[BOUAYED]

بسم الله الرجمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

Voici une Réponse que j’ai déja posté à Mr Ahmed le 29/6/2006

ahmed a écrit:
السلام عليكم
أولا أشكر كل الإخوة عن كل هذه المعلومات التاريخية ، هناك سؤال يحيرني : هل كان الأدارسة شيعة أم سنة ؟ أظن والله أعلم أنه من المسترجح أن يكونو من الشيعة . إذا كان الأمر كذالك كيف إختفى هذا المذهب من منطقتنا أو بالأحرى من المغرب قاطبة . و شكرا

بسم الله الرحمـان الرحيم
السيد أحمد السلام عليكم و رحمة الله
و بعد تبعا لتسائلكم فإنني حصلت على المعلومات الآتية :
يقول المؤلف الحاج الطاهر بن عبد السلام اللهيوي في كتابه  » كتاب الحصن المتين للشرفاء أولاد مولاي عبد السلام مع أبناء عمهم العمليين » : « كثيرا من الناس يجهلون التشيع؟ و من هم الشيعة؟ و سأبينه لك لغة و اصطلاحا و حقيقة, فمن الوجهة اللغوية معناه في ا الموضوع, التبعية و المرافقة , مأخود من شاعكم السلام, و شاعكم الله باسلام, أي رافقم السلام و أتبعكم الله السلام… و الإمام الحسن السبط رضي الله عنه هو الذي يفسر لنا كلمة الشيعي و المحب’ قال له رجل يا أبن رسول الله من شيعتكم؟ فقال له عليه السلام : يا عبد الله إن كنت لنا في أوامرنا و زواجرنا مطيعا فقد صدقت, و إن كنت بخلاف ذلك, فلا تزد في ذنوبك بدعواك مرتبة شريفة لست من أهلها’ لا تقل أنا من شيعتكم و لكن قل أنا من مواليكم و محبيكم, و معادي أعدائكم, و أنت في خير و الى خير…و عن علي رضي الله عنه أنه قال على المنبر : هلك في رجلان محب غال-تبين أنهم الشيعة الروافض و أصحاب عبد الله بن سبأ- و مبغض قال, تبين أنهم الخوارج و أتباعهم
يبتع

Voila ce qu’a dit un Ecrivain Marocain sur Attachaiouع et a commencé à dire des Chiaع à notre manière sans qu’on soit Chiites.

Mais quand Certains Non Marocains et Non Maghrébins se mettent dans la tête à Takfiri et Diaboliser les gens, ils n’en finissent pas.

Mais Nous ici au Maroc et Au Maghreb, on ne prend pas les Uns pour des « Blancs » et les autres pour des « Indiens ».

A Suivre
Et A Bientôt

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Abdennour Bouaicha, Bonsoir ; je n’ai malheuresement aucune information sur la descendance de Sid Mhammed Elouassini. Bien à vous.

Mr Djafar, Bonsoir, en se réferant à la Source عachmaoui, vous pouvez constater qu’on n’a pas donné de renseignements sur les déscendants de Omar fils de Ouadfel et que Les Ouled Ouadfel qui sont installés dans les monts Bénisnassen et à Oujda sont des déscendants du Frère d’Omar, Slimane.
Cher Djafar, je m’attendais à ce que le sujet dérive car cela sortait du commun et il fallait s’attendre à des réactions positives et surtout négatives et tout cela nous oblige à réagir. Je ne veux pas que le Débat se radicalise mais cela m’a permis de me tourner vers l’Histoire, découvrir notre champ Religieux et essayer de tirer les conclusions qu’il faut.

Cher Mourad, Bonsoir. Je te remercie d’avoir cité ces vers d’Alimam Chafiعi sur Aal Albait, j’en ai cité quelques uns mais je me suis arrêté pour pouvoir parler d’autres choses.

Mr Mourad, tu as cité ces 2 interessants vers qu’a dit Alimam Chafiعi

يا ال بيت رسول الله حبكم — فرض من الله في القرءان أنزله
يكفيكم من عظيم الفخر أنكم — من لم يصل عليكم لا صلاة له

َAvant de continuer, lis ce qu’ont écrit :

1) Mr Ouartassi le 11/112006
Il est primordial qu’on reste sur notre obljectif premier à savoir celui de connaître l’histoire de al albayt dans le maroc oriental.
L’intérêt de cette recherche est double, du moins pour l’humble serviteur d’Allah que je suis, premièrement plusieurs personnes ou tribus se disent descendants du prophète alors que cela peut s’averer faux, et Allah chatie celui qui prétend appartenir à une famille ou à une tribu alors qu’il n’en fait partie; qu’en est-il de celui qui prétend faire partie de la descendance du prophète sallallahou alayhi wa sallam. Pour éviter cela je veux m’assurer que bel et bien je suis idrissi comme il est dit dans notre famille.
Deuxièmement cette appartenance entraine l’application d’une série de règles dans la charia comme par exemple au niveau de la zakat;

2) Mr Boukhwali le 09/12/2006

Je suis de la Tribu des Awraba et je sais exactemenet de quoi je parle…………..Je suis considere par les autres contribules comme etant CHERIF,mais ma conviction personnelle est le contraire………….dans la lignee de mes ancetres tous sont des Awraba…………et je ne vais pretendre etre CHERIF sous pretexte qu au IX siecle une ancetre a du se marier avec un REFUGIE qui se pretendait etre un ARABE……….

3) Mr Boukhwali le 28/12/2006

Pour ta gouverne : j ai une genealogie de CHERIF IDRISSI a laquelle je ne crois pas ,car je veux etre un marocain amazighe tout court………….Les temps ont change ………les temps modernes ont remplace les temps et les societes pre-modernes

4) Notre Compatriote de Vancouver

،انا لست ببربري بل عربي والأكثر من ذلك من هؤلاء اللذين تكتب عنهم ولكن لم اكن متفقا مع ابي في ما يقول

Je ne vais pas jugé ce qu’a dit l’un ou l’autre des intervenants mais cela m’a permis de tirer certaines conclusions que je citerai plus tard InchAllah car ce post est déja long.

Il y a beaucoup à dire et le sujet est immense et passionnant.

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

@chriff wrote:

كل هذه التحاليل عن معاوية بن هند،الا تعرفون ماذا فعل بالشرفة،حذاري انكم تلعبون بمشاعرنا،اياك والمقدسات يا ابن العربي،العبوا بعيدا،والا سيكون ردنا قويا و مباغثا

Mr Chriff, Bonjour et cela m’étonne que soyez un Chriff et je peux vous dire que moi-même je m’en fou que je le sois ou non parce que le Problème n’est pas là.
On essaie comme on peut de mettre les pendules à l’heure aussi bien concernant Notre Religion que de ce qui est de Notre Histoire, telles qu’on l’on les voit nous ici au Maghreb et au Maroc Spécialement à la manière de Nos Ancêtres, de Nos habitudes et de la Manière de Nos Pères, Nos Grands Pères et même les Plus Proches Aieuls que nos yeux ont pu observer quand on était touts petits.

