[Anonymous]

سم الله الرحمـان الرحيم
Cher cousin Bouayad, je ne sais pas comment te remercier tant ce genre de renseignements sont tellement importantes pour nous. J’ai visité plusieurs fois le Maroc, c’est d’ailleurs mon deuxième pays, et j’y ai beaucoup d’attaches. J’ai demandé à beaucoup de libraires à Fès ces références. J’ai écouté beaucoup d’émission à la radio marocaine, j’ai même envoyé du courrier à certains présentataire. Des connaisseurs m’ont certifié que ces documentations se trouvaient à Nador ou à Rabat. Vraiment, c’est vraiment une chance pour nous de vous avoir, cher Bouayad. J’ai beaucoup de cousins qui sont enseignants, chercheurs à l’université, en Algérie, nous allons synthétiser toutes ces informations et réaliser un document privé pour la famille. Beaucoup de membres de ma famille sont élevés dans la foi de l’islam, le coran et aussi la générosité qui est manifestement la qualité essentielle des M’chichiins. Nous sommes impatients de connaître davantage…
Encore une fois جزاك الله عنا بألف خير، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
Mr. M’chichi
Sidi-Bel-Abbès.

[Anonymous]

.سم الله الرحمـان الرحيم

Salut, c’est Mr. M’chichi,
Cher Bouayad,
Merci de votre courtoisie et je suis très touché de l’affection que vous porter envers les descendants M’Chichiins de l’Algérie Occidentale. Votre initiative d’ouvrir le débat sur les Idrissid dans le Maroc oriental est tout à fait louable, seulement je voulais personnellement l’étendre un peu plus géographiquement, à fin de lui donner sa dimension maghrébine mais aussi nord-africaine voire même arabo-musulmane, pour être plus exhaustif. Vu sous cet angle on peut être beaucoup plus cohérant. Dans tous les cas, dans mon entourage, beaucoup de Hafada el Koran (réciteur du coran) et qui malheureusement n’utilise pas les outils informatiques (Internet), vous témoignent toute leurs gratitudes et reconnaissances. Et veulent surtout, si possible, des références historiques, des archives etc.

Mr. Hassani,
J’ai toujours vu les européennes pour construire l’Europe, se livrer à de la gymnastique intellectuelle pour lier entre eux les peuples européens. Ces peuples que tout sépare, la langue, l’histoire, les habitudes alimentaires, le climat et j’en passe. La seule chose qu’ils ont, c’est une élite consciente et qui s’est fixé des objectifs, certes économiques mais derrière tout çà : politique, stratégique et culturel. Quant à nous au Maghreb, tout nous lie et certains vont chercher certains détails de l’histoire pour nier le sens même et l’évidence de l’histoire. C’est dommage qu’on soit arrivé là.
Loin de moi l’idée de vous influencer, vous êtes tout à fait libre de vos opinions. Mais il me semble qu’il faut plutôt s’inspirer du présent, pour trouver certaines explications du passé. Et de ne pas toujours transposer le passé dans le présent, là, à mon avis c’est votre défaut.
Concernant mon cas personnel, même si j’ai vécu dans un pays dominé par la pensée unique, le parti unique, etc., j’ai toujours eu à revirement vers les sujets identitaires, parce que je voyais beaucoup de contradictions autours de moi. Maintenant, je pense que le moment est venu pour nos élites et spécialistes de nous informer plus efficacement, loin de la passion et de la polémique, et avec le maximum d’objectivité. La société civile que nous sommes doit toujours avoir l’esprit d’initiative. Et ce genres de forum répondent à cette attente.
Et Restant toujours ouvert au dialogue.
Très amicalement.
Mr. M’chichi
Sidi-Bel-Abbès.
و السلام عليكم و رحمة الله

[Anonymous]

