoir instauré sabb assahabi al jalil al kabir l imam ali ibn abi talib aalayhi assalam , donc cest un maloun par le texte
ملعون بنص الحديث

Toutes ces histoires et interpretation sont exagérée , voir fausses ( à part le fait qu’il ait combatu al-khalifa ach-char3i) les autres interprétations sont comme vous dites « trop légères ».

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@mourad wrote:

si tu le vois toi au paradis assis avec annabi et l imam ali c est ton probleme car pour moi il ne fait aucun doute qu il sera pire que pharaon et hamane.

Allahou a3lamou haythou yaDa3ouh
fa anâ lâ ata-allahou 3alâ llah.

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@mourad wrote:

tu me parles des boutchichiyyines que je respecte beaucoup alors sache que sid al aabbass se deplaçait jusqu à chez mon grand pere à fes pour lui demander des fatouas…

Et pourquoi pas si votre grand père à fait ses preuve
Et en tout cas je n’était pas en train de faire l’éloge de la zaouia boutchichiya, je ne suis pas un dissiple du cheyk.

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@mourad wrote:

enfin pour ces informations sur celle là est l epouse de celui là , celui ci est l oncle de celui là …etc…au fond qu est ce que ça prouve ?
pour moi rien du tout !! je peux vous citer des centaines de relations familiales qui n ont eu aucun impact positif la famille en question
الشاعر يقول

وظلم دوي القربى أشد مضاضة على المرء من و قع الحسام المهند

أبو لهب هو عم النبي
أمرأة لوط و أمرأة نوح خانتا هما
أخوال النبي محمد صلى الله عليه و على اله وسلم من بني زهرة لم ينصروه و لا بكلمة طيبة و احدة
امرأة فرعون مؤمنة في الجنة و فرعون زوجها في الدرك الأسفل من النار
و الامثلة لا تعد لا تعد و لا تحصى

Vous comparez l’incomparable monsieur Mourad :

الرسول صلى الله عليه وسلم…النبي الامي سيد بني هاشم…وسيد ولد ادم… هو زوج ام المؤمنين ام حبيبة رملة بنت ابي سفيان

عثمان بن عفان بن ابي العاص بن أمية رضي الله عنه… زوج رقية وأم كلثوم ابنتي رسول الله صلى الله عليه وسلم..

أبو العاص بن الربيع..وهو من بني امية..رضي الله عنه.. هو زوج زينب بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم…

لبابة بنت عبيد الله بن عباس بن عبد المطلب…رضي الله عنه… تزوجت العباس بن علي بن ابي طالب…رضي الله عنه.. ثم خلف عليها ..الوليد بن عتبة بن ابي سفيان..(ابن اخ معاوية)..رضي الله عنه..

نفيسة بنت زيد بن الحسن بن علي بن ابي طالب..رضي الله عنه..تزوجها الوليد بن عبد الملك بن مروان …فتوفيت عنده… وامها لبابة بنت عبد الله بن عباس..رضي الله عنه..

رملة بنت علي بن ابي طالب..رضي الله عنه.. كانت عند ابي الهياج.. ثم خلف عليها..معاوية بن مروان بن الحكم بن ابي العاص

رملة بنت محمد بن جعفر -الطيار- بن ابي طالب..رضي الله عنه.. تزوجت ..سليمان بن هشام بن عبد الملك(الاموي)… ثم تزوجت..ابا القاسم بن وليد بن عتبة بن ابي سفيان…

أبان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه … كانت عنده أم كلثوم بنت عبد الله بن جعفر (الطيار) بن ابي طالب شقيق علي رضي الله عنهما

سكينة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه.. متزوجة من زيد بن عمرو بن عثمان بن عفان رضي الله عنه…
.فاطمة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه الثانية.. متزوجة من محمد بن عبد الله بن عمرو بن عثمان بن عفان رض الله عنه
أم القاسم بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما…الحفيدة الثالثة… متزوجة من مروان بن ابان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه…الحفيد الثالث..
زينب بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما.. متزوجة من الوليد بن عبد الملك بن مروان ..

Ce n’est pas pareil, les oncle on les choisi pas
Quand aux épouses si.
Le prophète Salla-allahou 3alayhi wa âlih, a accépté d’épouser une femme de cette arbre maudite ?
il a marié deux de ses filles à un membre de cette famille mal3ounah ?
Il a a marié l’une des deux fille avant 3othman(RAA)à un membre de la meme famille tout en sachant qu’elle est ach-chajarah al-mal3ounah?
Ali bnou abi-Tâlib (K.A.W) , Al-housein bnou 3ali (RAA)(marie deux de ses filles),Abdoullah bnou 3abbas (R.A.A) ,alhassan almouthanna(R.A.A), Zayd bnou alhassan almouthanna(R.A.A),ja3far attayyar (R.A.A), Mohammad-bnou ja3far attayyar (R.A.A),ont tous marié marié leurs filles avec leur choix (rien à voir avec oncle et pas oncle) à des gens cde cette famille qui est d’après vous ach-chajarah almal3ouna fil-qor-an,
Alors ils ne le savaient pas ? Ali, Hussein, Hassan muthanna, Zayd, Ubn 3abbas ……??????
Je ne dit pas que ça prouve qlq chose mais seulement que ça desaprouve votre interpretation.
Et j’ose dire aussi que les chiites pendant des siecles nous pas abouti à l’explication que « Ceci ne prouve rien » pour expliquer le mariage d’Omar (RAA) avec la fille de Ali (KAW) et ils sont allé chercher des explication dans le monde des Djins ou d’inventer des hadithde Ali (kaw) genre « innamâ houwa frjoun roussibnah  » ( c’ad par Omar) et là ils peuvent dire « hiya foroujoun rossibnâha)

و الله يعلم و أنتم لا تعلمون

Certe.

