Un retour à Oujda est-il possible ?

[al-mansi]

Alain,

merci pour les noms des livres, mais je suis désolé on ne peut pas réécrire l’histoire !!

je ne connais pas tes ressources historiques mais les communards etaient bel et bien des ouvriers communistes revolutionnaires….leurs ennemies qui les ont massacré etaient bel et bien les versaillais (les royalistes franaçis qui ont abondonné Paris comme des laches et s’etaient refugiés à Versailles), donc c’est une guerre civile entre des Français, en outre cette révolution prolétaire a été applaudie par Karl Marx (mort en 1883 pour info)

sur ce, je ne suis pas historien.

à suivre

[Alain]

re 😆

Georges Clémenceau (31 ans en 1871) était un des leaders des communards est un républicain plutôt de droite…. Victor Hugo, n’est pas non plus ce que l’on ce que l’on peut appeler un communiste ….

Karl Marx a soutenu après coup cette insurection, mais seulement vers la fin du mouvement.
Le drapeau rouge n’a fait son apparition qu’après, en mémoire du sang versé. C’est le drapeau tricolore qui était en tête des barricades.

Il faut se souvenir que « le Capital » a été publié en 1848, sa diffusion n’a pas encore touché un grand nombre de personne en France en 1870.
Une minorité d’intellectuels connait et font partie de la 1ère Internationnale, Louise Michel en sera la 1ère égérie.
Le parti communiste français n’existe pas encore, il ne sera créé qu’en 1920 au congrès de Tour.
La 1ère Internationnale sera bien sûr présente au sein des insurgés. Mais les communards sont majoritairement des républicains

Je crois vraiment que tu confonds entre « communards » et « communistes »

L’Histoire s’écrit tous les jours, car sa ré-écriture se réalise au fil des nouvelles découvertes, des libertés conquises qui nous dégagent des influences idéologiques du passé.
Exemple : sur ce même sujet, on vient de découvrir en novembre 2005, un poème inédit de Victor Hugo qui montre une relation amoureuse entre Louise Michel et lui. Or, au procès de Louise Michel, après son arrestation, personne n’avait fait le lien entre ces 2 personnages et donc de l’influence de leur pensée commune sur ce mouvement.
Il se trouve que je possède l’original manuscrit de ce poème (trouvé dans une vente aux enchère sous une gravures du 19ème) et qu’il a été certifié par tous les experts.(je peux si tu le veux t’adresser une copie de ce poème).
C’est ce qui m’a couduit à reprendre l’étude de la Commune de Paris à travers les écrits de Victor Hugo et ce nouvel éclairage « romanesque ».

Ce sont les « détails » de l’histoire qui font l’Histoire.

Pardonnes mon insistance sur la précision du langage et des concepts, ça fait partie des habitudes et des manies d’un vieux prof (finalement pas si vieux que ça quand même 😳 😆 )

@+

Bibliographie
La Commune, de Louise Michel (1898)
Histoire de la Commune, de Lissagaray (Éd. Dunois, 1947)
Mémoires d’un communard, de Jean Allemane (Maspero)
La Commune Georges Bourgin, (PUF, Que sais-je ? n°581)
Souvenirs d’un insurgé. La Commune 1871 Paul Martine (Librairie académique Perrin, 1971)
Le Cri du Peuple (4 tomes) BD de Jacques Tardi et Jean Vautrin (Casterman, 2001-2004)
La Commune de William Shermann (ed. Fayard) – une histoire non marxisante de la Commune.
La Junon de la Commune de Alain Dalotel (ed. Association des Publications Chauvinoises) – La biographie d’André Léo.

[Alain]

Re, re …..

La lecture de l’histoire est largemenr conditionnée par le sregard qu’on lui porte et par les valeurs qui nous animent.

Un fait historique n’a pas la même importance selon la personne qui le regarde.
Prenons un exemple simple mais significatif sur ce forum : l’Indépendance du Maroc.

Ce fait historique n’a pas du tout le même sens selon que l’on soit marocain, français, mexicain ou chinois.

Il s’agit pourtant du même évenement, mais il sera vécu de manière très différente.
Si l’on rentre encore davantage dans le détail, tous les marocains n’ont pas vécu la même chose, le même espoir (ex : la famille du glaoui de Marrackech), de même cet événement n’a pas été vécu de la même façon par les français en fonction de leur idéologie ou de leur lieu de naissance.

