Le Pape !

[dawy]

re,
Bush et ses acolytes ne représentent pas le christianisme et ne le servent pas .Ils s’en servent à d’autres fins autres que religieuses.
Bush n’est que l’expression d’un temps(heureusement limité) et d’un espace.
L’ISLAM n’en a cure des danses de saint -guy .
le nombre des pratiquants musulmans et de convertis ne cesse d’augmenter dans le monde non musulman pourrait répondre en partie à ta question.

[elji]

LE JOUR OU LES ALLEMAND ON ENVAHIT LA FRANCE ET QUE
LES FRANCAIS ON COMBATU L ENVAHISSEUR ALLEMAND, LES FRANCAIS ETE ILS DES TERRORISTES OU DES RESISTANTS ?

L IRAN ENVAHIT PAR LES JUIF > ET AIDER PAR UN SEUL ETAT LE HESBO ALLAH SI CET ETAT N AURAIS PAS AIDER LE PEUPLE IRANIEN, JE PENSE QUE LES JUIFS SERONT ENCORE ENTRAIN DE BOMBARDER
HAMDOUALAH Y A RABBI UN ETAT DE TERREUR QU ON APPEL ISRAEL A ETE MIS A TERRE PAR ESBOLAH

LES PERSONNE QUI DEFONDENT LEURS PAYS SONT DES TERRORISTES MAINTENANT MAIS UNIQUEMENT CHEZ LES MUSULMAN ?

N A TON PAS LE DROIT DE DEFENDRE NOTRE PAYS SI CELUI CI EST ENVAHIT ?

ET DE MEME SI UN PAYS MUSULMANTS AURAIT ATTAQUE OU ENVAHI ISRAEL OU PAYS OCCIDENTAUX POUR SOIT DISAN RECUPER UN SOLDAT JE PENSE QUE L USA DU CRIMINEL BUSH AURAI ENVOYE SES TROUPPES POUR LIBERE LE PAYS JUIF

DE MEME SACHEZ QU UN SOLDAAT JUIF QUI EST CAPTURER C PAS NORMAL CHEZ LES OCCIDENATAUX MAIS UN CIVIL ARABE QUI DEFEND SON PAYS LUI ON LE CATALOGUE COMME TERRORISTE ET L ENVOI AU CAMP DE GUENTANAMO > Y A T IL DES JUIF DANS CE CAMPS ? NON
QUE DES MUSULMANS CAPTUREE PENDAN LES GUERRES EFFECTUEE PAR NOTRE ENNEMI LES USA .. .DE PLUS NOUS SOMMES EN TRAIN DE REVIVRE UNE SITUATION SIMILAIRE PENDANT HITLER CAMPS D EXTERMINATIONS Y AVAIT QUE DES JUIF ET LA GUENTANAMO QUE DES MUSULMANT CIVILES

A T ON LE DROIT DE TIRER SUR UN IMMEUBLE HABITE PAR DES CIVIL EN PRETEXTANT UNE ERREUR OU UN INCIDENT SEULE ISRAEL ET BUSH ON DROIT DE COMMETRE CA

[saidi]

Bonjour à tous,
Monsieur ANDRE, avec tout le respect que je vous doit car je suppose que si vous intervenez dans un site comme celui-ci c’est parceque vous vous interessez au monde musulman pour une raison ou pour une autre, permettez moi tout de même de vous dire que avez été fort maladroit en demandant qu’elle est la reflexion d’un musulman découvrant que les chrétiens « rattrapent » les musulmans ayant à leur tour un chef de file integriste. (sans vouloir revenir sur ce fameux amalgame de musulman et integriste que vous continuez à faire sans peutêtre vous rendre compte). D’abord, qu’est ce qui vous permet de me qualifier de musulman ayant un chef de file integriste?

Monsieur ALAIN? vous parlez de provocation de la part du PAPE( vous me paraissez fort naif), vous nous dites que le débat théologique doit être libre.

