[saidi]

@Alain wrote:

@saidi wrote:

@Alain wrote:

Après l’administrateur, c’est la modo qui se défile…

en panne d’argument ?

C’est plus facile de se la jouer outrée que de la jouer raisonnement

ALAIN,

Tu es un provocateur professionnel ou c’est ton vrai caractère? L’arrogance quasi continue avec laquelle tu interpelles les gens me deplaît beaucoup comme je te l’ai toujours dit.

Provocateur professionnel….. c’est en gros mon métier 😀 😀 😀

Et ça marche !!!! 🙂 🙂

Pour le reste la mondialisation appellée de tous les voeux par tant de personnes fera toute seule son oeuvre et qu’on le veuille ou pas elle s’intallera partout emportant tout avec elle sur son passage, mais il restera (pour le tourisme, donc pour la force de vente) les particularismes « folkloriques ».

On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre….. quant à la crémière, j’en fais mon affaire.

Avoir les entreprises européennes qui se délocalisent au Maroc, avoir un développement touristique de premier plan, favoriser les soustraitances, c’est accepter ce qui va avec.

Et la résistance est un baroud d’honneur pour la forme, pour sauver la face.

Et je ne dis pas que c’est bien ou mal.

Mais c’est le prix à payer

Pour info, je fais partie de ceux qui ont dit NON à la mondialisation en votant contre le traité de l’Union Européenne qui était un signe de sa reconnaissance et de son acceptation

Bonsoir ALAIN,

J’ai remarqué que tu n’a répondu à aucune de mes deux questions. J’ai plutôt l’impression que tu veux changer de sujet.

Je vais te l’expliquer une deuxième fois et de manière précise:

1. Ou bien tu veux qu’on discute de l’évolution des moeurs au Maroc, ce qui est un premier sujet, on se met d’accord et on y vas puisque je t’ai déjà une prémisse et qui me semble t’avoir échappée. Discutons de ces moeurs au Maroc, ce qui me permettra de je te le dis d’emblée, de parler en parallelle des moeurs europeennes puisque tout celà est intriqué.

2. Le deuxième sujet sur lequel tu m’as interpellé concernant la mondialisation, dits toi bien cher ALAIN que je suis partant à une seule condition c’est qu’on le traitera pas de façon hachée, et sou des angles réduits, tu n’es pas sans savoir que ce problème de mondialisation est un problème qui implique beaucoup de facteurs, encore faut-il que tu acceptes de les discuter à fond, dès lors, je suis à toi pour débattre de ce sujet. bien à toi

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Ayman : et tous les autres……

Soit je ne sais pas lire entre les lignes de ce que écrit Alain, soit vous avez décidé de lui faire la peau!!!!

Ce que moi : Nezha, oujdya-figuiguya, marocaine, musulmane pratiquante, vivant en france, je lis dans ce que dit Alain, c’est qu’il parle à chaque fois de QUELQUES musulmans extrémistes? ET EN AUCUN CAS IL CRITIQUE NOTRE RELIGION !!!!!!!! Lui et moi, nous parlons de certains cas et on parle de personnes PAS de la religion !!!!!!

OUI il y a des musulmans qui pratiquent notre BELLE religion avec des idées extrême qui nous correspondent pas , preuve en est : qui d’entre vous cautionne les attentats commis au maroc ??????? soi-disant au nom de la religion ????
Dieu nous a créé, et Il est Le Seul à avoir droit de Vie ou de Mort pour nous!

Depuis quand le suicide et le meurtre est écrit dans le Saint Coran ?

Celui qui me le montrera, je l’attend pour qu’il me le prouve.

Depuis quand il est écrit dans le Saint Coran, qu’il faut cloitrer sa femme et lui interdire de voir jusqu’à ses propres parents ?

Depuis quand il est écrit dans le Saint Coran, qu’un homme à le droit de frapper sa femme ?

Oui Ayman, personne ne remet en cause le fait que Dieu nous demande de faire très attention à nos parents, le paradis est sous leurs pieds, surtout ceux de la maman qui est chargée de nous élever, qui nous a enfanté, et du papa qui à eu la charge de nous nourrir et de nous éduquer.