Vous avez commencé votre Premier Post pour parler du « Busness » البزنس
Un Post que les Responsables ont bien fait de supprimer et vous n’avez pas compris le Message et vous revenez à la charge. Un Conseil
خلينا نحترموك يا السي الشريف
Ce Topic ne parle pas de Mouaouiya mais du MALEKISME ET OUAHHABISME et vous pouvez le suivre dans un Topic créé spécialement pour cela et vous pouvez y participer comme partout ailleurs et comme cela vous semble Wa Lakin BelHamma.

Il se peut que je me trompe mais lisez ceci :

POUR BOUAYYED ::

<<J AI LU UN DE TES POSTS
A KHOUYA GALBAK KHALE
UN MUSULMAN NE DOIT PAS ETRE COMME CA ESSAYEZ DE DONNER LE BON EXEMPLE>>.

Il ne faut pas trop lui demander etre chrif et bon musulman à la fois c’est beaucoup pour lui .

Ceci a été écrit par un certain Chri.fr, Un C…et un S… qui voulait me donner des leçons sur le « Comme même » et « Quand même » et dire que je suis d’un bas niveau intellectuel.
Dommage que je n’arrive pas à le reconnaitre parceque Abdou Rabbih ne se cache pas derrière un pseudonyme et pas n’importe lequel surement pas celui qui pourrait faire du mal à quiconque.

Le mal qu’il ma fait, je ne l’oublierai jamais et s’il est un Homme qu’il se montre parceque là je ne lui ferai pas de Quartier Espèce de KHAB…comme certain a l’habitude de répéter.

A Bon Entendeur Salut

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

و إذا تتبعنا ما ورد في كتاب : « دولة الأدارسة » نجد ما يلي :ء
« بعد وفاة إدريس الثاني تولى الأمر ابنه محمد الذي ولد من امرأة من أشراف قبيلة نفزة (وهي قبيلة بربرية) ، و استمر على اتخاد فاس عاصمة لملكه ، و على عكس العادة المتبعة من استئثار الوارث للعرش بالحكم ، فإن الروح الديموقراطية المتغلغلة في البربر ، أبت له إلاّ أن يجعل حكم الأمبراطورية حكما جماعيا.ء
و بناءا على نصيجة جدته كنزة ، أم ادريس الثاني ، فقد قسّم المملكة الى عدة ولايات وضع على رأس كل ولاية منها واحد من اخوته الكبار ، و احتفظ هو لنفسه بولاية فاس ، كما استبقى اخوته الصغار في كفالة جدته.ء

و هذا التوزيع قد تم بعناية و مع مراعاة للتقسيم الجغرافي للمغرب و مع اعتبار ما يتمتع به كل واحد من اخوته من قوة الشخصية و ما اشتهر به من الشجاعة و الفضل ، و الرواية التي وصلت الينا تتفق على النقاط الجوهرية في هذا التوزيع ، و لكنه يوجد اختلاف بين المؤرخين بشأن بعض التفاصيل ، و لذلك فنحن نورد الروايات الأساسية في الموضوع و هي : رواية ابن خلدون (عبد الرحمان) في العبر ، و ابن الخطيب في أعمال الأعلام و البكري في كتاب المغرب ، و ابن زرع في روض القرطاس ، و الناصري السلاوي في كتاب الإستقصا في أخبار المغرب الأقصى.

و يمكن أن يلخص عبد ربه هذا التوزيع كالآتي :ء
+ القاسم على البصرة و طنجة و سبتة و تيطاون و قلعة النسر و مصمودة
+ عمر عن صنهاجة و غمارة و تيكسان و تدغة أو ترغة
+ داوود عن هوارة و تالمست و مكناسة و غياثة و تسول
+ يحيى عن داي و أصيلا و مدينة العرا~ش الى بلاد درعة و ورغة
+ حمزة عن وليلي و قيل تلمسان
+ عيسى عن أزمور و سلمى و شالة و تمسنا وقيل برغواطة
+ عبد الله عن لمطة و سوس الأقصى و بلاد نفيس و أغمات و المصامدة
+ أحمد ، قيل مكناسة و بلاد فازاز و بلاد تادلة عند ابن زرع و لا شيء بالنسبة للمؤرخين الأخرين
+ إدريس شالة بالنسبة لإبن زرع و لا شيء بالنسبة للآخرين

و قد استمرت مملكة الأدارسة تنعم بالسلام و الرخاء حتى خطر لشقيقيه الأمير عيسى الذي ولاّه شالة و بلاد تامسنا ، أن ينكث العهد و يثور على محمد و يستقل بعمله.ء
و إثر ذلك، كتب الإمام الى أخيه القاسم ، صاحب سبتة و طنجو ، يأمره بالزحف على عيسى لإخضاعه بالقوة ، و لكن القاسم أحجم عن القيام بهذه المهمة و اعتذر إليه عن عدم تنفيد أوامره بأبيات من الشعر أوردها صاحب الحلة السيراء ، فيها يقول : ْ

سأترك للرّاغب الغرب نهبا……………, إن كنت في الغرب قيلا و ندبا
و أسمو الى الشرق في همة………………يعزّ بها رتبا من أحبّا
و أترك عيسى على رأيه……………يعالج في الغرب همّا و كربا
و لو كان قلبي على قلبه………………لكنت له في القرابة قلبا
و إن أحدث الدهر من ريبه…………….شقاقا علينا و أحدث حربا
فإني أرى البعد سترا لنا………………يجدد شوقا لدينا و حبا
و لا نجن قطعا لأرحامنا…………….نلاقي به آخر الدهر عتبا
و تبقى العداوة في عقبنا………………و أكرم به حين نعقب عقبا
و أوفق من ذاك جوب الفلاة…………….و قطع المخارم نقبا فنقبا=.

و عن سنن الإمام ابن ماجة نجد ما يلي : ء

حدثنا علي بن محمد، حدثنا وكيع، وأبو معاوية وعبد الله بن نمير عن الأعمش، عن عدي بن ثابت، عن زر بن حبيش، عن علي، قال عهد إلى النبي الأمي ـ صلى الله عليه وسلم ـ أنه لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق

حدثنا علي بن محمد، حدثنا أبو الحسين، أخبرني حماد بن سلمة، عن علي بن زيد بن جدعان، عن عدي بن ثابت، عن البراء بن عازب، قال أقبلنا مع رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ في حجته التي حج فنزل في الطريق فأمر الصلاة جامعة فأخذ بيد علي فقال ‏ »‏ ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ‏ »‏ ‏.‏ قالوا بلى ‏.‏ قال ‏ »‏ ألست أولى بكل مؤمن من نفسه ‏ »‏ ‏.‏ قالوا بلى ‏.‏ قال ‏ »‏ فهذا ولي من أنا مولاه اللهم وال من والاه اللهم عاد من عاداه ‏ »

و السلام عليكم و رحمة الله‏

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

Cher Saidi, Bonsoir.
Je t’ai interpelé car tu as disparu du Site presqu’un mois et cela m’a fait plaisir de te voir revenir et donner ton opinion comme tu avais l’habitude de le faire aussi bien en ce qui concerne la Religion en tant que Marocain ainsi que ton souhait de bien connaitre notre Histoire. Et j’ai bien suivi ce que tu a dit recemment en ce sens et en discutant le peu comme que tu l’as fait avec Mr Trabando.

