zaouia boutchichia a madagh :fete de la bourgoisie

[marocaine13]

pk tu a été morte de honte ces gestes que fait ces fouklara c’est parce que il sont JOYEUX d’etre a cette place oubliant tt leur problemes c’est bon n’est ce pas fach tatemchi l chi ersse tu danses car té joyeuse c’est parail

[ikhwani]

C DU CHIRK

[marocaine13]

c’est tous ce que tu sais dire monsieur ikhwani ??

[saadchem]

ya ayouha alladina amanou ida ja akoum fassikoune binabae fatabayyanou sadaka aalahou al3adim.
quand je vous vois parler de la tarika boutchichiya et du soufisme je vois des gens qui ne savent rien du soufisme, de son histoire depuis le temps de sidna mohammed salla allahou 3alayhi wa sallam.
essayez de chercher un peu et ne traitez pas de salopards des gens que vous ne savez meme pas s’ils ont tort ou pas.
et le fait de voir des choses qui ne correspondent pas a la chari3a n’implique rien, et qu’est ce que vous savez de la chari3a? est ce que vous l’avez etudiee?
bref, si quelqu’un a des questions, il n’a qu’a me les poser, mais il faut savoir discuter de facon adulte et non provoquatrice

[ayman]

@saadchem wrote:

ya ayouha alladina amanou ida ja akoum fassikoune binabae fatabayyanou sadaka aalahou al3adim.
quand je vous vois parler de la tarika boutchichiya et du soufisme je vois des gens qui ne savent rien du soufisme, de son histoire depuis le temps de sidna mohammed salla allahou 3alayhi wa sallam.
essayez de chercher un peu et ne traitez pas de salopards des gens que vous ne savez meme pas s’ils ont tort ou pas.
et le fait de voir des choses qui ne correspondent pas a la chari3a n’implique rien, et qu’est ce que vous savez de la chari3a? est ce que vous l’avez etudiee?
bref, si quelqu’un a des questions, il n’a qu’a me les poser, mais il faut savoir discuter de facon adulte et non provoquatrice

T’as lu toutes les pages?

[marocaine13]

je n’ai pas bien compris ce que tu veux dire est ce tu pour ou contre

[nass]

salut petite marocaine13 …comment vas tu???
cela fait longtemps qu’on t’a pas vue..!!!
je me demandais ou tu étais passée???? 😉

[marocaine13]

ouais tu sais j suis en 3eme année collégé cette année et j’aime etudier alors po de net que le vendredi soir

[KARI]

salmou alaykoum!

Je vois que le forum s’est arrété à Octobre 2007 mais moi je n’ai pas pu m’empecher de repondre car c juste incroyable la façon dont vous taxer cette Tariqa alors que vous n’en savez rien de rien!!! 🙁
g déjà eu l’occasion de repondre l’année derniere à Dalhia par rapport à sa visite à Madagh! et il faut dire que j’ai trouvé sa reponse « Une reponse Sage »
MAis vous autres : Eh CHIRK EHHHHHHHHH Bid3a………………………………
Le cheikh Hamza est un Saint et un Vrai, il ne parle pas dans l’air car c un diplomé dans la Chari3a! Personnellement depuis que j’ai integré cette Tariqua (ça fait 9ans) je ne l’ai jamais entendu dire à quique ce soit de Crier ou de se rouler par terre etc…. il est tres à cheval dur les peliers de l’islam je dirais meme qu’il est la rigueur meme sur ce plan! le fait qu’il recoit les gens sur un lit (car c pas ça sa chambre) c car il a un probleme d’articulation au niveau des jambes ce n’est peut etre pas esthetique mais ce n’est pas son but d’afficher de somptueux salon

Vous avez parlé d’argent ! mes chers amis comment voulez-vous nourir tout ce monde si on ne contribut pas (chacun comme il peut biensur) et je peux vous assurer que chaque année il y a grand defficit d’argent que complete la Famille Boutchichia! imaginez-vous que cette zawia est la votre et que effectivement vous recevez des sommes astronomiques d’argent seriez-vous capables d’ouvrir votre maison 24/24 et 7j/7 à des etranges qui rentrent meme ds votre chambre! Personnellement je ne le pourrai pas ! à quoi sert l’argent si on peut pas avoir un minimum d’intimité et de vie privée!