Si tu veux parler des enfants qui mettent leurs parents dans les maisons de retraites, tous les chrétiens ne le font pas!!! et si tu reviens à 60 ans en arrière, ils ne le faisaient pas!!!!!! Les protuguais ne le font pas même aujourd’hui!!! Il n’y a pas que les musulmans qui respectent leurs parents ou qui veillent sur eux jusqu’a leurs mort!
Si vous preniez le temps de parler avec des chrétiens pratiquants, mis à part, le fait qu’ils mangent du porc, ou qu’ils prient devant une croix, etc….., ils ont des valeurs et des croyances qui sont très proches de notre religion.

Et pour finir, je n’ai pas la prétention (allah y hafed!) de trouver ou chercher des failles dans la religion musulmane, je cherche et je trouve des failles dans les humains qui interprète cette NOble religion à leur guise….

Conclusion : je crois qu’il est necessaire d’ouvrir un nouveau sujet, les extremistes (s’il n’est pas déjà fait, j’ai pas pris le temps de regarder) et là Alain et moi nous pourrons y intervenir à notre guise!

NEZOUH, je suis de ton avis pour ce que tu viens d’écrire et ne croit surtout pas que des gens qui pensent comme toi sont râres, cà c’est l’erreur que font pas mal d’internautes sur ce site. Ils seront etonnés de voir le nombre de musulmans qui n’ont de leçons a recevoir de personne qui pensent comme toi, dialoguer, avec tout le monde. C’est peut être ce manque de dialogue que nous avons appris à nos enfants qui nous enferme dans une espèce de coquille hermétique et qui nous empêche de nous ouvrir sur le monde tout en concervant bien evidemment nos valeurs religieuses, culturelles, traditionnelles etc..

[saidi]

@nezouh wrote:

Voila pourquoi je ne veux pas rentrer dans le débat sur la religion !

En lisant toutes les réactions que la plupart on envers Alain, comment voulez vous qu’on puisse dialoguer ou argumenter une pensée ou une opinion?. Le sujet de la religion est et restera tabou dans la tête des musulmans. C’est le constat que je fais.

Si moi, musulmane, pratiquante, vous parlait des dérives de certains musulmans qui sont extrêmes. comment réagiriez vous ? Me traiteriez-vous de « kafira » ? ou comprendriez vous que je suis là pour dialoguer et échanger des opinions sur les différentes pratiques de notre religion ?

J’ai essayé de comprendre pourquoi vous vous acharnez sur Alain, et j’avoue ne pas avoir trouvé.

Mais j’ai remarqué que Alain ne remet pas en cause notre religion, mais il parle de ceux qui la pratique de façon extrême ou plutot des extrémistes (oui il y en a !).

J’espère que je ne me trompe pas cher Alain ?

Notre religion est pure, et sage, mais il faut avouer que certains d’entre nous la pratique de facon personnelle et il y a des comportement qui nous font réagir, c’est tout!

Oui sur le forum même il y a des gens qui ont des comportements intégristes et des modérés. Pour ma part, je fais partie des modérés comme le décrit Alain.

Quelqu’un qui me comprend peut-il me répondre ? Merci d’avance.

Chère Madame, je suis pour ce qui me concerne de votre avis.

[saidi]

@dawy wrote:

Mr OUJDI PUR, bonjour.
Je suis un oujdi peut etre moins pur que toi ,mais permets de te dire une chose que la prostititution ,à oujda,existait de puis toujours dans cette ville.
La plupart de nos gands-peres ,peres actueles ont connu le 42,entre autres.
C’est là ou ils ont été initiés aux choses de l’amour.
Je ne sais pas quel age tu as MR oujdi-pur ,mais oujda n’est aussi pure qu’on a bien voulu te le faire croire.

DAWY, tu as oublié FENDEK BOULOUIZ et la rue d’en face!

[saidi]

@dawy wrote:

Se voiler la face est typiquement oujdi.
Nos putes qui draguaient avec el HAIK. Elle dragaientt ave un seul oeil.
Jusqu’à quand allons nous voiler la face et continuer à nous mentir en disant que la vile d’oujda ne génére que DES PURS.

De nos jours, elle dgraguent avec les deux yeux et à sisage découvert sans haij, et si tu as le malheur de croiser un regard dans la médina tu as interêt à baisser les yeux. Aujourdh’ui c’est les hommes qui baissent les yeux quand les regards se croient eh oui tout évolue!

