[nezouh]

Oujdi 12

je ne confond pas religion et tradition !!!!! bien que la tradition marocaine soit liée à la religion.

je me permet de te demander de relire ceci : CE QUE J’AI ECRIT :

Et pour finir, je n’ai pas la prétention (allah y hafed!) de trouver ou chercher des failles dans la religion musulmane, je cherche et je trouve des failles dans les humains qui interprète cette NOble religion à leur guise….

[nezouh]

désolé problème de pc j’ai pas réussi a poster, alors j’ai fait un copier-coller ::

salam à tous,

Ayman : et ceux que ca intéresse

Tu me demande si je suis d’accord avec son athéisme : OUI !!!!! Il fait ce qu’il veut! En revanche, moi en tant que bonne musulmane, je me ferais un devoir supreme, de lui parler de ma religion, dans le respect, la douceur, sans le brusquer, lui parler de notre belle religion et de tout ce qu’elle apporte pour le bien être de l’humanité, toutes ses belles choses etc…. et cela en écoutant ses questions en tachant d’y répondre . Combien d’athés ont embrassé notre religion (connus ou inconnus) ?

Tu me demande si j’ai vu des extrémistes ? des personnes à la limite de l’extrème OUI !!!! ce ne sont peut -être pas des extrémistes dans le sens de ceux qui mettent des bombes, mais de ceux qui refusent toute autre vision, opinion ou parole extérieure!! ceux-la même sont extrémistes avec des musulmans!!!!
Pour moi le mot l’extrémisme commence par ce genre de personne décris ci-dessus.
Soit tout est blanc soit tout est noir!! mais il ne cherche pas à essayé de rendre blanc ce qui est noir.

tu me demandes si je suis d’accord avec le fait qu’il condamne ce site etc…. ? Je ne peux pas répondre , car c’est pas une phrase entière, elle est sortie de son contexte. Mais le peu que je crois connaitre de Alain, me laisse penser que si il condamnait ce site, il ne serait plus là depuis longtemps , au lieu de se prendre la tête à chaque post.

tu me demandes si je suis d’accord avec le fait qu’ il y a moitié de modérés et moitié d’intégristes ? Je ne sais pas quel proportion il y a , mais elle est pas négligeable. Et il faut savoir qu’un seul intégriste peut faire beaucoup de dégats : exemple 11/09/01…….
et OUI je ne cautionne pas les intégristes!

tu me demandes si je suis d’accord avec lui quand il dit que beaucoup de choses ont changé depuis 14 siècles ? OUI je suis d’accord!
l’essentiel c’est que notre foi n’est pas changé.
tu me parle d’extremisme, alors qu’il parle d’intégrisme ?
ne crois tu pas qu’il y a une différence ?
Dans les extraits que tu as mis, je n’ai pas réussi à lire qu’il à dit :

« Ceux qui s’attachent à leur religion , leur moeurs,les traditions consacrées dans la socièté ,sont inevitablement des extremistes!! « 
pour moi c’est toi qui a écrit ça.

Ayman, Allah y rahame oualidik, met moi un extrait où Alain dit quoi que ce soit, qui ferait croire qu’il nous traite d’extrémistes, ou des textes où il critique notre belle religion, et là je te croirais, mais en attendant Allah y heddik, naell cheitan, il ne faut pas avoir ce genre de comportement envers un athé qui s’intéresse à notre religion, notre culture, nos coutumes, et déjà il s’intérresse à nous!!!!!!

Si tu adoptais une autre approche, paut-être Inchallah, tu réussirais à le convertir à l’islam, et tu aurai el Aajar Inchallah.

Soyez résonnables , les mecs!!! arrêtez de vous acharner! Allh y hedikoum!

ps: quelqu’un peut il m’expliquer ce qu’est une fatwa, avec des mots simples SVP, il n’y a que 2 go dans mon cerveau, et il ne reste que 10mo de place! 😀 😆

[nezouh]

salam à tous ,

Hanane :

Je ne suis pas allée à oujda depuis 1998 !!!! je te comprend ma chère.