Rebonjour M’Chichi,
Oui. Il y a beaucoup de Hassani dans cette région mais aussi dans le sahara. L’Emir Abdelkader s’appellait Ben Mouhiedine el hassani el hachemi.
Personnellement, je fais partie de la deuxième génération dans ma famille à porter ce nom. Pour moi, ce n’est pas le plus important. Je suis plutôt partisan de cette fameuse phrase « l’homme est celui qui dit je suis plutôt que mon père était ».
La relation avec l’Orient est indéniable. Géographiquement, c’est une relation continue contrairement à celle avec l’Europe qui est hachée par la mer. Des flux migratoires et des invasions, il n’y en a pas eu que de l’Europe et de l’Orient vers le Maghreb mais aussi du Maghreb vers l’Orient et l’Europe. Voici quelques preuves:
Vers l’Orient :
– Le roi lybique Cheshnoq a envahi l’Orient jusqu’à Jérusalem autour de l’an 300 avant JC. Il a aussi installé son fils à la tête du trône de la 22 ou 23ème dynastie pharaonique en Egypte.
– Quand les Fatimides ont déménagé de Tunisie vers le Caire, toute la confédération des Masmoudas est partie avec eux. C’était les Masmoudas le vrai pouvoir puisque les Fatimides étaient juste une petite famille et les Masmouda une confédération tribale. En musique, les Egyptiens jouent un rythme qui s’appelle le Masmoudi. Un rythme qui n’existe plus au Maroc.
– En 1917, on a compté 3000 habitants maghrébins à Al Qods.

Vers l’Europe :
Ne parlons même pas de l’Espagne où les Moros ont laissé tellement de traces que personne ne peut ignorer. Les Moros sont les Maures : Habitants
de la Mauritanie Tangirine (Tanger) ou la Mauritanie césarienne (actuelle Cherchell). La Tunisie s’appelait à l’époque l’Ifriquiya.
Vous avez dit que vous avez vécu 12 ans en France. Vous avez certainement entendu parler du Massif des Maures ou de Castelmourou et bien d’autres lieux qui témoignent de la présence Nord-africaine en Europe. J’étais même en Irlande où on trouve des traces de nos ancêtres.
Pour tout vous dire, je suis partisan de la prise en considération de notre histoire entière et totale. Je n’aime pas qu’on hache notre histoire et encore moins qu’on nous disent que nous étions des barbares et que c’est le colonialisme nous a civilisé. De la même manière, je refuse d’entendre que notre histoire a commencé avec l’arrivée de l’Islam qui nous a sorti de la Jahiliya vers la lumière. C’est pour cela que je persiste en disant les habitants d’Afrique du Nord étaient croyants en dieu et le jour de la résurection à l’époque ou la Kaaba était encore entouré de Asnams. Je pense Monsieur M’Chichi qu’il n y a aucune insulte en disant cela.
Concernant la relation entre Algérie et Maroc, je suis issu comme beaucoup de gens d’un couple algéro-marocain … et je suis complétement d’accord avec vous.

Pour les harkis, je suis heureux de lire quelqu’un parler de tragédie. Je pense qu’on a trop limiter cette histoire à une question de trahison sachant que la signification historique du mot harka est tout simplement mobilisation. A l’époque de L’émir Abdelkader, on disait harkat Abdelkader ou celle de Ben Smail et même harkat franssa pour les tribus qui avaient rejoint les Français dès leur arrivée en 1830.

Désolés pour la longueur du texte et au plaisir.

[Anonymous]

Salut Hassani,
Nous avons d’ailleurs beaucoup de Hassani dans la région de Sidi-Bel-Abbès. Certaines de vos arguments sont un peu limites, la relation entre las habitants d’Afrique du nord et l’orient était beaucoup plus spontanée, affective et fraternelle, que ce que vous penser. Alors que ces mêmes relations avec l’occident (grecs, romains et français) était plutôt très conflictuelle (colonisation, dépersonnalisation, soumission, guerres de libération, etc.). Il me semble, comparer entre Moulay Idriss, venu d’Arabie (Asie) et les européens est un peu fort.
Une des erreurs que les historiens français avaient commis en Algérie c’est de vouloir tenter de dissocier les habitants d’Algérie (principalement kabyles) de l’orient. Ces historiens reconnaissent eux même d’avoir commis une erreur, tant ses population berbères d’Afrique du nord étaient très liées culturellement avec l’orient : la religions, mais aussi le folklore, contes populaires, commerce, etc.