[saidi]

@dahlia wrote:

on n a de compte a rendre a personne donc soyons pour un debat constructif svp.évitez les quiproquo.merci

Pour revenir au sujet …

Mr Alain je ne comprend pas pourquoi vous agissez de la sorte pourquoi vous etes brutale ..o na l’impression que vous voulez imposer un mode de pensée bien défini…ne pensez surtout pas qu’il serait facile de réussir …..
vous avez aussi des principes educatifs ,vous dites avoir dfes fondements des valeurs morales spirituelles…c’est bien ca nous n’avons pas dis le contraire..nous respectons ce que vous dites et nous sommes dans un débat cla ne nosu dérange absolument pas que vous donniez vote point de vue…mais croire que cela va nous influencer ou nous faire changer d’avis de ce que notre Sainte Religion est je ne pense pas que ce serait chose facile……tout les jeunes ne sont pas faibles d’esprit ,pour pouvoir croire a cela…

Dites moi franchement Monsieur Alain combien il vous a fallu de temps pour comprendre qu’ une vie a besoin de bases et de principes pour pouvoir la mener a Bien ? combien de temps il vous a fallu pour comprendre si la terre etait ronde ou pas ,pour comprendre d’ou nous venons et des tas de questions que vous vous posez ???
Nous ce probléme on l’a reglé a l’age de 6 ans ,notre Religion nous a fait gagner le temps de se poser des questions et nous nous sommes occupés de choses beaucoup plus importante aprés …..

Je sais que vous etes plus agée que moi ,que vous pouvez argumenter mieux que je ne puisse le faire par votre age et votre experience mais la je m’adresse a vous en tant que jeune fille (avec tout ce que peut connoter ladjectif jeune )et vous assure que je mene une vie agréable ,que je me sens en paix avec moi meme et avec les autres ,je ne susi privée de rien Dieu Merci ,et la je ne parle pas du coté materiel mais je parle des privations morales …Tout en suivant ma religion ,tout en l’adaptant a l’evolution de la société j’arrive a exister …j’arrive a mener uen vie de jeune fille normale….convaincue de mes choix et de mes croyances…parceque tout simplement faut essayer d’etre ce qu’on est …il faut croire en soi et cela ne peut se faire independamment de ce qu’on apelle AL IMANE BI ALLAH….C’est immatériel ce que je décris…Le Saint Coran contient toutes les réponses et les solutions a toutes les questions vitales qui partent du simple quotidien…et c’est ca le miracle du Saint Livre c’est qu’il ne s’adapte pas a l’evolution societale mais c’est plutot la société qui le fait..parceque cela fait des siecles et des siecles qu’il a été révélé et qu’aujourd’hui on y trouve toujours des vérités qui envahissent notre société en l’an 2007….n’est ce pas suffisant pour y croire…

en tout cas les pieux en feront un guide…au lieu d’aller chercher dans doctissimo ou sur des livres ,des sites ,etc…des solutions et des remédes a tout mal …il est plus raisonnable de se retourner vers le Livre Saint…parceque c’est ca ce qu’il faudrait croire..n’importe quel Homme peut ecrire ,interpreter ,dire ,…..etc……tout le monde est pareil…tout le monde peut se servir de ses facultés pour convaincre ,conseiller et réorienter….mais a quoi servirait de se retourner vers les gens ,de les croire et d’appliquer a la lettre leurs theories et leurs facon de penser …alors quela Haut existe un Superieure divin qui peut Seule decider de notre sort…..

enfin je termien avec un verset coranique de la Sourat al BA9ARAH:

«  »…….2.c’est le Livre au sujet duquel il n’ y a aucun doute ,
3.c’est un guide pour les pieux ,qui croient a l’invisible et accomplissent la Salat et depensent de ce que nous leur avons attribué.
4.Ceux qui croient a ce qui t’a été descendu et a ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement a la vie future.
5.Ceux la sont sur l bon chemin de leur Seigneur ,et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future)…… «  »

