[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد وعلى آله و سلم تسليما
و من المراجع يوجد كذلك : مرآت المحاسن ، فتح العليم الخير في تهذيب النسب ، العلمي بأمر من الأمير ، شرح مفتاح المقام للإمام الخروبي ، عمدة الطلب في نسب آل أبي طالب …ء
يتبع
Pour Mr Mchichi :
و دائما عن مصدر الشباني
و من ذرية سيدي حمدون بن موسى الرضى بن مشيش الولي الصالح سيدي قدور العلمي الحمدوني دفين مكناس . و من أبناء سيدي حمدون الشرفاء الأعلام : أولاد كرمون و أولاد الواث و كلاهما ينحدر من سيدي عبد الله بن عيسى بن محمد بن عيسى بن علي بن محمد بن الحسن بن عبد الكريم بم حمدون بن موسى الرضى بن مشيش و كلهم بجبل العلم و كذلك أبناء عمومتهم أولاد العساري و أولاد البكوري و أولاد التملالي و أولاد الجبري العلميون الحمدونيون الموسويونء
و الشرفاء المشاشتيون العلميون يعرفون بأولاد بختي ، جدهم الولي الصالح سيدي عبد الرحمان و هو من كبار العلماء استوطن فاس في القرن السابع الهجري و انتقل منها الى فازاز و توفي بها. و لقد خلف سبعة أولاد و هم يحيى و عمر و حرمة و سلمان و أحمد و محمد و علي. فأما يحيى قدم الى ورغة بناحية أربعاء تيسة من الحياينة مدشر أمشاشت و عمر نزل ببلاد زواتا و حرمة نزل بقبيلة الأعراب بالمهاية قرب فاس و أما سلمان انقل الى وادي يسر قرب تلمسان و محمد هاجر اللى الحجاز و أحمد استقر ببلاد قريقر ببلاد زمور بالخميسات.ء
وعمود نسبهم سيدي عبد الرحمان بن أحمد بن حمدون بن موسى الرضى بن مشيشبن أبي بكربن علي بن حرمة بن عيسى بن سلام بن مزوار بن علي الملقب بحيدرة بن محمد بن ادريس بن ادريس. و الأسرة العلمية المشاشتية توجد في جهات مختلفة من المغرب ، فمنهم المستقرون بورغة بأمشاشت التي اشتهر اسم عائلتهم بها و طائفة منهم سكنت عاصمة المولى ادريس بزرهون بالقليعة و طائفة هم بمدينة وجدة.ء
يتبع
و عن مصدر العشماوي
سيدي الناصر بن عبد الرحمان صاحب مازونة اصله من الساقية الحمراء و خلف ولده محمد الملقب بركات بازاء بلاد الشاوية في المغرب و جاء يجد السير الى المشرق مع ستة من وزرائه حتى وصل الى مازونة فطلبه أهل البلد على الإمارة عليهم و ازداد له ولد سماه محمد و كناه بأبي جناح ، ثم ذهب الى المشرق حتى وصل متيجة وخلف ولد اسمه موسى بن الناصر و عدد أولاد الناصر بن عبد الرحمان اثنان و عشرون ولدا منهم اربعة عشر توفوا صبيانا و بقي منهم ثمانية منهم فرقة في الصحراء بإزاء النوايل يقال لهم أولاد سالم بن ناصر و منهم فرقة بإزاء الكاف من جهة تونس يقال لهم أولاد علي بن ناصر و منهم فرقة في متيجة من ناحية القبلة بإزاء القبائل يقال لهم أولاد موسى بن ناصر و منهم فرقة في اللوحة من جهة القبلة يقال لهم أولاد محمد بن ناصر و منهم فرقة بإزاء الشلف يقال لهم أولاد محمد المكنى بأبي جناح بن ناصر في بلاد اسويد و منهم فرقة في المغرب بإزاء الشاوية يقال لهم أولاد بركات بن ناصر و منهم فرقة في بلاد بني يعقوب في بلاد بني مريان يقال لهم أولاد عمر بن ناصر و منهم فرقة في الصحراء بإزاء جبل العمور عند ضريح أبيهم يقال لهم أولاد عبد الرحمان بن ناصر و منهم فرقة في تلمسان.ء
و خلف سيدي الناصر بن عبد الرحمان وللد آخر يقال له مومن المكنى بأبي هروة الذي خلف ولد يسمى محمد المكنى بن اعوالي ، كلهم صرخة واحدة يعني اخوانا فجدهم اسمه سيدي الناصر بن عبد الرحمان صاحب مازونة المعروف بجبل العمور ، بن محمد بن علي بن اعمر بن أبي القاسم بن عبد الله بن حمزة بن عيسى بن موسى بن منصور بن أحمد بن محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن حمزة بن ادريس بن ادريس.ء
و أولاد سيدي عبد الرحمان بن علي أهل الأسكندرية فجدهم سيدي عبد الرحمان بن علي بن أبي القاسم بن عبد الحق بن عبد الرزاق بن عبد العزيز بن أحمد بن محمد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس.ء
يتبع
أخرج الإمام أحمد و الترمذي و النسائي و ابن حبان عن حديفة أن النبي صلعم قال له : اما رأيت العارض الذي عرض له قبل ذلك ؟ هو ملك من الملائكة ، لم يهبط الى الأرض قط ، قبل هذه الليلة ، استأذن ربه عز و جل أن يسلم علي و يبشرني أن الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة ، و أن فاطمة سيدة نساء أهل الجنة .ء
و أخرج الطبراني عن فاطمة أن النبي صلعم قال : أما حسن فله هيبتي و سوددي و أما حسين فإن له جراءتي و جودي.ء
وأخرج الترمذي عن ابن عمر أن النبي صلعم قال : الحسن و الحسين ريحنتاي من الدنيا.ء
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Fassi, je n’ai aucun élément concernant les Hyaynas. Je sais qu’ils sont Jbalas et qu’l ya même des chorfas du côté de Mernissa et Ouariaghla si je me trompe pas. Je crois que avant l’avénement de Moulay Driss, il y a des poches de Judaisme, du Christianisme et même de l’Idôlatrie (الوثنية); Idriss II les a combatu. Je pense que s’il y a eu des juifs, je pense qu’ils ont été beaucoup plus en tant que religion et non en tant que population.
Je vais essayer de vous avancer petit à petit quelques titres de bibliographie que j’ai en possession ainsi qu’à Mr Tsouli et autres personnes qui pourraient éventuellement être interessées :
محاضرات الخضري ، اتمام الوفاء للخضري ، محاضرات الأمم الإسلامية للخضري ، الإستقصاء للناصري ، القرطاس لإبن أبي زرع ، مقدمة ابن خلدون .ء
يتبع
Mr Floyd, il faut essayer de suivre les arbres généalogiques que j’avance; peut être il y aurait quelques choses. Regardez, ce qu’on a écrit sur Ouled Inane (أولاد عنان).
و منهم فرقة في مغراوة مما يلي مازونة يقال لهم أولاد غرة et il faut attendre la suite.