Juste pour te dire qu’ici dans ma ville, il y a des filles (de nador) qui ont ouvert une boutique de robes marocaines (keftane, jellaba, jabador, tenue pour elmouhtajibete, etc) , et elles ne font pas venir que des robes d’ oujda, elles font aussi venir des autres régions du maroc.

Je ne peux pas te renseigner mais je voulais t’encourager à diversifier, car les modes en matière de robes orientales change toutes les saisons et les robes sont de plus en plus chères!! dans leur boutique, les prix vont de 50 à 1000 euros !!!!!!!!!!! Quand on fait la conversion avec des dirhams , ça fait une fortune, et c’est difficile d’écouler toute la marchandise. Tu sais comme moi que lorsqu’une femme met une tenue, et qu’elle est invitée à une nouvelle fête, ellle ne veut pas remettre la même, donc tu auras peut-être plus de chance. Car ici, on ne fait pas beaucoup de fêtes, puisque les familles vont les faire au maroc.

Mais mise aussi sur les tenues de mouhtajibate, je suppose qu’il y en a par chez toi.
Pense aussi, à avoir une couturière à tes cotés, car il faut parfois faire des modifications pour les tailles.

Et quand tu fixera tes prix (Inchallah) pense à celle qui n’ont pas beaucoup de moyens, et aussi à celles qui connaissent la valeur de ces tenues qui sont fabriquées au maroc. et le salaire que les couturiers ou couturières percoivent! Nous les clientes on est pas duppes. On préfèrera attendre l’été pour s’en faire faire, plutôt que de les payer ces prix là.

Voila c’est ma petite contribution en tant que femme, et éventuelle cliente.

[nezouh]

OK !! merci Ayman

[nezouh]

salam à tous,

Hichemtaourirt :

Ne lis pas ce que je n’est pas écrit khoya, j’ai dit que celle avec qui j’ai parlé n’était pas d’oujda, en revanche je connais une famille ( cousines éloignées, pas parce qu’elles sont prostituées, mais pour les liens de sang) et ce sont de vrais oujdyates. Elles vont faire leur travail à l’étranger, mais c’est du « luxe », une autre catégorie de clientèle (émirats, arabie saoudite etc…) elles y vont juste pour un wkend ou une semaine. elles sont deux soeur, la fille d’une d’elle, et la mère (qui a arreté, elle garde les enfants d’une de ses filles)…. je ne les juge pas, mais Allah Y ster! Mais en dehors de ça elles sont vraimant très sympatiques, grace à elle il y a une dizaine d’année, j’ai pu rencontrer un chanteur que j’aime beaucoup!

Hanane :

Je suis tout à fait d’accord avec toi, il ne faut pas rejeter la faute que sur les femmes.

Mais je voudrais que vous n’oubliez pas messieurs, qu’il y a au maroc, (à oujda j’ai pas vu ou entendu parler) des garcons homosexuels qui se prostituent, et là il y a aussi des hommes mariés ou pas qui paient pour avoir des rapports avec eux!!!

celà existe aussi, vous n’allez pas me dire le contraire!!!!

[nezouh]

Voici ce que dit Sarko à propos de Ségo :

« A qui va-t-on confier les clés de la 5ème puissance du monde ?

En matière de relations internationales :

La candidate socialiste a appelé l’opinion internationale à faire pression sur le gouvernement des Talibans en Afghanistan pour qu’ils libèrent les deux otages français (i-télé le 5 avril 2007). Or, les Talibans ne sont plus au pouvoir depuis 2001 …

La candidate socialiste a une conception particulière de la démocratie : elle a déclaré qu’elle refuserait de serrer la main de George Bush mais elle discute pendant plus d’une heure avec un député du Hezbollah et dit « partager beaucoup de choses avec lui », alors qu’il compare l’intervention israélienne au Liban et américaine en Irak à l’occupation de la France par les nazis.

La candidate socialiste, en voyage en Chine, ose rendre hommage à l’engagement des autorités chinoises en faveur du développement durable et à l’efficacité de son système judiciaire sur lequel nous pourrions prendre exemple, alors que selon Amnesty International 10.000 personnes ont été exécutées l’an dernier.

