MALEKISME ET OUAHABBISME AU MAGHREB

[mourad]

Cher Dr Bouayad assalamou alyka . cet article s inscrit tres bien dans notre sujet Malikisme et ouahabisme et reprend entre autre l infiltration de la secte ouahabite au maroc et la marginalisation de nos oulamas malikites pour des raisons diverses. malheureusement beaucoup de nos majaliss al ilmia comportent parmi ses membres des ouahabites .
bonne lecture et hafidaka allah .

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Avec courtoisie mais sans hypocrisie : la politique menée était une catastrophe pour les affaires islamiques

Avec courtoisie mais sans hypocrisie : La politique menée par Driss Basri et M’Daghri Alaoui était une catastrophe pour la gestion des affaires islamiques

Par Mostafa ZAOUI

La marginalisation du malékisme dans les structures des Habous et des Affaires religieuses est devenue un phénomène perceptible à l’œil nu depuis une décennie. M. Abdelkbir Alaoui-M’Daghri, ex-ministre des Habous, a privilégié un islamisme particulier, un «islam» politique au dépens de l’école religieuse marocaine qui, il faudra bien le rappeler de temps en temps, a ses propres spécificités historiques et civilisationnelles.

Le triptyque définissant l’Islam marocain

Cette école musulmane marocaine est basée sur un triptyque conceptuel qui l’a différenciée des différentes écoles musulmanes de l’Orient arabe en particulier.
Feu S.M Hassan II aimait à rappeler la définition de cette école marocaine en citant Sidi Abdelwahed Ibn Achir, et qui présentait dans «Al Mourchid Al Mouîne», une «ourjouza» résumant les bases élémentaires de la pratique du rite musulman, ce triptyque conceptuel de l’Islam au Maroc.
Ce triptyque est la précision de la trilogie religieuse : l’Islam, la Foi et la Spiritualité.

L’Islam est un ensemble de comportements visibles, donc évaluables et juridiquement qualifiables, qui comprennent les droits et devoirs du musulman vis-à-vis de Dieu et vis-à-vis de la société. Cet ensemble de normes est ce que l’on appelle le droit ou le chraâ ou encore, la chariâa. L’Islam est par définition «la soumission à la loi». Cette école juridique est le malékisme par référence à l’Imam Malik Ibn Anass qui a vécu à la fin du 1er siècle et au début du 2ème siècle de l’Hégire à Médine.

La Foi est une affaire entre l’individu et Dieu et concerne les croyances ou «al âqida». La «âqida» au Maroc est l’ensemble des croyances qui déterminent le sunnisme ou l’Islam sunnite. Le sunnisme est appelé «al achâryya» par référence à Al Hassan Al Achâri qui a vécu au début du 3ème siècle de l’Hégire et qui est considéré comme le grand théologien du sunnisme, par opposition fondamentale au chiîsme et par opposition aussi au Hanbalisme (comme «âqida» et non pas comme école juridique).

Le troisième niveau de ce triptyque et qui concerne le niveau spirituel, donc le niveau soufi, est la «tariqa de Jounaïd» par référence à Al Jounaïd, maître à penser du grand philosophe du sunnisme, Abou Hamed Al Ghazali, qui va populariser le soufisme sunnite basé sur les pratiques saines de l’Islam (tel que normalisé par le malékisme au Maroc) et sur une «âqida» saine qui est «Al Achâryya», essentiellement à travers son chef-d’œuvre Ihyae Ouloum Ad-Dine qui, depuis pratiquement l’époque des Almohades, est devenu le classique marocain au niveau de la Foi et au niveau de la Spiritualité.

Al Achâryya contre le simplisme wahhabite

Pour résumer, disons que cette trilogie rejette le concept de l’infaillibilité de l’Imam qui est un concept chiîte.

Elle rejette, de l’autre côté, le «littéralisme» ou encore le simplisme hanbalite en matière juridique et en matière de âqida. Le hanbalisme est l’école qui rejette la logique et pour qui un hadith, même très faible, est prioritaire sur la raison dans la détermination de la norme juridique.

Al Ghazali qui a fait l’objet de critiques acerbes de la part de tous les hanbalites, n’a jamais hésité à les traiter de partisans de «la raison linguistique» en précisant que leur «fiqh», basé sur la grammaire et le «littéralisme» est une «science au niveau de laquelle l’adolescent et l’adulte sont à égalité puisqu’elle exige en tout et pour tout la mémorisation».

Ajoutons, ici, que le hanbalisme en tant que «âqida», a toujours rejeté et la raison et le soufisme qu’il a toujours considéré comme une «bidâa». Ce hanbalisme qui est resté très minoritaire parmi les musulmans va être mis au pouvoir en tant que wahhabisme à partir du 18ème siècle en Arabie Saoudite.
C’est ce wahhabisme qui, à la faveur du boom pétrolier, va, petit à petit, et à travers des financements de chercheurs et à travers des soutiens financiers à de multiples associations dites caritatives à travers le monde arabo-musulman, véhiculer la salafyya wahhabite qui va dégénérer, ici et là, sous forme de salafyya jihadyya.
La soufyya est particulièrement réfractaire à l’usage de la religion en politique.
Le wahhabisme ne peut se concevoir que par l’hégémonie du faqih sur le pouvoir politique.

L’infiltration du wahhabisme au Maroc :
Promotion de l’«islam» politique au dépens du malékisme et des fouqahas malékites

Quel impact ce wahhabisme a eu sur le malékisme au Maroc ?
Sans hypocrisie mais avec toute la courtoisie nécessaire, disons que M. A. Mdaghri-Alaoui, ex-ministre des Habous et des Affaires islamiques, a privilégié l’Islam Politique, en privilégiant l’association Al Islah-wa At-Tawhid. Et c’est au nom de l’Etat, qu’il l’a fait durant toute cette dernière décennie. Or, Al Islah-wa At-Tawhid sont tout sauf des soufis. Leur «daâoua», dirigée vers des musulmans a une dimension politique, donc de recherche de l’exercice du pouvoir, qui ne peut être niée. Le wahhabisme de cette association est là.

Abdelkbir Alaoui Mdaghri, en plaidant pour la promotion des «militants» de cette association dans les rouages de l’Etat et au niveau de la politique politicienne a eu une grande responsabilité dans la propagation du discours wahhabite au sein de larges franges de la société et au sein des structures étatiques au dépens de l’école malékite dont la dimension éducative était le caractère dominant.
Lorsque Mdaghri Alaoui et Driss Basri faisaient la promotion des «militants» de Al Islah wa Attawhid, à travers la télévision, ils ont commencé par les présenter dans les programmes des prêches religieux du Ramadan, Benkirane, Othmani, Rissouni, Benhamza etc. et bien d’autres ont été promus à travers ces programmes religieux.

Les Fouqahas malékites ont été soit éliminés des structures fonctionnelles existantes en matière de gouvernance et de gestion des affaires religieuses, soit ils se sont vus obligés de «plaire» aux «islamistes» pour se prémunir contre les «sévices» de l’autorité gouvernementale. La promotion de Raissouni, par exemple, est déjà une véritable caricature de cette gestion. Mais il y a pire !
Lorsque l’on voit qu’un professeur d’arabe, comme Mostapha Benhamza, d’Oujda, promu comme président du «majlis îlmi» d’Oujda, et comme membre de la commission royale pour réformer la moudaouana, en récompense de tout ce qu’il a entrepris, au service du PJD, pour contrecarrer le plan d’intégration de la femme au développement, l’on est en droit de nous poser beaucoup de questions sur la réalité effective de la position du malékisme dans le pays du malékisme.

