[BOUAYED]

@OUJDI_PUR wrote:

assalamou 3alaykoum
ceque je veux bien savoir c’est l’origine de kalmate chrif et ca veut dire koi
car ca n’existe ni dans notre saint coran ni au ahadites nabawiyya
ce que je sais c’est que
AKRAMAKOUM 3INDA ALLAH AT9AKOUM
ce que je sais aussi c’est mahhabbate arrasoule wa alihe
merci d’avance pour l’explication

et aussi comment distinguer entre chrif et autre non chrif
par exemple
un chrif non pratiquant est il mieux qu’un non chrif pratiquant ?

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah.

Je constate que ce Forum est à la 13ème Page avec 192 Interventions et 12117 Consultations; il passe donc en 1ère Place et j’espère qu’il ira loin.
En 8 jours, il y a autant de bouleversements que d’intérrêts et c’est bien.
Et à chacun sa réponse.

Mr Elidrissi, je vous ai adressé un E-mail avec les réponses aux questions posées.

Mr Oujdi-pur, je vous dois des réponses et merci pour les questions posées et qui se font faites avec politesse et sagesse.
Nous reviendrons sur Jbel Ras Ousfour et les Béniboussaid pour dire qu’il y a des Chorfas Idrissides parmi eux. Essayez de voir dans les listes déja avancées.

En ce qui concerne le Mot Chrif, il ne faut pas le traduire par le mot Noble comme le pensent certains et je crois, et je ne suis pas diplomé en Linguistique, qu’un mot peut avoir plusieurs significations, et il faut toujours retenir celle qui s’adapte au sujet dont il est question.

Prenant par exemple le mot Presse, on a alors les significations suivantes :
* Multitude de personnes réunies dans un même endroit : Il y a une presse pour écouter ce chanteur.
* Nécessité de se hater : Moment de presse.
* Toute machine destinée à comprimer les objets.
* Livre sous presse, à l’impression.
* Les journaux, les journalistes : La Liberté de la Presse.
* Au sens figuré, avoir bonne, mauvaise presse, se dit de quelqu’un à qui l’opinion est favorable ou défavorable.

En ce qui concerne les mots Charaf et Chrif, nous retenons simplement cela :
الشرف في اللغة
الشرف هو مصدر قولك : « شرف ، يشرف شرفا ». و هو مؤخود من مادة « ش ر ف » التي تدل على العلو و الإرتفاع. فالشرف العلو و الشريف الرجل العالي.ء
و الشرف : المجد. يقال للرجل شريف ، أي ماجد و لا يكون الشرف و المجد إلا بالأباء. و رجل ماجد : له آباء متقدمون في الشرف و أما الحسب و الكرم : فيكونان في الرجل ، و إن لم يمن له آباء لهم شرف.ء
و يطلق على الرجل الشريف : « البيت »، فيقال : « فلان بيت قوم » أي شريفهم . قال في « تاج العروس » » : « و البيت الشرف ، و الجمع : البيوت. ثم يجمع بيوتات ، جمع الجمع « . و في « المحكم » : « و البيت من بيوتات العرب : الذي يضم شرف القبيلة ».ء
و هناك فروق بين « الشرف » و بين بعض الكلمات المقاربة له ، التي ظنّ أنها من قبيل المترادف ، و هي ليست منه ، مثل : »العزة ، و المجد ، و الحسب ، و الكرم ، و نحو ذلك « .
« فالعزة تتضمن معنى الغلبة و الإمتناع و الشرف في الأصل إنما هو شرف المكان ء
و لا يقال لله شريف ، و يقال له عزيز

Le Chrif est dans ce cas celui qui fait partie de Ahl Albait et donc déscendant du Prophète Mohammad SAWS.

Il n’ y a aucune différence physique ou spirituelle entre un Chrif ou non Chrif. Au contraire Ahl Albait ne doivent pas croire qu’ils ont des privilège. Au contraitre…

A suivre
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

@saidi wrote:

Bonjour à tous

Je me permet de m’adresser aux internautes qui ridigent en langue arabe. D’abord, merci pour ce que vous nous apportez comme enseignement et surtout la façon avec laquelle vous le faites. J’ai eu l’occasion en tant que RME comme le destin veut qu’on nous nomme ou surnomme de discuter avec pas mal de jeunes marocaines et marocains vivant à l’étranger dont la moyenne d’âge se situe entre 20 et 30 ans de ce forum d’Oujda city. A vrai dire, qu’il ya tellement de choses sur l’internet, qu’il yavait peu, parmis eux qui connaissaient ce site. En insistant quelque peu et en vantant les mérites de ce site surtout pour ceux d’entre eux qui sont originaires d’oujda (quelque uns savent à peine la situer sur une carte de geographie!) j’ai été agréablement surpris que après un certain temps, j’ai été interpellé par certains d’entre eux pour me dire qu’ils sont allés voir , celà leur semblait interessant mais que malheureusement ils regretent beaucoup et souffrent du fait qu’ils n’arrivent pas à suivre certains sujets qui sont rédigés en arabe. Vous avez, je suppose compris où je veux en venir. Tout en sachant que chaque internaute est libre de s’exprimer comme bon lui semble, mais connaissant aussi votre indulgence et votre compréhension, je me permets de vous demander dans la mesure du possible de faire ne fut ce qu’un résumé en français pour décrire l’essentiel de vos messages. Je sais que ce n’est pas chose facile mais avec un peu de bonne volonté, je peux vous assurer que vous ferez plaisir à pas mal de gens. je vous remercie. saidi

Bismi Allah Arrahmane Arrahim.

Mr Saidi Bonsoir.

Merci beaucoup d’avoir faire cette remarque et vous avez raison de le faire.
Je tiens à vous poster cette réponse avant de faire mes bagages car vos remarques sont fondées à plus d’un titre. Pour les autres personnes, je ne les ai pas oublié mais les réponses à leurs questions posées demandent mure reflexion et réponses adéquates.

