MAROC-IRAN ?

[touria016]

Ouais, exactement !
Ce qui me choque le plus, c’est que le maroc accepte de suivre de façon aussi stupide les ordres d’un supérieurs ILLEGITIME alors que, excusez moi, jusqui’ici, le Maroc est censé être un Etat souverain, Etat qui sait dire oui ou NON, surtout lorsqu’il a déjà une masse de problème internes à régler. Voilà pourquoi maintenant, l est vu comme un allié sur la scène internationale comme l’a décrite Lazari plus haut.

[la creme ta3 la creme]

faut arreter de voir les sionistes partout.
Le maroc defend ses interets et il n’y a que ça qui compte.
Peu importe avec qui on s’allie,l’interet de notre pays w salam. ma3labalich b l’iran wella les sionistes welle l’bahrain…
Vive le Maroc et c’est tout

[oujdi12]

eh , t’es sur que le maroc connait ces interets pr les defendre ? ou il s’agit plutot des interets personnels du groupe qui domine le pouvoir au maroc qui comptent .
personnellement , j’aime pas l’iran à cause du rôle qui joue en irak , mais la position du maroc est dû à un alignement derriere le camp de l’egypte( le camp américain) et non pas le camp de résistance représenté par la syrie , l’iran , et hamas

[la creme ta3 la creme]

c’est choisir entre la peste et le cholera de toute façon….les « résistants » za3ma ne valent pas mieux que les américains.
et je ne vois pas en quoi l »interet du peuple marocain serait de s’aligner derrière ces « résistants ».
La seule alliance concrete qui permetterai au maroc d’aller mieux,c’est de régler une bonne fois pour toute le conflit avec l’algérie et qu’il y a une vraie cooperation maghrebine. Mais le hamas,le hezbollas wlla ma na3raf chkoun ils ont qu’a régler leurs problèmes tout seuls

[touria016]

Mais de quels ineterêts tu parles…??

Le Maroc a fait preuve d’une dimplomatie incohérente. En se soumettant aux règles du chef, elle a montré à quel point elle tient au bonheur d’Israël. A mon avis c’est plus de l’hypocrisie qu’autre chose.
Les relations Iran/Bahrein senment être rentrés dans l’ordre, et dans l’histoire le Maroc a été totallement hors jeu !
Donc il a violé le principe de non ingérence dans les affaires intérieures de l’Iran puisque Bahrein n’était pas forcément menacé.

Non, hamas, hezbollah et compagnie comme tu dis, se sont vus indirectement attaqué par le cadeau illégitime fait par nôtre cher pays à nos amis les sionistes. Il n’y a rien de plus lache.

[la creme ta3 la creme]

Interets ou pas,je crois qu’on ne pourra jamais tomber d’accord dans ce débat,puisque tout se résume toujours a l’opposition usa-israel contre pays « resistants » et que vous ne jurez que par la palestine..et que moi je pense qu’on a pas de compte a rendre ni au palestiniens ni a qui que ce soit.si le hamas ou je ne sais qui n’est pas content c’est pas le problème du maroc. hadouk en nas ta3 char9 si la situation était inversée ils nous laisseraient crever…
Après la ou je suis d’accord,c’est que le maroc n’avait pas trop a se meler de cette histoire.

[touria016]

D’abord, un débat c’est pas forcément fait pour arriver d’accord, mais pour arriver à confronter différents points de vue pour chacun(e) arrive à exposer son point de vue et à le faire alimenter de celui des autres.

« vous ne jurez que par la palestine..et que moi je pense qu’on a pas de compte a rendre ni au palestiniens ni a qui que ce soit »
C’est vraiment scandaleux !
On ne jure pas par la Palestine. Par contre, on prend légitimement partie envers un Etat opprimé, délaissé, oublié, qui a fait indirectement l’objet de manoeuvre stratégique par le Maroc qui a décidé d’aider the big one et son cousin sioniste, alors que, comme tu l’as dit, il n’avait qu’à se méler de ses propres affaires !

« hadouk en nas ta3 char9 si la situation était inversée ils nous laisseraient crever »
Et pourquoi pas ? qu’ est ce qui te fait dire ça???

Bref. Faut pas mélanger les choses. il ne s’agit pas ici de rendre des comptes à qui ce se soit, voyons. Il s’agissait tout simplement de refuser de ne pas s’immiscer dans les affaires de l’Iran, au même titre que the big one s’est immiscé dans les affaires de l’Irak !! Donc, faut dire tout simplement que le Maroc a violé le droit international et tout ça pour s’allier avec les sionistes; hé oui ! Donc ouvrons les yeux et essayont de voir les choses de façon plus subtile.