L’agression qu’a subi le malékisme durant ces dernières années au Maroc explique le désarroi des fouqahas malékites, les vrais, lorsqu’ils ont entendu ce Benhamza, parler dans le colloque sur «al achâryya et le malékisme» organisé par les «majaliss îlmya» les 23, 24 et 25 mai, juste après les attentats de Casablanca, non pas en tant que représentant tout à fait officiel de l’Etat marocain mais comme militant du PJD, en récitant le discours de Ramid, Raissouni et du PJD. N’est-il pas très curieux d’entendre l’organisateur du colloque dire : «la violence est une expression du désespoir, et nous ne sommes pas désespérés, nous ne pensons pas à la violence, parce que nous réalisons chaque jour des succès pour que cette nation revienne à sa religion et pour que cette religion s’infiltre dans ses structures». Et «mieux» que cela, il ajoute : «C’est une nouvelle génération qui prendra le leadership, ultérieurement, et nous avons commencé (à bâtir) la civilisation civilisée, nous ne voulons pas que notre voie soir perturbée, nous ne voulons pas de cette provocation qui a pour but de nous détourner de notre programme… Nous ne sommes pas de ceux qui soutiennent la violence, nous n’appelons pas à la violence, nous ne disons pas que la violence est la bienvenue, nous n’avons pas besoin de la violence, la violence n’est utile pour nous !».

Quel commentaire faire après une sortie aussi «Claire» et aussi «conforme» à la fonction de ce représentant de l’Etat, chargé des affaires religieuses en tant que président du «majliss îlmi» d’Oujda ?

La gestion de Driss Basri et de Mdaghri Alaoui doit être fondamentalement réévaluée : pour un Islam synonyme de modernité

Que dire ? C’est là, manifestement, un drôle de discours dans la bouche de quelqu’un qui est nommé par Dahir et qui est censé parler au nom de l’Etat marocain ! Ce qui repose la problématique du choix des représentants de l’Etat aux niveaux national et régional ! Si le journal At-Tajdid était fier de rapporter ce discours, en le présentant comme le discours central de ce colloque, c’est que ce «monsieur» représente effectivement la ligne politique et éditoriale de At-Tajdid.

Pour trouver un discours clair d’un malékite qui sait situer la problématique, il faut écouter le président du «majlis îlmi» du Grand Casablanca, El Mehdi Assmi, qui n’a pas hésité à stigmatiser le wahhabisme rompant et insidieux en remarquant que la catastrophe que connaît l’oumma a pour origine la prolifération du «takfir» et de la forte tendance à ex-communier les musulmans dans les discours de certains «oulémas» du Machrek, en précisant que par ces «oulémas», il vise «les littéralistes (ouléma ad-dahir, la’a dahiryyat Ibn Hazm lakine Dahriyyat al Hanabila) et précisément les hanablia dans le Machrek».

Tout cela pour dire que si la religion musulmane a un rôle éducatif et sur le macro-système éducatif comprend l’école, la mosquée et les médias, il est du domaine de l’ordre public, donc du domaine de l’Etat de veiller à ce que ce macro système éducatif ne soit dévoyé de sa fonction sociale. L’Etat doit veiller à mettre «l’homme ou la femme qu’il faut là où il faut». Il faut privilégier la vertu qui est une somme de compétences, de savoirs et de savoir-faire et d’éthique, dans le choix des représentants de l’Etat. Il faut que l’Etat rectifie ce qui doit être rectifié dans la gestion de Basri-Mdaghri Alaoui, en matière de gouvernance des affaires islamiques. Et malgré tout que ce dernier peut prétendre, les résultats de sa gestion sont maintenant évidents. Les fouqaha ne disent-ils pas que «les choses ne valent que par leurs résultats» ?

Cette réévaluation de tout le système de gestion, des ressources humaines, particulièrement, fait partie aussi de l’option du pays pour la modernité. Car, au départ, l’Islam était une modernité. Et il faudra tout faire pour que l’Islam redevienne une modernité. Et cela est possible si la promotion des ressources humaines est suffisante pour que les musulmans optent pour la modernité. Comme culture et dans leurs comportements. « 

و الله يعلم و أنتم لا تعلمون

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

Cher Mourad, Wa alaikoum Assalam Wa Rahmatou Allah.
Je voudrais avant tout vous remercier pour votre amabilité à mon égard et vous saluer pour cela.

Concernant votre denrière intervention que j’ai bien lis et relis, je ne suis pas d’accord avec ce qu’a avancé Mr Mostafa ZAOUI concernant Mr Mostafa BENHAMZA et je crois qu’il se trompe beaucoup à son sujet.

Avant de répondre, lisez un peu ce qu’on trouve dans sa biogragraphie et qu’on trouve dans son site :

الأستاذ مصطفى بن حمزة في سطور

ـ من مواليد 17 يوليوز 1949 بمدينة وجدة.

ـ لازم وتتلمذ على يد الفقيه العلامة سيدي بنسعيد مهداوي الواشاني.

ـ حاصل على شهادة الإجازة من كلية الشريعة بفاس.

ـ حاصل على شهادة الإجازة في الأدب العربي من كلية الآداب والعلوم

الإنسانية بفاس وخريج دار الحديث الحسنية بالرباط.

ـ حاصل على دبلوم الدراسات العليا من كلية الآداب, جامعة محمد الخامس بالرباط :

تخصص اللغة العربية عن دراسة لنظرية العامل عند ابن مضاء القرطبي.

ـ حاصل على دكتوراه الدولة من جامعة محمد الأول بوجدة عن تحقيق

مخطوطة:  » الحلية فيما لكل فعل من تصريف وبنية  » لابن عنترة.

ـ أستاذ محاضر بجامعة محمد الخامس بالرباط سابقا.

ـ أستاذ التعليم العالي بجامعة محمد الأول بوجدة شعبة الدراسات الإسلامية.

ـ مدير معهد البعث الإسلامي للعلوم الشرعية بوجدة.

ـ داعية مشارك بالعديد من المحاضرات والمقالات داخل المغرب وخارجه.Il faut ajouter à cela رئيس المجلس العلمي لوجدة و نواحيها
Le Dr Mostafa BENHAMZA, je le connais depuis 1994 et nous nous connaissons Très Bien et nous étions, nous sommes et nous serons Incha Allah amenés à collaborer mutuellement chacun dans son domaine et je garde pour lui beaucoup d’estime et de respect et je crois que certaines personnes ne le jugent pas bien à sa juste valeur.

Je crois et je sais bien et comme beaucoup de monde et de faits le témoignent que ce Monsieur a beaucoup fait et fait ce qu’il peut pour notre Région Orientale et pour le Maroc aussi bien dans le Domaine Religieux, Culturel qu’Associatif et on ne peut que, non seulement le remercier mais aussi lui tirer chapeau de tout ce qu’il a entrepris.