Je me souviens quand je me suis branché la première fois sur ce site pour répondre aux interrogations de Mr Bouferra Laid sur les origines de la Tribu de Ouled Sidi Ali et au fond de moi-même j’ai éprouvé beaucoup de sympathie et de surtout de la fierté pour ces jeunes des nièmes générations vivant à l’Etranger et qui gardent toujours en leurs mémoires le peu qu’il faut de leurs racines. Comme je l’ai déja dit auparavant, personne n’est venue de nulle part.

Vous avez tout à fait raison qu’il faut se pencher sur votre suggestion et essayer de traduire ce qu’on doit écrire en Arabe, en Français afin de permettre à nos internautes d’outre-mediterranée et d’outre-océan de pouvoir nous lire et comprendre ce qu’on dit.

On a déja perdu pour cela un de nos Habitué, Mr Mokhtar, que je salue et Mr Foudil occupé par ses matériaux. Par ailleurs, j’ai bien accusé le coup quand Mlle Berkanita a dit « pour le reste, je ne suis pas arabophone).

Mr Saidi, j’ai bien lu pas mal de vos interventions qui se font dans un esprit sain, courtois et élégant.

Comme on dit en Arabe Bil Hamma wa Alhamma ma tbaa ma tachra.

Bien à vous et avec Toute ma Sympathie.

Wa Sallamou Alaikoum Wa Rahmatou Allah.

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

السيد علي الإدريسي السلام عليكم و رحمة الله

المصادر التي طلبتم مني أن أوافيكم بناشريها هي :ء

+ كتاب مجموع النسب و الحسب و الفضائل و التاريخ و الأدب في أربعة كتب
لسماحة العلامة بلهاشمي بن بكار مفتي حاضرة معسكر
مطبعة ابن خلدون 13 الشارع الوطني تلمسان 1961

و يتكون هذا الكتاب من أربعة أجزاء و هم :ء
° كتاب حاشية رياض النزهة على منظومة نسمات رياح الجنة في فضائل أهل البيت و أولياء الله و اذكار الكتاب و السنة
لبلهاشمي بن بكار
° كتاب السلسلة الوافية و الياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر اهله بنص الكتاب
للإمام احمد بن محمد العشماوي ثم المكي
° كتاب القول الأعم في بيان أنساب قبائل الحشم للعلامة الشيخ الطيب بن المختار الغريسي المتوفى في غريس في نحو سنة 1320
لبلهاشمي بن بكار
° كتلب شرح المسماة بغية الطالب للعلامة سيدي عيسى بن موسى التيجيني الغريسي شرحها العلامة سيدي محمد الأعرج الغريسي الفاسي المتوفى في فاس في نحو سنة 1340
لبلهاشمي بن بكار

+ كتاب مصابيح البشرية في أبناء خير البرية
للسيد أحمد الشباني الإدريسي
1987
و ملحق نفس الكتاب
1990
النسخ التي بحوزتي لا تدل على اسم المطبعة التي نشرتهما

و سأوافيك إن شاء الله بأسماء المصادر الأخرى التي يمنكنك أن تتطلع عليها.ء

المرجو كذلك أن تنشروا إذا تفضلتم في هذا الموقع الشجرة التي تتوفرون عليها مع تشكراتنا الخالصة

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mon cher Ouartassi
Cette histoire du massacre des Idrissides, je ne voulais pas l’étaleق maitenant; j’en ai parlé au début pour justifier l’exode des Idrissides qui se sont réfugieس à l’Est du Maroc, dans le Jbels de Bénisnassen et en Algérie. Certains personnes à l’époque quand on leur parlait de ça et à chacune de leur question, il fallait absolument un réponse et j’en avais pas envie de l’étaler car si on doit parler des malheurs de Ahl Albait, on doit le faire dès le début depuis Ali radiaa Allah anh.

Je voudrais vous transcrire cette partie de l’histoire qui vous regarde vous personnellement les déscendants d’Alkassim fils d’Idriss II dont les fils étaient à Kalaat Hjar Nssar (dans le Rif près de Sebta) lieu du deuxième Etat Idrisside :
« و بعد أن بسط موسى ابن أبي العافية نفوذه على المغرب، شرع في تصفية المغرب من أعدائه « بني ادريس
فجعل يطاردهم و يقتلهم و يخرجهم من ديارهم في جميع نواحي المغرب و خصوصا مدينة فاس و شالة و أصيلا و البصرة و غيرها من سائر بلاد المغرب و لما اشتد الخناق عليهم و الجيش من ورلئهم لجئوا بأجمعهم الى قلعة حجر النسر ، ثم نزل عليهم و حاصرهم بها كي يستأصلهم من المغرب ، و لما اشتد عليهم الحصار و ضاق بهم الأمر الى أن يإسوا من الحياة ، و كان ذلك على مرأى و مسمع من بني أخوالهم البرابرة ، فرقوا عليهم و اشفقوا لهم و كان الى بعضهم الكلمة و الرأي في سياسة المغرب مع ابن أبي العافية فعذلوه على سوء فعله و قبح نيته و قالوا له : أ تريد أن تقطع دابر أهل البيت من المغرب و تقتلهم أجمعين ؟ فهذا شيء لا نوافقك عليه . و لا نتركك له. فخاف و ارتحل عنهم الى مدينة فاس و خلف عليهم قائده أبا الفتح التسولي في ألف فارس يمنعهم من التصرف و كان ذلك سنة 317 هج.ء