[la creme ta3 la creme]

quand je dis ça sur la palestine,c’est juste que je suis exaspéré de cette prise de position que je qualifierai presque de tribale. On est musulmans et arabes(za3ma arabes) donc on soutien les palestiniens…après évidemment que j’ai de la peine pour ce peuple,mais simplement par ce que ce sont des etres humains,et ce qu’ils subissent est injuste…mais je trouve que nous marocains sommes toujours « humains » quand il s’agit de palestiniens,mais lorsqu’une autre partie du monde (hors monde arabe) est concernée,on s’en contrefiche…militer pour la cause palestinienne est légitime si c’est pour la valeurs,mais je ne cautionne pas cette solidarité panarabiste ou panislamiste. d’autant que c’est toujours pour pleurnicher sur nos pauvres freres palestiniens alors que bcp d’entre nous crachent sur les algeriens,qui sont 1000 fois plus nos frères que ces orientaux qui nous considerent comme des sous-arabes.

Bref parenthèse fermée.

Sinon je reconnais qu’effectivement le maroc n’avait pas a se meler et a prendre parti pour l’un ou l’autre camp.

PS: je suis tt a fait d’accord qu’un debat n’a pas pour but de mettre les gens d’accord,autant pour moi je me suis mal exprimé..mais ce que je sous-entendais c’est qu’étant donné mon discours sur la question palestinienne,j’allais facher pas mal de gens…mais je partage ton point de vue sur ce qu’est un debat..et je suis d’ailleurs très satisfait de ta réponse qui est coherente et argumentée.je ne devrai pas etre surpris,mais c’est parce que c’est assez rare sur un forum « marocain » ou « arabe » etant donné cette solidarité « ethnico-religieuse » souvent denuée de toute reflexion.

[la creme ta3 la creme]

Et quand je parle des gens du char9,il y a bcp de sentiments personnels dans cette reponse,j’ai dit avec un peu de passion je m’en excuse.
Mais je ne cache pas que je n’ai pas bcp de sympathie pour eux,d’une part parce qu’une bonne partie d’entre eux nous considèrent comme des moins que rien et ne se rappellent qu’on est « arabes » seulement quand ils ont besoin de nous,et d’autre part car j’ai voyagé dans la région et j’ai vu de mes yeux ce qu’est un marocain a leurs yeux (du moins pour une bonne partie d’entre eux)…
Mais je ne voudrai pas rentrer dans un discours raciste,je ne le suis pas. C’est juste que j’ai mes raisons pour ne pas les aimer comme certains on leurs raison (légitimes) de ne pas aimer les USA ou israel sans pour autant etre raciste.

[Alaa-eddine]

@touria : « l’iran un pays exemplaire !  » je ne suis pas si d’accord que ça ! et je ne pense pas que quelqu’un ici aimerai vivre en iran s’il savait vraiment ce qui s’y passe !
oui ils sont plus avancé en technologie (notemment en armement) … mais ça ne justifie pas tout.
que ça soit poussé par les USA ? peux être … peut être pas
ce qui est sure, le premier but de l’iran et de propager le shiisme et ça j’en ai déjà parlé dans certains posts de ce forum avant même cette affaire … et le shiisme est un vrai danger pour les pays musulmans, c’est pire que toutes les guerres les pressions ou les soumissions qu’on puisse subir car ça touche notre 3a9ida !

je vous invite à lire cet article http://www.oujdacity.net/nationale-article-18530-fr.html publié dernièrement par Mr Mohammad chergi sur notre journal.

[touria016]

@ crème nte3 la crème : soutenir la cause palestinienne, ça veut pas forcément dire qu’on se contre fiche des autres. A mon avis y beaucoup de contradiction dans ce que tu écris. Si ceux sont des innocents qui souffrent le martyr à cause d’un occupant illégitime et qui se voient seuls face au monde (héé oui..), je vois pas pourquoi on devrait « pleurnicher » sur leur sort.
Si tu as déjà eu l’impression que certains palestiniens ont un mauvais regard sur nous, figure toi que même nos frères, nos voisins qui sont censés partager avec nous les mêmes valeurs…nous détestent autant et s’immiscent aussi dans les conflits internes qu’on connait actuellement. Et est-ce-que le fait que quelques un t’ont montré qu’ils ont des préjugés sur nous, te suffit à dire qu’ils sont tous pareils et qu’ils doivent payer le prix de leurs souffrances quotidiennes qui ne datent pas que d’hier ??? Moi, je pense pas.