Il est de mon devoir en tant que Simple Citoyen Marocain, Fils de notre Chère Région de l’Oriental de Pères en Fils depuis beaucoup de Générations, faisant partie de la Société Civile de notre Oujda, Musulman tout court, d’apporter un témoignage et un Témoignage Eloquent pour Cet Eminent Personnage qui a beaucoup d’estime pour moi et pour le Secteur dans lequel j’exerce :

Je crois que Mr Mostafa ZAOUI devrait faire la différence entre Mostafa BENHAMZA Le Professeur Universitaire, qui a aussi bien une Culture Académique Littéraire que Religieuse bien poussée et le Faquih dans ce qu’il connait et ce qu’il a à apporter au Cercle Religieux dans notre pays.

1) Quand Mr Mostafa BENHAMZA donne des cours universitaires, tiens des conférences…, il est obligé de donner tout ce qu’il a à donner comme élément dans le domaine en rapportant ce que dit tel ou tel auteur ou préconise tel ou tel Rite.

Personnellement et en tant que Profane, j’ai bien vécu l’expérience quand j’avais fait des études en Droit et en étudiant « Oussoul Alfiqh », le Professeur traitant la matière nous a bien expliqué ce que disaient les Malékites, les Chafiiites, les Hanafites et les Hanbalites dans chaque Domaine, pour ne pas dire telle ou telle fraction d’un Rite ou d’un autre.
C’est pourquoi j’ai compris que si on voulait faire confondre ce que disent les uns et les autres, on n’arriverait jamais à s’en sortir et c’est ce qui m’a poussé à me contenter de suivre ce qu’ont fait mes parents et mes grands parents depuis des siècles dans un pays qui a aussi ses Oulémas.

2) Mr Mostafa BENHAMZA est aussi un Faquih et un Pionnier de notre Rite Malékite, Rite Officiel de notre Pays :
a) Il est avant tout, Directeur de la Fameuse « Ecole Albaath » qui a fait sortir des Centaines d’Aliimas qu’on trouve un peu partout dans la Région de l’Oriental et même dans le reste du Maroc et quand on prie derrière pas mal d’entre eux, on constate bien qu’ils ont été formé par des Professeurs Malékites Eminents qui travaillent dans l’Ombre.

b) Et avant même d’être Président d’Al majliss Alilmi, il a été toujours un Malékite après tout et un Bon Musulman avant tout. Il est habillé à la Marocaine, suit les Principes Fondamentaux de l’Islam et ne donnent pas beaucoup d’importance aux différentes idées de mouvances déviantes d’un côté ou d’un autre.
Je l’ai écouté comme Khatib Aljoumoua, discuté avec lui, il y a longtemps, de certaines choses pour lesquelles je voulais une explication, comme j’ai entendu les réponses qu’il a donné aux questions que lui ont posé certaines gens et beaucoup de choses font de lui une Personne Noble, pas très compliqué, connaissant son domaine et qui a beaucoup donné pour sa ville, sa région, son pays et notre religion.

Quand on parle de Fatouas et au Maroc il n’existe de Mufti vu notre Histoire et notre Rite et je pense qu’il y a, si je ne me trompes pas, un N° Vert pour les Fatwa au niveau du Ministère des Affaires Islamiques, on peut faire confiance au Dr Mostafa BENHAMZA et ne pas aller chercher ailleurs, dans d’autres cieux.

Je tenais absolument à faire ce Témoignage que je viens de terminer après Salat Alfajr et je me sens débarasser d’une tache pour ne pas dire un fardeau et je prèfère ne pas lire encore des choses pas très louables concernant le Dr Mostafa BENHAMZA que beaucoup de personnes estime.

و السلام عليكم و رحمة الله

[mbarki]

قطعت جهيزة قول كل خطيب

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

الأخ الكريم الشريف بوعياد

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته وسلمكم من كل مكروه

لقد حكمت فأنصفت ونطقت بلسان الحق, انتصرت له ,وضحدت إفتراءات المدعين

لم يسلم أحد من ألسنتهم السوء, التي يكاد يتفجر منها الحقد و البغضاء, على أهل العلم ورجال الدين

حاولوا أن يجعلوا من علم منطقتا و عالمها ,وهابيا وسلفيا وربما سلفيا جهاديا
ولما لا و التهم أصبحت تكال بالمجان لكل من لم تستسغه أهواؤهم, دون وازع ولا ضمير

ولكنك وبحمدالله نفضت الغبار عن الحق, وأزحت الغشاوة عن الأعين وقطعت الطريق على المتقولين الذين يريدون النيل من أستاذنا الكبير جزاه الله عنا وعن الأمة خيرا

وجزاك الله خيرا على المداخلة التي ردت الأمور إلى نصابها

والسلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[mourad]

tres cher Docteur Bouayad
assalamou alayka oua rahmatou allah.

tout dabord, je tiens à vous CONFIRMER que l estime que j ai pour vous tient essentiellement à deux choses :
la premiere c est que je suis PROFONDEMENT CONVAINCU qu un musulman comme vous qui porte VRAIMENT l amour de SIDNA MOHAMMED ET DE SA DESCENDANCE dans son coeur ne peut etre que PROFONDEMENT BON .

rappellez vous ce qu a dit ATHAOURI :
nous reconnaissions les MOUNAFIQUINES par leur HAINE envers L imam ali لا يحبك الا مؤمن و لا يبغضك الا منافق

evidemment il existe une MALICIEUSE TAQIYYA chez les mounafiquines qui pretendent aimer ahl al bayt mais en meme temps il ADORENT leurs assassins MOUAAOUIA , YAZID …jusqu aux ouahhabia takfiria teroriste d aujourd hui … cet amour pour la victime et son assassin n existe que chez des detraqués , des khoubzistes de peur de perdre leur khoubza surtout si elle est SMINA , ou chez les MOUNAFIQUINES comme nous le rappelle soufian athaouri.

la deuxieme chose :
je sais que contrairement à beaucoup de Medecins , vous ne faites pas semblant de vous approcher du cercle religieux à oujda et de al majliss al ilmi pour qu on dise du bien de vous et obtenir quelques avantages par rapport à votre PROFESSION . votre integrité me touche beaucoup sinon vous n auriez jamais parlé des IDRISSIDES alors que attaouajjouh ici à oujda fait tout pour ridiculiser l amour des ahl al bayt pourt faire plaisir aux donnateurs ouahhabites et à leur tete qardaoui…
et vous savez tres bien que beaucoup de madecins , pharmaciens , dentistes, universitaires , …essayent d integrer ce cercle pour grimper et devenirs des quelqu uns dans la société oujdie . je ne vous apprends rien !!

maintenant concernant votre reponse , je suis un peu déçu , cher frere , que vous n ayiez discuté ici le fond de l article de M. Zaoui sur attamma al koubra de l infiltration de notre société marocaine par la secte ouahhabite ,
et vous vous etes contenté de me citer le CV de M.Benhamza et ce que vous savez de lui . ce qui n est pas une mauvaise chose meme si je pense que beaucoup de choses vous echappent à ce sujet.

ce qui reste à analyser d urgence et surtout trouver des remedes, c est comment les ouahhabites et à travers qardaoui qui a sejourné en algerie
ont voulu transformer le maroc musulman en une socité ouahhabia takfiria qui ne jure que par ibn taymiyya addallou al moudillou et son petit petit fils spirituel le satanique ibn abdelouahhab annajdi.

evidemment ça n a pas marché meme avec les milliards dépensés dans ce but mais avouons que l ideologie ouahhabite teroriste a fait des victimes surtout parmi nos jeunes chapotés par des machariqa et par leur smasria qui les ont approchés pour les envoyer se faire exploser sans meme savoir pourquoi…

les jours à venir vont divulguer beaucoup de vérité sur le ouahhabisme et les khoutaba qui le diffusent meme ici à oujda .pourquoi ? eh bien parce qu il se sentent COUVERTS par certains OULAFAS !!

hafidaka allah mine soumoum al khoubatha
à suivre

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

Mr Mourad, Bonsoir

J’ai bien lu et relu votre réponse et je comprends bien votre amertume et ne pensez surtout pas que je suis dupe et je sais bien que l’habit ne fait pas le moine et que souvent, c’est l’interrêt qui l’emporte et que les gens qui luttent pour leurs justres idées sont non seulement mal aimés mais en plus, on les prend souvent au ridicule.

