MAROC-IRAN ?

[oujdi12]

Je me fiche completement de rallier israel ou les USA .
quelle belle phase de ta part mr creme . si tu sait pas !! ce st les principaux ennemis de tt ce qui touche à l’islam . si ça te concerne pas , c quand meme grave . apparemment tu comprends pas la langue arabe , parce que je t’ai rapporté hadith du prophete et du coran , mais puisque tu fait la difference entre arabe et berbere , t’as du mal a comprendre que ces sensibilités ont ete excluede notre societe ça fait 14 siecles par notre prophete .
j’avais raison que t’as des problemes psichiatriques, tu vit avec une double personnalité , tu pense d’une façon et tu applique autrement.
moi je suis arabe et je prouve aucune haine vers l’identité berbere puisqu’ils st nos freres .
(guerriers berberes qui on toujours résisté aux envahisseurs,dont les arabes font aussi partie) cette phrase me fait trop rigolé ;

[touria016]

Ok.
« C’est clair qu’au niveau des etats,le « monde arabe « (je mets ça entre guillements car pour moi ça ne veut rien dire,mais c’est un autre debat) est très divisé. »

Justement, s’il est aussi divisé, c’est bien à cause de cette régionalisation. J’irai pas jusqu’à dire que tu as des problèmes psychologiques, ou à te critiquer toi même, alors que je te connais même pas, mais plutot ton idée. Et cette idée, je crois qu’elle est plus égocentrique qu’autre chose. Et c’est surtout le comportement actuel de certains Etats tels que l’Egypte ou même la Jordanie (pourtant fortement peuplée de palestiniens), qui ont du faire passer des interêts différents de ceux du groupe quand à la solidarité palestienne. Et pourtant si, cette ligue a déjà très bien fonctionné surtout des temps de la guerre des 6jours…mais maintenant, d’autres interêts nationaux peut être mais surtout sionistes, ont pris le dessus.
Je rejoins oujdi12, en ce que, si on se prétend, tous, de véritables musulmans, on doit essayer de passer au delà de toutes ces divions qui oui, je le répète ne sont qu’un prétexte.

Tu parles du fait qu’on puisse se sentir français et allemand à la fois et tu as tout à fait raison. Regard un peu ce qui a divisé ces pays pendant le XXème siècle, et regarde maintenant ce que, non seulement ces pays mais l’ENSEMBLE de l’Europe sont arrivés à faire de de l’Union Européenne ! Et pourtant eux, tu vois, ils sont à la majorité en train de fermer le dos à la Turquie en refusant d’intégrer un pays musulman, d’avoir des frontières avec l’Irak..Au point d’en être aujourd’hui (et je reconnais que ce n’est qu’une chimère, mais ce la marque une forte volonté), d’établir une Constituion européenne ! Non mais est ce que tu te rend compte ??!

Donc pourquoi, nous, alors qu’on a plein de principes en communs, une civilsation pleine de richesse culturelle…pourquoi nous nous, tournerons le mur à cette union qui, de toute façon nous est, face au monde actuel, inévitable ??!

Amma rassi, ana jari zin 3lih…là je dis stop !
C’est pas l’égocentrisme ou le régionalisme qui nous feront avancer, crois moi…

[la creme ta3 la creme]

@oujdi12
1)quand je dis « je me fiche des les rallier » ça veut dire « ça ne m’interesse pas de les rallier,je n’ai pas d’affinités avec eux » je voulais pas dire que ça m’etait egal d’etre de leur coté,nuance.

2)e comprend la darija,mais je n’ai pas le niveau en arabe classique pour bien comprendre ce que tu m’a posté.

3)je ne te permet pas de m’insulter,je ne t’ai pas manquer de respect,fais en de même.
j’applique la même chose que je pense,ideologiquement parlant,j’ai bien précisé que c’etait un probleme entre ma religion et mes idées qui etait une contradiction.

4)On a pas la même definition du mot « arabe « ..tu te dis arabe,mais je doute que tu en sois un, pour moi il y a des berbérophones et des arabophones ou arabisés,mais pas d’arabes. Je n’ai rien contre les marocains arabophones,j’en suis moi-même un.Ce que je rejete c’est l’arabité du maghreb.Je persiste a penser que l’élément arabe est un pourcentage infime du maroc,et ça m’exaspere que nous nous définissions en tant qu’arabes.