[mourad]

frere mbarki salam alayka

ou est ce que tu vois que je m interesse à ce qui se cache derriere le pseudo « mbarki » ? est ce que je t ai demandé qui tu es vraiment ? et ou ça ?

mes qustions je les ai posées spontanement et c est tout à fait mon droit

et maintenant pour etre franc je ne vois personne dans ces debats vraiment à la hauteur pour traiter des questions aussi pointues que celles dejà évoquées .

il y a beaucoup de choses sensées et vraies dans ce que disent tous les intervenants y compris les ouhhabites et des choses vraies dans ce vous dites vous et aussi monsieur hayef . MAIS il y a aussi beaucoup de betises et de sautises dans ce que vous dites aussi . je n adhere pas du tout à votre tentative d explication du hadith arrazia qui me pôse toujours probleme d ailleurs . j ai imprimé votre topic sur arrazia et man kountou maoullahou puis je les ai soumis à la logique universelle et je les ai comparés à d autres interpretations et franchement j ai trouvé que ce que vous avez avancé etait pour moiu et pour deux savants eleves des assaddiquiyyines hafidahoumou allah , etait trestres légé comme argument .

mais je ne peux pas vous demander plus que ce que vous connaissez
que ça soit vous ou hayef ou abd ou d autres.

mr aala eddine a raison quand il dit que personne ici n est un vraiment à la hauteur pour cerner ces questions

neanmoins ce que j ai appris et ce n est pas rien c est qu il y a PROBLEME et je finirai inchaallah en cotoyant de grand savant marocains par recoller tous les morceaux qui me manquent .

donc rassurez vous mbarki pour moi vous etes une personne devant son clavier ni plus ni moins .

quant à l historique de tout ce qui s est passé ici et sur « debats » et religions  » je pense que le sujet est clos et surtout clair pour tout le monde .

maintenant si je possede un seul texte reconnu par mes machaikhes traitant banou oumaayya de chajara al malouuna fi al qouraan, je suis libre de l accepter et tu es libre de le refuser .

pour moi mouaaouia est le destructeur de l islam tracé par annabi saaw et c est le premier à avoir instauré sabb assahabi al jalil al kabir l imam ali ibn abi talib aalayhi assalam , donc cest un maloun par le texte
ملعون بنص الحديث
si tu le vois toi au paradis assis avec annabi et l imam ali c est ton probleme car pour moi il ne fait aucun doute qu il sera pire que pharaon et hamane.

tu me parles des boutchichiyyines que je respecte beaucoup alors sache que sid al aabbass se deplaçait jusqu à chez mon grand pere à fes pour lui demander des fatouas…

enfin pour ces informations sur celle là est l epouse de celui là , celui ci est l oncle de celui là …etc…au fond qu est ce que ça prouve ?
pour moi rien du tout !! je peux vous citer des centaines de relations familiales qui n ont eu aucun impact positif la famille en question
الشاعر يقول

وظلم دوي القربى أشد مضاضة على المرء من و قع الحسام المهند

أبو لهب هو عم النبي
أمرأة لوط و أمرأة نوح خانتا هما
أخوال النبي محمد صلى الله عليه و على اله وسلم من بني زهرة لم ينصروه و لا بكلمة طيبة و احدة
امرأة فرعون مؤمنة في الجنة و فرعون زوجها في الدرك الأسفل من النار
و الامثلة لا تعد لا تعد و لا تحصى

و الله يعلم و أنتم لا تعلمون

[mbarki]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

@BOUAYED wrote:

….et la question Chiite c’est pas nous(?) qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelqu’un qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple :
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Très Cher Bouayed.

السلام عليكم

Vous dites « la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé » alors que je ne vous ai jamais vu intervenir avec toute les chobouhat soulevées par les ( ou le ) chiites, et les tentatives de contrôl par ces (ou ce ) dernier des topic sur des sujet des Sahaba, des Khalifs, de Oummouna-Aïcha (R.A.A) et sur les differents entre les deux écoles.

Ceci dit, je ne vois aucun mal à ce que ces sujet soient soulevés, mais avec des DAWABIT. Que ce soit pour ce sujet ou pour un autre ):
– réspect de la personne de l’intervenant
– pas d’insultes et pas de défit
– les idées sont sujet de débat, et toute information pour être rectifié, corrigée ou même demontie ( sans traité l’intervenant de monteur)
– interventions claires, résumées si pssible,
– pas de topic bilaterale ( sans signification, les mail sont fait pour ça)
– unutil de submerger un forum avec des centaines de question à la foix (en faisant copier coller d’autres sites) puis défier les autres et leur reprocher de ne pas répondre ou bien d’avoir répondu en faisant des copier-coller (l’attaqué n’a pas le droit d’utiliser les mêmes armes que l’attaquant ! 😯 )

Vous dites: »C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa »
Certes, mais et c’est pour celà que je suis intervenu, comme d’autres, et je n’ai jamais dit à monsieur Haifmagid « ta gueule pu…. » je ne sais quoi.

Si les questions était traitée une par une et n’avait pas un ésprit de défit, de 3adâe, de Chamâtah et de recherche d’une victoir qlconq sur ses frère et surtout de propagande, les dicutions n’auraient pris une tournure pareil, à laquelle seule la décision sage et reflèchie de Monsieur Alaa-eddine à pu mettre fin.