En tant que sociologue, je me suis toujours méfié des interprétations définitives sur un événement. Et c’est encore plus vrai lorsque l’on étudie l’histoire du mouvement ouvrier. Nos convictions personnelles ont tendance à prendre le dessus sur une analyse plus distanciée, à nous faire voir ce que nous souhaitons voir.
Il est trés tentant de classer dans des petites boites les personnes et les idées….. les réalités sont plus complexes et plus diversifiées.

A bientôt.

NB : le débat a bien dérivé par rapport au thème de départ 😳

[al-mansi]

Alain,

aux yeux d’un professeur, l’eleve est toujours apprenti….. 😉

premièrement, donc tu ne déments pas qu’il s’agit d’une geurre civile entre français, chose que t’as balayé du premier coup dans ta première reponse !!! bref, t’es au moins d’accord qu’il y avait des tueries et des massacres entre français « versaillais » et français « parisiens » (mes gulliemets ont un sens), donc pour un simple lecteur d’histoire c’est une guerre civile, maintenant c’est ton avis de la considérer comme « guerre d’independance » ou « resistance » ou même si tu veux « présence française positive sur le territoir français »…..

secondo, je ne maitrise pas parfaitement le français mais je ne pense pas que je suis si ignorant du Français jusqu’au point de confondre « communard » et « communiste »…..

t’as cité des noms (Luise Michelle, Hugo, ….) mais bizarement t’as oublié Louis Auguste Blanqui…
y-a t il combien de Blanquistes et de gens de l’Internationnale qui étaient élus et combien de gens de la Droite 😉 ??

dans la bibliographie citée tu peux ajouté :
« La guerre civile en France », auteur : Karl Marx

Enfin, pour revenir à ton sujet, je ne sais pas ce que tu cherche exactement comme réponse, mais je te dis bienvenu et j’espere que tu ne seras pas déçu si tes idées tomberont toujours dans les oreilles de sourds de chez moi… 😉

[Alain]

Bonjour al-mansi,

C’est un vrai plaisir de rencontrer quelqu’un qui s’interesse d’aussi près à l’histoire de France et plus particulièrement à cette guerre qui est bien sûr une guerre civile puisque le « massacreur » se nomme A. Thiers et qu’il est le chef du gouvernement de l’époque (réfugié à Versailles…. emblême royal par excellence).

Je n’ai pas souvent rencontré de français qui ont la même culture que toi. Il est vrai que les manuels scolaires sont assez brefs sur ce chapitre. Mais il est bien connu que les français sont assez mauvais en histoire et en géographie…. quand aux langues …. n’en parlons pas 😳 j’aimerai parler l’arabe comme tu parles le français

Tes propos ne manquent pas d’humour…. et même parfois d’ironie 😆

Hatites-tu à Oujda en ce moment ?
J’aurai un grand plaisir à te rencontrer lors de mon prochain séjour.

Cordialement

[al-mansi]

@Alain wrote:

Hatites-tu à Oujda en ce moment ?
J’aurai un grand plaisir à te rencontrer lors de mon prochain séjour.
Cordialement

bonjour,
merci pour ta sympathie. oui je suis d’oujda.

[hichemtaourirt]

tu te gourre ns lé oujdi on aime pa lé traitre de lislam c ça vien on tatendra a laeroport angad 👿

[Zaki]

@hichemtaourirt wrote:

tu te gourre ns lé oujdi on aime pa lé traitre de lislam c ça vien on tatendra a laeroport angad 👿

Un musulman qui insulte les autres est indigne !!!
Zaki

[MarAlg]

@Alain wrote:

J’ai 62 ans, professeur de sociologie à la retraite, je m’interroge sur un éventuel retour à Oujda.

…

Bonjour Alain,

Je suis originaire de la région d’Oujda mais je vis en France ; je trouve que la ville d’Oujda a raté sa modernisation.
Je serai très intéressé de savoir comment vous avez trouvé cette ville lors de votre visite au mois d’octobre je crois.
Pouvez-vous nous faire un retour d’impression après votre séjour là-bas, cela nous permettra d’avoir un regrad neutre et externe sur la problématique de cette ville.
Dans l’attente,
Merci.

[yahya bendaif]

vous etes les bien venu.a condition que vous respecterez notre pays et ses coutumes.mais m.Alain ce que vous penssez des religions surtout de l islam
aussi de SADAM c est pas encourageant. salam

[Auteur]

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