5) ma phrase te fait rigoler? pourtant c’est une réalité. Les arabes ont du trouver un accord avec les berberes a l’epoque tellement les combats etaient violents,et ont du les faire participer a leur conquete de l’espagne qui fut l’oeuvre de berberes a 90%… sans les conversions a l’Islam et ces arrangements,ils n’auraient jamais pu les vaincre.

oui les palestiniens sont opprimés par les sionistes..mais depuis 2000 ans il y a toujours eu un dominant et un dominé,un fort et un faible,ça fait partie de l’histoire du monde.Et les forts oppriment la plupart du temps les faibles,c’est la cruauté des humains. Qu’ils se battent eux même pour leur independance,et que leurs voisins( syrie,jordanie,egypte..etc) les aident,c’est pas a nous de nous meler de ça. les marocains et les algériens ont gagné leur independance tous seuls,les guerriers rifains ont combattu les espagnols avec tout leur courage..sans faire appel a d’autres.

et je suis tout a fait conscient que mes idées sont contre pas mal de valeurs de l’islam…mais je vais quand mm pas changer de religion.

je pense que notre debat ne sert a rien,vu que tu n’avance que des arguments religieux,donc difficilement discutables sans remettre en cause la religion et je ne veut pas rentrer dans ce jeu la (au fait ,un hadith du prophète et du coran ,ça veut rien dire…soit c’est un verset du coran,soit c’est un hadith,soit ça vient de la sira)

@touria
Je prefère de loin débattre avec toi,au moins tu a clairement expliqué ta façon de penser,et même si on est pas d’accord!

sinon. je pense que l’UE a montré ses limites et ses faiblesses,et je n’y crois pas trop non plus….

[touria016]

Je peux comprendre ce que voulait dire oujdi12 et à mon sens il a bien raison.
Le sujet de ce débat est très polyvalent car il touche non seulement aux relations diplomatiques bilatérales Maroc/Iran, mais aussi au culturel, au religieux…Et ce sur quoi je le rejoins c’est que quand on a une identité religieuse commune, malgrès certaines divisions, malgrès les clivages, on devrait s’unir pour la défendre. Surtout lorsque le peuple le plus meutri au monde est victime de cete division. En rester indifférent pour moi c’est de la lacheté et je suis de ceux et celles qui soutiennent l’apport effectif de l’adage « l’union fait la force ».

Pour l’Europe, elle a certainement montré quelques faiblesses, mais je te dirai que dans tout groupe il peut exister des tensions et c’est tout à fait normal. Malrgès ça, elle a pu montrer au monde entier qu’en dépit des horreurs qui ont pu diviser certains Etats européens, l’Europe peut être économiquement, politiquement, juridiquement liée !
Et c’est ça qui nous manque vraiment à nous, peuple arabe ! Que d’égoîsme ne résoudra rien.

[la creme ta3 la creme]

a ce niveau la, je prefererais une union du maghreb…parce que si deja on arrive pas a s’entendre a 3 pays ,l’union de tous les pays « arabes » est une utopie.
On ferait deja de gros progrès si le maroc,l’algérie et la tunisie formaient une vraie union.

ps: ce qui me derange dans son discours et dans celui de bcp de gens,c’est le coté manichéen.alors que de ta part je ressent plus ça comme l’expression de valeurs de solidarité et de justice.
Tu vois j’ai vraiment du mal avec cette tendance manichéene du bien/mal ,gentil/mechant, blanc/noir…le monde est bcp plus complexe que ça…ce n’est pas parce qu’on est musulman que l’on doit etre pro-hamas et ce n’est pas parce que je ne soutient pas ces mouvements que je suis pro-sioniste. les juifs ne sont pas le mal absolu et nous le bien! c’est ça qui m’exaspère…on me reproche d’etre contradictoire,mais c’est comme ça que le monde est! rien n’est si simple!
c’est facile d’etre coherent lorsqu’on suit une idéologie toute tracée sans jamais remettre en question ses propres idées. Je pense que ce conflit est bcp plus compliqué que ça,et que c’est un peu simple de prendre parti de manière si ferme par solidarité ethnico-religieuse…