Concernant le frère mourad, j’ai toujours pris ses question au serieux, et ce qui est choquant ce qu’est pas leur contenu mais plutôt la façon de les poser avec la dispertion et le manque de précision
Et puisqu’on y est, et vu qu’il cherche à savoir ce qui se cache derière le pseudo ‘mbarki’ (ce qui est sans aucune importance ) je lui répond quant même et sincerment,
– je ne suis pas wahhabit, Mais plutôt malékite (ouvert)
– deuxiemement- je n’appartient à aucun corpuscule.
– Je ne juge pas les musulman par leur madhab.
Le dérnier point est le plus important : parceque même si le madhab est jugé par nos savant d’égaré, il n’empèche que des fois le simple adepte
n’est même pas au courant de certains principe du madhab qualifiés par par nos savants de « koufriates »
pas mal de chiites qui ne sont même pas au courant de toutes les sautises contenues dans leurs recueuils et ils sont bon et pieux.
Pour le wahhabisme, ou le salafisme, la seule chose qu’on lui reproche et qui tient debout (pour moi) c’est attachaddoud, et l’interdiction de tawassoul que je ne partage pas avec eux, Si non, on y trouve des gens pieux et respectueux, et il y en a même des achrâfs (sidi Mohamed Belarbi Alaoui rahimahou llah, ..) par contre ce qu’on raconte sur le fondateurs, comme des origines juifs, ou bien 3amâla: ce ne sont que des sautises qui ne tiennent pas debout. Pour ce qui est du soufisme dont se reclame Monsieur Mourad, là aussi, comme on dit saffi-wa-chrab, Boutchichen sont mes oncle(ma mère est boutchichiyya), mon père, mon grand père et les vieux de la famille sont tous adèpte de d’une tariqah ou d’une autre, et je n’ai rien à reprocher au tassaouf de ceux-là et des simples adèptes, c’est à dire je ne peux leur faire dire des chose dont ils sont même pas au courant et qu’ ils ne ponsent même pas que ça a une relation qlcq avec leur tariqa, je veux dire Wahdat-alwoujoud wahdat-al-adiâne holoulou-lahou-finnassout et d’autre conceptes qui ne sont pas le l’Islam.
Quant-aux oumayyad avec Mr Mourad qui croix avoir trouver l’interprétation de l’expression coranique « achhajarah al-mal3ouna », ça veut dire quoi : les oumayyad sont tous en enfère? qu’en est-il de Omar bnou abdelaziz, de Othman bnou 3affane et oummou-lmouminin Ramla Bintou-abi-Soufiane (Radyya-llahou 3anhoum jamî3an)
Et que pense t-il du nombre de mariages entre les deux familles banou-hâchim et Banou-Oumayya

من المصاهرات بين بني هاشم وبني أمية

الرسول صلى الله عليه وسلم…النبي الامي سيد بني هاشم…وسيد ولد ادم… هو زوج ام المؤمنين ام حبيبة رملة بنت ابي سفيان سيد بني امية…

عثمان بن عفان بن ابي العاص بن أمية رضي الله عنه… زوج رقية وأم كلثوم ابنتي رسول الله صلى الله عليه وسلم..

أبو العاص بن الربيع..وهو من بني امية..رضي الله عنه.. هو زوج زينب بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم…كما هو مشهور…

لبابة بنت عبيد الله بن عباس بن عبد المطلب…رضي الله عنه… تزوجت العباس بن علي بن ابي طالب…رضي الله عنه.. ثم خلف عليها ..
الوليد بن عتبة بن ابي سفيان..(ابن اخ معاوية)..رضي الله عنه..
المحبر..ص 441 …
نسب قريش ص 133 …
عمدة الطالب ..هامش ص 43 …

نفيسة بنت زيد بن الحسن بن علي بن ابي طالب..رضي الله عنه..تزوجها الوليد بن عبد الملك بن مروان …فتوفيت عنده… وامها لبابة بنت عبد الله بن عباس..رضي الله عنه..
طبقات ابن سعد..ج 5 ص 234 ..
عمدة الطالب..في انساب ال ابي طالب ص 70

رملة بنت علي بن ابي طالب..رضي الله عنه.. كانت عند ابي الهياج.. ثم خلف عليها..معاوية بن مروان بن الحكم بن ابي العاص بن امية…
الارشاد..للمفيد ص 186 …
نسب قريش ص 45 …
جمهرة انساب العرب..ص 87 …

رملة بنت محمد بن جعفر -الطيار- بن ابي طالب..رضي الله عنه.. تزوجت ..سليمان بن هشام بن عبد الملك(الاموي)… ثم تزوجت..ابا القاسم بن وليد بن عتبة بن ابي سفيان…
كتاب المحبر..ص 449 ..

أبان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه … كانت عنده أم كلثوم بنت عبد الله بن جعفر (الطيار) بن ابي طالب شقيق علي رضي الله عنهما
المعارف للدنيوري ص 86

سكينة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه.. متزوجة من زيد بن عمرو بن عثمان بن عفان رضي الله عنه… حفيد عثمان رضي الله عنه..
– نسب قريش للزبيري 4/120
– المعارف لابن قتيبة ص 94
– جمهرة انساب العرب لابن حزم 1/ 86
– طبقات ابن سعد 6/349

.فاطمة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه الثانية.. متزوجة من محمد بن عبد الله بن عمرو بن عثمان بن عفان رض الله عنه .. حفيد عثمان رضي الله عنه الثاني…
– مقاتل الطالبيين للاصفهاني 202
– ناسخ التواريخ 6/ 534
– نسب قريش 4/ 114
– المعارف 93

أم القاسم بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما…الحفيدة الثالثة… متزوجة من مروان بن ابان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه…الحفيد الثالث… فولدت له محمد بن مروان…
– نسب قريش 2/ 53
– جمهرة انساب العرب 1/ 85
– المحبر للبغدادي 438

زينب بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما.. متزوجة من الوليد بن عبد الملك بن مروان ..
– نسب قريش 52
– جمهرة انساب العرب 108

wa-lilhadithi baqiyyah.[/b]

[mbarki]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

@BOUAYED wrote:

….et la question Chiite c’est pas nous(?) qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelqu’un qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple :
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Très Cher Bouayed.

السلام عليكم

Vous dites « la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé » alors que je ne vous ai jamais vu intervenir avec toute les chobouhat soulevées par les ( ou le ) chiites, et les tentatives de contrôl par ces (ou ce ) dernier des topic sur des sujet des Sahaba, des Khalifs, de Oummouna-Aïcha (R.A.A) et sur les differents entre les deux écoles.