Mr Mchichi Bien à toi et on continue.
دائما عن مصدر السيد الشباني :ء
أما الشرفاء الحراقيون العلميون الموسويون مساكنهم في جبل العلم بجهات مختلفة فهم بالقليعة و خندق الحمراء و قبيلة اسريف و بعين منصور و بمدشر القزقاز و غيرها و انتقلوا الى تطوان و فاس و الرباط و الدار البيضاء و بتطوان روضة الولي العالم العابد ، مادح الحضرة الإلاهية ، و الرسول الأكرم ، الصوفي الزاهد سيدي محمد الحراق صاحب ديوان الأمداح ، و شاعر المتصوفين ، يتغنى المادحون بشعره…فهو سيدي محمد الحراق بن محمد بن عبد الواحد بن يحيى بن عمر بن الحسن بن الحسين بن علي بن محمد بن عبد الله بن يوسف بن أحمد بن الحسين بن مالك بن عبد الكريم بن حمدون بن موسى الرضى بن مشيش…ء
أما الشرفاء أولاد الحوات العلميين ، مسقط رأسهم جبل العلم و هم من ذرية سيدي سليمان المكنى بأبي بكر بن موسى المرتضى بن مشيش. و يوجدون بنواحي متعددة من جبل العلم و بتطوان و شفشاون و فاس.و ممن حل منهم بمدينة فاس ، العلم الزاهد و الوزير المؤلف ، أبو الربيع سيدي سليمان العلمي الشهير بالحوات. له تحقيق في الأنساب بأمر مولوي عندما عينه السلطان المولى سليمان العلوي نقيبا على الأشراف بفاس ، ثم استوزره.ء
و أما الشرفاء الولانتيون العلميون ينتمون هم كذلك لسيدي سليمان بن…بن مشيش.و أطلق عليهم الولانتيون نسبة الى قبيلة بني ولنت التي يسكنونها. كما يعرفون أيضا بأولاد سيدي عبد الله الولانتيز و في قبيلة وادراس يطلق عليهم شرفاء الوادي.و منهم طائفة تعرف بأبناء سيدي الحسن الفقيه.ء
يتبع
و عن مصدر السيد العشماوي
و أما بنو دلول أهل كاف مغنى بلإزاء تونس فمنهم فرقة في بني اسنوس و منهم فرقة في الصحراء فجدهم اسمه سيدي علي بم مغني بن اعمر بن دلول بن جوهر بن معطى بن علي بن يعلا بن محرز بن احمد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس.ء
و أما أولاد سيدي محمد بن أبي القاسم أهل مدينة تلمسان منهم فرقة في مدينة تلمسان فجدهم اسمه سيدي محمد بن أبي القاسم بن عبد الحليم بن عبد المومن بن أحمد بن علي بن محمد بن موسى بن ابراهيم بن الحسن بن عبد الله بن أحمد بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس.ء
و أما أولاد محمد بركة بن السلطان سيدي الناصر بن عبد الرحمان صاحب مازونة كما قال الشيح القنفودي في بعض أقواله و ابن خلدون في جوابه و ابن اسحاق في كتابه على تعظيم تانسبة الشريفة : يقول القنفودي في بعظ أقواله هم معدن الذهب و العربان و الجوهر و المرجان و اللؤلؤ و الريحان أولاد السلطان سيدي ناصر بن عبد الرحمان و قال ابن خلدون هم مثل الياقوت و الورديان و الحرير و الروان و النخيل و الرمان و الديباج و الكتان أولاد السلطان سيدي الناصر بن عبد الرحمان و قال ابن اسحاق معدن السر و البرهان و الجود و الاحسان و الكرم و الأدب و الحبهان و الفخر على سائر الأوطان الياقوتة الفاخرة و الأنوار الزاهرة و البراهين الطاهرة سادات الأجواد و العرفان و العجم في كل البلدان من هم أقرب الى النبي العدنان أولاد السلطان سيدي الناصر بن غبد الرحمان صاحب مازونة فأصله من الساقية الحمراء.ء
يتبع
أخرج البغوي و عبد الغني في الإيضاح عن سلمان الفارسي رضي الله عنه أن النبي صلعم قال : سمّى هارون عليه السلام ابنيه شبرا و شبيرا و انا سميت ابني الحسن و الحسين بما سمي به هارون ابنيه.ء
و أخرج أبن سعد بن عمران بن سليمان قال : الحسن و الحسين اسمان من أسماء أهل الجنة ، ما سمت العرب بهما في الجاهلية.ء
و أخرج الإمام أحمد و الترمدي عن أبي سعيد و الطبراني عن عمر عن ابن مسعود أن النبي صلعم قال ، ابناي هذان الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة ، و أبوهما خير منهما يعني نفسه
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mon Cher Mokhtar, j’ai bien lu ce que tu as écrit et je vais faire de mon mieux. Je connais pas le Professeur de Faculté à qui tu as fait allusion et c’est j’ai son son nom je saurais le retrouver, il faut tout simplement le demander à des copains universitaires. Bien à toi