Regardez plutôt nos contacts entre algériens et marocains maintenant, malgré les divergences entre les régimes du Maghreb, les peuples continuent à parler, échanger des visites, travailler ensemble. Ceci s’appelle le lien du sang et de l’histoire, on l’a ou on l’a pas.

Concernant le destin des Harkis, je ne suis pas tout à fait sûr qu’ils étaient tout à fait mettre de leurs destins. L’histoire des harkis est ressentie plutôt comme une tragédie historique, sur laquelle il est très difficile de bâtir des choses réellement constructives. C’est une déchirure humaine. J’ai vécu une douzaine d’année en France, je ne croix pas que les autres français les considèrent réellement comme français à part entière.
C’est mes opinions, et je reste tout à fait ouvert au dialogue.

Salutations Fraternelles.
Mr. M’Chichi.
Universitaire Algériens.

[Anonymous]

Monsieur Mokhtar,
Libre à vous de considérer ce que je dis comme des « faussetés ». Aligner ces faussetés une par une et essayer d’argumenter. Que vous apportiez du soutien à votre cousin Bouayed, c’est normal. Cela s’appelle Al assabiya al kabaliya que je ne cautionne pas personnellement.
Quant à l’ignorance que vous m’attribuez, c’est un vrai aveu d’impuissance de votre part et un manque d’argumentation. Encore une fois, je ne suis pas impressionné par les surates sélectives et les hadiths inventés.

Que Dieu vous éclaire avec sa lumière.

Petite question Si Mokhtar : Connaissez-vous la date d’arrivée d’Idriss I ?
Sa date de marriage ? Sa date d’assassinat ? Et la date de naissance de Idriss II ?
Voilà. Ce ne sont que des questions et je vous laisse faire votre recherche.

Je serai ravis d’avoir vos réponses.

[Anonymous]