Je pense que la pire des choses qui puisse arriver aux Etats arabs, c’est justement, le recul de ce panarabisme. C’est assez paradoxal, mais je pense que, contrairement à ce que tu dis, cette solidarité est plus en train de régresser que le contraire..
A mon avis, tout ces Etats qui forment des ensembles cohésifs, unis par une histoire commune, des valeurs culturels…devraient s’unir autour de ces mêmes principes au lieu de se tourner le dos. Et c’est en cela que je pense que c’est dommage qu’on voit pas une solidarité arabe envers la Palestine se dessiner sur la scène internationale. Seulement aujourd’hui, on voit bien que les Etats arabes font passer des interêts autres que ceux là, sur le premier plan, la crise de Gaza nous l’a bien enseigné que je sache. Donc, non, une solidarité ethnico religieuse, non dénuée de toute réflexion puisque la preuve ici en est faite.

@ Alaa : quand je parlais de remarquable je parlais de sa capacité de faire face au géant US, même si, certes, ce mouvement est dangereux. Merci pour l’article, j’ai eu l’occasion de le faire traduire, et j’avoue que c’est vraiment alarmant, mais, tu seras d’accord avec moi que l’info doit être décryptée au préalable avant de savoir si elle est reçevable ou pas. Donc, chacun doit faire en sorte de s’armer du savoir possible, des moyens possibles pour faire face à ce phénomène qui ne reste pas moins qu’une influence dangereuse.

[la creme ta3 la creme]

Je ne parlais pas des palestiniens mais des arabes orientaux en général…et j’ai bien precisé que j’avais mes raisons de ne pas les aimer ça n’engage que moi.
et je n’ai jamais dit qu’ils devaient payer pour ça.Mais au lieu de toujours pointer du doigt le maroc,il faudrai voir ce que leurs voisins font pour eux: rien. c’est eux qui devraient etre plus concernés que nous. Comme tu dois t’en douter je suis assez nationaliste,voire plutot régionaliste maghrebin,je me definirai comme « maghrebiste »..donc j’estime que les orientaux n’ont qu’a se defendre tout seul. Nos guerriers ont toujours résisté au differents envahisseurs sans demander l’aide de personne.
Pour ce qui est du pan-arabisme et pan-islamisme,je ne parlais bien entendu pas des états,mais des populations. C’est clair qu’au niveau des etats,le « monde arabe « (je mets ça entre guillements car pour moi ça ne veut rien dire,mais c’est un autre debat) est très divisé. Après c’est une question de valeurs et de convictions personnelles…le pan-arabisme ce n’est vraiment pas pour moi,je suis trop attaché a la singularité du Maroc et du Maghreb en général et en plus de cela je ne crois pas en une idendité arabe. Quand au pan-islamiste,je vais une nouvelle fois te sembler contradictoire,mais bien qu’étant musulman pratiquant,j’ai du mal a croire dans la solidarité de l’oumma islamiya.En tt cas historiquement parlant,cette dernière n’a jamais été unie,jamais.
Ce qui me derange en fait c’est que c’est 2 poids 2 mesures,on soutient les causes arabes a l’unanimité et on prone la fraternité entre musulmans,mais quand il s’agit de l’algerie,il ne ressort souvent que de la haine et ça me fait mal au coeur car c’est un pays que j’aime enormement…bien sur tu a raison sur le fait qu’il ne sont pas exemps de tout reproche et que leur implication dans le conflit du sahara est un problème,mais je ne comprend pas cette haine envers nos vrais freres,qui partagent notre culture et notre histoire berbéro-arabe…a entendre parler certains j’ai honte. j’aimerai entendre les mêmes valeurs qui pronent la fraternité entre les musulmans aussi pour l’algérie,malheureusement c’est tres rarement le cas.
Sinon a part ça qu’est ce que tu trouve de contradictoire dans mon discours? Peut etre que je m’exprime mal, j’employe mal certains mots et je n’arrive pas a faire passer toute mes idées comme je le voudrais,c’est que je dois etre mal a l’aise de debattre sur un forum…je ne sais pas…en tt cas je ne pense pas me contredire autant que ça,mais je dois surement mal me faire compendre,il faut que j’apprenne a construire mes interventions 🙂