Mr Cher Mchichi, Bien à toi et si on continue.
عن مصدر السيد الشباني
الشرفاء الشفشاويون الموسويون من درية أبي بكر سليمان بن موسى الرضى بن مشيش ، يرجع أصلهم الى قرية بوسراوس و منها انتقلوا الى فاس بعد ماستوطنوا شفشاون. و ينقسمون الى فرعين الأول يسكن حومة الجزيرة بسيدي عبد الرحمان المليلي بفاس و الثاني هم أهل درب الطويل و من بين هؤلاء نذكر العالم العابد الصوفي سيدي يحيى بن المهدي الشفشاوني الموسوي الحسني المتوفى سنة 1229 ه و سيدي عبد الله الشفشاوني الدي شارك في الفداء أيام الحماية الفرنسية و حوكم بالإعدام م مات شهيدا في سبيا الله و الوطن.ء
و أما الشرفاء الشقوريون العلميون الموسويون و هم أبناء عمومة للشرفاء الشفشاويون الموسويون مردهم جميعا الى سيدي سليمان المكنى بأبي بكر و فيه يجتمعون. مسكن أولاد شّقور بجبل العلم ، قرية الحصن و بجهات أخرى من جبل العلم . و قد انتقلوا الى مدينة فاس و أول من استوطن منهم بها هو الولي الصالح العلم القاضي الشريف سيدي محمد بن الطيب بن موسى بن الحسن بن موسى بن علي بن محمد بن الحسن بن عبد الله بن عيسى بن محمد بن موسى بن سليمان المكنى بأبي بكربن موسى الرضى بن مشيش الذي توفي عام 1196 ه. و لهذا الشرفاء أبناء عمومة بتطوان.ء
يتبع
و عن مصدر السيد العشماوي
و أما سيدي عبد الوهاب رضي الله عنه فانه خلف أربعة أولاد و هم محمد و أحمد و بلقاسم و منصور و هم أهل ذراع البستان بازاء الصوامع في بلاد اسويد منهم فرقة في تلمسان فجدهم اسمه سيدي عبد الوهاب بن محمد بن منصور بن علي بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن محمد بن عبد الحق بن العباس بن علي بن محمد بن موسى بن عيسى بن علي بن احمد بن محند بن ادريس بن ادريس.ء
و أما سيدي مسعود السرحاني رصي الله عنه الودغيري المعروف بمدينة فاس فانه خلف ستة أولاد و بنتين و هم محمد و أحمد و عبد الله و اعمر و علي و احساين و فاطمة و رقية فتعدى عليهم ظالم من عمال موسى بن ابي العافية المكناسي البربري الجلوتي لأنه كان يبغض الأشراف و يقتلهم فقبض منهم اربعين و صار يدرس عليهم الشوك ثم سرحهم الله بفضله و منه فدخلوا عليه في خيمته و قتلوه كما تعدى عليهم ظلما و جورا ففر بنفسه مسعود السرحاني رصي الله عنه هو و أولاده و هم يجدون السير حتى وصلوا واد الغصب ثم افترقوا منه في البلدان فأما محمد و أحمد انتقلا الى مراكش و أما عبد الله و اعمر انقلا الى جبل بني يزناسن من جهة المغرب و أما علي انتقل الى قبائل بني مطهر و أما سيدي مسعود وولده احساين و بنتيه فاطمة و رقية انقلوا الى جبل بني اسنوس فنزلوا عند رجل اسمه شعيب بن عبد الحليم و استقروا عنده و خلفوا ذرياتهم يقال لهم أولاد احسابن فجدهم اسمه سيدي مسعود بن محمد بن أحمد بن ميمون بن علي بن محمد بن يوسف بن عبد الله بن عبد الرحمان بن يعلا بن عبد العلاء بن احمد بن محمد بن اعمر بن سليمان بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس.ء
و أما بنو زيان اهل مدينة تلمسان …و منهم فرقة يرحلون و ينزلون بالبادية في أرض القبلة يقال لهم أولاد شعيب و منهم فرقة في عرب تونس يقال لهم أولاد حم بازاء قبائل اولاد رابح و اولاد حاج و منهم فرقة في جبل بني اسنوس يقال لهم اولاد محمد بن بوشعيب و منهم فرقة في جبل بني يزناسن و منهم فرقة بازاء تونس في قبائل دريد و منهم فرقة في قبائل السقر ابن عامر بازاء الزوارب و هو ابو حنش يقال لهم أولاد سليمان بن موسى و منهم فرقة في سوس بازاء السراغنة يقال لهم اولاد زيان و منهم فرقة بالبرج يقال لهم الجابرون و أولاد جبارة و أولاد سيدي اعمر البلغى و البلاغة و منهم فرقة في مازونة يقال لهم أولاد الناصر بن سعيد و منهم فرقة ببغداد يقال لهم أولاد اصف و كلهم هؤلاء صرخة واحدة يعني اخوانا فجدهم اسمه مولاي ابو حمو موسى بن يوسف بن عبد الرحمان بن يحيى بن يغمراسن بن زيان بن ثابت بن محمد بن يبدوس بن طاع الله بن علي بن يمل بن يزوحن بن القاسم بن محمد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس.ء
يتبع
أحرج الشيخان عن أبي هريرة أن النبي صلعم قال : الألأهم اني أحبه ، و أحب من يحبه . يعني الحسن ، و في رواية اللهم أني أحبه ، فأحبه ، و أحب من أحبه . قال أبو هريرة : فما كان أحد إلي من الحسن ، بعد أن قال رسول الله صلعم ما قال.ء
و في حديث أبي هريرة أيضا عند الحافظ السلفي قال : ما رأيت الحسن بن علي قط إلا فاضت عيناي دموعا و ذلك أن رسول الله صلعم خرج يوما و أنا في المسجد فأحد بيدي و اتأك علي حتى جئنا سوق بني قينقاع فنظر فيه ثم رجع حتى جلس بالمسجد ثم قال ادع ابني : قال فأتى الحسن بن علي يشتد حتى وقع في حجره ، فجعل رسول الله صلعم يفتح فمه ثم يدخل فمه في فمه ، و يقول : اللهم إني أحبه ، فأحبه ، و أحب من يحبه ثلاث مرات.ء
و روى الإمام أحمد قال : قال رسول الله صلعم : من أحبني و أحب هذين يعني حسنا و حسينا و أباهما ة أمهما كان معي في درجتي يوم القيامة.ء
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Cher Mchichi et Cher Mokhtar Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah.
L’intervention de celui-ci qui se fait appeler Idrissi est ancienne et à laquelle je n’ai pas jugé nécessaire d’y répondre. ç’a m’étonnerait fort qu’il soit un des Idrissides qui l’a posée parceque ce n’est pas leur style.
On voulait me faire entrer dans une querelle de langue entre l’Arabe et le Berbère. Moi, Je l’ai dit et je dit que l’Arabe est la langue du Coran et la langue du Jugement Dernier et je le crois en tant que Croyant.
En ce qui concerne les Sciences, c’est une autre chose; la langue Arabe est aussi une langue vivante et une langue de science. et a contribué au développement de l’humanité et il y a beaucoup de gens qui ne veulent pas le reconnaître et je l’ai expliqué déja à Mr Tsouli. La langue anglaise est la 1ère langue au monde et la plus utilisée ans le domaine de recherche mais cela n’empèche que d’autres langues soient aussi utilisées et qu’ils y a des savants et chercheurs arabomusulmans qui travaillent dans l’ombre en toute humilité.
Celui qui se dit s’appeler Nasrou Allah et cela m’étonnerait qu’il le soit vraiment car une personne que je connais a voulu son fils Nasrou Allah et on lui a refusé et pareceque le Nassrou Allah (Hassan) du Liban est un déscendant de Hussein fils d’Ali. Mr le Pesudo Nasrou Allah, je n’aime pas les Impolis.

