Quelles preuves convaincantes avancez-vous ?

[Zaki]

je constate en parcourant les divers sujets que certains sont trés croyants et je les en félicite car à mon avis ceux qui ne croient pas sont dans une impasse. Les humains et tout ce qui nous entoure ne peut pas être venu à l’existence par hasard, tout seul, selon une évolution lente. Il a dû y avoir au départ la volonté conscience d’un être intelligent.
Mais quand je constate les atrocités commises depuis la naissance du prophète par ses disciples je doute que la religion qu’il a impulsé soit la bonne. Aujourd’hui encore de nombreux crimes, attentats et actions mauvaises sont commises au nom du Dieu tout puissant. Ca c’est extrêmement choquant.
Comment faire la prière et dix minutes aprés tuer son prochain ? C’est ce que montre les média en palestine actuellement !
Les religions dites chrétiennes comme les catholiques, les protestants et la religion juive ne sont plus du tout approuvées par Dieu. Elles se sont tellement éloignées de Dioeu et elles enseignent de telles abbérations contradictoires avec leurs propres livres saints que la vérité n’est pas là non plus.
Qu’en pensez-vous ? Merci de m’éclairer !
Zaki

[Alaa-eddine]

Il ne faut pas tout mélanger, la religion et un choix à faire, une sorte de contrat que tu signe… ensuite, il n’y a que toi qui décidera de le suivre ou pas.

il y en a qui tuent au nom de dieu comme il y en a qui tue au nom de la liberté, démocratie, de l’égalité ….etc

ca ne veux pas dire que c’est ca ce que veux dieu, ou que c’est ca le sens de la liberté ….etc

etre bon ou mauvais n’a pas grand rapport avec une une croyance.

donc : ne jamais confondre une croyance aux actes de l’etre humain

[Boukhwali]

Allez mon cher reponds au lieu de te tortiller.
L Islam depuis Alhijra est devenue une religion martiale guerriere………..
En Irak aujourdhui Tu n as qu a ouvrir une TV
ou lire des journaux .
Des Sunnites et des Chiites s entretuent………….et vont la mosquee juste apres avoir commis leur assassinat/

Le Coran qui est livre des Miracles scientifiques n est il pas un LIVRE DES CRIMINELS qui se nomment shiites et sunnites?
Veux tu que je te cite les versets qui incitent aux CRIMES?

@Alaa-eddine wrote:

Il ne faut pas tout mélanger, la religion et un choix à faire, une sorte de contrat que tu signe… ensuite, il n’y a que toi qui décidera de le suivre ou pas.

il y en a qui tuent au nom de dieu comme il y en a qui tue au nom de la liberté, démocratie, de l’égalité ….etc

ca ne veux pas dire que c’est ca ce que veux dieu, ou que c’est ca le sens de la liberté ….etc

etre bon ou mauvais n’a pas grand rapport avec une une croyance.

donc : ne jamais confondre une croyance aux actes de l’etre humain

[hichemtaourirt]

boukwali tu est trop aveuglé par la propagande tu est dans un egarement evident seul allah swt peut te guider

[abd]

Salam alaykom,

Je vous remercie tous pour la façon avec laquelle vous discuter.

Plusieurs idées doivent être présentes pour comprendre quelques choses. Parmi c’est choses, le fait de connaître la base des idées.

Par exemple, en revenant au Coran et à la Sunna du prophète Que la Paix d’Allah le couvre. Est ce qu’il y a quelques choses qui appelle à l’injustice?

Certainement non
Au contraire le message est une misericorde avant toutes choses.
Donc, il ne faut pas confondre les choses comme a dit notre frère AlaaEddine.