je vous accorde qu’il y a des derapages que ce soit au niveau du discours de certaines personnes ou que ce soit au niveau du comportement! et dans les deux cas ça n’engage que les personne responsables de ces actes et de ces discours
Exple: LE code de la route est Bon mais quand il y a d accident c souvent parce que le code n’a pas été respecté mais ce n’est certainement pas la faute au code!
Donc avant de se lancer ds des critiques aussi Bidons que les votres etudier et allez sur le terrain mais pas au mouloud car ça devient un Moussem remplie plus d’etrangers que de Mouridines!
SIDI HAMZA a sauvé bi3awni Allah bcp de personnes de la decadances (Alcool, Drogues….) on pourai le remercier au moins pour ça non? ❓

[tachafine]

a monsieur kari je dit;

premierement vous dites que chiekh hamza est diplome dans la charia ? foukach had chi ? achman jami3a ?
chiekh hamza n’a jamais frequente d’etablissement scolaire universitaire ya si kari .. mnin jab had diplome ?

vous dite ;  »je ne l’ai jamais entendu dire à quique ce soit de Crier ou de se rouler par terre etc…. »
ca c’est vrais il n’a jamais dit quoi que se soit sur ce sujet … mais aussi il n’a rien fait ou dit pour arreter ca …wa assakitou 3ani al haki chaytanoun akhrass … car il aime voir les gents crier quand il le voit … les etrangers qui viennent a la zaouia quand il le voit il disent qu’il ont vu la lumiere  »annour » …parceque il les ont fait apprendre un islam de la zaouia de chiekh hamza et non le vrais islam de sidna mohamed allayhi assalatou wa salam …

mon frere la zaoui boutchichia s’est eloingne di vrais soufisme … c’est une realite que vous devez accepter et le faite d’etre un fidele revenez lire la ligne d’ arrassoul alayhi assalatou wa assalam et non la ligne de al hadra …

[fashion_show]

comme vous savez le fils du cheikh est gouverneur de la province de berkane , il n’a rien donne a cette province , ils savent aussi comment ce gouverneur a ete designe …de meme la famille de boutchich surtout les fils du gouverneur sont loin d’etre des soufistes …
pour la question pourquoi les professeurs universitaires viennent pour cette zaouia , tous simplement pour leurs interets ….
un cheikh qui peut offrir pour son fils la qualite d’un gouverneur peut vous offrir n’importe quoi ….sauf le paradis de dieu … ca c’est sur

[tachafine]

bien dit fashion_show

je croit que le gouverneur de la province de berkane doit laisse cette place et s’occuper de leur zaouia .. c’est mieu pour lui et pour les citoyens de la province

[soulaf]

la zaouiya al boutchichiya siuvait le vrai soufisme à l’époque du hajj abbas le père de si hamza malheureusement d’ailleurs comme la plupart des autres zaouiya au maroc les innovations ont trouvé place !!!
http://www.tariqa.org/hajj-abbas.php

[Ramzi]

Bonjour tout le monde, je suis un nouveau adhéré au forum et j’aimerais commencer mon intervention par un sujet qui a attiré mon intention c celui concernant le cheikh hamza de la zawiya boutchichia, ce qui m’a choqué c la superficialité avec laquelle certains intervenants traitent le sujet par ex concernant la question sur la formation religieuse du cheikh mr tachefine dénie avec certitude absolue cette donnée comme s’il était un grand savant de la biographie des personnalités du pays et ce qui est plus grave c que beaucoup d’autres intervenants le suivent dans ses prétentions sans même prendre la peine de faire une petite recherche sur le web, au savoir de mr tachefine et semblables voici un court apperçu sur la formation du cheikh hamza que j’ai trouvé parmi une centaine d’autres :
La formation de Sidi Hamza s’échelonna sur quatre périodes
L’apprentissage du Coran, vers l’âge de treize ans sous la direction de son cousin Sidi Mûhydin.
Précisons au passage que généralement la mémorisation du Coran s’effectue à des âges bien plus précoces (trois ou quatre ans) et s’achève huit ou neuf ans plus tard. C’est en raison de la fraîcheur des capacités mnémoniques des jeunes enfants que le système éducatif musulman commence directement par l’apprentissage du texte.
Vient ensuite une introduction aux sciences religieuses que Sidi Hamza acheva en une paire d’année, de 1935 à 1936 avec notamment son oncle Sidi al-Makki comme professeur qui était alors le cheikh de la confrérie Qadirriyya Boutchiyya.
A la mort de ce dernier (1936), Hamza Bûtchich s’inscrivit dans une succursale de la mosquée-université de la Quaraouiyine de Fès, à Oujda. Là, il approfondit les sciences religieuses (droit jurisprudentiel et grammaire) de 1937 à 1940.
La dernière période de sa formation, de 1939 à 1943, correspond à l’approfondissement livresque de l’exégèse coranique et pour laquelle il retourne à la zawiya de Madagh.