Il ne faut pas, à mon avis, que le fait de ne pas aimer un mouvement puisse pousser quelqu’un jusqu’à la haine et les insultes qui puissent aller jusquà toucher des gens que vous ne connaissez pas et ce n’est pas bien.

La haine vous pousse à insulter tout le monde; on peut comprendre cela si on vous attaque et vous avez le droit de vous défendre, et je ne comprends pas pourquoi vous vous acharnez sur Mr Mbarki et vous l’insultez alors que vous prétendez aimer Aal Albait. Sidna Mohammas SAAW a défendu cela.

Je crois que pour pouvoir juger le Ouahhabisme, il faut avoir du rucul et il est difficile de dialoguer avec de jeunes personnes qui connaissent mal le Malékisme ou qui vivent à l’Etranger (du moins pour ceux qui y sont nés car la mouvance salafite y est implantée), exception faite de ceux qui ont assez vécu au Maroc avant d’aller à l’Etranger comme Mr Mbarki et qui peuvent faire la différence entre le Rite Malékite et la Secte Ouahhabite car finalement celle-ci n’est qu’une branche du Hanbalisme auquelle elle prétend lui apporter du renouveau.

Mr Mbarki a bien défendu Alwalii Assalih Abdelkader Aljilani Kotb Attarika Alkadiria, Alhassani Accharif et c’est normal qu’il puisse défendre Mr Kardaoui et Mr Benhamza en tant que Foukahas.

Quand on parle de recul et à titre d’exemple, j’ai 15 ans de plus que Mr Mbarki, et j’ai vu Mohammad V, les Imams en son temps et nos péres et grands pères et beaucoup de gens priant en baissant les bras (Sadl) comme je l’ai vu faire par Boumedienne et Bouteflika (à la Télé) et que je l’ai fait moi-même tout jeune en priant au Lycée Abdelmoumen dans les années 1965-1966 derrière Feu Alallama Alarbi Ouadfel, Aloustad wa Alkhatib wa Alfakih. J’ai toujours vu ce Monsieur, Père de notre Ami le Dr Ouadfel Jamal, décédé en 1969, prier en baissant ses avants bras (Sadl)

Comme j’ai vu aussi le Dr Benhamza , de loin et en priant par hasard à côté de lui, baissert les avant bras (Sadl) à la manière Malékite. A une question que je lui ai posé un jour, il m’a conseillé d’entrer dans la prière avec Assoujoud. Il aurait interdit une fois à un Imam d’une petite mosquée de la périphérie d’Oujda de prier Attarouih avec 8 Rakaats au lieu de 10 et en lisant le Coran à la manière de Hafs.

En parlant du Dr Benhamza, vous m’avez dit que j’ignorais des choses. Personnellement, je garde de l’estime pour ce Monsieur et que si certaines gens qui veulent s’approcher de lui (sans viser personne) ont des idées derrière la tête, je pense aussi que Mr Benhamza en est certainement conscient.

Vous me parlez du Ouahhabisme du temps de Basri et Medaghri Alaoui mais je crois qu’il existait avant du moins du point de vue officiel, lisez ce qu’a écrit Mostafa Alaoui dans Aloussbouع du 23/02/2007 :  » في سنة 1977 ، بدأ الدكتور العراقي حياته في وزارة التعليم ، عبر فرص سياسة التعريب ، التي أدت الى إفلاس المستوى الجامعي في المغرب ..و عوض دراسة الفلسفة ، بإحداث التعليم الإسلامي ، عبر استقطاب أساتذة من السعودية ، بدؤوا بنشر الأفكار الوهابية في المغرب ، و هذا قد يكون متطابقا مع بعض الطموحات الأصولية ، و لا علاقة له بالدانب المادي الذي هو صلب الموضوع ».ء

Pour moi les Ouahhabites sont aussi des Musulmans; je n’aime surtout pas quand ils utilisent Attakfir et que nous ne devons pas utliser ce mot pour tout musulman y compris les 300 millions de Chiites. Personne n’a le droit de prendre la place de Dieu.

Je naime pas aussi Attachaddoud, regardez ce que j’ai écrit la dernière fois concernant les Habits vestimentaires et allez jusquà condamner les gens qui portent des pantalons, je crois que c’est un peu fort.
Et nous verrons la suite.

و السلام عليكم و رحمة الله

[mourad]

tres cher sidi bouayad
assalamou alyka oua rahamtou allah

ce n est pas de l acharnement que j ai envers telle ou telle personne parmi

le groupe ouahhabite qui a elu domicile dans ce forum mais plutot du mepris pour la secte ouahhabite qui n a jamais offert un bon islam aux musulmans et tout ce qui interesse cette secte et ses gourous c est d envoyer des jeunes maghrebins se faire tuer pour que qardaoui soit content.

qardaoui a trois fils dont un etudie à l université americaine du caire !!!

pourquoi est ce qu il ne l enverrait pas mourir en irak comme a fait nasrallah avec son fils mort sur le front pour liberer son pays.

vous me parler cher des années 60 à oujda , l ecole avait une tres belle mission à accomplir et les immas à oujda etaient d une grande piété et d un grand respect pour les preceptes de l islam malikite soufi. chacun etait à sa place. personne , absolument personne n osait faire des fatouas comme le font aujourd hui des debutants en science religieuses ou des retraités qui n ont jamais été à alqaraouiyyine ou pire ceux qui se cachent derriere des doctorats en charia ( et vous savez qu il y a une grande difference entre docteur en charia et un vrai savant comme ceux que formaient jadis al qaraouiyyines ) . en plus cher ami , les fouqahas d il y a 40 ou 50 ans n etaient pas attachés aux biens de ce bas monde . prenez sidi bensaid , il refusait les zroud et les rares fois ou il repondait aux invitations , ce fut apres qu il se soit assuré que celui qui l invitait gagnait sa vie HONORABLEMENT . est ce que les docteurs de chariaa aujourd hui suivent cette regle … ?

ungrand faqih de tanger disait
ne demandez pas à un homme homme comment il reflechit mais demandez lui plutot de quoi il vit car c est plus revelateur
لا تسألوا الرجل كيف يفكر بل اسألوه من أين يأكل

je crois profondement cher ami et frere que le malikisme soufi pousse à la sincirité et à l humilité et que le ouahhabisme pousse au takfir des autres
et à la vanité et souvent au khoubzisme.

vous avez de al chance de faire partie de l ancienne ecole sidi bouayad.

mais faites attention si vous pensez du bien de la chirdime ouahhabia , cette secte ne pense pas du bien de vous car pour cette secte satanique vous priez al qoubour et eux croient qu ils sont les seuls à prier dieu comme il se doit .

hafidaka allah mine soumoum al khoubatha .