Une autre chose importante:
Ne pas faire confiance au Media, car sinon les personnes innocents on va les prendre comme criminels et vice versa, mais il faut chercher et voir les choses de plusieurs côtés pour pouvoir avoir une image présentatrice de la réalité…

Salam alaykom

[Boukhwali]

Tres bien dit mon ami : il ne faut pas faire confiance aux MEDIA……..
Il faut croire les barbus du coin qui est affilie a Al#adl wa alihsan………
Al Khalifatou Yassine karrama allahu wajhuhu est la seule autorite qui connait tout en mateire de religion et qui fixe le halal et le haram………
les Media ….Il faut pas les croire………..Ils sont au service des Sionistes…………..
Qu en dis-tu KHOROTO quand allah lui meme reconnait que le Paradis sera ouvert aux Juifs ,aux Chretiens aux sabeens…………..
Les Juifs et les Chretiens n ont pas modifie leurs ecritures saintes …C est toi qui ne sait pas lire tes propres ecritures saintes….
la preuve : ce sont les musulmans qui sont a la traine du monde entier……des terroristes et des barbares et des INDIGENTS INTELLECTUELS.

@abd wrote:

Salam alaykom,

Je vous remercie tous pour la façon avec laquelle vous discuter.

Plusieurs idées doivent être présentes pour comprendre quelques choses. Parmi c’est choses, le fait de connaître la base des idées.

Par exemple, en revenant au Coran et à la Sunna du prophète Que la Paix d’Allah le couvre. Est ce qu’il y a quelques choses qui appelle à l’injustice?

Certainement non
Au contraire le message est une misericorde avant toutes choses.
Donc, il ne faut pas confondre les choses comme a dit notre frère AlaaEddine.

Une autre chose importante:
Ne pas faire confiance au Media, car sinon les personnes innocents on va les prendre comme criminels et vice versa, mais il faut chercher et voir les choses de plusieurs côtés pour pouvoir avoir une image présentatrice de la réalité…

Salam alaykom

[Zaki]

Boukhwali wrote:

Tres bien dit mon ami : il ne faut pas faire confiance aux MEDIA……..
Il faut croire les barbus du coin qui est affilie a Al#adl wa alihsan………
Al Khalifatou Yassine karrama allahu wajhuhu est la seule autorite qui connait tout en mateire de religion et qui fixe le halal et le haram………
les Media ….Il faut pas les croire………..Ils sont au service des Sionistes…………..
Qu en dis-tu KHOROTO quand allah lui meme reconnait que le Paradis sera ouvert aux Juifs ,aux Chretiens aux sabeens…………..
Les Juifs et les Chretiens n ont pas modifie leurs ecritures saintes …C est toi qui ne sait pas lire tes propres ecritures saintes….
la preuve : ce sont les musulmans qui sont a la traine du monde entier……des terroristes et des barbares et des INDIGENTS INTELLECTUELS.

C’est curieux ce que tu avances ! Les juifs et les arabes sont descendants du même homme : Ibraim ou abraham ! Les juifs par son fils Isaac et les arabes par son fils aîné Ismael ! Pourquoi les cousins se déchirent à ce point ? C’est incompréhensible !

D’autre part tu dis que les juifs et les chérétiens n’ont pas modifié les écritures. Dis moi pourquoi ils enseignent des choses qui ne sont pas écrites dans leurs livres saints. Je te prends comme exemple la trinité, l’immortalité de l’âme. Il n’y a nulle part la trace d’une allusion quelconque à ces deux enseignements dans la Bible. Ils sont donc faux !!
Beaucoup de chrétiens disent que Dieu c’est Jésus !!! Pourquoi donc parle-t-il de son père et de son Dieu à ses disciples ? Et pourquoi le nom personnel de DIEU cité plus de 7.000 fois est-il ignoré par les chrétiens ? Ces gens là seraient-ils à coté de la plaque ? Quand aux juifs ils ont mis à mort en 33 de notre ère celui qu’ils attendaient depuis des siècles et aujourd’hui ils attendent qu’un autre messie arrive ?!!

Quand aux médias je suis d’accord qu’ils ne disent rien d’interressant. Souvent ils n’hésitent pas à mentir pour façonner l’opinion du petit peuple.
Zaki

[Boukhwali]

Mon cher zaki!
Tu ne connais pas le Christianisme et tu ne connais pas le judaisem.
Donc ne critique pas ces deux religions.
Tu ne sais pas faire la differencve entre UNE DOCTRINE de l Eglise et un LIVRE saint de l eglise.
les Livres saints de l eglise sont differents des Doctrines.
les doctrines sont des ennonces justifiees en se fondant sur les Ecritures saintes.
la trinite n est pas TRITHEISME…mais une doctrine elaboree par des Eveques…..Ce n est pas une ecriture sainte….
la doctrine du NIMBE va etre abolie par le Pape.les doctrines naissent et meurent.

