لعرب عند بن خلدون les arabes selon ibn khaldoun

[saidi]

@mourad wrote:

ya rabi ma nansaouch les chauves souris hatta houma allah aychafihoum

bijah moulay abdelkader

Nous ne demandons qu’à apprendre ,

c’est qui MOULAY ABDELKADER?PEUX TU NOUS ECLAIRER, nousommes des emigrés pommés! merci pour tex explications d’avance, si ce n’est pas le cas on s’adresse à TARIK RAMADAN SIDIK qui sait s’y prendre!

[saidi]

@mourad wrote:

ok ayman , en plus de la rose je suis pret à t offrir une copie de ibn khaldoun en arabe pour tout vérifier.

saidi est à coté de la plaque ..

comme toujours …
aykhallat ouayjallat…

mais ce n est pas grave , de tout temps on a vu des gens courir apres la philosophie sans jamais la rencontrer une seule seconde…

sois simple ya saidi …pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple …

tu es libre d avaler les faux hadith ou les autres conneries mais de grace laisse moi tranquille

Je ne suis pas jaloux pcq tu offres un bouquet de rosee à ayman, ce qui me désole, c’est que tu n’as découvert IBN KHLDOUN qu’après te l’avoir soufflé, le problème, c’est que moi je suis interessé il ya une quinzaine d’années au quartier de l’od’an(je suis sûr que pour toi c’est loasisà pour les intellectuels qui visitent paris, ce n’est pas la tour eiffel comme font tes semblanys orientaux, quiarrivent en rollss, prennent deux photos et retournent à l’aeroport. Pour ta gouverne, si tu ne connais pas le quartier de la sorbonne et ce quil’entoure, comme richesse intellectuelles(librairies), si tu n’as pas connu celà, je prefère couper ici. tu comprendra, ou j’ai achete pour la première foisles livres concernant, le coran, la l’histoire, la litterature arabe, Je préfères m’arrpeter là, sinon celà va dégénérer et je crois qu’ilk vaut mieux pour pas mal d’entre nous!

[saidi]

@mourad wrote:

c est simple le hadith cité plus loin qui dit حب العرب ايمان و بغضهم نفاق est archi faux . il a été fabriqué par un imposteur qui s appelle azzouhri qui etait au service des banou oumayya. je peux t envoyer ce que disent trois grands savant musulmans à propos de ce faux hadith , il suffit que tu me donne ton mail et je t enverrai aussi une copie de ibn khaldoun en arabe comme promis pôur que tu puisses verifier tout ce que j ai rapporté sur lui dans mon topic  » les arabes chez ibn khaldoun « .

pour ce qui est du ouahhabisme , permets d ouvrir dés demain un nouiveau topic pour decrire aqaides al ouahhabia عقائد الوهابية.

mais en attendant tu les as en chaire et en os sur les chaines de IQRAA , AL MAJD . ASHARIQA et meme sur ROTANA …

Cher ami, bonjour,

toi qui connais tant de choses en religion,

Peux tu nous donner un définition ou un explication de ce qu’est la laicité, ce qu’elle veut dire, comment peut on l’apprendre eventuellement à nos enfanys?

[nezouh]

@ayman wrote:

@Mourad: Hchouma assi Mourad makan la hagara la walou ri lakhout chi mara yabriw wdirou lambiance, wkoul wahad yanta9ad batari9a dialou, matz3afch manhoum rahoum drari zinin , walakin ri matab9ach tgoulhoum wahabiyin, ra makan la wahabiya la walou ri nass 3adiyin bhali wabhalak 😀

Cher Saidi,
Parfois je ne te comprend pas!
Ou vois tu du hors sujet lorsque je dis à Ayman que je le remercie pour ces paroles????????????? Je lui ai dis ca, car après avoir lu les précédents posts, moi qui ne connais rien et absolument rien au sujet, Ayman à dit une chose qui pour moi était essentielle : Mourad , arrête de te sentir persécuté, si quelques uns interviennent de cette manière c’est juste pour détendre l’athmosphère…………………

Même la principal personne concernée (Mourad) l’a compris, alors pourquoi tu ne l’as pas compris? toi ?