و كتبوا بيعتهم الى أبي القاسم المهدي الشيعي بالمهدية التونسية و خطبوا به على منابر فاس كلها فقبل منهم ميسور ذلك و ارتحل الى نحو موسى ابن ابي العافية و كانت هذه فرصة سانحة و اتصارا عظيما لبني ادريس على طاغيتهم و و عدوهم أتاهم الله به من حيث لم يحتسبوا ثم التحق ابناؤهم بجيش ميسور الفتي لملاحقة عدوهم موسى ابن ابي العافية، ثم تبعه ميسور حتى لحق به ، و جرت بين الفريقين حروب طاحنة ، ولى معظمها الأبطال من بني ادريس فقاتلوه حتى انهزم و هرب أمامهم في الصحراء و تفرق عنه من كان معه من الجيش و مكث بالصحراء شريدا طريدا الى أن رجع للمغرب فريدا وحيدا ذليلا مهزوما حيث لقي حتفه و قتل ببعض بلاد ملوية سنة 331 هج و قيل في
341 هج او 328 هج.ء
و بذلك انتهى أمر طاغية عدو أهل البيت من بني ادريس بعد أن مر عليهم معه ما يقرب من 20 سنة ذاقوا فيها اعظم بلاء من القتل و التعذيب و النفي و التشريد و الجوع و التقييد و كانت نيته في التصفية النهائية تهدف الى الإبادة الكلية لولا العقلاء من وجوه رجاله الذين تداركوا الأمر فوقفوا في وجهه و منعوه من تنفيذ مراده في أهل البيت النبوي الشريف و اليهم يرجع الفضل في بقاء هذه الذرية الطاهرة المباركة في المغرب الى اليوم و الحمد لله على فضله و احسانه اذا لكل منه و اليه لا رب سواه (دولة الأدراسة و الحصن المتين).ء

La grande partie des Berbères du Maroc sont des croyants en Dieu et en son prophète et respecte sa descendance
Nous parlerons un jour des Omeyyades et des Abbassides qui ont aussi combatu Ahl Elbait.

Mon Cher Ouartassi, vous m’avez parlé aussi du Statut de Ahl Albiat qui ne doivent penser qu’ls ont des avantages mais bien au contraire des obligations.
و هذا يعد تكليفا و ليس تشريفا
Il peut y avoir aussi des personnes qui peuvent prétendre être des chorfas alors qu’il ne le sont pas. On n’a pas le droit de dire oui ou non mais on essaie d’avancer les noms de famille tel que on l’a chacun de son côté mais je n’accepte pas que certaines personnes méprisant Ahl Albait mettent tout le monde dans le même panier en vous lançant prétendus ou soit-disant chorfas avec arrogance et une haine à peine cachée.
pour le moment nous continuerons à donner la liste des Chorfas Idrissides et on verra par la suite.

J’ai constaté et il faut le dire que nos ennemis sont en premier lieu les Athées الملحدين و العلمانيين و الكفرة بالله qui ne croient ni en Dieu ni en son prophète et que vous ne trouvez en leurs discours aucune Allusion ni à son prophète ni
يسم الله ni الحمد الله ni السلام عليكم.

Ici, il ne s’agit pas de ceux qu’on appelle Infidèles et pour lequel vous pouvez dire tout simplement :
قل يا أيها الكافرون لا أعبد ما تعبدون … لكن دينكم و لي دين et chacun pour soit.

Mais il s’agit de personnes qui veulent ta peau du genre
لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود و الذين أشركوا
Encore Alyahoud, il ne faut pas tout leur mettre sur le dos.

Pour ces Athés, je dis :

« أفحسب الذين كفروا أن يتخذوا عبادي من دوني أولياء ، إنا أعتدنا جهنم للكافرين نزلا ، قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالا ، الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا و هم يحسبون أنهم يحسنون صتعا ، أولائك الذين كفروا بئايات ربهم و لقائه فحبطت أعمالهم فلا نقيم لهم يوم القيامة وزنا » (الكهف 102-105).
روى البخاري و مسلم عن أبي سعد للخذري رضي الله عنه أن رسول الله صلعم قال : »لتتبعنّ سنن الذين من قبلكم، شبرا بشبر و ذراعا بذراع حتىّ لو دخلوا في جحر ضبّ للأتّبعتموهم ». قلنا يا رسول الله ، اليهود و النصارى ؟ ، قال « فمن ؟ ».ء

Ce Hadith n’est que pur riwaya pour les uns.

الصلاة و السلام عليك و السلام يا رسول الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله وسلم تسليما
Mr Ouartassi, je vous dois absolument une réponse avant que je voyage InchaAllah.
Rassurez-vous, je n’ai aucun problème de fond avec Mlle Barkanita. Ce qu’il y avait c’est que je ne voulais pas que telles remarques désobligeantes proviennent d’une Chrifa (Wartassia). Mlle Dahlia a bien accusé le coup avec une cetaine finesse en répondant qu’il s’agissait bien du bon topic en ce qui concerne la première question posée par Mlle Barkanita et en détournant la conversation pour ne pas évoquer ce qui suivait. C’est très judicieux pour sa part, tel un hôte qui essaie de mettre à l’aise un invité mécontent.
Mlle Barkanita a eu tout de même une réponse correcte émanant d’une personne posée et bien éduquée, je l’en remercie. Je lui exprime toute ma sympathie et bien venue parmi nous.

Vous avez bien suivi tout ce qui a été dit dans ce topic et dans d’autres et vous avez vu la manière avec laquelle certaines personnes traitent les chorfas. Insultes, provocations et humiliations et cela a touché pas mal de personnes qui se sont branchés sur ce site qu’ils soient marocains, algériens, libyens ou autres et même certains arabes de la région (lamhaya ou des angads) et c’est intolérable. Comment voulez-vous qu’on puisse discuter normalement avec des gens qui ne respertent pas les déscendants du prophète et les arabes.