[oussama-drf]

je rejoins touria sur la plupart des points.
je suis absolument contre la propagation du shéisme dans les pays sounites cependant à propos les menaces du shéisme , il faut pas mettre tous les shéites dans le même sac , vu que les shéites se divisent en des groupes n’ayant pas tous les mêmes attitudes envers les sounites et les compagnons de notre prophétes (paix et bénédictions sur lui)…
en outre , le sheisme ce n’est qu’une prétexte, comme a dit touria: » le maroc se desislamise progressivement « , la francophonie s’enracine jour après jour ,et l’état marocain reste toujours indifférente .de même il faut pas oublier que les sheites , ont apporté de l’aide et du soutien au résistance palestinienne qui est en fait sounites le moment ou de grand pays sounite l’ont délaissé.
d’ailleurs,comme le Palestine concentre des monuments religieuses islamique de grand importance ( al kodse qui est en fait oula l kiblatayne wa talitou alharamayne),c’est à la responsabilité de tous le monde musulman de défendre les droits de ce pays et non seulement aux palestiniennes et pays voisins.

[oujdi12]

creme ,
je trouve t’as que de gros problemes identitaire et psychologique , parce que d’apres tes messages tu sais pas ou tu te situe ( marocain, maghrebin ou musulman pratiquant mais ça te dit rien la oumma islamiya ) mais tt ce qui compte pr toi c rallié le camps américano-sionnite ,c vraiment tt ce qui compte pr toi .
si t vraiment un musulman pratiquant, , tu doit savoir qu’il y a pas difference entre orientaux et maghrebins :

 » [المؤمن مرآة المؤمن و المؤمن أخو المؤمن يكف عليه ضيعته و يحوطه من ورائه  » [ رواه أبو داود وحسنه الألباني
قال تعالى:  » إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُون » َ(10)الحجرات.

وخرَّجا في الصحيحين عن النبي – صلى الله عليه وسلم – أنه قال: (المسلم أخو المسلم لا يظلمه ولا يُسلمه، من كان في حاجة أخيه كان الله في حاجته، ومن فرج عن مسلم كربة فرج الله عنه بها كربة من كرب يوم القيامة، ومن ستر مسلمًا ستره الله يوم القيامة).
c pkoi tu doit faire attention à se que tu annonce ( si t vraiment un musulman pratiquant .en ce qui concerne tes paroles sur l’inexistence de oumma islamiya , moije t’annonce que tu connait pas l’histoire cher ami .

[la creme ta3 la creme]

je sais très bien ou je me situe,mais je ne veux pas rentrer dans les moules. Je me considère de culture maghrebine,qui est pour moi une culture a base berbère saupoudrée d’arabité fantasmée,car mis a part le fait que la langue arabe se soit imposée,je rejette notre arabité en bloc.nous ne somme pas des arabes,ce qui nous empeche pas de pratiquer l’islam.
Je ne te permet pas de me dire que j’ai des problèmes psychologique,d’ou tu sors pour me dire ça? tu es psychiatre? identitaire,c’est bien possible,car il n’est pas chose aisée de definir ce qu’est la marocanité ou l’arabité…
Relis moi ,je n’ai jamais remis en cause l’existence de la oumma,mais j’ai dit qu’elle n’avait jamais été « unie »…depuis la mort du prophète sas elle a toujours été divisée par telle ou telle querelle idéologico-politico-religieuse. et j’ai admis moi meme avoir un probleme par rapport a relier ma religion et mes idée politiques. j’y peux rien si je me remets en question.Je suis musulman croyant et je prie,mais voila,je ne peux pas me contenter de ne penser qu’a travers l’islam et seulement l’islam.
Je me fiche completement de rallier israel ou les USA. je ne suis pas sioniste,mais je refuse d’etre impliqué dans ce conflit en tant qu’arabes,vu que je rejette l’arabité du maroc et du maghreb en général.
Par contre je crois en une identité maghrebine et en des valeurs communes.On peut très bien se sentir marocain et maghrebin a la fois,comme se sentir allemand et europeen a la fois.
Mes contradictions j’en suis conscient lorsque ça oppose ma religion et mes idées.j’avoue que ce n’est pas facile mais j’essaye de faire avec.En tt cas j’essaye de ne jamais mélanger religion et politique. donc je suis musulman dans ma vie privée,mais pas dans ma citoyenneté ni dans mes prises de position et dans mes sentiments patriotiques(principalement la fierté de l’histoire berbère et de nos courageux guerriers berberes qui on toujours résisté aux envahisseurs,dont les arabes font aussi partie)

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