و الله يعلم و أنتم لا تعلمون

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

Cher Mr Mourad, Bonsoir
On va continuer à parler du Malékisme et je comprends bien votre amour pour notre Cher Rite Malékite et votre attachement pour le Soufisme qui font partie de notre « Folklore » en tant que Marocains et Maghrébins.

Mon Cher Mourad, cela me fait plaisir quand vous citez des auteurs Malékites Marocains qui semblent ne pas faire vibrer certains parmi les notres, soit qu’ils les combatent ou soit qu’ils les ignorent, tout simplement, et c’est le cas pour la plus part des gens. Et il faudrait qu’un jour ou l’autre nos concitoyens retrouvent le Rite de leurs ancêtres et se reconcilient avec leur passé de 14 Siècles.

Regardez ce que j’ai déja écrit auparavant :

نجد في « دولة الأدارسة : ملوك تلمسان و فاس و قرطبة » ما يلي :ء
« و إذا كان إدريس الأول قد تبربر لكي يتكيف بالمحيط الذي آواه و اقتطع له مملكة ، فإن إدريس الثاني كان بربريا بالطبيعة ، حيث إنه ولد من أم بربرية و لم يقدر له أن يعرف والده و ترعرع في محيط كان كل شيء فيه بربريا ، إذا استثنينا أولائك الذين لقنوه مبادئ اللغة و الدين.ء

و من ثم فإن وصول هذه الموجات من المهاجرين من القيروان و من قرطبة ، و بينهم علماء و فقهاء و أدباء و غير ذلك من الفنانين و الصناع ممن امتصوا القيم الحضارية في الشرق و الأندلس ، يمثل ثورة حقيقية في المغرب الأقصى. و بفضل هؤلاء ستنتشر اللغة العربية بين البربر و يصبح من المتيسر عليهم فهم النصوص الإسلامية الأساسية و تقبل أحكام الشريعة.ء

و بفضل هؤلاء المهاجرين و الذين جاءوا من بعدهم ، سيتعزز مذهب أهل السنة ، و ينتشر مذهب الإمام مالك بعد ما مهّد له إدريس الثاني الطريق بالقضاء على اليهودية و المسيحية و على بقايا الوثنية ، و باستئصاله لمذهب الخوارج

كان دراس بن اسماعيل (أبو ميمون) في مقدمة الذين أدخلوا مذهب مالك الى بلاد المغرب ، و خصوصا الى المغرب الأقصى ، حيث توفي في فاس (سنة 257 هج). و قبل ذلك كان المذهب السائد في المغرب هو مذهب الكوفيين (مذهب أبي حنيفة). و بقية الروّاد الذين أدخلوا المذهب المالكي الى إفريقية ، هم علي بن زياد و ابن أشرس و البهلول بن راشد و أسد بن الفرات. و قد أخد عنهم كثير من الناس ، و لم يزل المذهب ينتشر حتى جاء سحنون و قضى على النظريات المخالفة للمذهب ، و استقر المذهب بعده في أصحابه , و شاع في جميع أقطار المغرب. و من هناك انتشر في الأندلس حيت أخذ به هشام بن عبد الرحمان و أمر الناس جميعا بالإلتزام به و صير القضاء و الفتايا عليه ، و كان ذلك في حياة الإمام مالك. و أما دراس ، فقد لقي علي بن أبي طرفي بالإسكندرية و أخد العلم عن شيوخ القيروان و منهم أبو بكر بن اللباد ، و سمع منه من أهل الأندلس أبو الفرج عبدوس و خلف بن أبي جعفر و غيرهم ، و قد كان من حفاظ المغرب المعدودين.ء

و اذا واصلنا حديثنا في الموضوع ، نجد ما يلي
صلاة مكشوف العاتقين
عن أبي هريرة (ض) ، قال : قال رسول الله صلعم : »لا يصلين أحدكم في الثوب الواحد ليس على عاتقه منه شيء » (متفق عليه).ء
و في رواية مسلم : « على عاتقيه ».ء
و رواه أحمد باللفضين
قال ابن قدامة : « يجب أن يضع المصلّي على عاتقه شيئا من اللباس ، إن كان قادرا على ذلك » و هو قول ابن المنذر.ء
و حكي عن أبي جعفر أن الصلاة لا تجزىء من لم يخمّر منكبيه

و قال أكثلر الفقهاء : لا يجب ذلك ، و لا يشترط لصحة الصلاة به . و به قال مالك و الشافعي و أصحاب الرأي ، لأنهما ليسا بعورة ، فأشبها بقيّة البدن

الصلاة في الثوب الذي عليه صورة
مذهب جمهور الفقهاء الكراهة

صلاة مكشوف الرأس
تجوز صلاة حاسر الرأس إدا كان رجلا ، و الرأس عورة من المرأة دون الرجل
و لكن عند البعض ، يستحب أن يكون المصلي مغطّى الرأس بعمامة أو قلسونة أو كمة (طاقية أو عرقية) ، و نحو ذلك مما اعتاد لبسه

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

Il m’est arrivé d’avoir écrit en parlant du Malékisme au Maroc, de citer la constitution de la Rabita Mohammadia des Oulémas qui dans sa déclaration dit : « …le Maroc, grâce à sa crédibilité, est à même de propager la culture de la paix poursuit la Rabita, qui se dit décidée à oeuvrer aux côtés de SM le Roi Mohammed VI, Amir AlMouminine, afin de consolider cette crédibilité et faire valoir les vertus de reconnaissance mutuelle, de coopération et de solidarité que prônent la Religion Islamique Tolérante ».

D’autres parts, quand on consulte le Site du Ministère de nos Affaires Islamiques, on trouve ceci :
Ainsi, autour de la Commanderie des croyants, on trouve les bases qui ont permis au Maroc de préserver un islam vivant et ouvert sur le monde. Ces clefs sont d’une part, la fidélité à l’école juridique malékite ainsi qu’à la doctrine Ash’arite, vecteur d’adaptation aux évolutions sociales et d’autre part, le soufisme au travers de sa contribution universelle et son apport à l’éducation morale.

و اذا واصلنا الحديث عن الصلاة و هذه المرة عن
الصلاة في أماكن فيها صور ، أو على سجّادة فيها صور ، أو في مكان فيه صور
عن أنس (ض) ، قال : كان قرام لعائشة (ض)، سترت به جانب بيتها ، فقال لها النبي صلعم : أميطي عنّي ، فإنه لا تزال تصاويره ، تعرض لي في صلاتي (أخرجه البخاري).ء
و في هذا الحديث دلالة على كراهة الصلاة بمكان فيه تصاوير ، و على وجوب إزالة ما يشغل بال المصلّي ، سواء كان صورا أم غير صور (بالنسبة للبعض).ء
و الحديث يدل أيضا على أن الصلاة لا تفسد مع وجود الصور ، لأنه عليه الصلاة و السلام لم يقطعها ، و لم يعبها ، و لم يعدها.ء

و ذهب الفقهاء ، كما في تفسير القرطبي على القول الى كراهية الصلاة الى صورة منصوبة ، سواء كانت في جدار ، و لأن فيه تشبها بعبادة الأوثان و الأصنام أيضا.ء

و يقول مشهور حسن سلمان (السلفي) أن الصلاة على سجادة فيها صورة مكروهة لأن فيه تشبه بعبادة الأصنام و الصور ، و السجود عليها فيها معنى التعظيم ، بل نصّ بغض الفقهاء على كراهة الصلاة على السجادة التي فيها صورة ، و لو كانت تداس.ء
يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[ahmed]