Mr Saidi je ne pense de toi que du Bien et je suis persuadé que bien qu’en étant à l’Etranger, tu es resté le Marocain que tu es, le Marocain de notre Cher Oriental, de notre Chère Oujda et de chacun de ses quartiers, écoles, mosquées ou lieux de loisir, de nos différentes Régions, Villes ou Villages de cet EST Marocain que nous chérissons.

Voila pourquoi j’ai essayé de monter aux gens pourquoi tu n’étais Yaghmourassen. Et quoique je n’ai pas aimé ce qu’il pensait des Arabes car je suis Arabe de la part de mon Père Idriss et qu’il a dit certaines choses qui ne m’ont pas plu mais jamais je n’oublierai ce qu’a dit Yaghmourassen du bien de Moulay Driss.

Mr Trabando, je suis navré des accusations porté contre vous par Mr Mourad (qui reste sourd aux conseils) mais pas en contradiction avec ce qu’il avance mais il reste Marocain comme vous l’êtes aussi et vous parlez Arabe et Berbère comme vous l’avez expliqué à Mr Saidi et vous êtes Musulman, j’en suis convaicu MAIS ON N’A AUCUN RENSEIGNEMENT SUR LES AUTRES, QUI ILS SONT SINON DES MOBGHIDINES AAL ALBAIT ET D’OBEDIANCE RELIGIEUSE ET RITUELLE QUI N’EST PAS LA NOTRE.

En lisant le Hadith de Tarmidhi, il fallait l’arrêter à Itrati et ne pas dire le reste et c’est cela la MANIPULATION de certains et surtout des Amis de Lawrence d’Arabie de nos jours.

Si on doit considérer que Alimam Tarmidhi est un Menteur Hacha Maada Allah, vous serez surpris et exaspéré quand vous serez confondu avec d’autres Hadiths d’autres Aiimma et en plus Alalbani n’est pas pas pour moi une référence et je connais sa position pour Aal Albait.

On m’a conseillé de Lire MAQATIL ATTALIBIYINE pour voir comment, on a voulu et arrivé sans pouvoir le faire à exterminer les Déscendants d’Ali et de Fatima, FILLE DU PROPHETE MOHAMMAD SAAW, même de la part des Abbassides qui sont aussi de Aal Albait. Et essayez de réfléchir pourqoui Haroun Arrachid le Grand Calife de l’Immense Empire Abbasside puisse insister jusqu’à éliminer un Modeste Roi ou Imam d’un Petit Etat du Maroc Lointain et non connu sans grande famille ou armée l’accompagnant à part les quelques Tribus Berberes qui ont gardé dans leurs veines l’Amour de Notre Prophète Sidna Mohammad SAAW et de Sa Déscendance et en Souvenir surement de ce qu’ils ont appris des premiers Pionniers de l’Islam.

Haroun Arrachid qui malgré la langue distance séparant la Grande Baghdad de la Petite Oualili alors qu’il n’y avait ni Jet, ni Avion supersonique, ni TGV, ni Train, ni Voiture, ni même une simple Bicyclette a envoyé et insisté pour éliminer Moulay Idriss Comme on a éliminé les autres Déscendants d’Ali, si ce n’est pas qu’il y a quelques choses sur leurs légitimités. ET IL N’Y A PAS DE FUMEE SANS FEU MAIS IL Y A AUSSI MACHIAA ALLAH SOUBHANAH

Il faut voir les positions des Aiima Malik et Abouhanifa et on l’a dit Mourad et Moi et je ne vais pas parlé de Alimam Chafii qui est un des Talibiyines et enfin on verra ce qu’a dit Alimam Abou Hanbal (là où on dit que le Ouahabbisme en est une branche) sur l’Imam Almahdi dans ses Hadiths.

On en parlera dans le Topic des Idrissides.
Et pour finir, je vais vous dire Mr Trabando une chose qui va vous étonner : Je n’ai pas beaucoup de Sympathie pour les Athées et les Impies mais en lisant Boukhwali même si je condamne ce qu’il a pu dire ou ce qu’il a pu avancer comme choses graves, je le trouve 1000 fois mieux que certains Mobghidines et Moukrihines et il n’est pas un Ignard et un Jour vous serez surpris de voir ce Monsieur aussi près de la Foi que ne l’a été Omar Ibnou Alkhattab et Khalid Ibn Alwalid RAA qui un Jour ont été des Kouffars et ont combatus le Prophète et n’ont jamais été mina Almouallafatis Kouloubouhoums et qui n’ont n’ont embrassé l’Islam qu’à la dernière minute comme Abousoufiane et Mouawiya (Et il viendra un jour où je citerai les vers qu’a fait Mouawiya invitant son Père Abou Soufiane pour ne pas s’islamiser)

A Bientôt et Bien à Vous.

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

Cher Saidi, Bonsoir.
Je t’ai interpelé car tu as disparu du Site presqu’un mois et cela m’a fait plaisir de te voir revenir et donner ton opinion comme tu avais l’habitude de le faire aussi bien en ce qui concerne la Religion en tant que Marocain ainsi que ton souhait de bien connaitre notre Histoire. Et j’ai bien suivi ce que tu a dit recemment en ce sens et en discutant le peu comme que tu l’as fait avec Mr Trabando.

Mr Saidi je ne pense de toi que du Bien et je suis persuadé que bien qu’en étant à l’Etranger, tu es resté le Marocain que tu es, le Marocain de notre Cher Oriental, de notre Chère Oujda et de chacun de ses quartiers, écoles, mosquées ou lieux de loisir, de nos différentes Régions, Villes ou Villages de cet EST Marocain que nous chérissons.

Voila pourquoi j’ai essayé de monter aux gens pourquoi tu n’étais Yaghmourassen. Et quoique je n’ai pas aimé ce qu’il pensait des Arabes car je suis Arabe de la part de mon Père Idriss et qu’il a dit certaines choses qui ne m’ont pas plu mais jamais je n’oublierai ce qu’a dit Yaghmourassen du bien de Moulay Driss.

Mr Trabando, je suis navré des accusations porté contre vous par Mr Mourad (qui reste sourd aux conseils) mais pas en contradiction avec ce qu’il avance mais il reste Marocain comme vous l’êtes aussi et vous parlez Arabe et Berbère comme vous l’avez expliqué à Mr Saidi et vous êtes Musulman, j’en suis convaicu MAIS ON N’A AUCUN RENSEIGNEMENT SUR LES AUTRES, QUI ILS SONT SINON DES MOBGHIDINES AAL ALBAIT ET D’OBEDIANCE RELIGIEUSE ET RITUELLE QUI N’EST PAS LA NOTRE.