MM. ANDRE et ALAIN, croyez vous que c’est un incident de parcours involontaire ou un lapsus, lorsque le pape parle devant un parterre de scientifiques, théologiens, universitaires en allemagne d’une conversation qui a eu lieu entre un empereur Byzantin et un persan musulman il ya de celà plusieurs siècles et faire ressortir cette conversation en 2006? Connaissant l’effervescence qui existe actuellement dans le monde au sujet de ce problème de musulmans qu’on tient absolument à ce qu’ils soient integristes qu’ils le veuillent ou non, croyez vous que c’est parr innoncence ou par une coincidence de date quelconque que le pape a cité quelqu’un qui dit « Montre moi donc ce que MAHOMET a apporté de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines comme le droit de défendre par l’épée la foi qu’il prechait »
Je ne réagirais pas comme certains de mes compatriotes qui vous ont répondu de façon assez aggressive (car blessés), je ne réagirais pas comme beaucoup de chefs d’états musulmans, tout le monde sait que ce sont là des leurs pour calmer leurs populations respectives et qu’ils sont obligés de réagir de la sorte sinon il y aura des places à prendre. Je ne réagirais pas comme celà, mais ce que je peux vous garantir, c’est que si vous n’arretez pas de prendre le monde musulman comme des tarés(excusez l’écart du vocabulaire) eh bien si vous ne mettez pas un terme à celà, un jour viendra où vous vou rendrez compte que vous avez commis une erreur très grave de conséquences car se seront chaque musulman isolément comme je le fais moi même aujourdh’hui à partir de mon domicile qui vont se soulever contre cette injustice et dieu seul sait ce que celà va donner comme résultat. Pour votre gouverne, ilya quasi tous les mois des conférences-débats qui se tiennent un peu partout dans le monde dans la discretion pour debattre de la théologie et qui font un travail très certainement beaucoup plus interessant que celui que vous faites à coupde messages très souvent vides, comme beaucoup de vendeurs de papiers que sont certains journalistes. je voudrais signer: saidi, un musulman qui n’est pas dupe, qui est sûr que tout celà c’est de la machination de l’occident pour occuper les peuples qui n’arrivent pas à manger à leur faim, croyez moi ce n’est pas la bonne route, il faudra et l’occident se rendra compte à un moment ou à un autre qu’il sera obligé de passer par la bonne route, c’est à dire aider, ou donner les droits à ces populations pour qu’elles restent chez elles et mener leur vie comme ils l’entendent

[Alain]

Je pense effectivement qu’il ne doit pas y avoir de sujet tabou.

Mais le choix politique pour en parler est un tout autre problème.
Et je persiste à croire que cette période n’est pas un bon choix, que ça ressemble trop à une provocation pour donner une quelconque crédibilité.

Par ailleurs, parler des occidentaux comme étant un bloc uni est un amalgame aussi stupide que de dire que les musulmans sont un bloc uni qui sous entend une solidarité entre tous ses membres.

Faire cet amalgame c’est exactement ce que fait Bush, et lorsque l’on veut (à juste titre) démonter ses arguments, il est préférable de ne pas utiliser les mêmes.

C’est cet amalgame qui consiste à parler des occidentaux comme d’une entité qui marque bien le manque de connaissances et de différences qui existent entre toutes les composantes de l’occident, qui est aussi varié que le monde musulman. Pour mémoire, voir les attentas commis au Maroc un certain mois de mai.

Il est bien plus simple de se dire que « les occidentaux » ne pensent qu’à détruire le monde arabe que de se poser la question de l’autodestruction et de la co-destruction par d’autres musulmans que bien sûr on appellera « frères ».

La théorie du grand complot ……voilà un truc bien pratique

Faut vraiment se croire le centre du monde pour avoir de tels fantasmes.
Faut vraiment avoir la vue courte pour s’imaginer que TOUS les occidentaux n’ont que ça à faire.

Quels sont les points communs entre les communistes et les skeen head, entre les écolos et l’extrême droite, entre un américain du Middle Ouest et un Roumain ou un norvégien, un russe et un suisse , et on pourrait continuer comme ça pendant des heures….