جاء نا سيد الخلق صل الله عليه و السلم بآخر رسالة من رب السماوات والأرض . رسالة للإنسانية جمعاء إلى أن يرث الله الكون و ما فيه . لا أحد ينكر أن الفهم الإنساني مرتبط بالمحيط ، الثقافة السائدة والمستوى العلمي . و لا أظن أن هناك من ينفي أنه شتان بين عهد ابن مالك رضي الله عليه و زمننا المعاصر ، أنا شخصيا أومن أنه لو كان بيننا لتغيرت مفاهيم كثيرة ليفتح باب الإجتهاد مرة ثانية . أرجوكم بل أتوسل إليكم أن لا تقزموا لب و روح الرسالة الربانية ، زمن الكلام عن الأصنام قد فل و الفكر الإسلامي لا ينحصر عند نواقض الوضوء . و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

@ahmed wrote:

جاء نا سيد الخلق صل الله عليه و السلم بآخر رسالة من رب السماوات والأرض . رسالة للإنسانية جمعاء إلى أن يرث الله الكون و ما فيه . لا أحد ينكر أن الفهم الإنساني مرتبط بالمحيط ، الثقافة السائدة والمستوى العلمي . و لا أظن أن هناك من ينفي أنه شتان بين عهد ابن مالك رضي الله عليه و زمننا المعاصر ، أنا شخصيا أومن أنه لو كان بيننا لتغيرت مفاهيم كثيرة ليفتح باب الإجتهاد مرة ثانية . أرجوكم بل أتوسل إليكم أن لا تقزموا لب و روح الرسالة الربانية ، زمن الكلام عن الأصنام قد فل و الفكر الإسلامي لا ينحصر عند نواقض الوضوء . و السلام عليكم و رحمة الله

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mon Cher Ahmed Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah.

Permettez-moi de vous répondre en Français et ce pour plusieurs raisons dont :
+ la rapidité de donner un avis qui peut être compris par beaucoup de gens.
+ d’éviter d’être en présence d’un Fond d’Ecran BLANC NACRE dévastateur pour les yeux et que pas mal de gens ignorent, même pour ceux qui se croient « être » à l’abri. Faites revoir votre êtat visuel avec un « fond d’oeil » et Bonjour les dégats.

Si on revient à notre Sujet, il se peut que vous n’ayez pas tord au fond mais il ne faut pas porter des jugements au début et essayez de voir les choses de plus prêt .

Vous avez certainement lu ce qui j’ai écrit en Français auparavant pour montrer que notre Pays est de Rite Malékite et de Doctrine Ash’arite (ce que pronent « Arrabita Almohammadia des Oulémas » et  » Site de notre Ministère des Affaires Islamiques » et le fait de défendre cela rentre dans le cadre de ce qui est Rituel et les Habitudes de notre Pays et n’empêche ni « Ijtihad » ni « Evolution ».
Cela correspond à ce qu’on voit habituellement dans ce qu’on appelle les différentes « Ecoles » dans les domaines scientifiques ou autres et chacun est jaloux de ces percepts.

Vous avez dit Mr Ahmed que vous avez vécu 8 ans en Europe et 9 ans au USA et dans ces pays où il y a différentes communautés musulmanes émant de différents pays arabomusulmans, vous êtes confrontés à cotoyer les différénces rituelles des uns et des autres et c’est normal.

J’ai vécu cela quand j’étais en France et j’ai vu pas mal de gens suivre tel ou tel courant, jeûner selon tel ou tel pays et il y a même certaines personnes qui ne prient pas dans telle ou telle mosquée (et on m’a dit que cela persiste surtout entre algériens et marocains)

En ce qui concerne le Maroc dans un pays où vit une communauté musulmane qui a été soudée des siècles et des siècles au point de vue doctrinale selon le principe de la Jamaa :

* Des gens constituer délibèrement une autre Jamaa pour prier en évitant de prier avec l’Imam officiel pour une raison que je ne vais pas vous l’expliquer et cela je l’ai vu gosse de mes propres yeux. Et là vous compredriez pourquoi depuis longtemps les mosquées sont automatiquement refermées après chaque prière sauf Almaghrib.

* Des gens qui après chaque prière évitent Attasbih et Addouaa Jamaatan et cela est fait exprès.

* Des gens qui ne jeunent pas et qui ne celèbrent pas les Aids avec le Maroc et les autres marocains.

* Des gens qui vous disent et je l’ai vu aussi chez certains de nos compatriotes émigrés que lire le Coran en groupe (Jamaatan) et une Bidaa.

* Des gens qui vous disent que « Sadaqua Allah Aladhim » est Bidaa.

* Des gens qui vous disent que dire « Saidouna » Mohammad (SAAW) dans Attachahoud est Bidaa. Etc…

Mr Ahmed, il y a beaucoup de choses à dire dans le Domaine et cela viendra avec le temps et les gens sont invités pour y participer et je l’espère car cela dépasse de beaucoup « NAOUAQUIDES ALOUDOUE » comme vous les avez appelé.

Vous avez parler d’Ibn Malik et je crois que vous avez voulu dire Malik et ce que l’on voit actuellement sont aussi ce qu’on fait aussi avec « Alijtihad » de ses Elèves et Disciples jusqu’à nos jours.

Chez nous au Maroc, ce n’est ni Abdelouahab, ni Ibn Taymia, ni Ibn Kaim, ni Ibn Albaz… ou autres qui va nous imposer un point de vue incompatible avec nos valeurs.

Bien à vous

و السلام عليكم و رحمة الله

[mourad]

cher Dr Bouayad quand on saura quelles sont les vraies origines des al saoud on
comprend mieux pourquoi ils ont financé le ouahhabisme et crée en toute piéce al qaida.
bonne lecture.

عرض الاصدار الكامل : صدق أو لا تصدق:ولاة أمر الوهابية « آل سعود » من سلالة يهودية.

للأسف قد يجهل الكثير من القراء والمُتابعين ماهو الإسم الحقيقي الأول لجد آل سعود وهو مرخان بن إبراهام بن موشي الدونمي والذي كان إسمه الأصلي في السابق هو مردخاي ثم حُور لاحقاً على أيدي بعض المزورين للتاريخ فأصبح مرخان وفي روايات أُخرى قيل مريخان تماشياً مع الإسماء الشعبيه المحليه للمنطقه!؟

ومردخاي هذا مجهول الأصل بالنسبه للموطن الأصلي الأول له وإن إتفقت جميع الروايات على يهوديته؟

أي أن الكل مُتفق على نسب وديانة مرخان والبعره تُدل على البعير فهل قرأتم أن العرب أو المسلمين بشكل أعم كانوا يتسمون بأسم مردخاي!؟

لكن الخلاف هو حول أصل ذلك اليهودي وسبب هذا التناقض هو طريقة الغش والإختفاء التي مارسها مرخان حين مقدمه الى بلاد الحرمين!

فالبعض قد نسبه الى يهود بنوقريضه الذين أجلاهم الرسول صلى الله عليه وسلم من المدينه وإستوطنوا اليمامه!