Ce qui m’hallucine, c’est qu’on ne peut plus rien dire sans être incompris……. Je parle aussi bien de moi que de Mourad,

Sur ce sujet (Ibn Khaldoun) , je n’y connais rien et je suis là pour apprendre et lire tous les posts, cela m’interresse. D’ailleurs merci, Saidi pour les références des livres.

Pour ne plus froisser qui que ce soit, je pense que le mieux c’est de ne rien dire si ce n’est en rapport avec le sujet, donc je vais me contenter de lire……….
Bien à toi, Nezouh

[oujdi12]

saidi ,
je me demande pkoi t’es entrain de ns repondre , ds le temps que tu a pris la decision de ne plus ns repondre . meme nos posts n’etait pas adresser à toi , t l’avocat de mourad ? ou tu te sens proche de lui . d’ailleurs tes posts st aussi vide de contenus tt comme ces messages qui n’engendre que la haine mr ( le medecin , ingenieur , le cadre en general) surement un cadre de fenetre .franchement tu te sens mal barré dès que quelqu’un cite du coran ou notre religion ? est ce que t’a passé un pact avec le diable ? de tte façon , je t’en veut pas , tu peut rester comme tu veut !! t le seul reponsable de ton sort mr .

[mourad]

mon cher saidi

d abord je ne suis pas laic ni haté. je suis mouslim sounni maghribi oua kafa.

pour les petits différents que j ai avec mes amis et freres sur certains sujets c est du uniquement au fait que j ai du mal à avaler certtains textes religieux sur lesquels il y a des doutes et je me référe donc à chaque fois aux savants authentiques qui ont plus servi la science que leur khoubza smina. l histoire est là pour nous dire qui est resté sur le droit chemin et qui est ce qui a préféré la khoubza smina à la voie de allah et sidi rassoulallah.

je suis donc un homme simple qui cherche à comprendre c est tout .

je te demende donc mon ami saidi de rester simple et laisser al fitra d allah nous guider.

و الله يعلم و أنتم لا تعلمون
و لله في خلقه شؤون

[oujdi12]

mourad ,
tu insulte des savants et tu viens de dire qu’il y a un ptit differents ?
tu te presente comme mouslim sounnite , mais tu en est loin . explique moi comment peut-on l’etre et en meme temps on traite des gens honnetes ( comme ibn taymiya, ibn baz , la liste est aussi longue ) qui ont participer à des evenements aussi riche de notre histoire . arrete de te mentir et profite bien du dollar .

[mourad]

mon cher oujdi -tnaach tu es colonisé dans ta tete parce que tu n arrives pas à redevenir libre pour voir tout etre humain dans sa vraie dimension d homme ou de femme , faible et capable du meileur comme du pire .

d ailleurs al quran est axé sur cette vérité qui consiste à rappeller à l homme qu il est faible خلق الانسان ضعيفا
et des savants comme abou hamed alghazali ou annassafi ont énuméré des centaines de siyuations où l homme est considéré comme faible , et l autre partie de cette vérité est résumée dans la aya الذي خلق الموت و الحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملا
donc si nous ramenons ibn taymiyya à sa dimension d homme faible , on dire comme l ont confirmé les qoudates de son époque issus des 4 écoles sounnites , dans un débat qui est rapporté dans plusieurs livres d histoire , qu il est sorti du ijmaa al mouslimines sur plusieurs points essentiels ( et non de détails ) allant de la aaqida jusqu au fiqh ce qui a poussé les sants de son époque et meme ceux d apres jusqu à nos jours de l appeller ADDALLOU AL MOUDILLOU meme chez les malikias de l andalousie et de l afrique du nord . il suffit de savoir , si tu me suis un peu ?!!, que ibn abdelouahhab le khabith fondateur de la ouahhabia al khabitha financée et soutenue par al saoud al yahoud , n a pas trouvé mieux pour emmerder la oumma islamia que ibn taymiyya addallou al moudillou et se fataouis qu on distribue gratuitement pendant le pelerinage al haj aux naifs qui avalent tout ce qu on leur raconte sur l islam et les ahadith al moukhtalaqa sans se poser de questions sur la verité de tel ou tel texte religieux…

concernant le fils du faucon ( ibn baz ) je n aimerai pas etre à sa place lorsque sidi rassoulallah l interrogera pourquoi tu as rédigé et lu la fatoua de al khizye qui a permis aux khanazirs amirika oua assahhayina d affamer et de bombarder des musulmans de ma oumma…

maintenant tu es libre meme de les préférer à rassoulallah saaw ça ne m étonnera pas puisque nopus vivons à une époque où on insulte sidi rasoullalah sans qu il vous arrive rien et dés qu on critique un homme normal plein de défaults on se retrouve face à des ignorants qui veulent vous oter la vie

commence à réfléchir un peu oujdi tazzina , il n est jamais trop tard pour bien faire يا أمة ضحكت من جهلها الأمم