Mr Mchichi, continuons notre boulot pour ne pas faire attendre inutilement nos cousins d’Algérie.
دائما عن مصدر السيد الشباني
أما أبناء مولاي أحمد بن مولاي عبد السلام بن مشيش ينحصرون في فرقتين أولاد أفيلال و أولاد الطريبق.ء
أما أبناء سيدي عبد الصمد بن مولاي أحمد بن مولاي عبد السلام ينحدرون من أبناء سيدي عمر بن علي بن حمو م سيدي ادريس بن حمو. و من ذرية سيدي عمر أولاد بوشنتوف و يوجدون بجبل العلم و تطوان و فاس و الدار البيضاء و مرنيسة و لهم أبناء عمومة بتلمسان.ء
و أما أبناء سيدنا علي بن مولاي عبد السلام بن مشيش فيوجدون بجبل العلم و شفشاون (الشفشاويين) و تطوان و فاس و زرهون (أولاد الدحييش) و مراكش (المسعوديون) و أبي الجعد.ء
و لقد خلف سيدي موسى الرضى أربعة أولاد و هم السادة محمد و سلينان و حمدون و عمر. فمن أبناء سليمان المكنى بأبي بكر الشرفاء المعروفون بالشفشاويين الوسيين.ء
يتبع
و عن مصدر السيد العشماوي
و أما سيدي أبو الحسن الشاذلي فإنه خلف ثلاثة أولاد و هم محمد و أحمد و علي فجدهم اسمه سيدي أبو الحسن بن علي بن بطال بن عبد الله بن عبد الجبار بني تميم بن هرمس بن ابي خاتم بن ابي القاسم بن يوسف بن يوشع بن اسماعيل بن سليمان بن داود بن ضامر بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس.ء
و أما أبو عنان رضي الله عنه فإنه خلف ستة و عشرون ولدا و ستة عشر بنتا فاسماء الذكور محمد و أحمد و بلقاسم و عبد الله و سليمان و ناصر و منصور و سعيد و علي و اعمر و داوود و جعفر و يحيى و موسى و عمر و عامر و الكامل و مسعود و عبد الرحمان و عبد الحق و العباس و ادريس و عبد العظيم و الحسن و و الشريف و و سعد و هم أهل فاس و تلمسان ، منهم فرقة في دكالة البيصاء يرحلون و ينزلون يقال لهم أولاد بورديقة و منهم فرقة في في تامسنا بازاء الشاوية يقال لهم أولاد علي و منهم فرقة في مراكش يقال لهم أولاد أحمد و منهم فرقة في سلا يقال لهم أولاد سليمان و أولاد سلامة و منهم فرقة في واد انفيس بازاء سوس يقال لهم أولاد سعد و منهم فرقة في جبا بني اسنوس في قبائل بني بوسعيد يقال لهم أولاد سيدي ثابت البناني بن منصور و منهم فرقة في تلمسان يقال لهم اولاد أحمد و منهم فرقة في بني عامر بازاء القليعة على شاطىء واد يسر بازائه من جهة القبلة يقال لهم اولاد سيدي محمد الزحاف و منهم فرقة في مغراوة مما يلي مازونة يقال لهم أولاد غرة و منهم فرقة في القبلة يرحلون و ينزلون في البوادي يقال لهم أولاد باللحم و منهم فرقة في قبائل بني مطهر يقال لهم أولاد زيان و منهم فرقة في ارض القبلة يرحلون و ينزلون بواد يقال لهم أولاد اعنان و اولاد بو اعنان و هم أهل العين الصفراء و منهم فرقة في جبل بني جعد و منهو فرقة بارض حمزة و منهم فرقة بارض ازواوة ما بين مزاية و بني عيسى و منهم فرقة في ارض بني راشد يقال لهم أولاد سيدي علي الشريف بن محمد ، كلهم صرخة واحدة فجدهم سيدي الحسن أبو عنان بن منصور بن ابراهيم بن محمد بن عامر بن موسى بن عبد الله بن محمد بن بختي بن عياد بن ثابت بن منصور بن منصور بن ابي سعيد بن علي بن عامر بن عبد الله بن عبد المجيد بن اعمر بن داوود بن عبد الله بن ادريس بن ادريس.ء
يتبع
و أخرج الحاكم عن زهير بن الأرقم قال : قام الحسن يخطب فقام رجل من ازد شنوءة ، فقال أشهد لقد رأيت رسول الله صلعم واضعه على حبوته و هو يقول : من أحبني فليحبه ، و ليبلغ الشاهد الغائب ، و لولا كرامة النبي صلعم ما حدثت به أحدا.ء
و أخرج أبو نعيم في الحلية عن أبي بكر قال : كان النبي صلعم يصلي بنا فيجيء الحسن و هو ساجد ، و هو إذ ذاك صغير فيجلس على ظهره ، و مرة على رقبته ، فيرفعه النبي صلعم رفعا رقيقا ، فلما فرغ الصلاة قالوا يا رسول الله ، إنك تصنع بهذا الصبي شيئا لا تصنعه بأحد ، فقال النبي صلعم : إن هذا ريحانتي ، و إن ابني هذا سيد و حسبي أن يصلح الله تعالى به بين فئتين من المسلمين.ء
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمـان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
أيها الإخوة الكرام لقد وعدت السيد عبد القادر الكوال الدي راسلني في موقع الأدارسة بالمغرب الشرقي أنه لا بد من الرجوع الى موقعنا « قبيلة أولاد سيدي علي » لكي يمكننا ان نناقش عدة نقط تهم هذه القبيلة الشريفة.ء
فيما يخصني أود أن لا أتطرق لهذا الموظوع حتى أصل الى التحدث على سيدنا علي بو شنافة في موقع « الأدارسة بالمغرب الشرقي » في سلسلة العشماوي.ء
أود كذلك لو يسعى الإخوان الى ذكر أسمائهم أو انتمائهم حتى يمكننا أن نتحدث بكل شفافية و بكل سهولة كما فعله السيد الكوال عبد القادر لأنه أرى أن هناك بعظ الإزعاج في التحاور مع ضيف غير معروف. ما نقوله ليس محرما و ليس عيبا .ء
نحن في إنتظار كل كتاب او وثيقة يمكنهما أن يفيدونا بشيء
مع تشكراتي الخالصة
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Tsouli Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah; les documents que j’ai en ma possession ne parlent que des Idrissides et autres chorfas et je vais essayer de voir si je peux faire quelque chose en me renseigant. On m’a dit qu’il y a un livre intitulé « Les Villes et les Tribus du Maroc » fait du temps du Protectorat, je l’ai trouvé à la Bibliothèque de la Sorbonne mais pas le tome concernant le Maroc Oriental. Je ne crois pas très bien en des ouvrages faits par les occidentaux concernant notre Histoire car on a eu l’expérience dans nos études faits par des étrangers (même au Maroc) qui parlent des Grecs et des Romains et passent ensuite au Moyen Age en ignorant complétement la période arabomusulmane. Je vais essayer de voir s’il y a une bibliographie propre à nos peuples appartenant à nos pays et auquelles on peut se fier. Essayez de continuer à suivre les arbres généalogiques que je donne peut être il y aurait quelques choses. Bien à vous.

Mon Cher Mchichi, la question que j’ai posé était une simple curiosité. C’est bien de m’avoir donné les différents noms de famille des Mchichiines d’Algérie, c’est bien, qui sait un jour on aurait l’occasion de se voir et de se connaître mieux. Tu as constaté les différents noms des Mchichiines que j’avais avancé la dernière fois et cités dans l’ouvrage de Ahmed Chbani Elidrissi. Je continuerai à t’appeler Mchichi car à travers toi cela toucherait tous les Mchichines d’Algérie que tu es entrain de les représenter dans cette amicale et sympathique discussion. Dis leur de ne pas nous oublier dans leurs prières. Avec toute ma sympathie.

Pour continuer ce que j’ai avancé la dernière fois, je vais sauter les autres familles Alamiines (que nous reprondrons plus tard) pour paler uniquement de Mchiiines.
دائما عن مصدر السيد أحمد الشباني الإدريسي فيما يخص السلالة العلمية المشيشية
إن السيد أبا بكر بن علي بن حرمة بن عيسى بن سليمان بن مزوار بن علي الملقب بحيدرة بن الإمام محمد بن المولى إدريس الثاني خلف سبعة من الذكور وهم السادة مشيش و علي و يونس و الملهى و ميمون و فتوح كلهم له عقب ما عدا الأخرين ميمون و فتوح فلم يعقبا.ء
عقب سيدي مشيش ثلاثة فروع مباركة و هي سيدي يملح و مولاي عبد السلام و سيدي موسى الرضى
ولد القطب مولانا عبد السلام عام 559 ه و قيل 563 و عاش 63 سنة ، حفظ القرآن الكريم و له من العمر إثنا عشرة سنة على شيخه الولي سيدي سليم المدفون بقبيلة بني يوسف و قيل أدركه الجذب و هو ابن سبع سنين في مغارة و تلقى العلم على الولي الصالح سيدي الحاج أحمد أقطران الذي عرف بالإمام العسقلاني دفين الأخماس بقبيلة أبرج قرب باب تازة… توفي القطب مولانا عبد السلام شهيدا من أجل الدفاع عن حوزة الإسلام و نشر العلوم الإسلامية.ء
و توجد وثيقة بخزانة اسكوريال بإسبانيا تؤكد أن قتل مولاي عبد السلام كان مدبرا على يد المسيحيين أيام المرينيين …و بعد ضعف ملك الموحدين… و يحتفل بذكراه كل سنة في الخامس عشر من شهر شعبان.ء
خلف مولانا عبد السلام أربعة من اللأشبال و هم سادتنا أبو عبد الله سيدي محمد و أبو الحسن مولاي علي و سيدي عبد الصمد و أبو العباس مولاي أحمد.ء
يتبع
و عن مصدرنا الأول للسيد العشماوي
و أما أولاد سليمان و أولاد بركات و أولاد ابراهيم و أولاد سيدي عيسى دندان المعروف بالدنيدني و أولاد نافع و أولاد سيدي غانم الملقب التركي و أولاد خالد بوناب و أولاد و أولاد ذياب و أولاد زيان أهل كرسيف بإزاء تجرد ريف منهم فرقة في سجلماسة و هم صرخة واحدة فجدهم سيدي سليمان بن علي بن محمد بن سالم بن عبد الله بن عبد الرحمان بن الحسن بن طلحة بن أبي جعفر العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس.ء
و أما سيدي محمد بن أبي العطاء رضي الله عنه صاحب جبل العمور بعين الفضة فقد خلف ثلاثة أولاد و هم زيد و عيسى و علي فأما زيد فانتقل الى البادية و أما عيسى انتقل الى وجدة و اما علي انتقل الى رشيدة بازاء عين اذميرة و خلف اربعة أولاد هم محمد و احمد و معطى و عبد الرحمان فخلف معطى اربعة أولاد ايضا و هم محمد و احمد و عبد الله و عبد القادر ، هؤلاء صرخة واحدة فجدهم سيدي محمد بن أبي العطاء بن زيان بن مالك بن عبد المالك بن محمد العسكري بن عيسى الرضى بن …بن حمزة بن ادريس بن ادريس (انظروا أعلاه).ء
يتبع
أخرج الترمذي و الحاكم عن أبي سعد الخذري قال : قال رسول الله صلعم الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة.ء
و أخرج الترمذي عن أسامة بن زيد قال : رأيت النبي صلعم و الحسن و الحسين على وركيه يقول : هذان ابناي و ابنا ابنتي اللهم إني أحبهما فأحبهما و أحب من يحبهما.ء
و أخرج الترمذي عن أنس قال : سئل رسول الله صلعم أي أهل بيتك أحب إليك ؟ قال الحسن و الحسين
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Mokhtar, comment vas-tu ?, N’oublie pas d’écrire mon nom correctement, tu oublie toujours un a. Bien à toi