Vous avez constaté, comme je l’ai expliqué dans un post de la page 5 que mon intention au début c’est de faire cette découverte sur les Idrissides et que je n’étais obligé de faire citer les hadiths du prophète que bien après pour voir la réaction des gens (les croyants jusqu’où ils peuvent tolérer cela et les impies jusqu’où peuvent aller avec leur arrogance)

Et puis Ahl Elbait au Maroc ce ne sont pas seulement Les Idrissides mais il y a pour les Hassaniyines les Alaouites et les Kadiriyines aussi les Houssainiynes et on en parlera InchaAllah.
Le cas des Idrissides est un peu particulier car leur mère (Kenza) est Berbère de la tribu des Ourabas du Moyen Atlas et qui ont aussi pour les déscendants des mères berbères d’autres régions du Maroc, dans l’Est marocain (Benisnassen, Rif, Figuig, Zouaoua en Algérie…) et partout dans d’autres régions du Maroc. Notre tribu Ouled Sidi Ali des hauts plateaux vivant à proximité d’autres tribus arabes(Beni Guil, Beni Mathar, Lamhaya, Oulad Sid Cheikh,…) considérées par certains comme des barbares venant foutre la pagaille au Maroc danse dans ses fêtes Ahidouss en prose Arabe comme leurs oncles berbères du Moyen Atlas.

Je ne voulais pas au début faire de ce sujet un débat arabo-berbère entre Idrissides et ce que certains veulent appeler Amazighs jusqu’à ce que quelqu’un ou deux en fait viennent me dire qu’on devrait les remercier pour leur HOSPITALITE (C’est malsain et un manque de savoir vivre et de respect pour l’autre).
Si on doit parler de l’Histoire, on n’oublie pas ce qu’a fait Attaghia Moussa bnou abi Alafia, émir de Meknassa qui a voulu exterminer les Idrissides à partir de 313 de l’hégire. Il a massacré les Idrissides dans toutes les régions du Maroc. A Fes il en tué énormément jusqu’à ce que l’Oued de Fès fut appelé « l’Oued Rouge » vu l’mportance des flux de sang des Chorafas Idrissides tués et massacrés. Et à Benimellal il a égorgé 400 Idrissides et l’Oued témoin de ce massacre porte le nom de « Oued Chorafa ».

La suite après la prière InchaAllah

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Et Voila que le Sioniste reviens pour nous menacer après nous avoir insulté.

Le pauvre, il n’a rien fait à part verser son venin sur nous :

1) Tout d’abord Sur la OUMMA en la traitant en ces termes : »YA OUMATOUN MIN JAHLIHA DAHIKAT ALOUMAM » et pour les Arabisants :
يا أمة من جهلها ضحكت الأمم
Je lui réponds par ceci, non pas par un vieux livre datant du 15ème Siècle mais par notre Saint Coran datant de 15 siècles.

« كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف و تنهون عن المنكر و تومنون بالله و لو آمن أهل الكتاب لكان خيرا لهم منهم المومنون و أكثرهم الفاسقون ،لن يضرّوكم إلاّ أذى و إن يقاتلوكم يولوكم الأدبار ثم لا ينصرون ، ضربت عليهم الذلة أين ما ثقفوا إلاّ بحبل من الله و حبل من الناس و باءوا بغضب من الله و ضربت عليهم المسكنة ذلك بأنهم كانوا يكفرون بآيات الله و يقتلون الأنبياء بغير حق ، ذلك بما عصوا و كانوا يعتدون » (سورة آل عمران 110 الى 112).ء
Nous nous contentons de cela pour le moment.

2) Et puis sur la déscendance de Sidna Mohammad AHL ALBAIT , Ya Aba Jahl (et pour votre enseigne n’a jamais fait partie de Ahl Albait comme Abitalib et tous les oncles du prophètes qui ne se sont pas convertis à l’Islam), l’Ignorant qui n’a eu de respect pour personne y compris LALLAK ASSYA qui a essayé de vous rappeler à l’Ordre mais vous gardez toujours dans vos veines le complexe de CHAAB ALLAH ALMOKHTAR.
Je ne vais pas vous rappeler tous les versets du coran où c’est écrit impérativement qu’i faut obéir à ALLAH et à son Prophète MOHAMMAD SAAW dans ce qu’il a fait, ordonné et conseillé et c’est ça la Sounna. Et les Hadiths de notre Bien Aimée Prophète font partie de la Sounna et ce ne sont pas des Bidaa, Soit disant Musulman de la dernière minute qui n’a rien à faire dans son Michigan Dial Takhir Azzaman que de nous empoisonner la vie et semer la zizanie parmi nos musulmans dans cette petite ville de l’Est Marocain paisible et tranquile.

Ne confondez pas Choux et Carottes entre les Déscendants d’Ali Sounnites des pays du Maghreb (Hassanites et Housseinites) et les Chiites de l’Orient essenciellement des Husseinites (Observez bien NASSROU ALLAH du Liban, prononçant « Ana Mina Elhussain wa Elhoussain Minni » Hadith qu’a dit le prophète et vous verrez Attachayyouع li Ahl Bait et pas nécessairement des déscendants d’Ali comme Arrawafid.

Al Imam CHAFII (Imam Sunnite que pas mal de personnes suivent sont rite) a dit beaucoup de poèmes sur Alimam Ali gusqu’à ce qu’on le soupçonne d’être un des rawwafides :
Je répéte ici trois de ses vers déja cités et je continue par trois autres.

إذا نحن فضلنا عليا فإننا………….روافض بالتفضيل عند ذوي الجهل
و فضل أبي بكر إذا ما ذكرته…………….رميت بنصب عند ذكرى للفضل
فلا زلت ذا رفض و نصب كلاهما…………..بحبّهما حتو أسود في الرمل
قالوا ترفضت قلت كلاّ……………..ما الرفض ديني و لا اعتقادي
لكن توليت غير شك………………….خير إمام و خير هادي
إن كان حب الولي رفضا…………….فإننيّ أرفض كلّ العباد

Vous qui êtes un Pseudomusulman qui non seulement n’aime pas Ahl Albait mais les méprise et les a traité de stupides (vous vous souvenez), lisez cela et spécialement pour vous Mx