En lisant le Hadith de Tarmidhi, il fallait l’arrêter à Itrati et ne pas dire le reste et c’est cela la MANIPULATION de certains et surtout des Amis de Lawrence d’Arabie de nos jours.

Si on doit considérer que Alimam Tarmidhi est un Menteur Hacha Maada Allah, vous serez surpris et exaspéré quand vous serez confondu avec d’autres Hadiths d’autres Aiimma et en plus Alalbani n’est pas pas pour moi une référence et je connais sa position pour Aal Albait.

On m’a conseillé de Lire MAQATIL ATTALIBIYINE pour voir comment, on a voulu et arrivé sans pouvoir le faire à exterminer les Déscendants d’Ali et de Fatima, FILLE DU PROPHETE MOHAMMAD SAAW, même de la part des Abbassides qui sont aussi de Aal Albait. Et essayez de réfléchir pourqoui Haroun Arrachid le Grand Calife de l’Immense Empire Abbasside puisse insister jusqu’à éliminer un Modeste Roi ou Imam d’un Petit Etat du Maroc Lointain et non connu sans grande famille ou armée l’accompagnant à part les quelques Tribus Berberes qui ont gardé dans leurs veines l’Amour de Notre Prophète Sidna Mohammad SAAW et de Sa Déscendance et en Souvenir surement de ce qu’ils ont appris des premiers Pionniers de l’Islam.

Haroun Arrachid qui malgré la langue distance séparant la Grande Baghdad de la Petite Oualili alors qu’il n’y avait ni Jet, ni Avion supersonique, ni TGV, ni Train, ni Voiture, ni même une simple Bicyclette a envoyé et insisté pour éliminer Moulay Idriss Comme on a éliminé les autres Déscendants d’Ali, si ce n’est pas qu’il y a quelques choses sur leurs légitimités. ET IL N’Y A PAS DE FUMEE SANS FEU MAIS IL Y A AUSSI MACHIAA ALLAH SOUBHANAH

Il faut voir les positions des Aiima Malik et Abouhanifa et on l’a dit Mourad et Moi et je ne vais pas parlé de Alimam Chafii qui est un des Talibiyines et enfin on verra ce qu’a dit Alimam Abou Hanbal (là où on dit que le Ouahabbisme en est une branche) sur l’Imam Almahdi dans ses Hadiths.

On en parlera dans le Topic des Idrissides.
Et pour finir, je vais vous dire Mr Trabando une chose qui va vous étonner : Je n’ai pas beaucoup de Sympathie pour les Athées et les Impies mais en lisant Boukhwali même si je condamne ce qu’il a pu dire ou ce qu’il a pu avancer comme choses graves, je le trouve 1000 fois mieux que certains Mobghidines et Moukrihines et il n’est pas un Ignard et un Jour vous serez surpris de voir ce Monsieur aussi près de la Foi que ne l’a été Omar Ibnou Alkhattab et Khalid Ibn Alwalid RAA qui un Jour ont été des Kouffars et ont combatus le Prophète et n’ont jamais été mina Almouallafatis Kouloubouhoums et qui n’ont embrassé l’Islam qu’à la dernière minute comme Abousoufiane et Mouawiya (Et il viendra un jour où je citerai les vers qu’a fait Mouawiya invitant son Père Abou Soufiane pour ne pas s’islamiser)

A Bientôt et Bien à Vous.

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم علي سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

Mr Zaki, c’est pas bien ce que vous dites pour une première intervention dans ce domaine dans lequel on doit parler de MALEKISME ET OUAHHABISME
Zaki veut dire en Arabe, vous qui ne connaissait pas cette Belle Langue, Langue du Coran et du Jugement Dernier, Pur, Sans tache, Vertueux, Juste et Intègre et vous passez de « Dieu » à « Fils de Diable », cela ne correspond pas à la définition de votre nom.
Je vous informe que c’est moi qui a créé ce Topic et je fais partie des Intervenants et j’espère que vous allez présenter vos excuses et c’est la moindre des choses.

Mr Mourad, j’ai bien aimé ta dernière intervention et c’est comme cela que je te conseille de continuer à faire.

Mr Trabando, enlever ou laisser un post ne sert à rien car si on croit qu’un mal est fait, il est fait mais ce n’est pas là le problème.
Vous m’avez demandé le Hadith et en voila un tiré des Sounanes de Termidhi
في مناقب أهل بيت النبي صلعم
حدثنا نصر بن عبد الرحمن الكوفي، حدثنا زيد بن الحسن، هو الأنماطي عن جعفر بن محمد، عن أبيه، عن جابر بن عبد الله، قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجته يوم عرفة وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول ‏ »‏ يا أيها الناس إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي ‏ »‏

J’ai dit dans ma dernière intervention : « les uns diront que ce sont des Hadiths Diaafs » mais je n’ai pas dit comme vous l’avez écrit que c’est un Hadith daiif.
Je prèfère qu’on parle ici de notre sujet sur le Malékisme et le Ouahhabisme et j’aimerais continuer à parler de Aal Albait dans mon Topic « Les Idrissides du Maroc Oriental ». et là on peut étaler tout ce qui a été dit à propos des Hadiths concernant Aal Bait de tous les auteurs du Hadiths dans leurs Sihahs, Massanids et Sounanes et vous n’aurez aucun Hadith Chii povenant d’Alkafi, Attahdib ou autres ouvrages Chiites.

Je voudrais attirer votre attention que la plus part des Chiites au Moyen Orient sont des Husseinites et que les Idrissides, comme les Alaouiteset les Kadiriyines sont des Hassanites. Les Familles Husseinites au Maroc sont Les SKALIYOUNES, Les IRAQUIYOUNES et Les MESFERIYOUNES et qui sont des Grandes Familles au Maroc, Sunnites, parmi lesquelles on trouve des Hauts Fonctionnaires de l’Etat, des Universitaires, des Scientifiques, des Littéraires, des, des…et Ayyouha Annas.

Mr Mourad est peut être Impoli si j’ose dire mais il n’est surtout pas un Ignard ou un des Chiites qui ont dérivé.
Il y a aussi autre chose, c’est ce que dit l’Histoire et dans l’Histoire, il y a des choses qui ne nous plaisent pas mais elles existent bel et bien et il faut les accepter. : l’Histoire rapporté par Mr Mourad sur les Malheurs de Alimam Annissaii fait partie de l’Histoire de Banou Oumaia et on vous dira des choses sur les Banous Oumaia ennemis du Prophète Sidna Mohammad SAAW et de Aal Albait.