Au cours de ces études, les manuels d’enseignements qu’utilisa Sidi Hamza furent :

L’Alfiyya (XIIe siècle) et l’ajurumiyya (début du XIIIe siècle) pour la grammaire. Ibn-Achir, le cheikh al-Khalil (XIIIe siècle) et les lettres d’Ahmad ibn ‘Ajiba (XVIIIe siècle) pour le droit.

Les trois premiers traités sont écrits sous la forme de poèmes didactiques, le précis de Khalil est un manuel de jurisprudence malékite très étudiés au Maghreb quant à Ahmad ibn ‘Ajiba, il traite de jurisprudence dans une lettre en particulier où il mentionne les principaux maîtres juridiques de l’école malékite ainsi que des grammairiens et des exégètes. Tous ces documents font partie du corpus officiel des enseignements de la Qarawiyyne ainsi que des autres medersas du Maroc.

Les principales sciences auxquelles Sidi Hamza s’est consacré étant jeune sont donc la morphologie, la grammaire, l’exégèse coranique, le droit malékite et ses interprétations et la science du Hadith.

Néanmoins, nous savons que le programme traditionnel d’enseignement au Maroc ne se limite pas aux sciences relatives à la Shari’a. Aux disciplines précédemment citées s’ajoutent les lois de la succession, la théologie, la métrique, la rhétorique, et la logique.

Une telle formation destine généralement celui qui la suit vers les professions de l’enseignement où de la magistrature. Il en sera tout autre. En 1942, Sidi Hamza a bientôt vingt ans et il achève sa formation dans le domaine de la loi religieuse et de ses disciplines connexes. Considérant avoir acquis suffisamment de connaissances, il retourne aider son père aux champs et va des lors se consacrer à un autre type de connaissance en prenant le pacte initiatique des mains de Sidi Boumediene Qadiri Boutchich

[tachafine]

monsieur ramzi je croit vous avez mal compris ce qui a ete ecrit a ce sujet :

– ne croyez pas tous ce qui est ecrit sur wikipedia , il faut chercher la verite de l’origine , de la source , et moi je suis sur de ce que j’ecrit , mon grand pere (allah yrahmou) etait un des proches de hamza kadiri boutchich ,il connait parfaitement la zaouia , et je le dit et le redit : hamza kadiri boutchich n’a jamais eu un diplome universitaire ou koi que ce soit , c’est vrais il a appris le saint coran bhalou bhal hadouk talba dyal zroud , il ne savent meme pas ce qu’il lisent ..

– hamza kadiri boutchich n’a jamais jamais jamais , et il ne pouras pas … animer une causerie religieuse …ou donner des lecons sur la charia ou des etudes islamiques …

-monsieur ramzi je ne suis pas un grand savant mais je suis un citoyen de la province de berkane qui connait plus sur cette zaouia et sur la famille boutchich alors .. allez a madagh douar ouled el amri et vous aurez des reponses sur terre … soyer un peut realiste et chercher bien … vous aurez des reponses claire…

-en tous cas je ne retire aucun mot de ce que j’ai deja ecrit … simplement je suis sur et certains de cette bourgoise famille qui procede a la collecte d’argent 3la dhar lfoukara lmasakin … ou 3la dhar la charia al islamia .. allahouma ina hada lamounkar allahouma ina hada lamounkar ..

-pour les membres de cette famille , avoir un diplome ; ou meme doctorat c’est facile; tres facile .. iwa fham rasek ou khali dak jmal barek

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