في منتهى ءامال الخطباء أن الني صلى الله عليه قال يوما لأصحابه : »الله في أهل بيتي ،فقالوا من أهل بيتك يا رسول الله قال أهل بيتي ذرية فاطمة الى يوم القيامة فمن أحبّهم أحبه الله و من أبغضهم أبغضه الله ».ء
و دائما في منتهى ءامال الخطباء عن ابي سعد رضي الله عنه أن رسول الله صلعم قال : « لا يبغضنا أهل البيت أحد إلاّ ادخله الله النار ».ء
و أخرج الحاكم عن أبي سعد الخذري رضي الله عنه أن رسول الله صلعم قال : « لا يبغضنا أهل البيت أحد إلاّ ادخله الله النار ».ء
و في كتاب الشرف المؤيد للآل البيت للنبهاني و كتاب اسعاف الراغبين في فضائل أهل البيت المطهرين و نقل الفخر الرازي في الكبير قوله صلعم : »من مات على حب آل محمد نات شهيدا ، ألا و من مات على حب آل محمد مات مغفورا له ، ألا ومن مات على حب آل محمد مات تلئبا ، ألا و من مات على حب آل محمد مات مؤمنا مستكل الإيمان ، ألا و من مات علىحب آل محمد بشّره ملك الموت بالجنة ثم منكر و نكير ، ألا و من مات على حب آل محمد يزف الى الجنة كما تزف العروس الى بيت زوجها’ ألا و من مات على حب آل محمد فتح له في قبره بابان الى الجنة ، ألا و من مات على آل محمد مات على السنة و الجماعة ، ألا من مات على بغض آل محمد جاء يوم القيامة مكتوبا على عينيه يائس من رحمة الله ، ألا من مات على بغض آل محمد مات كافرا ، ألا و من مات على بغض آل محمدلم يشم رائحة الجنة. »ء
Arrétons-nous pour l’Instant et pour votre enseigne les ouvrages que j’ai datent des années 60 à 90 et quelques…Et à quoi bon vous expliquez si vous êtes bouché.

و السلام عن من اتّبع الهدى

[BOUAYED]

@berkanita wrote:

salam.
je ne suis pas sûre d’être dans le bon topic mais auriez-vous des informations concernant la généalogie des waratsa (originaire donc de wartas)?
je trouve par ailleurs que ce débat prend parfois une tournure que j’apprécie peu, on se retrouve dans des logiques limite racistes et xénophobes, qui ne feront rien avancer du tout, il y a même des interventions absurdes et grotesque, voulant distinguer les « purs » des « impurs », un grand n’importe quoi! mais je ne m’étendrais pas sur le sujet.
merci de me répondre.
à bientôt.

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mlle Barkanita, Bravo, pour une première intervention, vous avez fait une entrée réussie pour une Chrifa Wartassia, je pense, ne ressemblant guerre deux autres Wartassis qu’on connaît, fins, courtois et polis.

Qu’un débat soit stérile, je vous l’accorde parcequ’i faut des thèses et antithèses, opinions et contre opinions respectant les avis des uns et les autres et les uns et les autres. Mais dire que ce Topic est « Un grand n’importe quoi » ce n’est pas gentil de votre part pour un sujet qui depuis le 20 juin 2006 compte 160 interventions et 10426 consultations et 11 pages; 2ème topic sur le Forum actuellement. Ce forum nous as permis d’avoir des avis de nos compatiotes au Maroc et en Europe, d’Algérie et de Libye et peut-être bientôt d’autres pays.

Et vous avez parlé de Logiques limites racistes et xénophobes et d’interventions absurdes et grotesques voulant distinguer purs et impurs. Eh bien Chapeau. et tant que vous n’avez pas dit de qui il s’agit, on ne saurait vous répondre.

Qu’est ce que voulez qu’on y fasse, le jour où on finira par clôturer le compte du nombre des Chorfas, au Maroc (les autres pays nous excuserons pour le moment), un certain Faux Juif, Sioniste par dessus le marché et Musulman à la Bush vous dira combien il ya de crétins au Maroc (Mr Fadi l’a traduit par cons et ce n’est pas la même chose, nous reviendrons pour cela ultérieurement) et là on lui dira combien il y a de
القردة و الخنازر و عبد الطاغوت.ء
Donc, c’est une question de définitions et pour nous, personnes simples d’esprits, il faut donc toujours donner un sens pour chaque mot et il y a en Droit une matière que pas mal de gens connaissent qu’est la Terminologie.
Logique = Science qui apprend à raisonner juste.
Racisme et Xénophobie, disant simplement une façon de hair les autres races et les étangers : Nous sommes tout de même de la même race, considérée par les uns comme de la Racaille et par d’autres comme des Terroristes. Et de quels Etrangers parlons-nous, nous avons tous des cousins près ou lointains en Algérie, Tunisie, Libye et dans d’autres contrées.
A suivre.

عن مصدر « تاريخ وجدة و أنكاد في دوحة الأمجاد » للدكتور اسماعيلي مولاي عبد الحميد العلوي ، نجد ما يلي :  » و يمكن القول بأن الوجود العربي تعزز كثيرا بالشرفاء الأدارسة بسبب ظروف اقتصادية سيئة (قلت الأقوات و اجذبت الأرض في 260هج/874 م و في 303 هج / 915 م و كثرت الوفيات في 344 هج / 955 م : الأنيس المطرب ) و على إثر المنافسات السياسية التي فككت أواصرهم قبل و بعد انقرلض دولتهم في 375 هج/ 985 م ، و الإضطهادات التي لحقتهم على يد موسى بن أبي العافية أمير قبيلة مكناسة. و منذ هذا الوقت و في الحقب الآحقة التجأت عدة عائلات ادريسية الى بسيط أنجاد و جبال بني يزناسن و جبال الكواكب
(سلسلة جبال بني بوسعيد و رأس عصفور ) منها : أولاد باكايد ، أولاد سيدي يوسف الحاج ، أولاد ابن عزا ، أولاد بويعقوب ، أولاد المهدي ، أولاد مولاي العباس ، أولاد ابن علا ، البلاعشة ، أولاد ابن قاشور ، أولاد المير ، الشقارنة ، أولاد بوزيد ، أولاد عبد الوهاب ، الدرافيف ، أولاد سيدي جابر …ء
فديار هؤلاء (أولاد سيدي جابر) هي سفح جبل المحيصر و جبل رأس عصفور منذ حوالي 10 قرون و لعلهم اختاروا هذا المكان بللذات تحت تعسفات و اعتداءات القبائل الزكراوية او النكادية المجاورة لهم و التي ضيقت عليهم الآفاق بكيفية أو بأخرى رغم الحماية الحسية و المعنوية التي كانوا يتمتعون بها برسائل مخزنية.ء