و لله في خلقه شؤون

[oujdi12]

mourad ,
t un pauvre gars qui n’arrete pas de mentir tt le temps , tu viens de trouver un nouveau monsenge en disant que l’homme est faible et que les savants st aussi faible , mais le probleme est que tu les insulte chaque fois , c pas question d’erreurs ds leurs interpretation mais c question de ligne entacer pas ta personne mr , t qui pr pouvoir les critiquer ou de les corriger les erreurs , est ce t’as la capacité et les sciences du fi9h pr decouvrir leurs betises s’il en avait ?
parcontre , je trouve que tu utilise un double discours , tu te donne le droit d’insulter des savants qui dépassent tes capacités d »analyse , et des fois tu te regresse vers la façon de te justifier par le coran !!!
eh mr le vendu , tes maitres ne t’ont pas donner une bonne formation , c pkoi tu n’arrive pas à suivre et poursuivre ta mission avec succée .
mais t con , ou tu fait le con , tu raconte tes betises sur ibn albaz qui a permis ou je sais pas koi aux usa de bombarder etc … que du blabla , tes maitres de sa n’existaient meme pas quand ibn albaz et les hommes de son epoque conduisaient le monde .

[mourad]

laisse moi tranquille boutazzina , je jure par allah que jke connais mieux que toi le lis de taymiyya et le fils du faucon .

tu veux défendre des gens que tu ne connais tu es donc nul et fik al boukh . va travailler et chercher un peu sinon demande au majliss al ghalmi de te changer de mission pour ne pas perdre ta khoubza smina .

و جزاء سيئة سيئة مثلها

يا بني وهبان

[oujdi12]

tu me fait rire avec ton style arrogant pauvre vendu , ok , tu connait koi sur ibn taymiya ? franchement tu me fait perdre mon temps , ça suffit , on a assez de tes monsenges . c normal , t l’etudiant des usa , des prof ds l’art du monsenge , ça m’etonne pas .

[mourad]

yallah ecris une redaction sur le dallou al moudillou et je te donnerai la note que tu mérites yal khabith .

n oublie de oasser au majliss al ghalmi pour prendre ta khoubza al yabssa.

le bonjour à toute famille kaddour

[saidi]

@nezouh wrote:

@ayman wrote:

@Mourad: Hchouma assi Mourad makan la hagara la walou ri lakhout chi mara yabriw wdirou lambiance, wkoul wahad yanta9ad batari9a dialou, matz3afch manhoum rahoum drari zinin , walakin ri matab9ach tgoulhoum wahabiyin, ra makan la wahabiya la walou ri nass 3adiyin bhali wabhalak 😀

Cher Saidi,
Parfois je ne te comprend pas!
Ou vois tu du hors sujet lorsque je dis à Ayman que je le remercie pour ces paroles????????????? Je lui ai dis ca, car après avoir lu les précédents posts, moi qui ne connais rien et absolument rien au sujet, Ayman à dit une chose qui pour moi était essentielle : Mourad , arrête de te sentir persécuté, si quelques uns interviennent de cette manière c’est juste pour détendre l’athmosphère…………………

Même la principal personne concernée (Mourad) l’a compris, alors pourquoi tu ne l’as pas compris? toi ?

Ce qui m’hallucine, c’est qu’on ne peut plus rien dire sans être incompris……. Je parle aussi bien de moi que de Mourad,

Sur ce sujet (Ibn Khaldoun) , je n’y connais rien et je suis là pour apprendre et lire tous les posts, cela m’interresse. D’ailleurs merci, Saidi pour les références des livres.

Pour ne plus froisser qui que ce soit, je pense que le mieux c’est de ne rien dire si ce n’est en rapport avec le sujet, donc je vais me contenter de lire……….
Bien à toi, Nezouh

Nezouh bonsoir, pour ne pas trop remplir le topic, je m’adresse aussi à ayman.