En Islam nous avons les doctrines par exemple:
Chez les Shiites: l existence d un sens cache du Coran que seul le Prophete connaissait.Ce secret a ete enseigne a Ali Bnou abi Talib lequel l avait enseigne a on fils Hussayn ……etc……………d ou al Imamya.
C est la doctrine du BATIN……………..
Elle fut concurencee par la doctrine du Dzahir( sens litteral) soutenu par l ecole d Ibn Hazm ensuite par Ibn Taymimya.Dzahirya fut meme un MADHAB a cote des quatres autres sunnites….mais avec la disparition de l Andalousie ce Madzab disparut a jamais.

Nulle part dans le Coran ce Batin n est mentionne…….
Les histoires de Messie etc…………il s agit de propheties issues d INTERPRETATIONS TEXTUELLES…………..les interpretations textuelles n engagent que leurs auteurs et non pas Dieu.
Bref il te faut une inscriptionm dans une faculte de theologie…………..
Dire que les autres religions sont fausses et que la mienne est la bonne releve d une trivialite et d une auto-proclamation egoiste.

@Zaki wrote:

.
C’est curieux ce que tu avances ! Les juifs et les arabes sont descendants du même homme : Ibraim ou abraham ! Les juifs par son fils Isaac et les arabes par son fils aîné Ismael ! Pourquoi les cousins se déchirent à ce point ? C’est incompréhensible !

D’autre part tu dis que les juifs et les chérétiens n’ont pas modifié les écritures. Dis moi pourquoi ils enseignent des choses qui ne sont pas écrites dans leurs livres saints. Je te prends comme exemple la trinité, l’immortalité de l’âme. Il n’y a nulle part la trace d’une allusion quelconque à ces deux enseignements dans la Bible. Ils sont donc faux !!
Beaucoup de chrétiens disent que Dieu c’est Jésus !!! Pourquoi donc parle-t-il de son père et de son Dieu à ses disciples ? Et pourquoi le nom personnel de DIEU cité plus de 7.000 fois est-il ignoré par les chrétiens ? Ces gens là seraient-ils à coté de la plaque ? Quand aux juifs ils ont mis à mort en 33 de notre ère celui qu’ils attendaient depuis des siècles et aujourd’hui ils attendent qu’un autre messie arrive ?!!

Quand aux médias je suis d’accord qu’ils ne disent rien d’interressant. Souvent ils n’hésitent pas à mentir pour façonner l’opinion du petit peuple.
Zaki

[Zaki]

@Boukhwali wrote:

Mon cher zaki!
Tu ne connais pas le Christianisme et tu ne connais pas le judaisem.
Donc ne critique pas ces deux religions.
Tu ne sais pas faire la differencve entre UNE DOCTRINE de l Eglise et un LIVRE saint de l eglise.
les Livres saints de l eglise sont differents des Doctrines.
les doctrines sont des ennonces justifiees en se fondant sur les Ecritures saintes.
la trinite n est pas TRITHEISME…mais une doctrine elaboree par des Eveques…..Ce n est pas une ecriture sainte….
la doctrine du NIMBE va etre abolie par le Pape.les doctrines naissent et meurent.

En Islam nous avons les doctrines par exemple:
Chez les Shiites: l existence d un sens cache du Coran que seul le Prophete connaissait.Ce secret a ete enseigne a Ali Bnou abi Talib lequel l avait enseigne a on fils Hussayn ……etc……………d ou al Imamya.
C est la doctrine du BATIN……………..
Elle fut concurencee par la doctrine du Dzahir( sens litteral) soutenu par l ecole d Ibn Hazm ensuite par Ibn Taymimya.Dzahirya fut meme un MADHAB a cote des quatres autres sunnites….mais avec la disparition de l Andalousie ce Madzab disparut a jamais.