Sur les questions stratégiques et de défense nationale :
La candidate socialiste s’est prononcée pour l’interdiction pour l’Iran d’accéder au nucléaire civil. Cette position est en totale contradiction avec le traité de non-prolifération qui garantit le droit de chaque Etat à accéder à l’énergie nucléaire civile, en échange de l’acceptation d’un contrôle par l’Agence internationale de l’énergie atomique.

La candidate socialiste a déclaré que la France avait seulement un sous-marin nucléaire lanceur d’engins sur RMC-info. En réalité, la marine nationale possède 4 SNLE, auxquels on peut ajouter six sous-marins nucléaires d’attaque.

La candidate socialiste a affirmé vouloir réduire la part du nucléaire dans la production d’électricité pour atteindre 50%. Cela correspond à une diminution de la production d’énergie nucléaire de presque 40%. Le programme de SR sur l’énergie, c’est la fin de notre indépendance énergétique et davantage de gaz à effet de serre.

En matière économique et sociale :
La candidate socialiste a déclaré vouloir porter le SMIC à 1500 euros net : elle semble définitivement fâchée avec les réalités économiques. Porter le SMIC à 1500 euros net, c’est mettre plus de 50% des Français au niveau du SMIC, détruire des millions d’emplois et rendre plus difficile l’embauche des plus fragiles.

La candidate socialiste, qui a déclaré tout et son contraire sur les 35h, a finalement décidé de les généraliser encore davantage. Pourtant tout le monde reconnaît que l’application des 35h a totalement désorganisé certains secteurs entiers de notre activité économique et de nos services publics (hôpitaux), tout en réduisant la croissance et le pouvoir d’achat.

La candidate socialiste avait déjà proposé les 500 000 emplois-tremplins de 6 mois à 6 milliards d’euros intégralement financés par l’Etat. Elle propose désormais un « Contrat première chance » qui exposera les jeunes les plus fragiles à la précarité : une période d’essai d’un an payée par l’Etat, pour un coût de 18 Mds d’euros sur cinq ans, avec une incitation implicite pour l’employeur à se séparer du jeune puisqu’au bout d’un an il devra faire face à 100% du salaire et des charges.

Les prises de position choquantes en matière de sécurité et d’immigration :
La candidate socialiste n’a pas condamné les casseurs de la gare du Nord. Sa première réaction, comme celle des socialistes, a été de stigmatiser les forces de l’ordre. Il n’y a pas de « fracture entre la police et les jeunes », mais entre la police et les délinquants, ce qui est somme toute dans l’ordre des choses.

La candidate socialiste a déclaré qu’elle voulait régulariser tous les parents et grands-parents sans-papiers qui avaient des enfants scolarisés en France. Elle a par ailleurs affirmé à Toulouse qu’elle partageait la politique d’immigration de Jose-Luis Zapatero qui s’est livré à une régularisation massive de clandestins (700.000 personnes) en 2005.

La candidate socialiste a affirmé que la gauche n’engagerait pas la construction du 2e porte-avion : « Si la nation est capable de dégager le coût d’un deuxième porte-avions, j’en fais ici le serment, cette marge de manoeuvre supplémentaire, cette valeur-là, n’ira pas à la Défense nationale mais à l’éducation nationale ». Il est stupéfiant de vouloir faire un choix entre la défense de notre pays et l’éducation de nos enfants.

Autre prise de position choquante :
La candidate socialiste a déclaré que « les sportifs français étaient souvent ceux qui connaissaient le moins la Marseillaise (…) ». « 

[nezouh]

Salam à tous,

Qu’est ce que tu n’as pas compris ? Redouane

[nezouh]

salam à tous,

Aala-eddine, j’ai écouté l’émission en direct avec Jean Jacques Bourdin sur RMC hier matin,

Azouz Begag, se fait critiquer par les mec de l’ump, parce qu’il n’a démissionné qu’à l’approche de la fin de son mandat, alors que ca fait plusieurs mois qu’il a subit ce qu’il dit avoir subit. J’ai lu tous ses livres, mais pas encore celui -ci le mouton dans la baignoire. Ca promet…..