Mr Mchichi, y a-t-il une relation entre Foudil et Mchichi ? Bien à toi.
وعن السيد أحمد الشباني اإدريسي في كتابه  » مصابيح البشرية في أبناء خير البرية » المؤلف سنة 1987 نجد ما يلي : ء
الأسر العلمية تتفرع الى عدة فروع و موزعة في العالم الإسلامي و كلهم من عقب الإمام محمد بن المولى إدريس الأزهر…و هذه الشعب العلمية يرجع أهلها الى القطب سيدي أبي بكر بن علي بن حرمة بن عيسى بن سليمان المدعو سلام العروس بن مزوار بن علي المدعو حيدرة ، و حيدرة اسم من أسماء الأسد بن الإمام محمد بن مولانا إدريس الأزهر.ء
خلف سيدي أبو بوبكر سبعة من الذكور و هم ساداتنا : مشيش و علي و يونس و أحمد و الملهي و ميمون و الفتوح كلهم عقبوا ما عدا الأخيرين منهم. أسماء الأسر العلمية هم : أولاد أخريف ، أولاد زروق ، الريسونيون ، الرحمونيون ، أولاد المؤذن ، القموريون أولاد الحداد ، الوزانيون اليملحيون، أولاد الصيد ، أولاد الشريف ، أولاد عيسى ، أولاد أفيداح ، أولاد اللحياني، أولاد الصغير أولاد كرمون، أولاد الحوات، الحراقيون ، أولاد حمدان ، أولاد الطريبق ، أولاد أفيلال ، اولاد ابن عبد الوهاب ، أولاد أبن حليمة ، أولاد مرون العكريون ، أولاد الخراز ، أولاد الجبلي ، القصريون…ء
يتبع
و دائما حسب مصدرنا الأول
و أما السيد عبد الله بن سليمان فإنه خلف أربعة أولاد و هم محمد و أحمد و مسعود و ادريس و هم أهل أهل واد الرمان منهم فرقة في جبل بني زناسن من جهة الجوف و منهم فرقة في البريدية فجدهم هو محمد بن عبد الله بن سليمان بن ابراهيم بن عبد الحليم بن عبد الكريم بن عيسى بن موسى بن عبد السلام بم محمد بن عبد الجبار بن احمد بن محمد بن عبد الله بن اديس بن ادريس.ء
و أما البدويون فهم كن ذرية حمزة بن ادريس و هم أهل تلمسان منهم فرقة في الساقية الحمراء يقال لهم أولاد بن السبع و هم أولاد عامر الهابل و هم عرب يرحلون و ينزلون فجدهم اسمه سيدي عامر بن عيسى الرضا بن موسى المرتضى بن عبد الله بن أبي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس, ء
يتبع
أخرج الشيخان عن البراء قال : رأيت رسول الله صلعم و الحسن على عاتقه و هو يقول : اللهم إني أحبه فأحبه.ء
و أخرج البخاري عن أبي بكر قال : سمعت النبي صلعم على المنبر و الحسن الى جانبه ، ينظر الى الناس مرة و إليه مرة و يقول : إن ابني هذا سيد و لعل الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين.ء
و أخرج البخاري عن ابن عمر قال : قال النبي صلعم : هما ريحانتاي من الدنيا ، يعني الحسن و الحسين.ء
يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

@عبد القادر الكـــوال wrote:

الأخ بوعياد السلام عليكم شكرا جزيلا على كل مساهمتك الوافية في التحقيق ف مجال الأنساب . وبالمناسبة هل لديك معلومات عن سلسلة النسب التي بين اولاد بنتومية و أولاد موسى من أبناء أولاد أغزيل . و لعل إسمي يدلك على شيء تحياتي إلى كل أولاد سعيد بلحاج و إلى جميع زوار وجدة سيتي وإلى الأخ قدوري [/b]

بسم الله الرحمـان الرحيم وصلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
السيد عبد القادر الكوال السلام عليكم و رحمة الله و السلام على كل أولاد بن تومية و كل أولاد موسى و كل أولاد غزيل و كل أولاد الناصر و بذلك كل أولاد سيدي علي بوشنافة و كل الأدارسة و كل آل علي آل البيت نفعنا الله ببركتهم.ء
أستسمح السادة الكرام اذا اجبت الأخ الكريم السيد الكوال عبد القادر في موقع الأدارسة بالمغرب الشرقي ولكن لا بأس ادا تكلمنا في مسائل
شخصية و لكن أعده أننا سنواصل حديثنا في موقع « قبيلة أولاد سيدي علي » حتى يمكننا أن نتطرق لمواضيع خاصة بنا.ء

اسم الكوال ELGOUAL يدلني عن عدة أشياء :
أبناء عمتي الكبرى هم من عائلة الكوال و بذلك هم من أولاد موسى و من أولاد بن تومية
أظن أن أولاد بن تومية هم فرقة من أولاد موسى
أولاد بن تومية يحمل أعظمهم اسم الكوال بسبب الموهبة التي لديهم في تنظيم الشعر و لا سيما الأذكار بكثير من السهولة قد يحار منها اكثر من شاعر. ء
و ما دام السيد الكوال عبد القادر يعرف جيدا السيد القدوري فهو لا شك من أسرة التعليم.ء
تحياتي الخالصة و موعدنا في موقع قبيلة أولاد سيدي علي الذي يجب انعاشه و اشكرك كثيرا عن مساهمتك التي أتمنى أن تحث الأخرين عن المساهمة هم الأخرين بدورهم.ء
و السلام عليكم و رحمة الله
ء

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و غلى آله و سلم تسليما
Cher Mokhtar, bien répondu et un peu d’Histoire est toujours utile pour rafraichir la mémoire. Bien à toi.

Mr Mchichi, je vais terminer aujoudh’ui ce que j’ai en ma possession dans le livre de Elachmaoui concernant Ouled Mchich. Bien à toi.
دائما عن نفس المصدر
و أما سيدي عبد الله بن أحمد الخراشوفي فانه خلف اربعة أولاد و هم نايل و السكناوي و أبو الليث و عبد الرحمان فأما سيدي نايل انتقل الى الصحراء و أما سيدي أبو الليث فانه انتقل الى قبائل البرانس و أما السكناوي فانه انتقل الى سلا و خلف ولدا اسمه محمد الأعرج و انتقل هذا الأخير الى واد يسر على شاطئ الواد بازاء مدينة تلمسان و أما سيدي عبد الرحمان فانه انتقل الى المشرق بازاء جبل البرابر فجدهم اسمه سيدي أحمد بن عبد الله الخراشوفي بن محمد بن ريسون بن عبد السلام بن مشيش بن أبي بكر بن علي بن جرمة بن عيسى بن سلام بن مروان بن حيدرة بن علي بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس. ء
و أما أولاد اسماعيل فهو اسمه اسماعيل بن محمد بن ريسون بن عبد السلام بن مشيش بن …ء
انتهى ما هو موجود في هذا المصدر
Je continuerai la prochaine mais avec d’autres réferences.Bien à toi