[oujdi12]

creme ,
j’ai de la peine qu’il existe en 2009 des gens soit disant musulmans qui reflechissent avec autant de négationnisme ds notre societe. un nbre de rifie croient qu’ils st victime d’un genocide tt comme l’holocauste , vs imaginez des histoire a propos des arabes et vs mettez des scenarios en les pimentant par la haine . arrete tes illusions , arrete de melanger tt pr arriver nul part .
explique moi comment peut tu etre musulman « pratiquant » sans comprendre la longue du coran .
en se qui concerne mon origine , je ss arabe et je ss fier de l’etre puisque c l’origine de notre prophete salla allahou alayhi wa sallam ; de tte façon , on a accusé l’imam chafi’i de ne pas etre un arabe , et il a su comment repondre , il a dit : l’islam m’a arabisé .
a propos de la palestine , si tu arrive à lire ce que j’ai ecris ds le message precedents , tu osera pas me repondre ainsi .
tu connait meme pas l’histoire de cette terre sainte et sa colonisation , et les puissances qui ont participé à son implantation ; malheusement tu parle du sujet avec une ignorance totale .
je me permet de t’offrir un conseil : ouvre ton esprit , et cesse de voir les choses avec autant de haine , ce ne st que des illusions .

[lazari]

@oujdi12 wrote:

on a accusé l’imam chafi’i de ne pas etre un arabe , et il a su comment repondre , il a dit : l’islam m’a arabisé .
.

ca veux dire quoi ça ???
si on est pas arabe , on est des batards ou quoi?

@oujdi12 wrote:

en se qui concerne mon origine , je ss arabe et je ss fier de l’etre puisque c l’origine de notre prophete salla allahou alayhi wa sallam ; de tte façon , .

moi je suis un rifi mwassakh et je suis fiere de l’être même si notre prophete salla llah 3alayhi wa sallam n’est pas amazigh.

ra7na hors sujet .

revenons au sujet MAROC-IRAN?
si notre maroc a décidé de rompre ses relations avec l’iran
à cause des soupçons qui ont un rapport avec le chiisme
moi je suis pour .
je ne veux pas de division au maroc qui a un lien avec la 3a9ida un point c’est tout.
fin ghadyin bina ha sa7ara o baghi tzidona chi3a…..

mosiba hadi..

[Moonlight]

lazari

Allah ya3ti rdaa, 3la kalmat l 7aaa9.

bou3aroub dima ygouloulo fin wadnak ygoulhom haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahiaaaa.

au lieu de regler le probleme kima houwa b les profondeur dialou , bnadm kaymshi b les sentiments..moushkila ma3arfinsh le danger dial chiisme, 7ssablhom juste une autre maniere d etre musulment, maarfnish que c est loin d lislam , et que nbi alayh salat w salam (mli gal la far9a bayna 3arabi w a3jami wa ……. illla bi ta9waaa)

shi li raja3 l mouslimine hakda , shayfine w saktin ,, shayfin l 7ogra ala felestine w saktine… shayfin nass y3ayrou f nbi alay salat w salam ,, w saktine.. shayfine l monker.. w saktine.. hwa 7et ba3do 3la dine. w b9aw ri ykhaltou..

khalaha dak li gal , ittafa9o l 3arabo 3ala ala yatafi9o..

dork bash wahd yna9esh les relations iran maroc , w b une liberte d expression bla may2atar wahd ala wahd, reje3 sujet f jiha khraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa…hada li khassna 7na la3raab.. la communication , domage makaynash

si lazari , lakhasst koulshi. w salamo alikom

[Alaa-eddine]

Le débat entre oujdi et creme résume le vrai problème que nous rencontrons nous musulman.

d’abord on commance par crier au scandale, waaaa israel nous a attaqué, waaa le maroc veux s’allier avec israel, waaaa il faut boycotter, waaa c la honte pour nous …etc …etc …etc que de slogans

et quand on y vois de plus pret, le musulman egyptien ne supporte pas le musulman marocain, le marocain ne supporte pas l’algérien …etc et même au sein d’un même pays, le casaoui ne supporte pas l’oujdi, qui ne supporte pas le rbati qui ne supporte pas le slawi …etc et au sein d’une même ville, d’un même quartier, l’arabe ne supporte pas le berber et vice versa… ça promet.

moi je le dis haut et fort, et je ne le dirai jamais assez : tant qu’on n’a pas oublier nos petites rancune à deux balles, et mis notre orgueil et notre fierté mal placée de coté, NOUS N’AVONS PAS LE DROIT, NI LE NIVEAU, DE SE PRETENDRE COMME DEFENSEUR DE L’ISLAM!!

matfahemnach 7ta binatna, w gallek 7gga 7gga 3lach lmaghrib matfahemch m3a l’iran … sans blague !