Et pour ceux qui sont et qui restent Mobghidounes Aal Albait

حديث رقم: 376
المعجم الصغير > باب الحاء > من اسمه الحسن

حدثنا الحسن بن أحمد بن حبيب الكرماني بطرسوس ، حدثنا أبو الربيع الزهراني ، حدثنا عمار بن محمد ، عن سفيان الثوري ، عن أبي الجحاف داود بن أبي عوف ، عن عطية العوفي ، عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه : (في قوله جل وعز :إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيراً ، قال : نزلت في خمسة ، في رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، و علي و فاطمة و الحسن و الحسين رضي الله عنهم).

Mr Trabando, j’espère que vous allez continuer à suivre le Topic sur les Idrissides et on va essayer de continuer à apporter des Informations de source Sunnites sur Aal Albait et sur l’Histoire.
et j’espère que Mr Mourad continuera sur la sagesse du dernier post.

Bien à vous.
و السلام عليكم و رحمة

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسبيما

Mr Saidi, Bonsoir
Bon retour parmis et cela me fait plaisir. Tu vas être surpris que je t’interpelle dans ce topic mais j’ai bien suivi des échanges de propos avec Mr Trabando. Ce Topic parle du Malékisme et du Ouahhabisme et je ne sais pas pourqoui Mr Trabando a répondu à Mr Mourad dans ce topic en parlant d’un sujet tout à fait différend de celui-ci.

Mr Trabando a commis plus d’une erreur et c’est bien dommage :
+ Hadith Athakalaine citée dans la version rapportée par Mr Mourad ne vient pas de sources Chiites et encore moins des Rouaffides, que tout le monde condamne, mais bien bien de sources sunnites. Les uns diront que ce sont des hadiths Diaafs mais reste à savoir car avec les manipulations des Ommeyyades et des Abbassides, Almoutawakil entre autres laissent subsister pas mal de doute.
Je prèfère continuer ce sujet dans mon topic les Idrissides. Mr Cher Saidi, je te promets de continuer de parler de l’Histoire et des Idrissides et il faut que tu saches qu’il y a des Idrissides parmis les Rifains et que le dernier Roi Idrisside qui a fui l’Andalousie qui est parti de Ceuta ou Tanger (Il y a 2 Rois Hammoudiyines Idrissides qui sont partis des 2 villes où ils reignaient) pour défendre l’Andalousie et qui a subi la trahison s’est réfugié à Mellilia où il a reigné longtemps. On en parlera.

+ Il a dit gratuitement du mal des Chorfas et en lisant ce qui lui a dit Mr Takfarinas, même si je ne suis pas d’accord avec ses propos, il doit ressentir que la médisance et les mauvais propos gratuits peuvent être ressentis par d’autres beaucoup plus que lui a ressenti les propos de Mr Takfarinas.

+ Il a mélangé choux et carottes en parlant d’Aba Jahl et il ne sait pas que le Prophète Sidna Mohammad SAAW a refusé catégoriguement que Alimam Ali Ibn Abi Talib se marie avec la fille de Abou Jahl et il est entré dans une colère, lui Prophète et qu’il l’est rarement, et a dit sa fameuse remarque : « Jamais ma fille (en parlant de Lalla Fatima Zahra) ne sera sous le même toit que la fille d’Abou Jahl » et il y a des Hadiths dans ce sens.
Il ne faut pas chercher les parentés entre les gens pour chercher à discréditer quelqu’un, le Coran nous a bien parlé de beaucoup d’impies proches des Prophètes : Les épouses de Noé et de Loth, le père d’Ibrahim, le fils de Noé etc…
Je continuerais à parler de tout cela dans le topic des Idrissides.
Bien à vous.

En continuant à parler du Malékisme, je vais à parler du Saint Coran et comme j’ai dit toujours, comme un Simple Citoyen, un peu Profane et les avis compétents sont toujours les biens venus.

فيما يخص القرأن الكريم و هو يقرأ برواية ورش و ينقسم المصحف الى 60 حزبا و أربع أرباع و في كل ربع 15 حزب و كل حزبان يساويان جزء و في كل حزب نجد النصف و الربع و الثمن الحزب
يوجد بالقرآن 8 سجدات من 7 مشتركة مع المذاهب الأخرى و هي في الآيات 206 من سورة الأعراف و 15 من سورة الرعد و 109 من سورة الإسراء 58 من سورة مريم 26 من سورة النمل 15 من سورة السجدة 37 من سورة فصلت ، و هناك سجدة واحدة مشتركة مع مذهب الإمام أبو حنيفة و هي 21 من صورة ص و هناك 3 سجدات لغير مالك و هي 62 من سورة القمر و 21 من سورة البروج و 19 من سورة العلق.ء

و هناك بعض الكلمات التي تقرأ مخالفة للقراءات الأخرى فنحن نقول المومنون و ليس المؤمنون و الذيب و ليس الذئب و ملك و ليس مالك و (في سورة الفاتحة) و زكرياء و ليس زكريا و و تومرون و ليس تؤمرون (68 سورة البقرة) و بيسما و ليس بئسما (93 سورة البقرة)و نقول مساكين و ليس مسكين (184 سورة البقرة) و ما الى ذلك من الإختلافات

و نحن نقول : »يخادعون الله و الذين ءامنوا و ما يخادعون إلاّ أنفسهم و ما يشعرون » (9 سورة البقرة) و لا نقول يخدعون كما قاله صاحب السيف المسلول المبغض للشرفاء و آل ا لبيت و لا يهمني الإختلاف في القراءة قدر ما تهمني الإجابة التي أدلى بها بذكر هذه الآية و تذكرني بالسؤال الذي طرحه عليه أحدهم الذي طرح عليه السؤال هل هو مغربيا.
فهو بذكر هذه الآية بهذه الصيغة ليس بمغربيا و لا مغاربيا و إن كان ذلك فهو يتنكر لمغربيته و مغاربيته .ء

فالقرآن يقرأ عندنا ، نحن معشر المالكية جهرا و جماعة ، حزبين كل يوم ، كل حزب بعد صلاة الصبح و صلاة المغرب و بعد صلاة الظهر أو العصر في شهر رمضان المبارك. كما يقرأ هذا الدعاء بعد الإنتهاء من قراءة الحزب و هو بعد تلاوة سورة الإخلاص 3 مرات :« صدق الله العظيم و بلغ رسوله الكريم و نحن على ذلك من الشاهدين و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم ، سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إلاه إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك ، عملت سوءا و ظلمت نفسي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت ، اللهم لطيف الطف بنا فيما جرت فيه المقادير ، اللهم حفيض احفض بنا في ما جرت فيه المقادير ، و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم كثيرا الى يوم الدين ، سبحان ربك عما يصفون و سلام على المرسلين و الحمد لله رب العالمين ».ء

كما يقرأ القرآن الكريم جهرا و جماعة في المناسبات : الأفراح و المآسي و حتى عند القبور و عند دفن الأموات…
يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحمان الرحيم و صلى و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Abdennour Bouaicha, Bonjour.
Merci d’avoir donné tous ces renseignements sur Alwali Sidi Mhamed Elouassini.
J’ai même un regrété bel oncle qui est un ouassini.
Ce que vous racontez fait partie de notre « Folklore » Maghrébin et qui fait que les compatriotes de nos pays maghrébins ont l’habitude de ces manifestations.