Bonjour M. Mchichi et merci pour votre réponse,

Saint ou pas saint, Augustin l’était et il l’est pour ceux qui croient en lui. Pour ma part, j’utilise le terme Saint comme j’utilise Moulay pour un « chérifien ». Cela ne veut pas dire que j’y crois. Se sont des titres attribués par d’autres pas par moi.
Vous semblez avoir des réserves sur l’africanité de St Augustin, de sa mère et de son père (il était romain de 2ème génération). Soit. Pourquoi n’acceptons nous pas les mêmes réserves sur Idriss et tous les autres ?
Vous avez signé universitaire algérien, ce qui implique que vous êtes un minimum chercheur. Cela veut dire beaucoup de choses et notamment ne pas se contenter de ce qui nous est servi (comme ces arbres généalogiques).
Vous m’excuserez d’avoir utilisé le mot Maghreb pour St Augustin puisque le mot n’est apparu qu’avec l’arrivée de l’Islam. OK. Maure si vous voulez ou Mauro-romain si cela vous va mieux. Ce qui est le cas des Idrissides. Puisque Idriss était Arabe de la Mecque et Kenza une Aouraba Zénète, alors reconnaissons l’arabo-berbérité à leur descendants. Et ne privilégions pas l’arabité car d’un point de vue historique Idriss II et ses descendants se sont tous mariés avec des femmes berbères.
C’est une longue tradition au Maroc. Tous les souverains des dynasties chérifiennes (Idrissides, Saadiens et Alaouites) ont dû se marier avec des femmes berbères. C’était le protocole. A l’exception de Moulay Slimane qui avait refusé de se plier à ce protocole.
Quant aux Algériens de souche européenne, j’en ai rencontré plein en France qui se disent Algériens. C’est leur sentiment, je ne peux pas leur enlever cela.Les Harkis s’estiment Français et ça c’est leur droit aussi. Que des gens s’estiment Arabes, d’autres Berbères, c’est aussi leur droit. Ce que je refuse c’est le sentiment de supériorité, la xénophobie, la perversion de l’histoire en refusant les arguments historiques.
Je peux vous répondre plus longuement sur les traces de St Augustin, des Donatistes, des Cabalistes et autres dans la pratique de l’Islam au Maghreb. Ca sera long. Mais c’est cela qui fait que notre Islam n’est pas pratiqué de la même manière qu’ailleurs. Regardez par vous même les zaouias. Pouvons-nous en trouver autant ailleurs ?
Regardez le nombre de bougies consommées chez nous. C’est grâce à Bejiaa grande productrice de ce produit …
Il ne faut pas voir que le côté spirituel mais aussi politique. St Augustin, contrairement aux Donatistes, ne voulait pas rompre avec Rome tout en restant chrétien. Les Nord-africains de l’époque ont voulu garder le contact avec l’Orient mais pas avec Baghdad, c’est pour cela qu’ils ont choisi le parti des Idrissides. Les Mourabitounes (senhajas) sont montés du désert pour épurer l’Islam en chassant les corrompus. Ils ont chassé tous ceux qui se disaient Idrissides. Ils sont allés jusqu’en Andalousie pour chasser les Ommayyades et les princes des Tayfas. Les Mouwahiddounes sont venus pour créer une alliance entre les confédérations berbères : les masmoudas, les zénatas et les senhajas. Mais aussi entre chi’ites et sunnites. D’où le titre de leur chef Al Mahdi Ibn Tumart. Un titre chi’ite pour un adepte du sunnisme. Pendant ces trois dynasties, un royaume est né à l’ouest du Maroc. Il s’agit des Berghwatas. Ces gens en avaient marre des querelles à l’intérieur de toutes ces religions venus d’ailleurs et provoquant des schismes et guerres civiles entre les populations locales. Alors, ils ont crée la leur. Ils ont survécu aux Idrissides, aux Mourabitines et aux Mouwahidines. Le problème c’est qu’ils étaient trop indépendants. Et cela les a tué. Il y a un lien historique entre les Donatistes, les Kharijites et les Bergwatas. Je ne veux pas rappeler de mauvais souvenirs mais vous le savez mieux que moi que quand dans les années 90 en Algérie, il y avait les adeptes de la Jazaara qui se sont confronté aux internationalistes du jihad sur la terre algérienne.

Ainsi va le Maghreb.
Merci et à bientôt.

[Anonymous]

Salut à tous ,

Salut au frère Bouayed. Excusez moi de n’etre pas beaucoup intervenue , mais j ai été absent.

Monsieur Hassani vous avez dit beaucoup de faussetés . Vous êtes dur dans vos réponses , je vous demande d’étre objectif . Mais je vous répondrait bientot sur votre post.

Mr M’chich : bienvenue au frère d’Algérie , l’histoire du Maroc et de l’Algérie est imbriquée et interdépendante. L’histoire des familles des deux pays , des tribus etcc ont toujours été entremélés, et ainsi aà travers l’histoire du monde musulman on a trés souvent parlé du  » Peuple du maghréb ».
Mais nous y viendrons petit à petit.

u frère Bouyaed : je te demande d’être indulgent face à certaines réaction d’ignorance comme celle de Hassani qui ne sait pas que Le prophète sallahou ‘alayhi wa salam a demandé aux musulmans de craindre Dieu à travers le coran et sa sounna, et aussi à travers sa famille ( les Ahl al beit ).Et il a demandé aux musulmans le respect envers sa famille, car ceux qui les ont combattu a l’exemple des assassins d’Al hussein petit fils du prophète (swas) en Irak, sont sans doute possible dans le mauvais chemin.

A+

[Anonymous]

Salut à tous ,

Salut au frère Bouayed. Excusez moi de n’etre pas beaucoup intervenue , mais j ai été absent.

Monsieur Hassani vous avez dit beaucoup de faussetés . Vous êtes dur dans vos réponses , je vous demande d’étre objectif . Mais je vous répondrait bientot sur votre post.