Enfin je rapelle que mon discours n’a aucune appartenance Sinon celle de l’Islam ,une religion qui est venu honorer l’Humanité …je n’ai pas un doctorat en Etudes ISlamique ni ni ni ni…j’utilise un langage simple qui soit compris par tous et je donne mon avis…non je donne pa d’avis mais j’exprime ce que je ressens…je crois que c’est plus juste parcequ’on peut pas parler de choses que l’on ne vit pas ……je ne suis pas parfaite j’ignore encore des choses sur ma religion mais cela ne remet pas en cause ma croyance….et je pense que s’il y a probleme aujourd’hui dans l’Islam c’est justement a cause des differentes interprétations et surtout du vouloir imposer ,et du croire detenir la totale vérité….un peu de modestie et de sagesse ne ferait pas de mal quand meme…gardons les pieds sur terre….. ➡ ➡ ➡

enfin je m’excuse mr Alain si je vous ai montré du bout des doigts si je vous ai pas mal de fois interpellé dans mon message…mais c’est juste parceque vousm’aviez donné la chance de parler et je vous rapelle qu’on est pas contre les differences culturelles…..au contraire on est ouvert a tous et a toutes et c’est comme ca qu’on peut faire uen vie 🙂

sans rancune

DAHLIYA bonsoir,

En voulant te dire qu’après avoir lu tes derniers post successifs, je partage ta façon de voir certaines choses, peut être pas toutes mais la plupart. Par la même occasion, je voudrais profiter de ce quote pour répondre indirectement à Monsieur ALAIN avec lequel tu viens d’avoir une longue discussion. Monsieur ALAIN, d’après, ce que j’ai compris, n’a pas encore résolu un de ses problème qui me paraît fondamental, c’est celui d’arrêter de penser et crîre que la société du monde musulman doit se baser sur l’évolution des moeurs occidentales voir essayer de la faire évoluer de la même façon. Là, réside à mon avis le gros problème de M. ALAIN qu’il n’arrive pas à résoudre.

ALAIN, Le maroc dont la religion d’état est l’islam même si je système judiciaire n’est pas encore au point et qu’on y voit des jugements faisant référence au code de NAPOLEON. Je suis confiant, je suis persuadé que les choses vont changer, changer mais progressivement, changer mais pas en se basant sur l’exemple de l’occident ce serait à mon avis l’une des plus grosses erreurs que nous pouvions commettre si l’on prenait l’exemple occidental pour faire evoluer nos moeurs et pour celà, je vais vous citer quelques exemples:

1. Je ne veux pas (pour ne parler qu’à mon nom) voir les moeurs marocaines prendre le même chemin que celui des occidentaux pour ce qui est de la disparition des mariages pour favoriser la cohabitation.

2. Je ne veux pas de liberalisation de l’homosexualité

3. Je ne veux pas voir deux hommes homosexuels avoir le droit d’adopter un enfant pour satisfaire leur egoisme au détriment de l’enfant a qui bien sûr on n’a jamais demandé l’avis

je ne veux pas, je ne veux pas, je ne veux pas laliste est longue et j’aurais l’occasion de te citer toutes les choses perverses qui ont été permises par les pouvoirs de l’occident souvent pour des calculs électoraux et qui ne peuvent absolument pas être d’application dans nos sociétés arabo musulmanes.

Quand on voit certains comportements de gens qui se réunissent annuellement pour je ne sais quelle fête, quand on voit leur comportement vestimentaire, celà me fait penser à la période des paiens ou des des populations ante islam qui se reunissaient pendant des jours pour boire et danser hommes et femmes tous nus!

Tu as certainement vu le film dont je ne me souviens pas le titre qui traite de la bouteille de coca qui tombe d’un avion en pleine brousse. J’ai recemment discuté avec un africain originaire de ce pays. Il m’a dit en substance: Nous étions un peuple paisible avec notre système social spécifiques, les choses n’allaient pas si mal que ça. Quand la bouteille de coca est tombée du ciel, le bouleversement de la société africaine a commencé et on sait où il en est de nos jours. à méditer sur la bouteille de coca M. ALAIN

[saidi]

@Alain wrote:

Après l’administrateur, c’est la modo qui se défile…

en panne d’argument ?

C’est plus facile de se la jouer outrée que de la jouer raisonnement

ALAIN,

Tu es un provocateur professionnel ou c’est ton vrai caractère? L’arrogance quasi continue avec laquelle tu interpelles les gens me deplaît beaucoup comme je te l’ai toujours dit.