Nulle part dans le Coran ce Batin n est mentionne…….
Les histoires de Messie etc…………il s agit de propheties issues d INTERPRETATIONS TEXTUELLES…………..les interpretations textuelles n engagent que leurs auteurs et non pas Dieu.
Bref il te faut une inscriptionm dans une faculte de theologie…………..
Dire que les autres religions sont fausses et que la mienne est la bonne releve d une trivialite et d une auto-proclamation egoiste.

@Zaki wrote:

.
C’est curieux ce que tu avances ! Les juifs et les arabes sont descendants du même homme : Ibraim ou abraham ! Les juifs par son fils Isaac et les arabes par son fils aîné Ismael ! Pourquoi les cousins se déchirent à ce point ? C’est incompréhensible !

D’autre part tu dis que les juifs et les chérétiens n’ont pas modifié les écritures. Dis moi pourquoi ils enseignent des choses qui ne sont pas écrites dans leurs livres saints. Je te prends comme exemple la trinité, l’immortalité de l’âme. Il n’y a nulle part la trace d’une allusion quelconque à ces deux enseignements dans la Bible. Ils sont donc faux !!
Beaucoup de chrétiens disent que Dieu c’est Jésus !!! Pourquoi donc parle-t-il de son père et de son Dieu à ses disciples ? Et pourquoi le nom personnel de DIEU cité plus de 7.000 fois est-il ignoré par les chrétiens ? Ces gens là seraient-ils à coté de la plaque ? Quand aux juifs ils ont mis à mort en 33 de notre ère celui qu’ils attendaient depuis des siècles et aujourd’hui ils attendent qu’un autre messie arrive ?!!

Quand aux médias je suis d’accord qu’ils ne disent rien d’interressant. Souvent ils n’hésitent pas à mentir pour façonner l’opinion du petit peuple.
Zaki

Boukhwali »mon cher ami
J’ai regardé l’islam parce que mon père était musulman et j’ai bien sûr lu le coran par respect pour lui. J’ai étudié le catholicisme parce que ma mère était catholique et je suis allé 5 ans au séminaire donc j’ai pu étudier de prés non seulement les catholiques mais aussi les autres religions d ela chrétienté qui sont né d’un chsime avec l’église primitive et le beau père de ma mère était israélite ! Plus tard j’ai lu aussi le livre des hindous la Bagavadjitta.
Je cherche la vérité et je compare les religions. Quand je vois que des religieux n’enseignent pas ce que dit leur livre saint et que leurs actes sont mauvais je me détourne de cette religion là car elle ne peut pas être approuvée par Dieu. Je suppose que si tu as des enfants tu n’aimerais pas qu’un mauvias voisin pousse ta proche chair à s’entretuer. De même étant fils de Dieu je pense que le vrai Dieu n’apprécie pas du tout que ses enfants s’entredéchire soi disant en son nom ce qui est un non sens. Donner la mort au nom du vrai Dieu c’est un non sens !
Nous sommes sur la terre notre maison tous des fréres et soeurs et nous sommes très loin de vivre ensemble paisiblement et dans l’harmonie souvent à cause des religions absurdes qui se disent inspirées et dont les enseignements et les actes sont trés trés loin de Dieu.
Zaki

[oujdi12]

نحن كمسلمين نثق في كلام الله ووعده وان وعد الله حق

اعود بالله من الشيطان الرجيم

وقالت اليهود ليست النصارى على شيء وقالت النصارى ليست اليهود على شيء وهم يتلون الكتاب، كذلك قال الذين لا يعلمون مثل قولهم، فالله يحكم بينهم فيما كانوا فيه يختلفون) البقرة الآية « 113

[Zaki]

@oujdi12 wrote:

نحن كمسلمين نثق في كلام الله ووعده وان وعد الله حق

اعود بالله من الشيطان الرجيم

وقالت اليهود ليست النصارى على شيء وقالت النصارى ليست اليهود على شيء وهم يتلون الكتاب، كذلك قال الذين لا يعلمون مثل قولهم، فالله يحكم بينهم فيما كانوا فيه يختلفون) البقرة الآية « 113

Mais encore !
Zaki

[abd]

salam alaykom

Mr Boukhwali: Dire que les Media ne dis pas la vérité ça ne veut pas dire que les adl w alihsane disent la vérité…

Qu en dis-tu KHOROTO quand allah lui meme reconnait que le Paradis sera ouvert aux Juifs ,aux Chretiens aux sabeens…………..