و دائما عن نفس المصدر و أما السراغنة أهل سوس بإزاء مراكش فهم من بني يوسف و منهم فرقة من بني خلوف في الشاوية بازاء تامسنا فجدهم السيد الحسن بلقاسم بن عبد الكريم بن ابراهيم بن عبد العزيز بن عمر بن سليمان بن عيسى بن محمد بن أحمد بن علي بن عبد الله بن عيسى بن محمد بن ادريس بن ادريس. ء
و أما بنوا جما ل أهل فجيج منهم فرقة في سوس الأقصى يقال لهم أولاد عمران و منهم فرقة في بطيوة يقال لهم أولاد كثير او أولاد كثار و منهم فرقة في بني يزناسن من جهة القبلة يقال لهم أولاد ابراهيم بن العباس بن محمد بن جما ل و هم صرخة واحدة فجدهم اسمه سيدي أحمد بن محمد بن كثير بن ناصر بن منصور بن يعفوب بن علال بن عبد الله بن عبد الرحمان بن رح بن دح بن حمزة بن الحسن بن الحسين بن أحمد بن محمد بن ادريس بن ادريس. ء
و أما سيدي محمد بن عتيق أصله من فاس و انتقل الى تلمسان و خلف ستة أولاد و هم عمر و أحمد و علي الكبير و عبد الله و بلقاسم و علي الصغير فأما عمر و بلقاسم و عبد الله و أحمد رجعوا الى مدينة فاس و أما علي الكبير و علي الصغير انتقلا الى البادية بازاء مدينة تلمسان و كلهم صرخة واحدة يعني اخوانا فجدهم اسمه سيدي محمد بن عتيق بن موسى بن عبد الله بن يونس بن موسى بن يحيى بن عمران بن عيسى بن يحيى بن عمر بن ابراهيم بن علي بن الحسن بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس. ء

قال شيخ الإسلام الحافظ ابن حجر في لسان الميزان و الخبر المذكور سنده عن أنس قال : بينما أنا عند النبي صلعم ، اذ غشيه الوحي فلما سرى عنه قال : إن ربي أمرني أن أزوج فاطمة من علي فانطلق فادع أبا بكر و عمر ، و سمي جماعة من المهاجرين ، و بعددهم من الأنصار فلما أخذوا مجالسهم خطب صلعم فقال الحمد لله المحمود بنعمه ، فذكر الخطبة… و العقد و الصداق ، و ذكر البشر و الدعاء ، أخرجه ابن عساكر في ترجمته. ء
أخرج الإمام أحمد و الترمذي و الحاكم عن أبي الزبير أن النبي صلعم قال ، « إنما فاطمة بضعة مني يؤذيني ما آذاها و ينصبني ما أنصبها » .ء
و أخرج الشيخان عن فاطمة رضي الله عنها ، أن النبي صلعم قال لها : « يا فاطمة ألا ترضين ان تكوني سيدة نساء المؤمنين ؟ ».ء
و أخرج الترمذي و الحاكم عن أسامة بن زيد أن النبي صلعم قال : « أحب أهلي إلي فاطمة » .ء
و عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلعم قال لعلي : « فاطمة أحب إلي منك و أنت أعز علي منها ».ء
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr MCHICHI السلام عليكم و رحمة الله
Les arbres généalogiques que j’avance jusqu’à maintenant sont tirées de l’ouvrage  » كتاب السلسة الوافية و الياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله بنص الكتاب « 
للإمام احمد بن ابي القاسم العشماوي ثم المكي و الذي تم تلخيصه عدة مرات آخره في يوم الجمعة 17 ربيع الأول عام 25 من القرن الثلث عشر (و ليس الثالث كما ذكرت سابقا لأن و قع هناك خطأ بنسيان عشر و يجب قراءة 1325 ه .ء
On trouve ce livre dans l’ouvrage que j’ai cité et écrit par Belhachmi Ben Bekkar.
Je vais terminé ce que j’ai en ma possession sur Ouled Mchich dans l’ouvrage de Elachmaoui et il faut surtout te communiquer ce qu’il y a dans les autres ouvrages afin de vous permettre, toi et tes proches, de faire la part des choses.
دائما عن نفس المصدر
أما أهل واد الزان رضي الله عنهم فمنهم فرقة في العرب يرحلون و ينزلون مع أنقاد في قبائل السجع يقال لهم الحمران أصلهم من بني جرمة فجدهم اسمه سيدي الحسين بن موسى بن ابراهيم بن عبد الله بن عبد الجبار بن محمد بن مليح بن مشيش بن ابي بكر بن علي بن جرمة بن عيسى بن سلام بن مروان بن سلام بن مروان بن حيدرة بن علي بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس
J’avais oublié de parler la dernière fois de la 5ème fraction qui sont à Marakech (و منهم فرقة في مدينة مراكش)
يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Mchichi Assalam alaikoum
Quand j’ai créé ce forum sur les Idrissides du Maroc Oriental et avec la demande, j’ai constaté qu’il fallait élargir le sujet non pas pour le reste du Maroc mais aussi pour l’Algérie, le reste du Maghreb et pourquoi pas ailleurs sans oublier les autres Chorfas comme Oulad Slimane de Tlemcen, les déscendants de l’Imam Houssein et autres; il suffit de rassembler tous les éléments nécessaires pour cela.
Concernant la Bibliographie que j’ai et qui pourrait vous interessez pour les Ouled Mchich
« كتاب مجموع النسب و الحسب و الفضائل و التاريخ و الأدب في أربعة كتب »
لسماحة العلامة المؤلف الناشر الشيخ بلهاشمي بن بكار مفتي حاضرة معسكر
تم الطبع بمطبعة ابن خلدون 13 الشارع الوطني تلمسان سنة 1961
و » كتاب الحصن المتين للشرفاء أولاد مولاي عبد السلام مع أبناء عمهم العلميين » في جزئين للمؤلف النسابة الحلج الطاهر بن عبد السلام اللهيوي الوهابي العلمي الإدريسي الحسني الشمسي
تم الطبع يشركة بابل للطباعة و النشر و التوزيع الرباط 1993
و دائما عن نفس المصدر
أولاد حمزة أهل القصر الجديد بإزاء المريقية منهم فرقة في قبائل بني عامر بإزاء مدينة تلمسان فجدهم سيدي أحمد بن سليمان بن عيس بن موسى بن ابراهيم بن حمزة بن احمد بن عمر بن ادريس بن ادريس. ء
و أما أولاد القاضي أهل بسكرة منهم فرقة قي خنقة سيدي ناجي و منهم فرقة في توزر بإزاء الجريد و مدينة نفطة فجدهم اسمه سيدي القاضي بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمان بن عبد الكريم بن عبد الصمد بن عبد الصادق بن عبد الحفيظ بن عبد النعيم بن أحمد بن محمد بن علي بن ادريس بن ادريس
و أما أولاد سيدي مشيش اصلهم من بني جرمة و خلف سيدي مشيش رضي الله عنه أربعة أولاد هم سيدس عبد السلام و مليح و يونس و موسى فأما سيدي عبد السلام بن مشيش رضي الله عنه خلف أيضا أربعة أولاد و هم محمد و أحمد و علي و يقال له علال و عبد الصمد و أعما مه اخوانا رضي الله عنه و هم سيدي مشيش و أحمد و أحمد و علي و مليح و يونس و موسى و هم أهل جبل العلام و أما أولاد سيدي عبد السلام بن مشيش رصي الله غنه فهم خمسة أقسام منهم فرقة في فاس و منهم فرقة في الصحراءيقال لهم أولاد سيدي نايل و منهم قرقة في الجزائر و منهم فرقة في تونس كلهم صرخة واحدة يعني اخوانا فجدهم اسمه سيدي عبد الكريم بن محمد بن عبد السلام بن مشيش بن أبي بكر بن علي بن جرمة بن عيسى بن سلام بن مروان بن حيدرة بن علي بن أحمد بن عبد الله بن إدريس بن ادريس
يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمـان الرحيم و صلى و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Mokhtar (si je peux tu tutoyer parcequ’on a dit que tu es mon cousin, bon soit), bien revenu au bercail et tu es le bien venu comme tu l’as toujours été, toujours bon et conciliant et essayant de défendre le Diable comme un jour tu as essayé de le faire pour un certain Z. revenu sous une autre couleur après avoir récolté les insultes de la part de nombreuses personnes dans d’autres sujets et par d’autres personnes et de la manière la plus explicite et la plus directe. Tu as vu la réponse qu’on t’as fait et ne soit pas surpris qu’elle soit faite par quelqu’un qui ne croit ni en Allah ni en son Prophète Mohammad et qui ne respecte ni les déscendants de celui-ci, qui les hait naturellement et qui hait les Arabes en conséquence. Celui qui se cherche dans une Histoire tirée par les cheveux et qui essaye de trouver une idendité auprès d’un quelconque Roi du Nièmes siècles avant JC (qu’il essaie de voir l’arbre généalogique de notre bien aimé Prophète Mohammad صلعم)
On t’a posé des questions sur Idriss I et Idriss II, tu peux le faire comme je pourrais y répondre mais le temps opportun. Excuse moi si je te dis cela mais pour monter à quelqu’un que c’est moi le Modérateur pour ce sujet et je ne laisserai pas mener les débats à sa façon. Tu as parlé de ce qui est arrivé à Sidna Alhoussaine comme on m’a posé des questions sur les injustices et surtout les massacres dont ont fait objet les Idrissides et les déscendants d’Ali en général; je ne voulais pas y répondre car je n’ai pas aimé la façon avec laquelle la question a été posée. Je le ferai le temps nécessaire et tout cela pour essayer de faire avancer la liste des familles Idrissides et peut être les autres chorfas et cela est fait exprès par quelques uns pour nous stopper de le faire.