Ceci dit, je ne vois aucun mal à ce que ces sujet soient soulevés, mais avec des DAWABIT. Que ce soit pour ce sujet ou pour un autre ):
– réspect de la personne de l’intervenant
– pas d’insultes et pas de défit
– les idées sont sujet de débat, et toute information pour être rectifié, corrigée ou même demontie ( sans traité l’intervenant de monteur)
– interventions claires, résumées si pssible,
– pas de topic bilaterale ( sans signification, les mail sont fait pour ça)
– unutil de submerger un forum avec des centaines de question à la foix (en faisant copier coller d’autres sites) puis défier les autres et leur reprocher de ne pas répondre ou bien d’avoir répondu en faisant des copier-coller (l’attaqué n’a pas le droit d’utiliser les mêmes armes que l’attaquant ! 😯 )

Vous dites: »C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa »
Certes, mais et c’est pour celà que je suis intervenu, comme d’autres, et je n’ai jamais dit à monsieur Haifmagid « ta gueule pu…. » je ne sais quoi.

Si les questions était traitée une par une et n’avait pas un ésprit de défit, de 3adâe, de Chamâtah et de recherche d’une victoir qlconq sur ses frère et surtout de propagande, les dicutions n’auraient pris une tournure pareil, à laquelle seule la décision sage et reflèchie de Monsieur Alaa-eddine à pu mettre fin.

Concernant le frère mourad, j’ai toujours pris ses question au serieux, et ce qui est choquant ce qu’est pas leur contenu mais plutôt la façon de les poser avec la dispertion et le manque de précision
Et puisqu’on y est, et vu qu’il cherche à savoir ce qui se cache derière le pseudo ‘mbarki’ (ce qui est sans aucune importance ) je lui répond quant même et sincerment,
– je ne suis pas wahhabit, Mais plutôt malékite (ouvert)
– deuxiemement- je n’appartient à aucun corpuscule.
– Je ne juge pas les musulman par leur madhab.
Le dérnier point est le plus important : parceque même si le madhab est jugé par nos savant d’égaré, il n’empèche que des fois le simple adepte
n’est même pas au courant de certains principe du madhab qualifiés par par nos savants de « koufriates »
pas mal de chiites qui ne sont même pas au courant de toutes les sautises contenues dans leurs recueuils et ils sont bon et pieux.
Pour le wahhabisme, ou le salafisme, la seule chose qu’on lui reproche et qui tient debout (pour moi) c’est attachaddoud, et l’interdiction de tawassoul que je ne partage pas avec eux, Si non, on y trouve des gens pieux et respectueux, et il y en a même des achrâfs (sidi Mohamed Belarbi Alaoui rahimahou llah, ..) par contre ce qu’on raconte sur le fondateurs, comme des origines juifs, ou bien 3amâla: ce ne sont que des sautises qui ne tiennent pas debout. Pour ce qui est du soufisme dont se reclame Monsieur Mourad, là aussi, comme on dit saffi-wa-chrab, Boutchichen sont mes oncle(ma mère est boutchichiyya), mon père, mon grand père et les vieux de la famille sont tous adèpte de d’une tariqah ou d’une autre, et je n’ai rien à reprocher au tassaouf de ceux-là et des simples adèptes, c’est à dire je ne peux leur faire dire des chose dont ils sont même pas au courant et qu’ ils ne ponsent même pas que ça a une relation qlcq avec leur tariqa, je veux dire Wahdat-alwoujoud wahdat-al-adiâne holoulou-lahou-finnassout et d’autre conceptes qui ne sont pas le l’Islam.
Quant-aux oumayyad avec Mr Mourad qui croix avoir trouver l’interprétation de l’expression coranique « achhajarah al-mal3ouna », ça veut dire quoi : les oumayyad sont tous en enfère? qu’en est-il de Omar bnou abdelaziz, de Othman bnou 3affane et oummou-lmouminin Ramla Bintou-abi-Soufiane (Radyya-llahou 3anhoum jamî3an)
Et que pense t-il du nombre de mariages entre les deux familles banou-hâchim et Banou-Oumayya

من المصاهرات بين بني هاشم وبني أمية

الرسول صلى الله عليه وسلم…النبي الامي سيد بني هاشم…وسيد ولد ادم… هو زوج ام المؤمنين ام حبيبة رملة بنت ابي سفيان سيد بني امية…

عثمان بن عفان بن ابي العاص بن أمية رضي الله عنه… زوج رقية وأم كلثوم ابنتي رسول الله صلى الله عليه وسلم..

أبو العاص بن الربيع..وهو من بني امية..رضي الله عنه.. هو زوج زينب بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم…كما هو مشهور…

لبابة بنت عبيد الله بن عباس بن عبد المطلب…رضي الله عنه… تزوجت العباس بن علي بن ابي طالب…رضي الله عنه.. ثم خلف عليها ..
الوليد بن عتبة بن ابي سفيان..(ابن اخ معاوية)..رضي الله عنه..
المحبر..ص 441 …
نسب قريش ص 133 …
عمدة الطالب ..هامش ص 43 …

نفيسة بنت زيد بن الحسن بن علي بن ابي طالب..رضي الله عنه..تزوجها الوليد بن عبد الملك بن مروان …فتوفيت عنده… وامها لبابة بنت عبد الله بن عباس..رضي الله عنه..
طبقات ابن سعد..ج 5 ص 234 ..
عمدة الطالب..في انساب ال ابي طالب ص 70

رملة بنت علي بن ابي طالب..رضي الله عنه.. كانت عند ابي الهياج.. ثم خلف عليها..معاوية بن مروان بن الحكم بن ابي العاص بن امية…
الارشاد..للمفيد ص 186 …
نسب قريش ص 45 …
جمهرة انساب العرب..ص 87 …

رملة بنت محمد بن جعفر -الطيار- بن ابي طالب..رضي الله عنه.. تزوجت ..سليمان بن هشام بن عبد الملك(الاموي)… ثم تزوجت..ابا القاسم بن وليد بن عتبة بن ابي سفيان…
كتاب المحبر..ص 449 ..