روى ابن النجار عن جابر أن النبي صلعم قال : « من صلّى عليّ في اليوم مائة مرة قضى الله له مائة حاجة : سبعين منهل لآخرته و ثلاثين منها لدنياه ».ء
في منتهى ءامال الخطباء عن ابن ماجة و الحاكم عن العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه أن رسول الله صلعم قال :  » و الله لا يدخل قلب رجل الإيمان حتى يحبهم لله و لقرابتهم منيّ ».ء
روى أبو داوود و البيهقي عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلعم قال :  » من سرّه أن يكتال بالمكيال الأوفى إذا صلىّ علينا أهل البيت ، فليقل اللهم صلّ على محمد النبي و أزواجه أمهات المؤمنين و ذريته و أهل البيت كما صليت على ابراهيم إنك حميد مجيد ».ء
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

@dahlia wrote:

bonsoir .

bref je vais essayer de conter une histoire connue entre les ouartassi ,et qui pourrait aider et etre un poînt de depart pour bouayyad ou d’autres interessés, afinde pouvoir reconstituer la genealogie des ouartassis .

venu d’andalousie ,sidi abdelmoumen (boukabrayén) s’est installé dans la region de NADROMA entre port said (marssate ben lamhidi) et ghazaouate ,en ALGERIE .

sidi abdelmoumen se maria et eut des enfants .

des années plus tard il quitte l’algérie pour venir s’installer a wawélloute (ouartass),au maroc , ou il se maria encore une fois et eut des enfants qui restérent a wawellout ,sauf un qui est parti s’installer a tanger.

mort ,les fils algeriens de sidi abdelmoumen ont eu de multiples affrontements avec les fils marocains sur le lieu d’ensevelissement de leur pére sidi abdelmoumen voulant ainsi l’ enterrer chacun dans sa tribu.

depuis ,le cadavre ensevelli de sidi abdelmoumen a été déplacé de ouartass a (beida ou baidar 🙄 ) jusqu’au jour ou on decouvre qu’il etait sous les tombes…en algerie et au maroc d’ou cette apellation sidi abdelmoumen bou 9abrayen …. ➡ ➡

voila c’est une des versions de l’histoire de sidi abdel moumen .

merci pour ceux qui auront l’amabilité de me corriger ou de nous fournir davantage d’informations.

Mlle Dahlia, c’est pas gentil de votre part de faire de la cachoterie quand on sait quelques choses dans le domaine.
Chacun de nous a besoin des renseignements que peuvent apporter les autres.

Merci pour tout ce que vous avez pu apporter et on a toujours besoin d’un dialogue bon et constructif.

J’ai bien apprécié vos interventions dans le domaine qui se font directement avec simplicité, politesse et savoir vivre comme pas mal d’autres personnes notamment Mr Ouartassi dont je n’ai pas oublié la question posée sur les Khamlichiines je pense.

Je pense aussi que la recherche des origines ou arbres généalogiques doit interesser les autres branches Idrissides et pourquoi pas les autres déscendants d’Ali.

Pour ce qui est de l’intervention de Mlle Berkanita, à part le sujet sur les Wartasas, je n’ai pas bien compris le fond de sa pensée. Une précision de sa part entrainera surement une réponse adequate.

Mlle Dahlia, Bien à vous et avec toute ma sympathie.

[BOUAYED]

@Anonymous wrote:

qu’en est il de SIDI ABDELMOUMEN ,qu’on apelle aussi boukabrayén ??

Bonsoir Mlle Dahlia et Mr OUARTASSI

Cette question m’a été déja posée il y a bien longtemps sans que je puisse savoir de qui elle parvenait ni de qui ou quoi elle s’agit!

Question piège ?

Bien à vous.

La suite après.

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

لسؤال طرحه احدهم عن اسماء فرق قبيلة سيدي علي بوشنافة فقد سبق لي أن أجبت على هذا السؤال مسبقا بالفرنسية و لكن لا بأس عن نعيد ذلك بالعربية : ء
أبناء سيدي علي بوشنافة الذين هاجروا لأول مرة للضهراء هم الناصر و بلقاسم و جعفر:ء
من الناصر انبثق أولاد غزيل الذين ينقسمون الى الفرق التالية : الجبابرة و الحمر و أولاد سعيد بلحاج و اولاد قدور و اولاد مسعود و القطايات و اولاد بن يعقوب و اولاد موسى.ء
و من بلقاسم انبثق اولاد عامر الذين ينقسمون الى الفرق التالية : الدوينات و الحميمات و الشلافة و اولاد دادو و الخرانكة.ء
و من جعفر انبثق اولاد بوراس الذين ينقسمون الى الفرق التالية : التوامة و النكاكزة و الركاع و الشريطات و العوافة و المشيشات و اولاد بن يحيى.ء
هذا كل ما لدينا و نحن في انتظار اسماء الفروع المنبثقة من هذه الفرق و كذلك الفرق الخاصة بأبناء سيدي علي بوشنافة الموجودين بالجزائر و ناحية سوس بالمغرب.ء

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم عاى سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