[la creme ta3 la creme]

Oujdi je vais te repondre une derniere fois.
Qui es tu pour juger de mes connaissances dans tel ou tel domaine? jusqu’a présent je n’ai pas parlé de l’histoire de la colonisation de la région,donc tu n’a pas a pretendre que je n’y connais rien,vu que tu ne sais rien de moi.
Si je refuse de continuer le débat,c’est au contraire parce que les seuls arguments que tu avance sont toujours des arguments religieux. Et ça ne m’interesse pas de commencer un débat ou je serai forcement amené a remettre en question la religion,et je ne veux pas choquer les croyances de chacun.Mais contrairement a ce que tu dis,je m’ouvre l’ esprit,je consulte differentes sources et mêmes celles de l’enemi plutot que de suivre comme un mouton la religion et uniquement la religion sans jamais reflechir. Pour ton information j’ai lu pas mal d’ouvrages sur l’histoire du Maghreb et son arabisation…alors pt etre que pour toi ce que je raconte sur les berberes est un mythe,c’est ton opinion d’accord,mais sache que pour moi tu vis probablement également dans un mythe avec ton arabité. pour quelqu’un qui n’est capable que de citer que des hadith tu es mal placé pour parler du niveau de culture historique des gens,et de plus sans même les connaitre.
ps: non je ne connais pas la langue arabe classique,cela m’empeche t’il d’etre musulman? je comprend la chahada,la fatiha et tout ce qui constitue une prière,donc ça me suffit pour « pratiquer »… si on suit ton raisonnement,l’islam est reservé aux arabes (et en plus seulement a une élite,n’oublie pas le nombre d’analphabetes)….donc les turcs,les iraniens,les kosovars,les indonesiens,les pakistanais,les senegalais et 50% des marocains ne peuvent pas etre musulmans pratiquants??
Je m’arreterai la pour que l’on puisse revenir au sujet maroc-iran!

pour terminer je crois que alaa-eddine a tout dit! son commentaire fait preuve de sagesse

[touria016]

Je suis d’accord avec Alaa concernant le fait que quand on y voit de plus prêts y a des divisons.
Cependant, je pense pas que ce soit une raison de refuser de prendre partie par rapport à ce qui se passe sur la scène internationale, au contraire, raison de plus, pour se surpasser et montrer qu’en dépit de ses différences intrinsèques à nôtre propre vie, on peut très bien être ok sur un sujet.

Les européens se sont opposés au point où les pires pratiques ont été exercées, par deux guerres, des guerres MONDIALES, s’il vous plait. On voit à travers de chaque Etat européen des divisions entre indépendentistes et non indépendentistes, les basques, les corses…et pourtant c’est loin d’être égal à nos propres divisions entre swawi, oujdi…
ET POURTANT, eux, ils ont fait preuve de beaucoup de recul, et ils ont décidé de s’alier intéligeamment au sein de ce qui s’appelle l’Union Européenne. Et pourtant des divions il en existe encore, mais au moins eux, ils sont arrivés à les surpasser.
Parce qu’ils ont eu conscience que l’oppostion ne résoudra rien et que, bah voilà, quand on partage une civilsation avec un maximum de valeur commune, ben c’est out bénef pour une union, d’abord économique, puis politique et enfin juridique.

Nous, non, on reste bornés dans nôtre égoisme. On veut absolument pas ouvrir la frontière avec l’ennemi algérien, on se mèle des trucs qui ne nous regardent même pas, alors qu’on sait très bien qu’en omettant de s’opposer à l’Iran, on respecte le principe de non ingérencedans les affaires d’un Etat et que de façon sous entendue, on ne s’allie pas avec la politique sioniste qui entend bien s’imposer à nous.

Alors des divisions entre nous, ok, il en existe, mais c’est pas pour autant une raison pour aller jusqu’à nier la dangerosité de cette prise de position par rapport à l’Iran, quand bien même, je reconnais la pratique aussi dangereuse de la chiitisation.