أبان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه … كانت عنده أم كلثوم بنت عبد الله بن جعفر (الطيار) بن ابي طالب شقيق علي رضي الله عنهما
المعارف للدنيوري ص 86

سكينة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه.. متزوجة من زيد بن عمرو بن عثمان بن عفان رضي الله عنه… حفيد عثمان رضي الله عنه..
– نسب قريش للزبيري 4/120
– المعارف لابن قتيبة ص 94
– جمهرة انساب العرب لابن حزم 1/ 86
– طبقات ابن سعد 6/349

.فاطمة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه الثانية.. متزوجة من محمد بن عبد الله بن عمرو بن عثمان بن عفان رض الله عنه .. حفيد عثمان رضي الله عنه الثاني…
– مقاتل الطالبيين للاصفهاني 202
– ناسخ التواريخ 6/ 534
– نسب قريش 4/ 114
– المعارف 93

أم القاسم بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما…الحفيدة الثالثة… متزوجة من مروان بن ابان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه…الحفيد الثالث… فولدت له محمد بن مروان…
– نسب قريش 2/ 53
– جمهرة انساب العرب 1/ 85
– المحبر للبغدادي 438

زينب بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما.. متزوجة من الوليد بن عبد الملك بن مروان ..
– نسب قريش 52
– جمهرة انساب العرب 108

wa-lilhadithi baqiyyah.[/b]

[mbarki]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

@BOUAYED wrote:

….et la question Chiite c’est pas nous(?) qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelqu’un qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple :
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Très Cher Bouayed.

السلام عليكم

Vous dites « la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé » alors que je ne vous ai jamais vu intervenir avec toute les chobouhat soulevées par les ( ou le ) chiites, et les tentatives de contrôl par ces (ou ce ) dernier des topic sur des sujet des Sahaba, des Khalifs, de Oummouna-Aïcha (R.A.A) et sur les differents entre les deux écoles.

Ceci dit, je ne vois aucun mal à ce que ces sujet soient soulevés, mais avec des DAWABIT. Que ce soit pour ce sujet ou pour un autre ):
– réspect de la personne de l’intervenant
– pas d’insultes et pas de défit
– les idées sont sujet de débat, et toute information pour être rectifié, corrigée ou même demontie ( sans traité l’intervenant de monteur)
– interventions claires, résumées si pssible,
– pas de topic bilaterale ( sans signification, les mail sont fait pour ça)
– unutil de submerger un forum avec des centaines de question à la foix (en faisant copier coller d’autres sites) puis défier les autres et leur reprocher de ne pas répondre ou bien d’avoir répondu en faisant des copier-coller (l’attaqué n’a pas le droit d’utiliser les mêmes armes que l’attaquant ! 😯 )

Vous dites: »C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa »
Certes, mais et c’est pour celà que je suis intervenu, comme d’autres, et je n’ai jamais dit à monsieur Haifmagid « ta gueule pu…. » je ne sais quoi.

Si les questions était traitée une par une et n’avait pas un ésprit de défit, de 3adâe, de Chamâtah et de recherche d’une victoir qlconq sur ses frère et surtout de propagande, les dicutions n’auraient pris une tournure pareil, à laquelle seule la décision sage et reflèchie de Monsieur Alaa-eddine à pu mettre fin.

Concernant le frère mourad, j’ai toujours pris ses question au serieux, et ce qui est choquant ce qu’est pas leur contenu mais plutôt la façon de les poser avec la dispertion et le manque de précision
Et puisqu’on y est, et vu qu’il cherche à savoir ce qui se cache derière le pseudo ‘mbarki’ (ce qui est sans aucune importance ) je lui répond quant même et sincerment,
– je ne suis pas wahhabit, Mais plutôt malékite (ouvert)
– deuxiemement- je n’appartient à aucun corpuscule.
– Je ne juge pas les musulman par leur madhab.
Le dérnier point est le plus important : parceque même si le madhab est jugé par nos savant d’égaré, il n’empèche que des fois le simple adepte
n’est même pas au courant de certains principe du madhab qualifiés par par nos savants de « koufriates »
pas mal de chiites qui ne sont même pas au courant de toutes les sautises contenues dans leurs recueuils et ils sont bon et pieux.
Pour le wahhabisme, ou le salafisme, la seule chose qu’on lui reproche et qui tient debout (pour moi) c’est attachaddoud, et l’interdiction de tawassoul que je ne partage pas avec eux, Si non, on y trouve des gens pieux et respectueux, et il y en a même des achrâfs (sidi Mohamed Belarbi Alaoui rahimahou llah, ..) par contre ce qu’on raconte sur le fondateurs, comme des origines juifs, ou bien 3amâla: ce ne sont que des sautises qui ne tiennent pas debout. Pour ce qui est du soufisme dont se reclame Monsieur Mourad, là aussi, comme on dit saffi-wa-chrab, Boutchichen sont mes oncle(ma mère est boutchichiyya), mon père, mon grand père et les vieux de la famille sont tous adèpte de d’une tariqah ou d’une autre, et je n’ai rien à reprocher au tassaouf de ceux-là et des simples adèptes, c’est à dire je ne peux leur faire dire des chose dont ils sont même pas au courant et qu’ ils ne ponsent même pas que ça a une relation qlcq avec leur tariqa, je veux dire Wahdat-alwoujoud wahdat-al-adiâne holoulou-lahou-finnassout et d’autre conceptes qui ne sont pas le l’Islam.
Quant-aux oumayyad avec Mr Mourad qui croix avoir trouver l’interprétation de l’expression coranique « achhajarah al-mal3ouna », ça veut dire quoi : les oumayyad sont tous en enfère? qu’en est-il de Omar bnou abdelaziz, de Othman bnou 3affane et oummou-lmouminin Ramla Bintou-abi-Soufiane (Radyya-llahou 3anhoum jamî3an)
Et que pense t-il du nombre de mariages entre les deux familles banou-hâchim et Banou-Oumayya

من المصاهرات بين بني هاشم وبني أمية

الرسول صلى الله عليه وسلم…النبي الامي سيد بني هاشم…وسيد ولد ادم… هو زوج ام المؤمنين ام حبيبة رملة بنت ابي سفيان سيد بني امية…

عثمان بن عفان بن ابي العاص بن أمية رضي الله عنه… زوج رقية وأم كلثوم ابنتي رسول الله صلى الله عليه وسلم..