دائما عن مصدر العشماوي نجد
أما أولاد جعفر بن عبد الله الكامل أهل جزيرة سوسة و منهم فرقة بإزاء مراكش و منهم فرقة في سوس و منهم فرقة بإزاء الكاف و هو كاف بني نيرة بقرب تونس ، فجدهم اسمه سيدي عبد الله بن مسعود بن احساين بن بلقاسم بن عبد القادر بن عبد الرزاق بن عبد الحق بن عبد العظيم بن محمد بن احمد بن جعفر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن الإمام علي بن أبي طالب و سيدتنا فاطمة الزهراء بنت رسوا الله صلعم.ء
و أما أهل سوس فجدهم اسمه سيدي محمد بن عبد الله بن ناصر بن محمد بن علي بن عبد الحليم بن عبد الرزاق بن عبد الحق بن عبد العظيم بن محمد بن احمد بن جعفر بن عبد الله الكامل…ء
و أما الولي الصالح و النور الواضح ، إمام الطريقة ، السالك في الحقيقة ، سيدي محمد بن سليمان الجزولي صاحب دلائل الخيرات ، المعروف بمدينة مراكش رضي الله عنه فاسمه سيدي محمد بن عبد الرحمان بن أبي بكر بن سليمان الجزولي بن سعيد بن يعلا بن يخلف بن موسى بن علي بن يوسف بن عبد الله القندوز بن عبد الرحمان بن محمد بن احمد بن احساين بن اسماعيل بن جعفر بن عبد الله الكامل…ء
و أما عن مصدر « حاشية رياض النزهة على منظومة نسمات رياح الجنة في فضائل أهل البيت و أولياء الله و أذكار الكتاب و السنة » للشيخ بلهاشمي بن بكار :ء
أما الرئيس العظيم العلامة الفحيم كعبة القاصدين حرم الخائفين ناصر الدين الأمير عبد القادر الجزائري فاسمه الأمير عبد القادر بن محيي الدين بن مصطفى بن محمد بن المختار بن عبد القادر بن احمد المختار بن عبد القادر بن خدة بن احمد بن محمد بن عبد القوي بن علي بن احمد بن عبد القوي بن خالد بن يوسف بن احمد بن بشار بن احمد بن محمد بن مسعود بن طاوس بن يعقوب بن عبد القوي بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس.ء

روى الإمام احمد و النسائي و الحاكم عن أنس بن مالك رضي الله عنه أن النبي صلعم قال : »من صلّى عليّ واحدة صلّى الله عليه عشر صلوات و حطّ عنه عشر خطيئات و رفع له عشر درجات ».ء
و قد صح عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أنه خطب أم كلثوم من علي فاعتل بصغرها و بأنه أعدّها لابن اخيه جعفر ، فقال له ما أردت الباءة و لكني سمعت رسول الله صلعم يقول : « كل سبب و نسب ينقطع يوم القيامة ، ما خلا سببي و نسبي و كل بني أنثى عصبتهم لأبيهم ما خلا أولاد فاطمة فإني أبوهم و عصبتهم ».ء
و اخرج الحاكم عن ابن العباس رصي الله عنهما أن رسول الله صلعم قال : « يا بني عبد المطلب ، إني سألت الله أن يثبت قائلكم و أن يعلم جاهلكم و يهدي ضالكم و أن يجعلكم نجباء رحماء ، فلو أن رجلا قام بين الركن و المقام فصلى و صام ثم لقي الله مبغضا لأهل بيت محمد صلعم ، دخل النار ».ء
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على آله و سلم تسليما

و دائما عن مصدر « تاريخ وجدة و أنكاد في دوحة الأمجاد » للدكتور اسماعيلي مولاي عبد الحميد العلوي في جزئه الأول :ء
المعقل
كانت فصائلهم تضم الثعالبة و ذوي حسان و ذوي منصور و ذوي عبيد الله و الرقيطات و الشبانات. و استقرت فلول من ذوي عبيد الله و ذوي منصور في المنطقة الممتدة من مدينة تلمسان الى مدينة تاوريرت خصوصا في القرن 12 م . و منها كانوا ينتجعون في مشاتيهم الى تخوم الصحراء الكبرى مرورا بتافيلالت و واحة فكيك. و منهم من كان يكتفي بمصاحبة القوافل التجارية لحمايتها من قطاع الطرق مقابل ضريبة الإجازة او الخفارة . فذوو عبيد الله كانوا ينقسمون الى فخدين كبيرين : الخراج و الهراج.ء
يتفرع الأول الى الجعاونة و المطارفة و العثامنة و الغسل و لمهايا. و يتفرع الثاني الى اولاد فكرون و اولاد مرين و اولاد مناد. أما ذوو منصور فكانوا يشكلون غالبية قبائل المعقل . و منهم أولاد حسين و أولاد أبي الحسين و المنبات و أو المنابهة و العمارنة. و كان يطلق على العمارنة و المنبات معا اسم الأحلاف (قبائل المغرب لعبد الوهاب بن منصور). و في العصر الراهن فإن مدينة تاوريرت هي عاصمتهم ، كما أن أهم بطونهم هي ، لكرارما ، أولاد المهدي ، أولاد سليمان ، لرباع ، غفولة …
(La Région de Tafrata et les Tribus qui l’habitent : Lt Lefèvre + Nehlil 1910)
و يضم لكرارما الفرق الآتية : أولاد عدو ، أولاد الخثير ، أولاد مامو ، أولاد امبارك ، أولاد ونان ، لمحريك ، أولاد عبد الله ، أولاد لعموري (تحقيق شخصي للدكتور الإسماعيلي).
و لعل تسمية العمارنة و المنبات تفسر بروابط المؤازرة بينهما و بين بني عبد الواد في بادئ الأمر إذ اقطعوهما بعض المزارع و الحقول بضواحي عاصمتهم و رتبوهما في سلك الموالين لهم و المتحالفين معهم (تاريخ ابن خلدون) إلا أنه سرعان ما انقلبنا ضدهم و أعلنتا طاعتهما و ولائهما لبني مرين ، فكان لهما دور مهم في تدعيم سلطة هؤلاء و أولئك كما كان لهم دور خطير في انهيارهم و انقراض دولتهم (الإستقصا و ابن خلدون).
يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

Bismi Allah Arrahmane Arrahim.