Les Maghrébins sont des Malékites, qui ont du respect pour les déscenndants du Pophète Sidna Mohammad SAAW et pour sa déscendance (Ici vous nous décrivez le Soutien de ce Saint Homme et de sa Tribu à l’Emir Abdelkader qui est un Idrisside et qui a combatu comme il peut l’Envahisseur Français en son temps).

Les Maghrébins ont un peu de Soufisme dans leurs veines et ont eu toujours du Respect pour Aal Albait et les décendants du Prophète SAAW sans qu’on puisse les accuser de Chiites comme veulent le croire et le faire croire quelques uns qui vivent une mentalité du Moyen Orient qui n’est pas forcement la notre. Bien à vous et Merci pour tout.

Mr Mourad, Bonjour, ce que je voulais te dire ce ne sont pas des reproches mais plutôt des conseils pour faire de ce sujet un moyen de communications permettant à chacun de discuter mais dans le respect sans pour autant céder aux provocations de certains surtout les Mobguidine Aal Albait.

J’ai dit qu’l faut apporter sa preuve et à chacun sa preuve. et quand tu vois la remarque qu’a fait Mr Mbarki Sur Almoulajjam, assassin de l’Imam Ali, là tu sauras dans quelle case tu le mets.

Mr l’Observateur n’a pas du tout tord ni Mr Yamouni, ni Oujdi-net ni Oujdi_pur et il ne faut pas perdre des appuis et atouts certains et précieux.

Mr Mourad, suit ce qui suit :
حديث الثقلين الذي تحدثت به و عنه رواه كل من الإمام علي بن أبي طلب و الإمام الحسن بن علي و جابر بن عبد الله الأنصاري و ابن العباس و زيد بن الأرقم و ابو سعيد الخذري و أبو ذر و زيد بن ثابت و حديفة بن اليمان و حديثة بن أسيد و جبين بن مطعم و سلمان الفارسي

نرى أن الإمام ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب و سيدتنا فاطمة الزهراء بنت النبي محمد صلعم وصل الى المغرب في سنة 170 هج و بويع من طرف قبيلة أوربة البربرية سنة 172 هج ثم عدة قبائل بربرية أخرى ، زناتة و لماية و لواتة و سدراتة و غياثة و نفزة و مكناسة و غمارة و هذه القبائل كانت بعيدة كل البعد على مشاكل الشرق و هم الذين آووا و نصروا أل البيت الهاربين اليهم من بطش الجبابرة الطغاة الذين ارادوا استئصال آل البيت و ذرية سيدنا محمد صلعم.

و الذي قتل الإمام ادريس الأول سنة 177 هج فهو عربي اتى من الشرق موفدا من طرف هارون الرشيد الذي واصل ما قام به الخافاء العباسيين الأولين و تبعه من بعده الخلفاء التي تولّوا الخلافة من بعده

باستثناء الإمام مالك الذي عايش الإمام ادريس الأول فكل الأئمة السنة الذين رووا أحاديث تهم آل البيت فهم جائوا من بعده :ء
+ الإمام مالك بن أنس و هو أبو عبد الله مالك بن أنس الحميري الأصبحي اليمني 93–179 هج
+ الإمام أحمد بن حنبلل و هو أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل الذهلي الشيباني المروزي ثم البغدادي 164–241 هج
+ الإمام البخاري و هو أبو عبد الله محمد بن اسماعيل بن ابراهيم بن المغيرة بن بردزبه البخااري (التركي أو الفارسي الأصل) 194–256 هج
+ الإمام أبو داوود و هو سليمان بن الأشعث بن اسحاق بن بشير الأزدي السجستاني 202–275 هج
+ الإمام مسلم و هو أبو الحسن مسلم بن الحجاج النيسابوري 206–261 هج
+ الإمام الترمذي و هو أبو عيسى محمد بن عيسى بن سورة بن موسى بن لبضحاك السلمي الترمذي 209–279 هج
+ الإمام ابن ماجة و هو ابو عبد الله محمد بن يزيد بن ماجة الربيعي القزويني 209–273 هج
+ الإمام النسائيي و هو أبو عبد الرحمان أحمد بن شعيب بن علي بن سنان بن بحر الخرساني 215–303 هج
+ الإمام الحاكم و هو أبو عبد الله محمد بن عبد الله بن محمد بن حمدويه الحاكم النيسابوري 321–405 هج
+ الإمام الدرقطاني و هو الحسن علي بن عمر بن أحمد الدرقطاني البغدادي 336–385هج

و سوف نكتفي بهؤلاء و نذكر ان شاء الله فيما بعد الأحاديث التي تخص أهل البيت
يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

Mr Mbarki, Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah.
Cela me fait plaisir que tu continues à animer le débat et il ne faut surtout pas démissionner car tu nous apprends aussi certaines choses. C’est vrai que Mr Mourad est Incisif, qu’on peut lui reprocher d’être Arrogant (Incorrigible malgrès le Remarques d’apaisement qui lui ont été faites de ma part) , Blessant quand on le cherche mais je ne crois pas qu’il est un Impie.

Ce Topic sur « Les Idrissides du Maroc Oriental » m’a été en fin de compte d’une grande utilité sur beaucoup de plans : connaître les gens et leurs idées, apprendre des uns et des autres, apprendre et encore apprendre soit même aussi bien sur l’Histoire, l’Islam, les Opinions et les Caractères de gens…

Ce qui me chagrine un peu ce ne sont pas les gens qui sont hostiles aux Chorfas ou ceux qui ne les aiment pas mais le nombre de personnes qui se branchent tout simplement pour avoir une information sur une éventuelle arbre généalogique puis disparaissent et ceux qui connaissant des choses sur le domaine (et j’en connais) mais se contentent d’observer et se taisent.

De ces Discussions, qui peuvent paraitre interminables, je suis arrivé au fait que l’enseignement de la Philosophie nous a été d’un grand interrêt et d’un grand secours, pour une matière qu’un jour, on a voulu suspendre de nos ecoles. La Philosophie (et Mr Kaddouri Elhoussine ne va pas me contredire) permet à l’individu de développer une Idéee avec une THESE, mais qu’il faut toujours une ANTITHESE, aussi pénible qu’elle soit, pour pouvoir arriver à une SYNTHESE. Et c’est cela qu’on doit accepter et développer dans la mesure de nos croyances et de nos convictions.