أبو العاص بن الربيع..وهو من بني امية..رضي الله عنه.. هو زوج زينب بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم…كما هو مشهور…

لبابة بنت عبيد الله بن عباس بن عبد المطلب…رضي الله عنه… تزوجت العباس بن علي بن ابي طالب…رضي الله عنه.. ثم خلف عليها ..
الوليد بن عتبة بن ابي سفيان..(ابن اخ معاوية)..رضي الله عنه..
المحبر..ص 441 …
نسب قريش ص 133 …
عمدة الطالب ..هامش ص 43 …

نفيسة بنت زيد بن الحسن بن علي بن ابي طالب..رضي الله عنه..تزوجها الوليد بن عبد الملك بن مروان …فتوفيت عنده… وامها لبابة بنت عبد الله بن عباس..رضي الله عنه..
طبقات ابن سعد..ج 5 ص 234 ..
عمدة الطالب..في انساب ال ابي طالب ص 70

رملة بنت علي بن ابي طالب..رضي الله عنه.. كانت عند ابي الهياج.. ثم خلف عليها..معاوية بن مروان بن الحكم بن ابي العاص بن امية…
الارشاد..للمفيد ص 186 …
نسب قريش ص 45 …
جمهرة انساب العرب..ص 87 …

رملة بنت محمد بن جعفر -الطيار- بن ابي طالب..رضي الله عنه.. تزوجت ..سليمان بن هشام بن عبد الملك(الاموي)… ثم تزوجت..ابا القاسم بن وليد بن عتبة بن ابي سفيان…
كتاب المحبر..ص 449 ..

أبان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه … كانت عنده أم كلثوم بنت عبد الله بن جعفر (الطيار) بن ابي طالب شقيق علي رضي الله عنهما
المعارف للدنيوري ص 86

سكينة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه.. متزوجة من زيد بن عمرو بن عثمان بن عفان رضي الله عنه… حفيد عثمان رضي الله عنه..
– نسب قريش للزبيري 4/120
– المعارف لابن قتيبة ص 94
– جمهرة انساب العرب لابن حزم 1/ 86
– طبقات ابن سعد 6/349

.فاطمة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه الثانية.. متزوجة من محمد بن عبد الله بن عمرو بن عثمان بن عفان رض الله عنه .. حفيد عثمان رضي الله عنه الثاني…
– مقاتل الطالبيين للاصفهاني 202
– ناسخ التواريخ 6/ 534
– نسب قريش 4/ 114
– المعارف 93

أم القاسم بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما…الحفيدة الثالثة… متزوجة من مروان بن ابان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه…الحفيد الثالث… فولدت له محمد بن مروان…
– نسب قريش 2/ 53
– جمهرة انساب العرب 1/ 85
– المحبر للبغدادي 438

زينب بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما.. متزوجة من الوليد بن عبد الملك بن مروان ..
– نسب قريش 52
– جمهرة انساب العرب 108

wa-lilhadithi baqiyyah.[/b]

[saidi]

@Yamouni Abdelaziz wrote:

باسم الله الرحمن الحيم والصلاة والسلام علي أشرف المرسلين , وعلي آله وصحبه أجمعين .

السيد وجدي نت , السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته أما بعد : فحتي اذا جاء قرارك هذا شيءا متأخرا ولكن هذا هو عين الصواب ,فلقد أثلجت صدرنا وأرحتنا من كابوس كان جاثما علي نفوسنا , وباقدامك علي القرار الحكيم تكون قدمت أنبل وأخلص الأعمال في سبيل نصرة دين الله وعزته من جهة, ومن جهة أخرى قدمت عمل جليل لهؤلاء الذين نعرفهم جميعا كانت لهم حاجة في نفس يعقوب كما ذكرت سامحهم الله . ومرة أخرى نثمن ونقدر عاليا قرارك هذا , وأرجو
من الأخوة أن يطلعوا علي مقالة السيد وجدي نت ونستوعب جميعنا مضمونها , ونصتخلص منها العبر , فهذه القالة بمثابة وصية فلابد لنا أن نسير في نهجها ونعمل بنمهجها .
فلك الشكر الجزيل أيها الآخ الكريم مرة أخرى والسلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته .

Bonjour cher ami,

Pour ne pas perdre du temps inutile, en guise de réponse, je vous prie de vous rendre à la rubrique debats, topic : ARABE-berbere-GENEALOGIE-islam, vous y trouverez non seulement des éléments de réponses à vos questions mais aussi des questions qui n’ont jamais trouvé réponse, donnez votre avis, mes salutations confraternelles saidi

[saidi]

@oujdi.net wrote:

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد قال تبارك وتعالى  » واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا  » ايها الأخوة في منتدى وجدة سيتي ، في الوقت الذي تكالبت فيه الأمم على امتنا الأسلامية وفي الوقت الذي تعرضت فيه العديد من الدول الأسلامية الى الأحتلال فهذه العراق ضاعت ، وهذه افغانستان دمرت ، وتلك فلسطين خربت ، وهذا المسجد الأقصى يهدم والأمة الأسلامية عاجزة عن فعل اي شيء ، وهذه الصمال الفقيرة تحرق بواسطة الطائرات الأمريكية …وفي الوقت الذي كان ينبغي على المسلمين ان يتوحدوا اولا لمواجهة العدو المشترك الصليبي الذي يعمل جاهدا على تدمير امتنا ، اذا بنا ندخل في صراع بليد هو في عمقه لصالح الهجمة الصليبية التي تعرفها امتنا حاليا … بحيث يلاحظ المسلم الفطن الغيور على دينه اولا وقبل كل شيء اننا نكرر نفس الخطاء الذي وقعت فيه ممالك الأندلس حتى ضيعت الأندلس بنفسها نتيجة دخول المسلمين في صراع بين بعضهم البعض …..
ولقد كان الهدف من انشاء بوابة وجدة سيتي هو ان تعمل على توحيد الأمة الأسلامية وتوعيتها بما يخطط لها من طرف اعدا ء الأسلام الصهايبة والصليبيين ، ونشر ثقافة الوحدة والتوحد والأعتصام بحبل الله ، ونبذ كل النعرات الطائفية والمذهبية ، واذكاء روح التعاون والتآزر بين البلدان الأسلامية ونشر ثقافة المحبة والود التي هي من شيم ديننا الحنيف ..
غير انني مع كامل الأسف لا حظت ان العديد من الأخوة في هذا المنتدى صاروا يزرعون بذور التفرقة من خلال ما يكتبون سواء بطريقة مباشرة او غير مباشرة ، سواء عن عمد او عن غير قصد ن فهذا يهاجم السنة ، وذاك يهاجم الشيعة ، والآخر يهاجم الوهابية ن ووووووووووووو وذاك ينبش في تاريخ الصحابة عساه يجد مثقال ذرة تسيء اليهم ، والآخر يعمل جاهدا للمس بكرامة وشرف آل البيت النبوي الشريف ،….وووووووو وما اللا ذلك من الأمور التي قال عنها الخليفة عمر بن عبد العزيز عندما سئل عن رأيه في الحرب بين علي ومعاوية أجاب قائلا :  » هي فتنة اذا كانوا دنسوا بها سيوفهم فلا ينبغي لنا ان ندنس بها السنتنا  » فلنترك امرهم الى الله تبارك وتعالى يحكم بينهم يوم القيامة ….
ايها الأخوة انه من الأدب ، وانه من من الواجب على المسلم ان يحترم أخاه المسلم كيفما كان ، وانما عليه ان يدعو له الله بالهداية ، فما بالك بمنتدى وجدة سيتي تحول الى حلبة من السب والقذف ، واللعان ، وكل الكلمات النابية اليت تعتبر أثما عظيما ، … لا حظت ان النقاش انزلق بشكل خطير لبث التفرقة والتشكيك في العديد من أمور وأركان عقيدتنا ، ولهذا أخبر كل الأخوان المتدخلين ان الهدف من جريدة وجدة سيتي كان بالأساس خدمة مصالح المدينة ، ومناقشة مشاكلها برزانة واحترام من طرف كل المتدخلين لبعضهم البعض ، كما ان هدف وجدة سيتي كان هو ان يتم تناول المواضيع التي يمكننا كلنا ان نستفيد منها والتي يمكنها ان توحد الأمة الأسلامية وتخدم مصالحها من أقصاها الى اقصاها بدون تمييز بين هذا وذاك بناء على قوله صلى الله عليه وسلم  » لا فرق لعربي على أعجمي الا بالتقوى  » ….
ايها الأخوة ان جل المواضيع التي طرحت هنا للنقاش هي من اختصاص جهابذة العلماء ، ونحن لسنا في مستوى علماء الأمة الذين هم اهل الفتوى وأهل العلم وأهل الحل والعقد ….
ايها الأخوة سبق لي وأن تدخلت مرارا قائلا لكم ان أحدنا لا يعرف قدر ، ولا يعرف قيمة الشخص الآخر الذي يكتب هذا الموضوع او ذاك بكل أدب وبكل أحترام غير ان شخصا يتدخل ليكيل له الشتائم والسباب بشكل مجاني فهذا ليس من أخلاق المسلم في شيء ولا من أخلاق الأسلام وشيمه في شيء ، فحاشا ان يكون الأسلام يدعو الى السب او القذف او اهانة المسلم ….
ولهذا الفت نظر كافة المتدخلين ان اي موضوع نشم فيه رائحة التفرقة بين الأمة ، وان اي موضوع لايطرح بأدب المسلم ،وان اي موضوع ينبش في تاريخ الصحابة وآل البيت لحاجة في نفس يعقوب سيحذف في حينه وعلى صاحبه وزره الى يوم القيامة ، …. ومن الآن فصاعدا ينبغي وضع حد للمواضيع التي تثير النعرات الطائفية والمذهبية ن ومن الآن فصاعدا لا نقبل في منتدى وجدة سيتي الا المواضيع ذات النفع العام ، والتي يمكن ان يستفيد منها الكل والتي تطرح بدون تجريح لأحد ، وبدون المس بكرامة الآخرين ولا بشخصهم ….
 » فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره  » صدق الله العظيم والسلام عليكم ورحمته تعالى وبركاته

Cher oujdinet bonjour,

En guise de réponse à ce que tu nous a envoyé, je prie de te référer à la rubrique DEBATS, Topic: Arabe-berbère-généalogie-islam, si tu te donne la peine de lire et relire bien à ton aise ce que je voulais vous dire, tu comprendras très probablement qu’il ya beaucoup de questions auxquelles vous n’avez pas répondu en l’occurence, vous, Monsieur oujdinet . Alors, avant de vous eparpiller dans tous les sens comme vous êtes occupés à le faire, revenez aux sources, je suis sûr que vous y trouverez des choses pour lesquelles je vous ai interpellés et en guise de réponse, vous allez naviguer sur tous les topics pour vous bagarrer (je vous prie de m’excuser pour ce terme bagarre qui ne doit pas figurer sur un site digne de gens biens) mes salutations cordiales saidi

[saidi]

@BOUAYED wrote:

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Cher Mbarki, je vais te répondre dans ce topic tout en me permettant de te tutoyer pour simplifier les choses.
Il faut aussi que tu saches que moi aussi je te respecte et j’ai beaucoup d’estime pour toi, surtout que tes réponses restent d’une politesse et d’un savoir vivre sans reproche.
J’ai dit que voulais communiquer avec toi pour que le message soit bien perçu car je vois qu’avec le temps beaucoup de personnes ont abandonné parce qu’il n’ont pas trouvé un terrain de dialogue saint, constructif, démocratique et respectueux.