Mr M’chich : bienvenue au frère d’Algérie , l’histoire du Maroc et de l’Algérie est imbriquée et interdépendante. L’histoire des familles des deux pays , des tribus etcc ont toujours été entremélés, et ainsi aà travers l’histoire du monde musulman on a trés souvent parlé du  » Peuple du maghréb ».
Mais nous y viendrons petit à petit.

u frère Bouyaed : je te demande d’être indulgent face à certaines réaction d’ignorance comme celle de Hassani qui ne sait pas que Le prophète sallahou ‘alayhi wa salam a demandé aux musulmans de craindre Dieu à travers le coran et sa sounna, et aussi à travers sa famille ( les Ahl al beit ).Et il a demandé aux musulmans le respect envers sa famille, car ceux qui les ont combattu a l’exemple des assassins d’Al hussein petit fils du prophète (swas) en Irak, sont sans doute possible dans le mauvais chemin.

A+

[Anonymous]

Commentaire : Réponse a Mr. Hassani,
Bonjour,
Il ne suffit pas d’être né au Maghreb pour être Maghrébin. Augustin (saint pour certains) n’est probablement pas Maghrébin car il était le fils d’un commerçant romain, notable et en outre Payen. Sa mère, nous dis-t-on, « peut être » était berbère mais personne n’est sur. Voilà le problème. Ensuite beaucoup de Français sont nés en Algérie es que pour autant ils sont maghrébins. Dans ce cas la guère d’Algérie aurait été une stupidité… Et admettons que Augustin était berbère, je n’ai pas du tout l’impression qu’il a laissé beaucoup d’adeptes chez les berbères du Maghreb…. !!!
Mes Salutations.
Mr. M’Chichi, Universitaire Algérien.

[Anonymous]

بسم الله الرحمان الرحيم.
Cher Bouayad, c’est Mchichi
Merci de m’avoir répondu. Même si je me trouve en Algérie, je m’intéresse énormément à l’histoire de سيدي عبد السلام بن مشيش et de son fils محمد بن عبد السلام بن مشيش. Je me suis énormément documenté sur ce sujet. Le sujet m’a toujours fasciné depuis mon enfance. D’autant plus que ça été un peu tabou dans ma famille. Mes principales sources sont wikipedia.org mais aussi les récits de beaucoup de membres de ma famille qui ont fait des études à l’université القرويين à fès. Seulement, j’aurai bien envie d’avoir accès à des sources plus officiels. J’ai vécu beaucoup à l’étranger, j’aime beaucoup avoir le sens critique et j’ai le désire d’aller aux profondeurs des choses. J’aurai voulu en particulier savoir l’arbre généalogique et les ramifications possibles jusqu’à chez nous : le Mont de Tessala, région de Sidi-Bel-Abbès, Algérie occidentale. Nous sommes beaucoup dans cette région qui désirent avoir des archives officielles. Enfin, je tiens à signaler que Mchichi n’est qu’un pseudonyme.

و السلام عليكم و رحمة الله.

[Anonymous]

Salutations et Assalam à ceux qui sont en paix avec eux-mêmes.