Je suis désolé pour la façon dont j’ai rédigé mon post qui a prêté à confusion, je l’admet quand je me suis relu et je vous demande de m’en excuser.

Peut être pacq j’avais trop de choses en tête ce qui n’explique pas quoi que ce soit. Je vais te dire de manière précise , c’est une question que je te poses à toi et à ayman, vous n’êtes pas censés me répondre, mais au cas où vous auriez des eclaircissements à ce sujet, celà me fera grand plaisir, chacun connait quelque chose de son côté!

Je voudrais dans la mesure de vos possibilités savoir quelle interprétation vous donnez au mot laic!

1. pas parceque je suis laic, mais c’est parceque nous vivons, nous rencontrons des laics, nous assistons à des conférences où les laics prennent la parole, vous comprendrez donc, qu’il me semble légitime de vous faire appel et à tous les internautes qui ont des connaissances en islam que je n’ai pas.

2. J’ai recemment assisté à une réunion pour ne pas dire conférence où un laic avéré a dit textuellement: La laicité n’est pas une religion ce qui la differencie des autres religions, c’est une pensée philosophique, qui a le mérité de ne rejeter aucune religion, elle se contente de poser des questions de savoir ce qui est bon et ce qui est mauvais, pour celà, bien sûr, elle interpellent les religions du livre, l’islam, le christianisme, le judaisme, Le monsieur a même ajouté, je le cite: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez, L’inverse n’est pas vrai a dit ce Monsieur que je cite toujours, : quand on dit à un musulman que je suis laic, il vous classe systématiquement, il vous prend pour un mecreant, un impie, un kafir, etc…

Voilà une reflexion qui m’a interpelle en tant que musulman, n’ayant pas suffisamment de bagage pour répondre, je me suis rabattu sur vous nos amis internautes: si vous pouviez nous dire quelle était la meilleure réponse qu’on pouvait formuler celà serait d’une importance non négligeable! je ne sais pas quoi? qu’est ce que vous en pensez?
Quest ce que vous répondez à Laic qui vous dit je prends en considération votre réligion mais je trouve qu’elle a des lacunes ou des choses avec lesquelles je ne suis pas d’accord!.

Encore une fois et j’insiste la dessus: Je suis pas laic, encore moin athé, je pense être musulman et celà personne ne peut m’accorder cette croyance en dehors de ALLAH SOUBHANAHOU WA TAALLA.

J’espère avoir été clair cette fois ci et nous sommes à l’écoute de tous les gens qui ont eu la chance d’avoir étudié et approfondi la réligion islamique
Car il ne faut pas oublier que pas mal d’internautes se sont prononcé sur ce sujet au travers de ce forum en semant la confusion à savoir tout ce qui laic est athée or, je crois, qu’il ya tout de même une différence

[saidi]

Faisant suite à mon post qui date de quelques minutes adressé à NEZOUH ET AYMAN, je suis allé me pointer sur le topic réligions. Je vous conseilles d’aller lire cequi s’y dit et vous comprendrez encore mieux mon message, bien à vous

[nezouh]

salam à tous,

bonsoir , cher Saidi,

Je te remercie d’avoir penser à moi pour ce qui est du sujet des laics, en revanche, pour ce qui est du christianisme au maroc, désolée mais je ne peux pas intervenir, car je crois que je n’en avais jamais entendu parler avant aujourd’hui, je n’ai pas encore eu le temps de réfléchir à ma position ou mon opinion.

donc, pour le moment ca sera sans moi……..

Pour ce qui est de la question sur la laicité et ce monsieur que tu cite, je pense qu’il est vrai que la laicité n’est pas une religion proprement dite. C’est une rélfexion, une philosophie comme il a dit. Mais les personnes que j’ai eu à rencontrer dans ma vie qui se disent laics, ne critiquent pas les religions, ils ont plutot tendance à essayer de les comprendre, et interpeller lorqu’ils ne sont pas d’accord avec différents points ou qu’ils les jugent injustes. Les laics que je connais, acceptent et respectent toutes les croyances et surtout les athés. Mais , je pense aussi, qu’on peut être laic et croyant sans problèmes. J’ai pas beaucoup de temps ce soir, mais j’y reviendrais pour m’expliquer plutard.

voici ma contribution mon cher Saidi

[Auteur]

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