والبعض قيل أنهُ من يهود اليمن الذين نزحوا الى الجزيره العربيه للإرتزاق والبحث عن إرث أجدادهم والكل قد قرأ قصة المخطوطه التي ذهب جون فليبي ( عبدالله فليبي ) ليجلبها من الحاخام اليهودي في اليمن وطلب منه عبدالعزيز أن يُمزقها ويخفي معالمها حتى لاتفضحه وهذه الروايه على ذمة الشيخ عبدالله فليبي مُستشار عبدالإنجليز!

أما أغلبية الرواة وخصوصاً رواة الباديه فقد نسبوا أُصول مرخان أو مردخاي الى يهود البصره الذين كانوا قد نزحوا أصلاً من الإستانه وإستوطنوا مدينة البصره في جنوب العراق خصوصاً بعد أن ضاقت بهم الأحوال جراء السياسه العثمانيه وهؤلاء اليهود الأتراك معروف نسبهم حيث ترجع أُصولهم الى طائفه يهوديه تُسمى يهود  » الدونمه  » وهم أحفاد اليهود الذين هربوا من أسبانيا على أثر محاكم التفتيش ثم إستوطنوا في تركيا وتداخلوا بصوره غريبه ومُريبه مع المُسلمين الأتراك وإنشأوا لهم عقيده سريه خاصه بهم وهي إخفاء يهوديتهم والإندماج مع المُجتمعات المحليه حيث كان بعضهم يُصلي مع المُسلمين ويُدفنون موتاهم في المدافن الإسلاميه خوفاً من القمع والمُطارده وكانت ميزة هؤلاء أنهم يلبسون الطرابيش الحمراء ويُطلقون لحاهم ويحلقون رؤسهم على الآخر!؟

لذلك كان البدو يُطلقون على آل سعود أحفاد حُمر الطرابيش!؟

وقسم من النسابه أرجع إصول مرخان الى يهود أصفهان وذلك نظراً لقربها من البصره لذلك إستوطن مرخان في مدينة البصره كآخر مرحله قبل أن ينتقل الى الجزيره العربيه ويسكن في مدينة الدرعيه الأولى في القطيف وليست درعية الرياض!؟

ومن المرجح أن مرخان يهودي من أُصول تركيه أي من يهود الدونمه ولعدة أسباب أولها أن العرب كانوا لايُسمون أسماء كصفه للبُلدان إلا إذا كان ذلك الشخص قد قدم من ذلك البلد المقصود؟

مثلاً قد تقرأ في التاريخ إسم الشاعر إبن زريق البغدادي الذي مات سقيماً في الأندلس وتأتي صفته هنا ولقبه يدل على أنهُ من أهالي بغداد.

وقد تقرأ سيرة مُحمد أمين الشنقيطي مثلاً وتعرف مُباشرةً أن هذا الشخص هو من بلاد شنقيط سابقاً أي موريتانيا حالياً.

وقد تسمع أن فلان الدمشقي وبالقطع لن يكون من تونس ولقبه يحمل الدمشقي فالأكيد أنهُ من أهل دمشق وإن سكن في تونس وإن كان ليس عربياً أو مسلماً لكن هذا لاينفي أنهُ من سكان دمشق لذلك حمل هذا اللقب.

وهناك الأصفهاني والنيسابوري والألباني والشيشاني وووالخ
كلها تُدل على البُلدان التي قدم منها هؤلاء الأشخاص وعاشوا في البلاد العربيه مع تقديرنا لتلك البلدان؟

ولكن حينما تقرأ قبل قرنين من الزمان إسم تركي أو فلان إبن تركي فماذا تفهم من ذلك الإسم أو اللقب علماً بأن الإسماء المُتداوله لدى العرب آنذاك وقبل قرنين من الزمان كانت بالإضافه الى أسماء ماعبُدَ وحُمدَ هناك الأسماء العربيه القحه والمُتعارف عليها مثل قحطان وعدنان ومضر ويعرب وقيس وجرير وأبوبكر وعمر وعثمان وعلي وووالخ

فأن تجد عائله يكون إسم جدها قبل مئه وخمسين سنه تُركي فهذا الإسم يدل على علاقه وطيده مع أصل المكان لأنها إسم علم لبلد وهو تركيا وقد صيغ على هيئة مُسمى يُذكر صاحبه بالمكان الذي قدم منه أجداده؟

لذلك فمن المرجح أن مرخان من أُصول تركيه ويرجعون الى يُهود الدونمه المذكورين وخاصه في أخلاقهم وسجاياهم من الخيانه والخبث والتآمر والدجل وحب للمال وإباحتهم للربى وهناك مسئلة البهاق الجلدي والجرب الموجود على أيدي ووجوه أحفاد آل سعود يُدلل على العامل الوراثي حيث ينتشر هذا الداء لدى الأقوام المُختلطه والتي لها جذور أوربيه قديمه وهنا أتكلم عن عنصر الدونمه والأشكناز.

وكما قال تعالى في محكم كتابه ( ولتعرفنهم في لحن القول )

أو كما قيل في الأمثال  » كما ينضح العرق من الجلد فيفضح « 

والكثير يعتقدون أن إسم مرخان هو إختراع مني أو تلفيق لأنهم يجهلون تسلسل أسماء آل سعود والسبب الآخر هو خجل أبناء آل سعود من ذكر إسم جدهم الأول حياءاً وتوارياً لذلك سوف أنقل لكم ترتيب أجداد الملك عبدالله بن عبدالعزيز ومن موقع وزارة الخارجيه السعوديه.

عبد الله بن عبد العزيز بن عبد الرحمن بن فيصل بن تركي بن عبد الله بن محمد بن سعود بن محمد بن مقرن مرخان بن إبراهيم بن موسى بن ……..

ربيعه بن مانع بن ربيعه المريدي وينتهي نسبهم إلى بكر بن وائل من بني أسد بن ربيعه.

وهنا أنا فصلت الإسم بعد موسى ووضعت نقاط لأن آل سعود بعد إسم جدهم موسى ألصقوا نسبهم بربيعه حتى يُعربوا أنفسهم وبالمناسبه فأن هذه الحيله يعرفها كل النسابين أي بعد عدة جدود تستطيع أن توصلها بأي قبيله عربيه معروفه وتجد في كُتب جمهرة الأنساب من يُصلك الى آدم!

ولو دققتم النظر في إسم مردخاي الذي حور الى مرخان وإبراهام الى إبراهيم وموشي الى موسى وأما بقيه الأسماء التي تأتي بعد موشي فقد تم التخلص منهم وأُدمجوا موسى مع ربيعه ثم بكر وائل فأصبحوا بقدرة قادر من العرب الأقحاح.

المُضحك أن آل سعود مرةً يدعون بأنهم من الأشراف ومرةً من قبيلة تميم وأُخرى ربيعه!

والحقيقه أن آل سعود يشعرون بعقدة النسب وذلك الشيء الوحيد الذي لايمكن شراءه بالمال لذا فأنهم يُخطئون حتى في كتابة إسم جدهم الأول فمرةً يكتبونه مرخان :rolleyes: وأحياناً أُخرى يُكتب بصيغة مخران 😀 (كما سنثبته من مواقع رسمية سعودية).

والمُصيبه دائماً يأتي النقل الخاطيء والمُرتبك ضمن مواقعهم الرسميه وفي مواقع المسؤولين الأمنيين والمُقربين جداً من آل سعود!