Les Chorfas par exemple ont été attaqués aussi bien par les Berbères que les Arabes, les Athées que les Croyants et même par ceux qui se disent chorfas et qui dénoncent leurs identités.
On a commencé de parler des familles idrissides mais au fur et à mesure du temps et devant les Insultes, les remarques dédaigneuses, il fallait faire le point.

Si je reviens au problème de Pseudo, cette histoire a été déja soulevé et on a dit et écrit :
° Yaghmourassen = Iznassen. puis
° Saidi = Yaghmourassen = Iznassen puis
° Berkane = Yaghmourassen = Saidi

Les gens qui ont dit cela, que veulent-ils insinuer par cela ?

Veulent-ils dire qu’il s’agisse de la même personne qui a plusieurs pseudonymes, Un Amazigh (Berbère, Athée ou laïque et Raciste) ?!
La Médecine nous dit qu’il n’y a que la « Schizophrénie » qui parle de cela.
Le Dicrtionnaire Larousse nous définit ce mot comme étant : « une maladie mentale caractérisée par la rupture de contact avec le monde extérieur » et
le Dictionnaire Médical Maloine la traduit comme étant « un terme par lequel Bleuer désigne tous les états mentaux qui présentent comme caractère essentiel la dissociation et la discordance des fonctions psychiques (affectives, intellectuelles et psycho-motrices), avec perte de l’unité de la personnalité, rupture du contact avec la réalité et tendance à s’enfermer dans un monde intérieur.

Disant simplement un « dédoublement de la personnalité »

La science dit qu’une personne peut avoir une double personnalité de caractères différents et pas une personne qui a 4 personnalités qui sont identiques.
Pour moi, il s’agit de 4 personnes différentes qui ont en commun leurs Amazighité : Iznassen, un Amazigh plus que d’habitude, Berkane, Un Amazigh qui n’aime pas les Arabes et les Chorfas, Yamoghrassen qui a du respect pour Moulay Driss, qui veut que tout le monde soit Amazigh, qui se pose des questions sur l’HISTOIRE après le Décès du Prophète Sidna Mohammad SAAW et qui s’indigne du sort subi par sa déscendance et qui n’aime pas les Arabes de l’Orient et leur Islam Nouvelle Version.
Reste Mr Saidi qui m’a fait part de son amertume par message personnel et qui a dit dans un de ses posts du 29/11/06 cette phrase qui veut tout dire : « Je suis Marocain, je parle Arabe, je parle berbère, je parle Français et je suis bien comme je suis ».

La même chose s’est reproduite avec Mourad et Boukhwali puis Mourad et Hayefmajid puis celui-ci est moi.
Il fallait aussi dire que Yaghourassen est aussi Mourad parcequ’il sont Berbères et partagent certaines idées.
Si on élimine Boukhwali parcequ’il se dit Athée et Hayefmajid parcequ’il se déclare qu’il est Chiite, il reste aussi Mourad et moi.

Voici la machination diabolique, Mr Mbarki, toi qui vit en Europe et la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelqu’un qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple :
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Par dessus le marché, tous les coups ont été permis même les coups bas et la Désinformation sans parler des mots vulgaires utilisés par certaines personnes; pour la désinformation, les Juifs qui étaient à Téhéran en Iran étaient des Juifs qui ne reconnaissaient pas l’Etat d’Israel et l’Holocauste par principe religieux et qui ont assisté à la Réunion qui a eu lieu à Téhéran suite à la publication des Caricatures dont a fait l’objet notre Prophète Sidna Mohammad SAAW pour dénoncer tout cela et dénoncer l’holocauste Juif et organiser un concours de caricatures qui a été gagné par un Marocain. Et de plus la bise était sur la joue et pas sur la bouche.

Ici au Maroc les choses sont entrain de changer : il y a eu le vote de la Loi sur le Culte Musulman par le Parlement et la constitution de la Rabita Mohammadia des Oulémas qui dans sa déclaration dit : « …le Maroc, grâce à sa crédibilité, est à même de propager la culture de la paix poursuit la Rabita, qui se dit décidée à oeuvrer aux côtés de SM le Roi Mohammed VI, Amir AlMouminine, afin de consolider cette crédibilité et faire valoir les vertus de reconnaissance mutuelle, de coopération et de solidarité que prônent la Religion Islamique Tolérante ».

Enfin, quand on consulte le Site du Ministère de nos Affaires Islamiques, on trouve ceci :
Ainsi, autour de la Commanderie des croyants, on trouve les bases qui ont permis au Maroc de préserver un islam vivant et ouvert sur le monde. Ces clefs sont d’une part, la fidélité à l’école juridique malékite ainsi qu’à la doctrine Ash’arite, vecteur d’adaptation aux évolutions sociales et d’autre part, le soufisme au travers de sa contribution universelle et son apport à l’éducation morale.

Voila pourquoi, on est Marocains et on veut rester Marocains selon notre Histoire, notre Passé, notre Présent et notre Futur InchaAllah.

و السلام عليكم و رحمة ال

Chèr ami bonjour,

Pour ce qui est des pseudos, je vous demanderais de ne pas trop vous formaliser la dessus, si quelqu’un veut avoir mes références complètes avec email, adresse, n° de tel il n’a qu’à le faire et pas en privé, il suffit qu’il le fasse en publique et je lui transmettrais tous ce qu’il veut savoir, je suis un homme qui a pinion sur rue, je ne me cache pas derrière ce que vous appelez les pseudo et que là je considère comme étant une perte de temps. je ne suis pas contre les pseudo pcq je sais que lorsqu’on veut organiser un vote, on peut faire basculer toute la salle selon qu’on vote à main levée ou à vote secret, pour ce qui me concerne, chers amis, sachez que je pars avec vous à main levée, pOUR CE QUI EST DE LA SCHIZOPHRENIE, il me semble l’avoir déjà dit, je prefère le terme PARANOIA
SALUTATIONS CORDIALES? SAIDI