Mais chaqu’un des candidats à son « détracteur » ou « rebelle » qui a viré de bord, je ne pense pas qu’ils aient choisi le camp opposé pour embêter leur représentant (enfin ex-représentant) , c’est qu’ils ont dû comprendre tôt ou tard qu’il ne pourrait accomplir leur mission dans la sérénité et l’entière liberté.

A propos de Bayrou, je trouve sage, qu’il n’est pas demandé à ses élécteurs de voter pour tel ou tel candidat. Il n’a pas oublié qu’il y a les législative dans quelques petits mois.
D’ailleurs Azouz Beggag à dit hier, qu’il se présenterai aussi à Lyon. Bonne chance à lui….

Pour ce qui est de Rachida, elle s’y croit la pauvre, mais la chute va être difficile, sauf si elle est maligne et qu’elle se mette des preuves des agissements que Sarko pourrait avoir avec elle, comme il a eut avec Beggag.

[nezouh]

Salam M’barki !

Sur ce coup là tu m’as pliée de rire……. 😛 😆 😆 😆 😀

Il ne va pas remettre une « arabe de service » quand même , pas deux fois la même erreur!

[nezouh]

salam à tous,

SI SARKO PRESIDENT…………………………………RACHIDA MINISTRE ?!

mais ministre de quoi ? d’après vous , où la verriez vous ?

je commence :

ministère des affaires étrangères !!!!!!!!!!! pas mal, non ?

[nezouh]

salam à tous,

Moi j’ai déjà discuté avec une prostituée à oujda et l’été elle est aussi à saidia.

Ses arguments sont simples : l’argent !!!!! celle-ci est partie de chez ses parents car elle fréquentais un garcon et elle a eu des rapports sexuels avec lui , puis elle a regretté, mais devant la honte et la peur de ses parents elle a quitté son village natal, pour venir sur oujda. Elle est arrivée chez quelqu’un de sa famille, mais cela c’est mal passé, puisqu’ils ne pouvaient pas l’assumer en plus de leurs propres enfants. elle à fini par trainer le plus longtemps possible dehors dans la journée pour ne rentrer que pour dormir, et le cercle vicieux s’est enclenché. le besoin vital.

Elle gagne bien sa vie, elle est très jolie, elle envoi de l’argent à ses parents qui ne savent rien de ce qu’elle fait, mais comme tout le monde sait l’argent du « haram » ne reste pas, donc elle est dans son cercle vicieux et n’a plus le choix (c’est ce qu’elle m’a dit). L’inconvénient c’est qu’elle loue un logement avec d’autres filles dans son cas, ce qui fait qu’elles ne font rien pour s’en sortir. Elles vivent la nuit. Leurs clients sont des hommes mariés, des étrangers ( ceux qui ont de belles villas à saidia!) , des zmigrés, et aussi des gens de la haute société!!!

[nezouh]

Salam Oujdy-pur,

Merci et je reste persuadée que ce doit être qu’un mal-entendu. Passes une bonne journée !

[nezouh]

salam à tous,

Ayman : et tous les autres……

Soit je ne sais pas lire entre les lignes de ce que écrit Alain, soit vous avez décidé de lui faire la peau!!!!

Ce que moi : Nezha, oujdya-figuiguya, marocaine, musulmane pratiquante, vivant en france, je lis dans ce que dit Alain, c’est qu’il parle à chaque fois de QUELQUES musulmans extrémistes? ET EN AUCUN CAS IL CRITIQUE NOTRE RELIGION !!!!!!!! Lui et moi, nous parlons de certains cas et on parle de personnes PAS de la religion !!!!!!

OUI il y a des musulmans qui pratiquent notre BELLE religion avec des idées extrême qui nous correspondent pas , preuve en est : qui d’entre vous cautionne les attentats commis au maroc ??????? soi-disant au nom de la religion ????
Dieu nous a créé, et Il est Le Seul à avoir droit de Vie ou de Mort pour nous!

Depuis quand le suicide et le meurtre est écrit dans le Saint Coran ?

Celui qui me le montrera, je l’attend pour qu’il me le prouve.

Depuis quand il est écrit dans le Saint Coran, qu’il faut cloitrer sa femme et lui interdire de voir jusqu’à ses propres parents ?