فمثلا المسمى سعود المصيبيح بيح يضع في موقعه إسم جد آل سعود ويُسميه بـ
( مخـران ) وبالمناسبه فهو المُستشار الأمني لوزير الداخليه ومُدير عام للعلاقات والتوجيه بوزارة الداخليه ولكنه أحول!؟ 😀

ولاأعرف مالسر في أن يُصادف أن أحفاد مرخان أغلبهم عوران وحولان وكذلك أذنابهم وكُتابهم مُحولين فعثمان العمير أحول وسعود المصيبيح أحول والملك فهد أحول وعبدالإنجليز أعور!؟

ولاأدري هل هو قذىً في عيني سعود المصيبيح أم في العين عوارُ حينما كتب إسم الجد الأول لأسياده وولاة خمره آل سعود تحت إسم  » مخران  » وهو مرخان.:rolleyes:

وإذا فرضنا جدلاً بأن سعود المصيبيح أحولاً وقرأها مخران فلماذا يكتبها الموقع الحكومي السعودي للفروسيه مخران ايضاً!؟

وهذا هو رابط لموقع سعود المصيبيح الذي يذكر فيه بأن جد آل سعود إسمه مخـران:

http://www.almsaibeh.com/tasisSaudi.html

والنص هو كالتالي:  » آل سعود : ينتسب آل سعود الى سعود بن محمد بن مقرن بن مخران … » 😀

[NOUR04]

salam à tous

un copier-coller (comme le précédent 😉 )

راشد بن محمد بن عساكر

يعاني تاريخنا المحلي النجدي قبل القرن العاشر الهجري شحاً في المصادر وقلة في المعلومات.
ومازلنا بحاجة إلى البحث والتنقيب ولا سيما في محيطنا المحلي الذي لايزال أرضاً خصبة يمكن أن يستفاد منها في هذا المجال إذا تضافرت الجهود ووفرت الامكانات للقيام بذلك ناهيك عما هو موجود ومتوفر في ارشيفات الدول التي كانت لها علاقة سابقة بالجزيرة العربية ولا سيما منطقة نجد حيث إن هذه المناطق من الأهمية بمكان نظراً لوقوعها في أماكن مهمة وذات طرق تجارية رئيسة.
وفي أثناء سفري إلى استنبول في تركيا العام (1423ه) الماضي علمت أنه يوجد في هذا الأرشيف مالا يقل عن مائة وخمسين مليون وثيقة لم يفهرس منها إلا الربع تقريباً. ونصيب الجزيرة العربية منها يمثل قدراً لا بأس به إذ تكاتفت الجهود لإخراجه للنور.
وكنت قد نشرت في كتابنا المحقق (نبذة في أنساب نجد، لمؤلفه جبر بن سيار المتوفى 1085ه) في ص69، 126، وثيقة مختصرة لإحدى الوثائق العثمانية المتعلقة بمنطقة العارض وهي مؤرخة في سنة 982ه ورد فيها أسماء لبعض أمراء بلدان العارض.
وكان المتفضل علي بها أخي الأستاذ عبدالله الملحم المهتم بتاريخ الأحساء أشرت إليه في تزويدي وفقه الله بهذه الوثيقة المختصرة.
وعند بحثي في الأرشيف العثماني صورت هذه الوثيقة كاملة مع غيرها من الوثائق المختصة بنجد والعارض والتي يعود بعضها إلى القرن العاشر الهجري. وقد أشارت هذه الوثيقة المؤرخة في 982ه إلى بعض أمراء العارض أبرزهم جد أسرة آل سعود اليوم وهو الأمير إبراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع المريدي الحنفي الذي حكم الدرعية في هذه الفترة 981ه – 982ه .
ولم يشر أبرز المؤرخين النجديين الى فترة حكمه تحديداً إلا أنهم أجملوا ذكره في سياق الحديث عن نسب أسرة آل سعود وما وقع في زمنه من بعض الحوادث.
كما أنه ورد ذكر بعض الأماكن التي تضمنتها هذه الوثيقة كالدرعية والدلم والسلمية وملهم وأشارت إلى امراء بعض هذه البلدان، حيث إن الخلافة العثمانية أرسلوا إلى حاكمهم في الاحساء أن يبعث رسائل إلى أمراء هذه الجهات ليحافظوا على سلامة الحجاج المارين بهذه الأماكن. ولكاتب هذه السطور بحث سينشر قريباً عن هذه الوثيقة مع ترجمة لكل من ورد فيها وبعض الوثائق التي أرجو أن تكشف شيئاً عن جزء مهم من تاريخ بلادنا الغالية ولا شك أن هذه الوثيقة المحفوظة برقم 341، مهمة دفتري 23، ص 163في الارشيف العثماني تعد من الوثائق المهمة فضلاً عن أنها تشير إلى الدور الذي لعبته الدولة العثمانية في الحفاظ على سلامة الحجاج العابرين إلى منطقة العارض والمتجهين من بلاد الاحساء كما انها أوضحت حرص ال أمراء بلاد العارض بالالتزام بالأوامر الصادرة عن دولة الخلافة الإسلامية والسعي إلى الحفاظ على الأمن في بلدانهم ولا شك أن منطقة نجد وبلاد العارض تعد مجهولة في غالب أحداثها التاريخية قبل القرن العاشر الهجري.. .

الوثيقة المحفوظة برقم 341، مهمة دفتري 23، ص 163في الارشيف العثماني اما الصور والخزعبلات التي يأتي بها ناصر التعيس واخوته في الكفر الروافض فقيمتها عند النسابه واهل التوثيق والثقات مثل قيمة الورق الذي يستخدم في الحمامات [/color]

salam à tous

[oujdi12]

t encore vivant cher mourad ? 😆 😆
tu raconte comme d’hab les memes betises , le wahabisme et je sais pas koi !!!
al-saoud st proche de toi , ce st des vendus tt comme toi .
arrete d’insulter des gens honnetes comme cheikh alqardaoui .
passe le bonjour à tes maitres . 😉

[oujdi12]

mourad ,
epargne ns ton discour de haine , et va regarder le film فيلم ليلة سقوط بغداد
, et je te confirme que tu vas bcp apprendre .

[mourad]

salut cher oujdi douze ( tazzina)
t es encore vivant mais je te croyais cerebralement mort.

mais cher ami qardaoui le pauvre est devenu milliardaire !! grace à qui et à quoi ?

eh bien grace à al saoud al yahoud . j ai en ma possession une video d une heure trente mn dans laquelle yamdahou ton cheikh abdelaziz al saoud le descendant de mordakhai et il le glorifie plus que sidna omar.

j ai aussi un enregistrement ou il reçoit un pris en dollars s il vous plait de la part de madame qatar ou se trouve la base américaine d ou sont partis les B52 pour larguer des fleurs sur baghdad .

oui j ai regardé le film dont tu me parles .

mais as tu lu la fatoua de tes savons ouhhabites qui ont permis souqout baghdad ?

ne sois naif kaddour .

les fils de qardaoui sont dans les universités américaines et lui il a sa Green card et toi tu ne peux meme pas aller mellilia.

grace aux gens comme toi qu il y aura des qarda – oui qui bloqueront notre developpement .

mais quand meme il s interesse bien à certains de nos majaliss ilmia .

pour l insulte je te reponds que toi ya kaddour meme si tu veux te vendre tu ne vaux pas BASLA .

le bonjour à toute la famille kaddour et tous les ouahhabias al khoubatha marionnettes dans les mains des al saoud al yahoud.

[Auteur]

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