PS: à ceux qui se plaisent à critiquer « la3rab », alors que la probabilité est forte que vous même vous le soyez, arretez de critiquer les félins alors que vous même, vous êtes des chats. Un peu de réalisme ne fait jamais de mal à l’hypocrisie.

[Moonlight]

@touria016 wrote:

PS: à ceux qui se plaisent à critiquer « la3rab », alors que la probabilité est forte que vous même vous le soyez, arretez de critiquer les félins alors que vous même, vous êtes des chats. Un peu de réalisme ne fait jamais de mal à l’hypocrisie.

je ne vais pas le mettre sous forme de PS, ni utiliser le (CEUX), je vais te repondre directement , certes j ai critique la3rab , mais j ai tenu a preciser que j aime pas leur politique, je dis bien les dirigeants, car le peuple est la seule victime dans cette histoire. et je ne ss pas la seule a le penser d ailleurs. a part que tu trouves que la politique arabe est si exemplaire et positive, qu on devrait pas la critiquer,
ils ont fait koi les responsables arabes lors de la galere de GAZA tu peux me dire?? tu me diras que t as pas eu la rage comme tout (ARABE) sans parler de l Islam, de leur silence ?
bref mon idee etait claire, a part que vous la voyez une sorte d hypocrisie, et je comprends pas quel rapport entre ca , et s exprimer avec liberte? ou il faut tjr dire oui a tout?

sinon pour mon idee concernant Iran , est claire aussi, peut etre tu vois pas le danger du Chiisme, et t es pas au courant de ce qu ils disent de nous , mais moi autant que musulmane SOUNITE j accepte pas que qqun insulte mon prophete ni ses epouses , ni ses amis. pourquoi? parceque c est comme ca . mon coran me l a apprit.

je critique l avis de personne, je lis et je m exprime et ca me donne pas le droit d insulter les oujdinautes et dire qu ils sont des chats, qui veut dire animaux bien entendu , juste parcque je ne ss pas du meme avis qu eux..

enfin je ss plus agee que toi , et j exige respect lah ykhalik , c est la 2eme fois que tu m balance des msg sous les lignes. Or ,je vais garder mon respect.

le principe du mot Debat consiste a s exprimer sans juger ni insulter personne .

[touria016]

Ma chère. Je suis très étonnée si ce n’est déçue par cette intervention surprise d’autant plus qu’elle est, à mon sens, complètement dénuée d’interet. Apparemment, tu as du mal à interpréter les choses TELLES qu’elles ont été dites, et je veux bien t’expliquer le sens réel de ma pensée.

Tout d’abord, quand je parlais de « ceux » qui critiquent les arabes alors qu’ils le sont eux-mêmes, rassure toi, chère amie, c’était en aucun cas, un sous entendu qui était dirigé uniquement envers toi, mais à tout ceux et celles qui bien AVANT toi, avaient déjà balancé cette idée.
Et pour le constater, tu n’as qu’à aller voir le sujet concernant le concubinage où je me suis farouchement opposée à ceux qui critiquaient le fait que les arabes sont coincés en refusant d’adhérer à une telle pratique.

Ensuite, concernant, la « critique sur les arabes », figure toi que je ce que je me tue à dire et à redire, c’est que justement, comme tu l’as bien souligné, le monde arabe est en panne et plus partciluièrement le panarabisme que je soutiens et qui prone le partage de valeurs autous d’une civilisation commune (tu n’as qu’à relire mes interventions plus haut). Aussi j’ai ajouté qu’on est passé d’un certain solidarisme envers la Palestine à un désengagement total comme l’ont fait l’Egypte et la Jordanie (tu n’as qu’à relire mes interventions plus haut). Donc, j’ai tout dis SAUF que « la politique arabe est si exemplaire et positive », par conséquent, tu devrais arreter de me faire dire ce que j’ai pas dis, ça serait un bon début.
Biensur que non, il ne faut pas dire oui à tout et je n’ai jamais dit ni laissé croire qu’il faut dire oui à tout, d’ailleurs, c’est dans l’opposition qu’on construit nos idée, ma chère, pas dans l’entente maximum, qui en soit n’existe même pas.