Une zawia virtuelle. C’est vraiment le cas. C’est une secte. Nous avons posé des questions à M. Bouayad. Aucune réponse. J’ai même eu le privilège d’être maudit jusqu’à la fin de mes jours. Tout cela parce que j’ai osé remettre en question certaines choses en m’appuyant sur l’Histoire. Je croyais être sur un forum de discussions. Alors, je repose mes questions et pose mes remarques tout en répondant à certaines insultes :
1 – Les Idrissides étaient un parti politique. Jamais Idriss 1er n’aurait pu laisser autant de descendants en épousant une seule femme. Quant à Idriss II et les autres descendants, ils ne pouvaient pas non plus laisser autant de descendants même s’ils avaient passé leur vie à fertiliser les femmes du Maroc.
D’après vous, si les idrissides étaient si aimés par la population, pourquoi ont-ils été détronés ? Sachez que la première révolte des Aourabas (les oncles maternels de Idriss II) a eu lieu au moment où ce roi a eu l’audace de récupérer 500 Andalous réfugiés au Maroc (à l’arrivée des Omayyades) pour en faire sa garde personnelle. il aurait pu laisser sa vie s’il n’avait pas accepté la dissolution de cette milice. Les Marocains ont déposé les Idrissides en optant pour un autre parti : Almourabitines qui eux aussi ont été détronés par Almouwahidines. Ces deux derniers partis ont voulu marquer leur islamité mais sans les Arabes (Ahl Beit ou pas). Ils ont juste remis au goût du jour le vieux principe de Massinissa « l’Afrique aux Africains ».
2 – Je n’ai jamais dit que je préfère le judaïsme et le christianisme à l’Islam. Je n’ai pas le droit. ce sont deux religions de dieu. J’ai dit que ces deux religions étaient très présentes au Maghreb avant l’arrivée de l’Islam. Même plus, les Maghrébins étaient des mouminines (croyants) à l’époque où la Mecque était entourée de Asnams. Est-ce une insulte ? Non.
Voici quelques dates qui le prouve :
– La synaguogue de Djerba existe depuisplus de 3000 ans dans cette île.
– St Augustin : natif de Souk Ahras (donc Maghrébin) et grand théologien du christianisme est né en 354 et mort en 430.
– les Donatistes : ce mouvement chrétien anti-romain est né au début du 4ème siècle et a survécu jusqu’au VIème. Leur principe était simple : nous sommes chrétiens mais nous refusons de faire allégéance à Rome. C’était le principe des Marocains qui ont choisi le parti des Idrissides . Nous sommes musulmans mais nous ne voulons pas nous soumettre à Baghdad ou à Courdoue.
Donc tout cela avant l’arrivée de l’Islam.
3 – Je maintiens que les Chorfas ne payaient pas les impôts. Cela faisait partie de ce qu’on appelle Dahir Al ihtiram wa Tawkir. A l’arrivée de la France au Maroc, ils étaient dispensés de la corvée (Al korfi). Il y a encore des gens vivants qui peuvent vous rafraîchir la mémoire.
4 – Savez-vous ce qui est arrivé à vos cousins restés à la Mecque et à Medine quand les Al Saoud ont pris ces deux villes en 1920 avec l’aide de Laurence d’Arabie ? Etudiez cette partie de l’Histoire récente et vous verrez oh combien vous êtes chanceux d’être né au Maroc (Manbit al ahrar).
5 – Je n’ai pas de clavier en arabe et je refuse d’écrire cette langue dans l’alphabet latin. Donnez-moi votre adresse postale M. Bouayed et vous aurez une lettre de ma part écrite dans lahjatou Kuraïsh. Cette langue est juste une langue et ce n’est pas parce que le Coran a été révélée dans cette langue que je vais la transformer en une langue sacrée. J’ai fait assez de linguistique pour savoir qu’aucune langue n’est sacrée.
C’est la linguistique et plus particulièrement l’étymologie qui m’a permis d’analyser votre prénom. Vous avez semblé très vexé que votre nom, prénom ou pseudo soit berbère.

Que dieu vous aide avec sa lumière.

A Monsieur Samir M et le Rotulier : y-t-il un autre forum où on pourrait discuter sur le Maroc et la région de l’Oriental sans se faire insulter ?

[Anonymous]

Ca prouve une fois de plus que ces individus continuent à exploiter ce filon pour des raisons mercantiles.
Je mets cet individu au defi de nous rappeler un seul verset du coran ou il est demandé au musulman de courber l’échine devant un hypothétique descendant du prophète(saaws).

[Anonymous]

@talbi wrote:

allabrakna rahoum dawlkoum tchina alli fa charie jriw 😆

[Anonymous]

salam o alikoum !

sa doit pourvoir ce trouver tout sa ..!

[Anonymous]

salam o alikoum !

sa doit pourvoir ce trouver tout sa ..!

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