Ha, j’oubliais, ils sont tous inscris dans le grand complot contre l’Islam bien sûr….
🙄 🙄 🙄 🙄 🙄 🙄

[MOHAMMED]

On ne pense pas qu il complot : on le voie on le sens on l entend.
Oui on croie que l esprit des croisades et toujours dans la montalité des occidentaux (déclaration de bush soutien européen au danmark
Au nom de quoi vous nous avez colonise
Au nom de quoi vous nous méprisez
Au nom de quoi vous voulez nous donner le salut
Au nom de quoi vous complote contre nous
Au nom de quoi vous nous traite de terroriste
le christ et innocent de vous acts

[elji]

cher alain
tu n as qu a voir un certain alocique qui predent avoir eu un msge de dieu pour combatre contre l islam

aller *******le jour viendra inchalah y a rabi que tous ses ******* de juif et americain von payee tre cher
o faite pqoi le 11 septembre 2001 les juif ne son pa parti travaille dans les tours > une qestion que personne ne pose

et pqoi les occidentaux apres avoir decouvert que bush leur a menti sur tous pkoi il ne parlent pas

*****un jour lihoudi va payee

bbb

[elji]

AU FAITE G REMARQUE QUE ALAIN ETE *******
ALLER VIVE HITLER C TOUS CE QUE G A DIRE
LUI IL A N**** CE PEUPLE POURRI QUI DEPUI TJR ON CREE DES GUERRE B

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Attention aux propos qu’on tiens sur les personnes et au langage !

Message modifié par Alaa-eddine

[Alaa-eddine]

@ejli : tout le monde ici a le droit de penser ce qu’il veux et de le dire, du moment que ca soit avec un langage soigné ! c’est seulement comme ca qu’on pourra avancer

[Andre]

Bonjour à Tous,

Après quelques jours d’absence, je viens de « relire » mon premier post qui initie ce sujet… et je tiens à préciser que mon « style de phrase » à (très ) fortement dépassé mes pensées, du moins ce que je voulais dire, voulais exprimer, uniquement afin de « débuter » un débat entre nous.
Ma tournure, mon style, était très ambigüe.

Et je vous prie, Amis Musulmans de bien vouloir m’en excuser.
Je suis désolé si mes propos vous ont choqués, vexés, voire offensés, car ce n’était absolument pas mon but.

Comme le dit M. Alain, tout le monde a le droit, ici, d’exprimer ses convictions.
Les miennes sont, en partie, que cette annonce du pape a été très maladroite et très mal perçue par l’ensemble de la population européenne.

M. Dawy lorsque vous dites :

Le commandeur des cretins ne s’est pas éxcusé .Non seulement il ne l’a pas fait mais il s’est octroyé le droit de le confirmer en disant que les musulmans ont mal compris ses propos.Une atteinte universelle à l’intellect musulman.Une double insulte.

Soyez persuadés que nous, européens, avons été très choqués par la « naïveté » de ces propos.
Penser qu’une excuse aussi grossière pouvait être acceptée, comme telle, est aussi une offense à nous européens.
M. Dawy :
Votre langage est parfait. Vous me permettrez toutefois de vous signaler une « petite erreur » dans votre message : vous avez employé le mot « crétins » au lieu de « chrétiens ». 😆

En lançant ce débat, je n’avais à l’idée que de débattre, toutes positions confondues.

[saidi]

M. ALAIN bonjour,

Jepense que pour ce qui est de matière d’AMALGAME, on est en plein de dedans ce n’est plus de la surenchère, c’est de la folle enchère. Quand on lit votre dernier message, celà saute aux yeux! on ne sait pas a qui vous répondez ni a qui vous faites des reflexions du style que l’occident à autre chose à faire que de comploter contre le monde musulman, je trouve ce style derangeant dans le sens qu’il me rappelle un peu des discussions de banlieues qui dégénèrent rapidement, c’est dommage et je pensais que notre débat devait prendre une autre allure, un autre style, un vrai débat, respectueux, où il ya un vrai dialogue et une préoccupation permanente qui consiste à essayer de comprendre l’autre et lui faire comprendre qui je suis comment je pense, ainsi on pourra peut être un jour à trouver des choses qui nous sont communes, des valeurs qui nous sont communes etc…