Mr Mchichi, Assaloum Alaik Wa Rahmatou Allah Alaik comme à tous les Mchiines d’Algérie, du Maroc et de partout ailleurs, je vais me permettre de te tutoyer si tu le permets car tu es en fin de compte mon cousin et je t’aurais appelè par ton nom ou ton prénom si je l’avais su. Je crois que tu t’es posé des questions particulières et auxquelles on va essayer de répondre dans la mesure du possible. Le rôle du Modérateur est d’essayer de mener les débats en évitant qu’on soit hors sujet et d’éviter tout débordement ou polémique inutile et en essayant de remettre de l’ordre en place et je permets de le faire STP.
Je n’aime la tournure qu’a pris cette discussion avec cette personne dont je ne citerai pas le nom ni le prénom (qui sont arabes par ailleurs) qui non seulement essaie de nous mener nulle part mais dont les propos sont aussi ni amicaux ni respectueux envers les Idrissides et tu en es un et ne crois pas qu’il va nous gober facilement car il n’a pas trouvé le moyen de nous effacer du globe et il ne pourra pas le faire. Je ne laisserai pas mener les débats à sa guise et il n’a qu’à aller jouer avec ses semlables puisqu’il l’a déja proposé auparavant à quelques uns.

Quand j’ai voulu créer ce topic, j’en ai parlé au Responsable et mon but comme je l’avais expliqué c’est de pouvoir connaître les autres Idrissides et rien que pour satisfaire une curiosité et il n’y a pas de mal à le faire. Malheureusement cela n’a pas plu à certains dont les interventions ont été des plus belliqueuses, agressives, insultantes pour les chorfas (Lisez toutes les interventions faites dans les sujets sur les Idrissides, Oulad Sidi Ali et même les réponses inamicales et minables faites aux 2 personnes d’Algérie dans les Rubriques Recherche généalogique et Recherche de racine).
Ceci explique pourquoi j’ai du m’aider de hadiths et quelques fois sourates (telle n’a pas été mon intention au début et sont destinées aux croyants et non pas aux mécréyants et ennemi de Dieu)

Cher Mokhtar et Cher Mchichi (et je vais très bientôt parler des Mchiines et ils sont nombreux تبارك الله et tu verras), je dirai :
بسم الله الرحمان الرحيم :  » الم، ذلك الكتاب لا ريب فيه، هدى للمتقين، الذين يومنون بالغيب و يقيمون الصلاة و مما رزقناهم ينفقون، و الذين يؤمنون بما أنزل إليك و ما أنزل من قبلك و بالآخرة هم يوقنون، أولائك على هدى من ربهم و أولائك هم المفلحون » ء
Et pour nos Ennemis parceque cela est clair :
« إن الذين كفروا سواء عليهم ءأنذرتهم ام لم تنذرهم لا يومنون، ختم الله على قلوبهم و على سمعهم و على أبصارهم غشاوة و لهم عذاب عظيم, و من الناس من يقول ءامنا بالله و اليوم الآخر و ما هم بمومنين، يخادعون الله و الذين آمنوا و ما يخادعون إلا أنفسهم و ما يشعرون، في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا و لهم عذاب أليم بما كانوا يكذبون، و إذا قيل لهم لا تفسدوا في الأرض قالوا إنما نحن مصلحون، ألا إنهم هم المفسدون و لكن لا يشعرون، و إذا قيل لهم آمنوا كما آمن الناس قالوا أنؤمن كما آمن السفهاء ألا إنهم هم السفهاء و لكن لا يعلمون، و إذا لقوا الذين آمنوا قالوا آمنا و إذا خلوا إلى شياطينهم قالوا إنا معكم إنما نحن مستهزؤون، الله يستهزئ بهم و يمدهم في طغيانهم يهمعون، أولائك الذين اشتروا الضلالة بالهدى فما ربحت تجارتهم و ما كانوا مهتدين، مثلهم كمثل الذي استوقد نارا فلما أضاءت ما حوله ذهب الله بنورهم و تركهم في ظلمات لا يبصرون، صم بكم عمي فهم لايرجعون، أو كصيب من السماء فيه ظلمات و رعد و برق يجعلون أصابعهم في ءاذانهم من الصواعق حذر الموت و الله محيط بالكافرين، يكاد البرق يخطف أبصارهم كلما أضاء لهم مشوا فيه و اذا أظلم عليهم قاموا و لو شاء الله لذهب بسمعهم و أبصارهم إن الله على كل شيء قدير » صدق الله ااعظيم
Mon Cher Mokhtar, on peut te lire ce qu’il ya en Arabe comme on peu te le traduire.
Avec toute ma sympathie.
Mr Mchichi, on reste toujours en contact.
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمـان الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
و دائما عن نفس المصدر
و أما أولاد رحمون فمنهم فرقة في جبل اسنوس في قبائل بنوا بوسعيد و منهم فرقة حوز مدينة تازة (و قد سبق أن أشرنا إليه مسبقا) يقال لهم الدرارير منهم أولاد سيدي محمد الطالب بن موسى بن خرص و في لغتهم يقال لهم الخريصيون و منهم فرقة يقال لهم أولاد دهمان الملقب بأمراح القاطنون ببلاد المحال بإزاء نجع اسويد و منهم فرقة في نجزوين بإزاء أولاد خالد و منهم فرقة في قبائل بني عامر حوز مدينة تلمسان و منهم فرقة حوز أوطاط (الحاج) بإزاء واد ملوية و منهم فرقة بقرب واد انان يقال لهم بني حمايل و جدهم هو سيدي رحمون بن محمد بن عبد الله بن علي بن احمد بن محمد بن عيسى بن الحسن بن علي بن موسى بن ابراهيم بم محمد بن احمد بن رابح بن عبد الله بن محمد بن ادريس بن ادريس.ء
و أما الحمديون فجدهم اسمه سيدي عيسى بن علي بن حمدون بن ميمون بن علي بن ناصر بن عبد الحق بن عبد الرزاق بن عبد الصادق بن عبد الله بن عبد الرحمان بن عبد العزيز بن محمد بن أحمد بن إدريس بن أدريس و
و أما شرفاء سيدي امبارك بن احمد بن علي بن عبد الله رضي الله عنه المعروف ضريحه ببلاد بني زروال في بلاد المحال بازاء سويد اصله من الساقية الحمراء و هو من ذرية سيدي بلقاسم بن ادريس و منهم فرقة بكايس و منهم فرقة في ساحل البحر بازاء جارت بجبل الكواكب في ناحية بني يزناسن و يسمى بني اجلاسن و يسمى جبل الحصر و يسمى جبل الأزهر و يسمى جبل الأغرس و يسمى جبل الدقيق و يسمى جبل الحقد الكيد و بهم أهل الرصمة حوز واد شراعة منهم فرقة يقال لهم الجرمونة الرجباوية و يسمون بني محمد الهادف و منهم فرقة يقال لهم اولاد خالد و منهم فرقة يقال لهم اولاد علي بن احمد في جبل تال الشرف في قبيلة بني بوزقوا Benibouzeggou كل هؤلاء صرخة واحدة و هم اخوان شقائق لا فرق بينهم و يسمون الهرامات فجدهم اسمه سيدي احمد بن علي بن عبد الله بن الحسن بن موسى بن طلحة بن يملوا و يقال له يملوك و ملوك بن مناصر بن عبد الفاضل بن هاشم بن محمد امغار الصغير بن محمد بن عيسى بن احمد بن محمد بن امغار الكبير بن عيسى بن عبد الرحمان بن بن احمد بن محمد الهادف الصغير بن محمد بن خالد بن ابراهيم بن موسى بن الحسن القرشي بن بن موسى بن ابراهيم بن احمد بن عمران بن محمد بن احمد بن عبد الله بن عبد الجبار بن محمد الهادف الكبير بن محمد بن صالح بن عقيل القرشي بن ابي بكر بن حمزة بن علي بن جرمة بن سالم بن المزوار بن ابي القاسم بن جنون بن محمد بن القاسم بن ادريس بن ادريس.ء
انتهى هذا الجزء من المقال