Je vais retourner au Sujet sur les Idrissides pour parler un peu de l’Histoire.
و سأرجع الى موضوع الأدارسة للتحدث عن شيء من التاريخ
Les Idrissides sont passés par 3 Etats دولة الأدارسة مرت من 3 مراحل

الدولة الإدريسية الأولى Le 1er Etat Idrisside
1) Idriss I ben Abdallah Alkamil en Hassane Almothanna Ben Hassane Assabt
ادريس 1 بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط و : 172 هج (788) ت :177 هج (793).
2) Idriss II ben Idriss ben Abdallah Alkamil
ادريس 2 بن ادريس 1 بن عبد الله الكامل : و : 188 هج (894) ث: 213 هج (829).ء
3) Mohammad ben Idriss I ben Idriss 2
محمد بن ادريس 2 بن ادريس 1 ، و : 213 هج (829) ، ت : 221 هج (837).ء
4) Ali I dit Haidara ben Mohammad ben Idriss 2
علي الملقب بديدرة بن محمد بن ادريس 2 ، و : 221 هج (837) ، ت : 234 هج (848).ء
5) Yahya I ben Mohammad ben Idriss 2
يحيى 1 بن محمد بن ادريس 2 ، و : 234 هج (848) ، ت : 250 هج (866).ء
6) Yahya ben Yahya ben Mohammad
يحيى بن يحيى بن محمد ، و : 250 هج (866) ، ت : ؟
7) Ali 2 ben Omar ben Idriss 2
علي 2 بن عمر بن ادريس 2 ، و : ؟
8)Yahya 2 dit Alouam ben Elkassim ben Idriss 2
يحي 2 (العوّام) بن القاسم بن ادريس 2 ، و : 292 هج (904) ، ت : : 310 هج (912).ء
9) Elhassane 1 dit Alhajjam ben Mohammad ben Alkassim ben Idriss 2
الحسن (الحجّام) بن محمد بن القاسم بن ادريس 2 ، و : 310 هج (912) ، ت : 313 هج (915).ء
10) Yahya 3 ben Idriss ben Omar ben Idriss 2
يحيى 3 بن ادريس بن عمر بن ادريس 2 ، و 332 هج (934).ء

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

أيها الإخوة الأعزاء من محبي رسول الله وأهل بيته وصحابته وعلماء الأمة الولودة

صلى الله عليه وآله وصحبه أجمعين

أيها الإخوة الأعزاء من محبي رسول الله وأهل بيته وصحابته وعلماء الأمة الولودة
صلى الله عليه وآله وصحبه أجمعين

بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على أكرم المرسلين
وعلى أله وصحبه أجمعين
وعلى من تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

هذه بعض العبارات التي أدلى بها السيد عبد الله و أنا هنا أقدره و اشكره
نحن من آل محمد و من ذريته و هذا على مستوى الجماعات و الفرق و القبائل و لا على مستوى الأفراد.
نحن مغاربة او مغاربيون سنيون متمسكون بديننا الحنيف و سنة نبينا محمد الطاهر الأمين و ليس لنا أي علاقة بالشيعة و لا سيما الغلاة منهم كالرافضة و الكسانية و ما اليهم.ء

و شكرا على تدخلاتك التي بقيت فيها بعيدا أن ايذاء الشرفاء بكل أصنافهم بالمغرب الأقصى و المغرب العربيء
ككل و لم تطعن أبدا في انتسابهم ككل أو اتهمتهم بشيء و لا أظهرت عدائك او بغض إليهم كما فعل البعض و سوف نجيبهم على كل هذا.ء

أنت ليس كهؤلاء الذين يوذوننا و يقدفون فينا و هل لا يعلمون أن عددا من الناس من آل البيت و ذرية سيدنا محمد صلعم يتتبعون ما يقولون و ربما هدا العدد الكبير من الشرفاء آل البيت يسوبونهم و يلعنونهم و ربما لا يغفلون عن الدعاء عليهم بالشر و الهلاك وويل الى من أشارت اليهم أصابعهم و ويل لهم مما يكتبون و مما يقولون.ء

ايها الأخ المؤمن أنا أظن أن ما قاله اليسد حفيظ و السيد الياموني في محله و لا يجب أن نترك المجال للكفرة الفجرة أن يغتنموا
الفرصة للضرب بالمؤمنين و التفريق بينهم.ء
و سوف أتكلم على المالكية في المستقبل فقط

مع تحياتي الخالصة
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

أيها الإخوة الأعزاء من محبي رسول الله وأهل بيته وصحابته وعلماء الأمة الولودة

صلى الله عليه وآله وصحبه أجمعين

أيها الإخوة الأعزاء من محبي رسول الله وأهل بيته وصحابته وعلماء الأمة الولودة
صلى الله عليه وآله وصحبه أجمعين

بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على أكرم المرسلين
وعلى أله وصحبه أجمعين
وعلى من تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

هذه بعض العبارات التي أدلى بها السيد عبد الله و أنا هنا أقدره و اشكره

نحن من آل محمد و من ذريته و هذا على مستوى الجماعات و الفرق و القبائل و لا على مستوى الأفراد.
نحن مغاربة او مغاربيون سنيون متمسكون بديننا الحنيف و سنة نبينا محمد الطاهر الأمين و ليس لنا أي علاقة بالشيعة و لا سيما الغلاة منهم كالرافضة و الكسانية و ما اليهم.ء

و شكرا على تدخلاتك التي بقيت فيها بعيدا أن ايذاء الشرفاء بكل أصنافهم بالمغرب الأقصى و المغرب العربيء
ككل و لم تطعن أبدا في انتسابهم ككل أو اتهمتهم بشيء و لا أظهرت عدائك او بغض إليهم كما فعل البعض و سوف نجيبهم على كل هذا.ء

أنت ليس كهؤلاء الذين يوذوننا و يقدفون فينا و هل لا يعلمون أن عددا من الناس من آل البيت و ذرية سيدنا محمد صلعم يتتبعون ما يقولون و ربما هدا العدد الكبير من الشرفاء آل البيت يسوبونهم و يلعنونهم و ربما لا يغفلون عن الدعاء عليهم بالشر و الهلاك وويل الى من أشارت اليهم أصابعهم و ويل لهم مما يكتبون و مما يقولون.ء

ايها الأخ المؤمن أنا أظن أن ما قاله اليسد حفيظ و السيد الياموني في محله و لا يجب أن نترك المجال للكفرة الفجرة أن يغتنموا
الفرصة للضرب بالمؤمنين و التفريق بينهم.ء
و سوف أتكلم على المالكية في المستقبل فقط

مع تحياتي الخالصة
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

Cher Mbarki, Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah et cela me fait plaisir que tu interviennes et je sais que tu as beaucoup à dire.

Cher Mourad, Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah.
J’ai bien lu l’intervention de Mr Mbarki dans laquelle il condamnait les dérives dans les réactions et je suis d’accord avec lui car sous l’effet de l’émotion, et cela arrive à tout le monde, on finit par dire des choses désobligeantes et cela finit par rendre la personne qui se croit victime d’être prise à tord pour coupable.
Mr Mbarki a bien vu que Mr Youssouf nous a bien « rentré dedans » et nous a accusé de ce qui est faux mais cela fait partie de l’émotion et je crois qu’on a peut être mal compris et qu’il ne fallait pas calquer sur nous ce qui se passe en Orient.