Vous m’avez répondu, du moins je suppose que la réponse m’était adressée exactement ce que j’ai essayé de faire comprendre à M. ANDRE dans le message que je vous ai adressé à tous les deux, alors, il ya là quelque chose que je ne comprends pas. Je lui demande d’arrêter de faire l’AMALGAME, vous me repondez d’arrêter de traiter tous les occidentaux de la même façon. Je trouve là quelque chose qui me semble dangereux, les militaires appellent celà une logique de guerre, pour ce nous concerne nous, les civils ce n’est pas une logique qui pourrait ressembler à une logique de guerre, en effet on est entrain de pénétrer sans le savoir dans un cercle vicieux dangereux et je ne pense pas que c’est à vous Monsieur ALAIN que je doit dire celà. Dans mon dernier message, j’ai commencé par vous saluer et vous féliciter de vous voir vous interesser au monde musulman, celà prouve déjà que je suis loin des gens qui se mêlent les pinceaux en prenant tous les non musulmans comme des ennemis de l’islam. J’ai à plusieurs reprises eu la chance d’assister à des discussions sur ce sujet et loin de moi de penser qu’il n’ya que les musulmans qui défendent l’islam, comme il m’est aussi arrivé à assister à des discussions sur le problème palestinien que vous connaissez bien et comme vous l’avez dit vous défendez bien la cause palestinienne, sachez Monsieur ALAIN , qu’il n’ya pas que des musulmans ou certains arabes qui défendent la cause palestinienne (je ne vous ferais pas cette injure) mai j’ai aussi entendu des juifs et pas des moindres, des israeliens et pas des moindres défendent la cause palestinienne.

Monsieur ALAIN, lorsque je parle dans mes messages du monde occidental, vous devez savoir que d’une part, je vit en occident donc bien placé pour savoir faire la différence entre ceux qui font l’amalgame souvent involontaire car mal informés et sans mauvaise foi, ceux qui comme vous le dites savent bien de quoi on parle et passent quand même leur temps à faire l’inventaire des barbus de porteuses de foulards, ceux qui font la chasse à l’arabe etc.. Mon message n’est pas celui là. Mon message s’adresse à ceux qui dirigent le monde occidental et pas à ceux qui le compose. Comme, nous avons l’impression de vivre dans un monde occidental qui se dit démocrate, qui dit démocrate dit que les dirigeants sont élus par les peuples, partant de là, sachant aussi que les dirigeants ne tiennent en général que des discours qui caressent le peuple dans le sens du poil, on est en droit de se poser des questions. Je ne vous parlerai pas de BUSH, sinon on va s’enliser et on en sortira pas facilement, pour le moment, ce qui m’interesse avant tout c’est la force européenne, vous voyez, je distingue déjà le monde occidental. Quelle est la position des pays européens au sens large vis-à-vis des pays dits musulmans? ils sont impuissants? il faut se poser la question, pourquoi ? ils sont à mon avis responsables de pas mal de malheurs de beaucoup de pays du tiers monde, j’en veux comme preuve quelques exemples:
1. Qui a mis et maintenu SADDAM HUSSEIN en place durant des decennies? avez vous oublié les premiers déplacements de M. CHIRAC en IRAK et les accolades dans des receptions officielles? qui a vendu la centrale nucléaire à l’IRAK pour applaudir ses destructeurs quelques années après? qui vend les armes avec lesquelles le monde musulman , l’afrique et le reste du monde n’arrête pas de s’entretuer? croyez vous que c’est difficille de faire un embargo sur les armes? je n’y crois pas, l’embargo pour le pétrole, les médicaments, les aliments de base, celà oui, quelle a été la réaction et quelle est encore la réaction des pays européens (je veux dire dirigeants) pour la continuité de la vente de ces armes? je supposes que vous êtes d’accord avec moi pour dire que ce ne sont pas des armes fabriquées sur place? croyez vous sincèrement que si l’on voulait mettre un terme à celà, ce serait difficille? et croyez moi aussi, que s’il n’yavait pas ces armes, ces gens qui s’entretuent aujourdh’ui ne continueront pas à le faire .