Cher Alaeddine, je commencerai mon intervention par ceci :
« LA LIBERTE DES UNS FINIT LA OU COMMENCE LA DIGNITE DES AUTRES ».

Le jour où on a permis à ce Juif ou Faux Juif d’utiliser un Nom que je ne veux pas citer car il s’agit d’une provocation pure et simple et c’est une insulte à notre intelligence et à notre dignité comme arabes et musulmans.
Si tu demandes à beaucoup de personnes parmi les internautes inscrits, ils te demanderont de supprimer ce Nom, le nom d’une personne que Dieu est entrain de lui faire payer ses crimes sur Terre avant le Jugement Dernier.

J’ai commencé à expliquer dans un autre topic la différence entre Les Fils d’Israel et les Juifs et on peut citer pour cela Versets du Coran et Hadiths du Prophète MOHAMMAD SAAS et beaucoup de gens le savent.

Cette personne qui prend toute personne qui parle de religion musulmane, chorfas ou autre comme des Ignorants sont tout simplement des Bac + 15 , Scientifiques et Juristes et il y en a d’autres qui sont partout ailleurs peut-être encore plus étoffés et pas nécéssairement des Barbus comme il les imagine.

Il dit être un Juif d’Oujda, Mohalch (ndlr : ça m’étonnerait), j’ai devant moi la liste des familles juives qui ont habités Oujda et l’Oriental. Qu’il Essaye de me les citer.

Un Juif ou un Faux Juif qui soit disant s’est converti à l’Islam et dont les Interventions dans certains domaines portent beaucoup de préjudices à l’Islam. Mon oeil.

Il n’est pas le genre de Juifs qu’on a connu et qu’on connaît à Oujda, des gens respectueuses pour les musulmans vivant avec eux et respectueuses avant tout pour elles-même.

Il parle des années de plomb, des années 1960-1970 comme un opposant ayant subi des exations, une chose qu’a subi aussi d’autres marocains y des chorfas mais pas les malheurs des juifs de l’Oriental subis surtout à Jerada dans les années 40, du temps de Vichy et que les Juif gardent bien en mémoire. Un Bon Juif gardera en mémoire la position de Feu SM Mohammad V pour le problème de déportation pendant la 2ème Guerre Mondiale.

Est-ce vraiment un Juif ? la question se pose et on le saura tôt ou tard.

Mr Abdallah, vous avez bien fait en montrant ces photos et il en faut d’avantage.

Mr Juif ?! vous avez dit pas mal de choses pas très gentilles sur les Chorfas et c’est pas bien et vous avez touché la Oumma et c’est déguelasse pour un soit disant musulman de la dernière minute.

Et qu’est ce que vous avez récolté de pas mal de gens qui se branchent sur ce Site : SALE JUIF et ce qui m’a été dit par des dizaines de personnes.
Un Juif Marocain, ce n’est pas possible, il est pour rien le pauvre dans ces BLAGUES comme vous les avez appelé une fois.

Il y aussi autres choses que vous avez dites GRATUITEMENT, mais InchaAllah les réponses viendront en leurs temps.

Mr Alaeddine, ton magnifique site n’a pas besoin de tels provocateurs.

Wa Sallamou Alaikoum wa Rahmatou ALLAH

[BOUAYED]

Il faut peut-être envoyer ces images au JUIF (et Sioniste) Lli ala balkoum.

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
و دائما عن مصدر العشماوي نجد ما يلي
و أما سيدي مسعود السباغ بن أحمد و أصله من الساقية الحمراء و استقر في قبائل بني يزناسن بإزاء قبائل بني يعلا فجدهم اسمه سيدي مسعود بن أحمد بن محمد بن عبد الله بن زيان بن عبد المالك بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن أبي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل.ء
و أما الولي الصالح صاحب البرهان القاطع و السر الرباني الواضح سيدي عبد القادر الجلاني نفعنا الله ببركته فإنه خلف ستة عشر ولدا و ثلاث بنات ، فالذكور هم السادة عبد الرزاق و عبد الوهاب و عيسى و عبد الرحمان و محمد الزاهد و صالح و موسى الجوني و علي و جعفر و احمد و الحسن و بلقاسم و احساين و عبد الصمد و عبد الحليم و محمد جمال الدين و البنات سيداتنا خاوات المعروفة ببغداد و فاطمة المعروفة بالشام و الطاهرة المعروفة بتلمسان. هو سيدي عبد القادر الجيلاني بن صالح بن موسى بن يحيى بن داوود بن موسى الجوني بن محمد بن عبد الله المحضي بن محمد بن موسىبن عبد الله الكامل.ء
و أما ذا النون المصري رضي الله عنه فهو من ذرية جعفر بن محمد بن عبد القادر الجلاني .ء
و أما أولاد شعيب و أولاد لقمان و هم أهل زمورة و منهم فرقة في الصحراء و منهم فرقة في ولهاصة يقال لهم أولاد شعيب بن محمد و منهم فرقة في العين الصفراء يقال لهم أولاد سيدي محمد بوتخيل و منهم فرقة في جبل بني يزناسن يقال لهم أولاد بنعيني و هم صرخة واحدة فجدهم اسمه سيدي الحسن بن شعيب بن علي بن عبد القادر بن احمد بن محمد بن لقمان بن محمد بن عبد الرزاق بن عبد الرزاق بن عبد القادر الجلاني بن …محمد بن موسى بن عبد الله الكامل.ء
روى النسائي و ابن حبّان عن ابن مسعود رضي الله عنه قال : أن النبي صلعم قال : « إنّ أولى الناس بي يوم القيامة أكثرهم عليّ صلاة ».ء
روى الترمذي أن النبي صلعم قال ، « احبوا الله لما يغدوكم به من نعمه و احبوني لحب الله و أحبوا أهل بيتي لحبي ».ء
روى ابن ماجة أن النبي صلعم قال :  » لا يدخل قلب رجل الايمان حتى يحبهم لله و لقرابتهم مني ».ء
و السلام عليكم و رحمة الله

[Auteur]

Messages