Je crois, si on est entre Musulmans, on va essayer de discuter calmement mais avec preuves, et à chacun sa preuve, sans que chacun puisse toucher l’autre et sans que chacun va accuser l’autre d’impie, cela fait l’affaire des ATHEES en premier lieu et surtout ceux qui ni ne croient ni en Dieu ni en ses Prophètes et qui chercheront à enfoncer encore le couteau dans la plaie.

Des personnes comme Mr Mbarki, il y en a beaucoup, des gens qui suivent bien le Débat, des Gens bien cultivées et qui ont beaucoup à dire et pas n’Importe Quoi dans le Domaine et qui observent ce qui se passe de loin et comme dit le proverbe : « c’est pas, parcequ’on ferme sa gueule, qu’on a rien à dire ».

Je voudrais te demander Cher Mourad, comme à Mr Yamouni, de bien vouloir, si c’est possible, quand il y a une grande intervention, de séparer les Paragraphes par une ligne vide afin de pouvoir lire le contenu facilement.

قال الله تعالى
« و من يعمل من الصالحات و هو مؤمن فلا يخاف ظلما و لا هظما » (طه 112).ء
« يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله و قولوا قولا سديدا « (الأحزاب 70).ء
« ادفع بالتي هي أحسن السيئة نحن أعلم بما يصفون »(المؤمنون 96).ء

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

السيد عبد الله ، السلام عليكم و رحمة الله
و بعد ، شكرا عن ملاحظتكم فيما تخص نسب الإمام مالك فهو أبو عبد الله مالك بن أنس بن مالك بن أبي عامر بن عمر بن الحارث بن عثمان بن خثيل بن عمر بن الحارث ، و هو ذو أصبح من حمير بن سبأ و هي قبيلة يمنية.ء

و متلبعة لما كتبه السيد أحمد بن زين بن أحمد دحلان المكيّ ، الشافعي ، نجد ما يلي : « و اتصل (محمد بن عبد الوهاب) بأمراء المشرق أهل الدرعية و مكث عندهم حتى نصروه و قاموا بدعوته و جعلوا ذلك وسيلة الى تقوية ملكهم و اتساعه ، و تسلطوا على الأعراب و أهل البوادي حتى تبعوهم و صاروا جندا لهم بلا عوض و صاروا يعتقدون أم من لم يعتقد ما قاله ابن عبد الوهاب فهو كافر مشرك مهدر الدم و المال ، و كان ابتداء ظهور أمره سنة 1143 هج ، و ابتداء انتشاره من بعد 1050 هج.ء

و ألف العلماء رسائل كثيرة للرد عليه حتى أخوه الشيخ سليمان و بقية مشايخه و كان ممن قام بنصرته و انتشار دعوته من أمراء المشرق محمد بن سعود أمير الدرعية و كان من بني حنيفة قوم مسيلمة الكذاب ، و لما مات محمد بن سعود قام بها و لده عبد العزيز بن محمد بن سعود ، و كان كثير من مشايخ ابن عبد الوهاب بالمدينة يقولون سيضل هذا او يضل الله به من أبعده و أشقاه فكان الأمر كذلك.ء

و زعم محمد بن عبد الوهاب أن مراده بهذا المذهب الذي ابتدعه إخلاص التوحيد و التبري من الشرك و أن الناس كانوا على شرك منذ 600 سنة و أنه جدد للناس دينهم و حمل الآيات القرآنية التي نزلت في المشركين على أهل التوحيد كقوله تعالى
و من أضل ممن يدعو من دون الله من لا يستجيب له يوم القيامة و هم عن دعائهم غافلون »
و كقوله تعالى : « و لا تدع من دون الله ما لا ينفعك و لا يضرك ».
و كقوله تعالى :  » و الذين يدعون من لا يستجيب لهم الى يوم القيامة » و امثال هذه اللآيات في القرآن كثيرة.ء

و إن هذا يعد فسقا فمؤلف هذا الكتيب يتحمل فسقه.ء

و اذا تكلمنا عن القرآن الكريم فالكل يعلم أن القراءة عند معشر المالكية فهي تجري على رواية ورش و لكن مع الأسف فمعظم المصاحف هي مطبوعة في بيروت و مصححة بالأزهر و بالتالي في بلدان لا تتخد المالكية مذهبا لها و يكون بذلك بعض الأخطاء التي تخص الوقف و ما الى ذلك و لكن الحمد لله رأيت و لاحضت بنفسي التصحيح الذي قام به فقهاءنا في بعض المساجد و هذا ما يدل على دراياتهم و تمسكهم بمذهب مالك. و لله حمد توجد بعض المصاحف المطبوعة و المصححة بالمغرب و التي نجد في صفحاتها الأخيرة ما يلي :  » و بعد فقل كمل بعون الله و حسن توفيقه إخراج هذا المصحف الشريف برواية الإمام ورش عن نافع المدني عن أبي جعفر يزيد بن القعقاع عن عبد الله بن عباس عن أبي بن كعب عن رسول الله صلعم عن جبريل عليه السلام عن الباري تبارك و تعالى . و قد تم تصحيحه و مراجعته مراجعة دقيقة على أمهات كتب القراءات و الرسم و الضبط و الآي و الوقف . الأوقاف الموجودة بهذا المصحف الشريف و المشار اليها بعلامة ~ للعلاّمة الشيخ أبي عبد الله محمد بن أبي جمعة الهبطي ، المتوفى سنة 930 هج و جلها أوقاف حسنة و تامة و كافية و لازمة و بيانها ».ء

يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

Bismi Allah Arrahmane Arrahim

Ecoutez Mr Youssouf et je ne sais pas si c’est votre nom; le mien c’est celui qui est devant vos yeux et pas mal de gens me connaissent personnellement y compris les Responsables du Site:

Vous entrez dans le Topic comme cela Bissabbatikoum Bla Salam Bla Oualou et vous commencez par accuser les gens.

Si vous cherchez querelle c’est une autre chose.

Vous nous prenez pour des Chiites et là vous vous trompez sur toute la ligne.

Moi je suis un Idrisside, Ould Lablad de Père en Fils comme pas mal de Chorfas au Maroc, comme les Alaouites, les Kadiriyines et les Housseiniyines, SUNNITES ET AAL ALBAIT qu’on le veuille ou non.

Par dessus le marché il existe plusieurs Dynasties Cherifiennes qui ont gouvernés le Maroc : Les Idrissides, les Mérinides (qui sont aussi des Idrissides), les Saadiens et maintenant les Alaouites qui sont à leur 18ème Roi et ces dynasties ne sont pas des Chiites.

Nous sommes des Marocains a Si Youssouf, Sunnites Malikites de Pères en Fils et il y en a beaucoup et plus que vous ne pourriez le penser.

Si vous voulez participer MARHBA mais avec gentillesse, délicatesse et savoir vivre. Sinon ce n’est pas la peine, on a déja du fil à retordre avec quelques uns.

Wa Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah

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