Un autre sujet qui me tient à coeur c’est celui de l’immigration clandestine. Croyez vous, sincèrement que si les services de la sûreté des pays européens le voulaient, il ne pourraient pas mettre un terme à ce problème? Je suis sûr que non. Par contre, ce que je pense, c’est que ces dirigeants de pays européens n’ont aucun intérêt à mettre un terme à ce problème de manière définitive, celà, vous savez beaucoup mieux que moi que celà n’interesse pas les occidentaux(les dirigeants), pour celà, il suffit de lire quelques ouvrages consacrés à ce sujet et certains documents officiels pour comprendre que l’occident doit laisser perdurer cette situation nébuleuse de l’immigration clandestine (c’est un reservoir), beaucoup d’études d’actualités parlent de crise de main d’oeuvre potentielle plus ou moins proche, donc pourquoi ne pas sauvegarder cette carte qui pourra servir d’un moment à l’autre puisqu’il suffit de jouer sur quelques opérations de régularisation et le tour est joué. Ceci pour votre gouverne existe depuis toujours. En dehors de quelques milliers de gens qu’on est allé chercher par contrat sur place dans le pays d’origine, la grande majorité des étrangers qui vivent dans les différents pays d’europe sont arrivés de cette façon (clandestine ! clandestine encore faut-il savoir ce qu’on appelle clandestin) et celà depuis le début des années soixante.

Voilà cher Monsieur ALAIN, les choses desquelles j’ai envie de discuter et loin de moi de rentrer dans une polémique stérile et stupide de musulmans, d’occidentaux, d’integriste, d’amalgame etc.. soyons précis et parlons de choses que nous vivons tous les jours. bien le bonjour

[saidi]

Monsieur ANDRE bonjour,

J’ai bien lu et apprécié le contenu de votre dernier message c’est celà un débat constructif. Pour ce qui est de la réponse de M. DAWY, j’ai aussi remarqué le mot crétin et si ce n’est pas une faute d’orthographe, je pense comme vous que c’est choquant et que M. le WEBMASTER ne devrait pas laisser passer ce genre de mots

[dawy]

Salut à tous,
Chèr ANDRE.
Comme tu l’as justement compris il ne s’agissait que d’une malheureuse faute de frappe.
Tous mes regrets et mes excuses à ceux qui se sont sentis visés.
Dawy.

[dawy]

…………..Avec ta permission cher ANDRE,bien entendu,concernant la remarque du SIEUR SAIDI.
Une petite mise au point s’imposait.
Si à chaque fois qu’un internaute commet une faute d’orthgraphe on doit solliciter le concours du webmaster on est pas sorti de l’auberge.
Je vous invite,cher SAIDI de relire vos posts et vous allez aisement vous rendre compte des perles dont vous nous avez genereusement gratifié.
Je ne vous ferai pas l’injure de vous les énumerer.

La suffisance ne grandira personne.
Merci MR ANDRE.
Dawy

[dawy]

à relire

[saidi]

Monsieur DAWY ,
Je pense que la remarque que j’ai formulée à propos de votre malentendu crétin est arrivé à bon port, c’était capital de faire cette mise au point, la preuve en est que vous avez été interpelé pour celà et c’est malheureusement moi qui ai du répondre à votre place, vous auriez dû le faire très rapidement car des malentendus de ce genre peuvent être graves de conséquence, voilà c’est tout, je voudrais aussi vous dire cher Monsieur que je ne suis pas ici pour un concours de la connaissance de la langue française, j’ai simplement relevé un lapsus qui avait à mon sens un rôle capital crétin et chrétien pour les gens qui vous lisent peut preter à conséquence. D’ailleurs, je ne vous ai même pas adressé le message car je pense que votre façon de discuter, de raisonner de réagir ne vaut pas la peine de lui consacrer du temps, c’est à MM. ALAIN ET andre que je me suis adressé et pas à vous et je vais tout de suite vous dire popurquoi, parceque quand je me suis interessé ç ce site ce n’est pas pour etaler ce que je connais de langue française qui n’est même pas la mienne mais je vise bien d’autres choses beaucoup plus importantes et celà on peut le faire de n’importe quelle manière pourvu que celà soit clair pour les lecteurs, mes salutations

[Auteur]

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