Depuis quand il est écrit dans le Saint Coran, qu’un homme à le droit de frapper sa femme ?

Oui Ayman, personne ne remet en cause le fait que Dieu nous demande de faire très attention à nos parents, le paradis est sous leurs pieds, surtout ceux de la maman qui est chargée de nous élever, qui nous a enfanté, et du papa qui à eu la charge de nous nourrir et de nous éduquer.

Si tu veux parler des enfants qui mettent leurs parents dans les maisons de retraites, tous les chrétiens ne le font pas!!! et si tu reviens à 60 ans en arrière, ils ne le faisaient pas!!!!!! Les protuguais ne le font pas même aujourd’hui!!! Il n’y a pas que les musulmans qui respectent leurs parents ou qui veillent sur eux jusqu’a leurs mort!
Si vous preniez le temps de parler avec des chrétiens pratiquants, mis à part, le fait qu’ils mangent du porc, ou qu’ils prient devant une croix, etc….., ils ont des valeurs et des croyances qui sont très proches de notre religion.

Et pour finir, je n’ai pas la prétention (allah y hafed!) de trouver ou chercher des failles dans la religion musulmane, je cherche et je trouve des failles dans les humains qui interprète cette NOble religion à leur guise….

Conclusion : je crois qu’il est necessaire d’ouvrir un nouveau sujet, les extremistes (s’il n’est pas déjà fait, j’ai pas pris le temps de regarder) et là Alain et moi nous pourrons y intervenir à notre guise!

[nezouh]

salam à tous,

Ayman :

pour information, quand j’ai pris le seul exemple de mon petit frère, c’est juste qu’il a la particularité d’avoir appris à lire l’arabe. Et pour cela, je veux bien que tu admire son courage d’avoir appris seul, et d’avoir essayé de nous l’apprendre à ses frères et soeurs.

Là ou je ne suis pas d’accord avec toi, c’est lorsque tu dis que tu l’admire de faire des efforts pour comprendre des choses sur notre religion!

Ce n’est et ce ne sera jamais un effort de le faire, c’est un DEVOIR et un BESOIN transmis par nos ancetres. Notre vie entière ne nous suffiras pas pour apprendre la totalité de notre religion, alors pour revenir au sujet qui nous concerne, je dirais qu’après avoir eu une adolescence difficile ou délinquante, nous avons eu la chance de nous diriger entièrement vers notre religion qui est necessaire et vitale pour notre équilibre mental et physique. Et oui, nous sommes musulmans pratiquants dans notre famille. Et contrairement à ce que j’ai pu faire malheureusement comprendre (je donnais des exemples de cas particuliers, et pas de généralités), nous sommes très nombreux à respecter notre religion!!!

[nezouh]

Voila pourquoi je ne veux pas rentrer dans le débat sur la religion !

En lisant toutes les réactions que la plupart on envers Alain, comment voulez vous qu’on puisse dialoguer ou argumenter une pensée ou une opinion?. Le sujet de la religion est et restera tabou dans la tête des musulmans. C’est le constat que je fais.

Si moi, musulmane, pratiquante, vous parlait des dérives de certains musulmans qui sont extrêmes. comment réagiriez vous ? Me traiteriez-vous de « kafira » ? ou comprendriez vous que je suis là pour dialoguer et échanger des opinions sur les différentes pratiques de notre religion ?

J’ai essayé de comprendre pourquoi vous vous acharnez sur Alain, et j’avoue ne pas avoir trouvé.

Mais j’ai remarqué que Alain ne remet pas en cause notre religion, mais il parle de ceux qui la pratique de façon extrême ou plutot des extrémistes (oui il y en a !).

J’espère que je ne me trompe pas cher Alain ?

Notre religion est pure, et sage, mais il faut avouer que certains d’entre nous la pratique de facon personnelle et il y a des comportement qui nous font réagir, c’est tout!

Oui sur le forum même il y a des gens qui ont des comportements intégristes et des modérés. Pour ma part, je fais partie des modérés comme le décrit Alain.

Quelqu’un qui me comprend peut-il me répondre ? Merci d’avance.

[Auteur]

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