Ce n’est pas du KHOROTO, j ‘en crois walhamdouliLlah.
Ces gens juifs ou chretiens ou saabens mentionnés par Allah dans plusieurs verset du Alkoran Alkarim sont tous avant la religion de l’Islam. Mais quand l islam arrive il est arrivé comme message universelle il sont tous ordonnés de suivre le prophète Salla ALlahou alayhi wasallam

Allah a dit dans le coran

و من يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه و هو في الأخرة من الخاسرين

et le prophète Salla Allahou alayhi wasallam dit

مسند أحمد الحديث رقم 15006

15006- حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ حَدَّثَنِى أَبِى حَدَّثَنَا يُونُسُ وَغَيْرُهُ قَالاَ حَدَّثَنَا حَمَّادٌ – يَعْنِى ابْنَ زَيْدٍ – حَدَّثَنَا مُجَالِدٌ عَنْ عَامِرٍ الشَّعْبِىِّ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « لاَ تَسْأَلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ عَنْ شَىْءٍ فَإِنَّهُمْ لَنْ يَهْدُوكُمْ وَقَدْ ضَلُّوا فَإِنَّكُمْ إِمَّا أَنْ تُصَدِّقُوا بِبَاطِلٍ أَوْ تُكَذِّبُوا بِحَقٍّ فَإِنَّهُ لَوْ كَانَ مُوسَى حَيًّا بَيْنَ أَظْهُرِكُمْ مَا حَلَّ لَهُ إِلاَّ أَنْ يَتَّبِعَنِى ».

صلوات الله عليهم أجمعين

la preuve : ce sont les musulmans qui sont a la traine du monde entier……des terroristes et des barbares et des INDIGENTS INTELLECTUELS.

Je me demande c’est koi la relation? et c’est une preuve de koi?
en tout cas l’islam reviendra certainement car Allah l’a dit

ولقد كتبنا في الزبورمن بعد الذكر أن الأرض يرثها عبادي الصالحون إن في هذا لبلاغا لقوم عابدين

Enfin je participe pour discuter calmement. q Allah nous guide vers la vérité.

والسلام عليكم

[Zaki]

Enfin je participe pour discuter calmement. q Allah nous guide vers la vérité.

Tu as raison mon frère c’est comme ca qu’il faut agir !
Pour convertir quelqu’un il faut le persuader par la gentillesse, l’ouverture d’esprit et la compréhension et non par la dureté et la violence.
Les adeptes de la croyance par la violence sont complétement à coté de la vérité. Même ils sont dangereux ! Quelque part ils doivent savoir qu’ils n’ont pas l’approbation divine et ils ne peuvent pas être bénis.
Zaki

[Zaki]

@oujdi12 wrote:

نحن كمسلمين نثق في كلام الله ووعده وان وعد الله حق

اعود بالله من الشيطان الرجيم

وقالت اليهود ليست النصارى على شيء وقالت النصارى ليست اليهود على شيء وهم يتلون الكتاب، كذلك قال الذين لا يعلمون مثل قولهم، فالله يحكم بينهم فيما كانوا فيه يختلفون) البقرة الآية « 113

Comment avoir confiance ? Si tu es incapable de comprendre ce qui t’es demandé tu ne peux pas y obéir !
En Tunisie j’ai vu un imam aveugle qui enseignait des choses que je ne comprenais pas. Je lui ai donc demandé comment peux-tu être persuadé de ton enseignement en faisant confiance à ton enseignant ? Il me répond que oui. Mais si ton enseignant te ments ou te racontes des bêtises étant aveugle tu n’as aucun moyen de t’en rendre compte. A moins qu’un autre ne te guide … Il m’a avoué que j’avais raison.
Zaki

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