أخرج أبو علي الحسن بن شاذان، أن جبريل جاء النبي صلعم فقال : إن الله يأمرك أن تزوج فاطمة من علي فدعا النبي صلعم جماعة من اصحابه فقال : الحمد لله المحمود بنعمه … الخطبة المشهورة ، فلما حضر علي تبسم صلعم و قال له : إن الله أمرني أن ازوجك فاطمة على أربعمائة مثقال فضة، أرضيت بذلك؟ فقال قد رضيتها يا رسول الله ، ثم خر علي ساجدا شكرا لله ، فلما رفع رأسه قال له رسول الله صلعم ، بارك الله لكما ، و بارك فيكما ، و أعز جدكما ، و أخرج منكما الكثير الطيب. قال أنس رضي الله عنه : و الله لقد أخرج الله منهنا الكثير الطيب.ء
و قد ظهرت بركة دعائه صلعم في نسلهما ، فكان منه ما مضى و من يأتي ، و لم لم يكن في الآيتين إلا الإمامان الحسن و الحسين لكانتا كافيتين في بركة دعوته صلعم ، و يقصد بالآيتين قوله تعالى : « قل تعالوا ندع أبناءنا و أبناءكم و نساءنا و نساءكم، و أنفسنا و أنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين » ( عن الحاج الطاهر بن عبد السلام اللهيوي). ء

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرجيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr MCHICHI

Je suis content qu’un descendant des Chorfas Mchichiines se maniseste, des descendants des Idrissides, bien connus aussi au Maroc.

Je ne sais pas si vous avez pu entrer au topic  » الأ دارسة بالمغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental » et vu que certaines personnes du reste du Maroc, d’Algérie et même de l’Europe se trouve interessées, on va essayer d’élargir la question et comme je l’ai expliqué déja auparavant pour toucher tous les Chorfas Idrissides car il n’y a pas de frontière entre eux ainsi que pour les autres chorfas.
Je parlerai surement de la Fraction Mchichia le temps opportun.

Bien à Vous.
و السلام علينم و رحمة الله

[BOUAYED]

@Anonymous wrote:

@Anonymous wrote:

@invitè wrote:

desolè j’ai oubliè de mettre mon pseudo pour mon intervention Samir M

الواكمناف

j’ai pas compris le mot alwaknaf? ou je ne sais quoi

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة و السلام على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Samir M., essayez de me dire dans quelle intervention se trouve ce mot et j’essaierai de vous éclairer. Bien à vous.

و دائما عن نفس المصدر : ء
و أما السراغنة فجدهم اسمه كما سبق ذكره سيدي موسى بن سا لم بن احمد بن جبار بن احمد بن محمد بن عبد الله بن محمد بن ادريس بن ادريس و هؤلاء كلهم من قبائل الوداغير و منهم فرقة يقال لهم بني حمليل و بعضهم في دكالة و اولاد معاضد بن رجاج و اولاد اعماوة حوز مدينة تازة و المحافيظ في غريس في قبائل يقال لهم الحشم و اولاد عيسى و هم السقفيون وأولاد عليان في بلاد الحياينة و بنو مكرور و هم الساكنون في زاوية فجيج و منهم فرقة في مدينة و حوز تازة. ء
و أما الزمامرة فجدهم اسمه سيدي سحنون بن ناصر بن ابراهيم بن سالم بن مناصر بن عامر بن سعيد بن يحيى بن محمد بن أحمد بن مالك بن علي بن محمد بن ادريس بن ادريس. ء
و أما اولاد أبي بكر و أولاد يعقوب الغليل فجدهم اسمه أبو بكر بن عطية بن الحسن بن علي بن محمد بن عمران بن موسى بن أحمد بن رح بن يحيى بن ادريس بن ادريس. ء
و أولاد هلال فهم على واد مطماطة فجدهم سيدي مسعود بن عيسى بن موسى بن معزوز بن عبد العزيز بن هلال بن جابر بن اعمر بن سالم بن محمد بن عباد بن أبي القاسم بن ادريس بن ادريس.ء
و أما اولام امغار فجدهم اسمه سيدي محمد بن أحمد بن عبد الله بن عبد الخالق بن علي بن عبد القادر بن عامر بن رح بن دح بن مصباح بن صالح بن سعيد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس.ء
انتهى هذا الجزء من المقال

و أخرج الطبراني عن سيدنا الحسن بن علي رضي الله عنهما أنه قال لمعاوية بن خديج « : يا معاوية إياك و بغضنا » فإن رسول الله صلعم قال : « لا يبغضنا أحد و لا يحسدنا أحد إلا ديد يوم القيامة عن الحوض بسياط من نار ».ء
و عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلعم :  » ثلاث من حفظهن حفظ الله له دينه و من ضيعهن لم يحفظ الله له شيئا. حرمة الإسلام، و حرمتي و رحمة رحمي. اللهم اجعلنا هادين مهتدين غير ضالين و لا مضلين سلما لأوليائك و حربا لأعدائك، اللهم أرنا الحق حقا و اهدنا اليه، و أرنا الباطل باطلا و جنبنا إياه و بالله التوفيق و هو حسبي و نعم الوكيل ».ء
و السلام عليكم و رحمة الله

[Auteur]

Messages