Concernant le chiisime, encore une fois, je suis très surprise et déçue de ta façon de tenter de colorer ce que j’ai dis. Heureusement que j’ai bien dis, je cite : « @ Alaa : quand je parlais de remarquable je parlais de sa capacité de faire face au géant US, même si, certes, ce mouvement est dangereux. Merci pour l’article, j’ai eu l’occasion de le faire traduire, et j’avoue que c’est vraiment alarmant, mais, tu seras d’accord avec moi que l’info doit être décryptée au préalable avant de savoir si elle est reçevable ou pas. Donc, chacun doit faire en sorte de s’armer du savoir possible, des moyens possibles pour faire face à ce phénomène qui ne reste pas moins qu’une influence dangereuse. 😉
Donc, je suis très bien au courant de la pensée chiite, je suis moi même sunite, et pour l’info, je te conseille cet article qui illustre bien cette influence dangereuse.

Enfin, concernant les chats, très franchement, je savais pas que tu prendrais l’expression au premier degrès, mais bon, je vais te l’expliciter. Quand je disais d’arreter de critiquer les félins alors que vous etes vous même des chats,, je voulais tout simplement faire l’analogie par arretez de critiquer les arabes alors que vous êtes vous même arabes. Tout comme j’aurais pu dire, arrêtez de critiquer les brebis (et Dieu seul sait combien j’aime les brebis ), alors que vous êtes des mamifères.Alors, je t’ai aucunement, insulté, cher ami ! Donc, attention à ne pas prendre de telles expressions au premier degrès, s’il te plait. 😉

Pour ce qui est du droit d’expression, évidamment que tu as, tout comme les autres, le droit de t’exprimer, c’est même nôtre devoir en tant qu’oujdinautes, et je ne t’apprend rien.

Enfin, je suis désolée, mais je vois pas à quelles attaques tu fais allusion…si quelque chose te dérange dans la forme ou le fond de mes interventions, tu dois me le signalier, et ça sera un plaisir pour moi de te répondre. Je te rappelle que, personnellement, je ne suis pas là pour me disputer, mais pour partager et contribuer à l’amélioration de ce forum.
Et je considère qu’en dépit des ages, nous nous devons tous le respect.

Et ce respect passe tout d’abord par la retranscription EXACTE de l’intervention de l’autre afin de ne pas l’accuser à tort.
j’espère qu’à l’avenir je n’aurai pas à m’attarder sur ce genre d’incident inutil.

Cordiallement.
Touria.

[la creme ta3 la creme]

c’est bien ça,on apprend des choses tous les jours,en m’inscrivant sur ce forum j’ai appris que je suis arabe,vous le savez sans doute mieux que moi ce que je suis…bravo..
juste parce que j’affirme ne pas me reconnaitre en tant qu’arabe,vous deformez mes propos en disant « je critique les arabes »..et cerise sur le gateau,vous prétendez que j’en suis un…c’est digne de kadhafi qui va « apprendre » a sa population berbère qui’ls sont originaire du yemen pour dire que ce sont des arabes…vous avez bien réviser votre petit manuel de panarabistes en herbe.

On a même plus le droit d’affirmer son identité sans etre taxé d’anti-arabe et d’independantiste…
Je le répete,je suis moi même arabophone,car comme de nombreuses famille de l’oriental ayant émigré dans les grandes villes,ma famille a été arabisée,mais cela ne fait pas de moi un arabe,et quel crime y a t-il a revendiquer etre fier de ses ancetres berbères…Je n’ai rien contre les arabes,mais j’ai le droit d’affirmer que ce n’est pas parce qu’on est musulmans et marocains qu’on est arabes et vice versa!

[oujdi12]

lazari ,
je comprend pas c koi le point de rencontre entre ce qu j’ai dis et le mot batard ? si tu te sent ainsi j’y peut rien pr toi .
j’ai voulu lui expliquer en fait que l’origine de notre prophete qui me pousse a etre fier . il s’agit pas d’une question de racisme .
ce qui me plait pas ds son discour , c qu’il ns demande de ne pas soutenir les palestiniens et de ne pas se mêler des affaires de nos freres de religion et de sang ; en plus , il ns propose qu’il vaut mieux de ralier les sionistes et les americains pr les interets du maroc .
je tiens a dire que ( berbere , arabe) on forme un seul pays , une seule identité , on vit ensemble ça fait des dizaines de siècles en confrerie sans aucun probléme .

[Auteur]

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