[saidi]

@oujdi12 wrote:

saidi ,
j’essaye d’eviter d’entrer ds ton jeu qui ne vaut meme pas une balle , ce genre de message ne vient que d’un espece tres rare ds notre planete , ça montre le degré de culture que tu as saidi 😆 .
mais ça n’empeche pas de te faire une remarque comme meme ; t’as un bon niveau ds le domaine de lechage de botte , tu fait bcp d’efforts pr defendre ton maitre , je trouve ça tres impressionnant , je te conseille cette fois de faire la carriere d’un cireur , vu ton talon ds le leche botte , mais malheureusement pr toi les cireurs st des gens qui travaillent honnetement et dure pr avoir de l’argent , ce qui fait que toi tu peut pas faire cette carriere , a cause de ta malhonnete .
t’as une position connu envers notre religion , c pkoi il faut arreter ton hypocrisie .
A propos , tes messages st sans contenu comme d’habitude , et je te garantis que la plupart des internautes ne se contente pas de tes posts .
j’ai decouvert l’internet avant que toi tu savait a koi ça sert . 😉
 » اقول لك كما امرنا الله « وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما

SANS COMMENTAIRES

[saidi]

@Alain wrote:

Tous les apaisements sous toutes leurs formes sont les bienvenues, et je ne saurai rejeter ce geste et cette main tendue.

Ce n’est pas dans ma culture ni dans mes valeurs de tourner le dos au dialogue lorsqu’il offre une opportunité de réelle communication.

Ne croyez surtout pas que ces divergences et ces oppositions soient bien vécues, et qu’elles ne me « travaillent » pas, allant jusqu’à rester de longs instants les yeux ouverts dans le noir de ma chambre à me demander comment tout cela est possible, comment ce pays (qui est le mien) peut laisser aller les passions s’exacerber à ce point….

Bonsoir ALAIN,

C’est très interessant, ce que vous venez de nous annoncer concernant les reunions des oulemas qui vont en gros relire l’histoire voir le CORAN. C’est un évennement sans précédent, si tu pouvais suivre celà de près et nous faire un résumé de la situation ce serait bien constructif, celà nous évitera d’aller faire le tour des journaux hebdo etc… je ne veux pas dire que vous n’avez rien d’autre à faire, mais celà pour ma part celà me fera grand plaisir d’autant plus que celà tombe à point pour ce qui est de ce que noous discutons actuellement.

[saidi]

@Alaa-eddine wrote:

Bon bon ca va jamais finir si on continue comme ca … 🙂

ce que je vous propose Mr Alain, c’est de me transmettre votre numéro de téléphone en mp, et on se mettra d’accord pour un RDV téléphonique afin de discuter et éclerer beaucoup de points qui restent en suspend … et aussi pour arrêter de se taper sur la gueule …

😆 😆 😆

Bonsoir ALAA

Je ne suis pas d’accord avec toi, tu as mal répondu à ALAIN. iL nous a appris le déroulement prochain de conférences des oulemaas d’une importance capitale. Si ce que dit ALAIN s’avère exacte, croyez moi, celà fera un boum extraordinaire dans le monde musulman connaissant la position que detient le maroc dans ce monde, donc il ne faut surtout pas arrêter le débat, c’est comme si vous nous empoechier de regarder la finale de la coupe du monde pour beaucoup de gens!!

[saidi]

@oujdi12 wrote:

mr dawy ,
ce qui m’a incité de m’adherer à ce forum , c justement pr répondre aux bétises qu’il a essayer de les justifier , parmis ces imbécilités , , il se posait la question sur le fait d’existence d’israel , sur le fait du libertinage .
je sais pas franchement quelle serait ta réaction , mais la mienne a ete immediate, et je crois ça serait la réaction de tte personne qui prouve du respect à ces valeurs , à ces principes et à lui meme .

Oujdi 12, je dis bien oujdi 12 et pas Monsieur .

Après avoir suivi tes conseils d’aller voir un psychiatre, comme tu l’as d’ailleurs conseillé à d’autres internautes, j’ai suivi tes conseils, je suis allé voir un psychiatre a qui j’ai raconté mon problème. Après m’avoir interrogé et examiné, il tiré comme conclusions:

Vous devez absolument couper contact avec ce Monsieur, parce que :

1. Ce monsieur n’est pas un névrosé mais un psychopathe ce qui est très différent et le pronostic du psychopathe est très mauvais par rapport au névrosé.

2. Quand il a regardé votre avatar sur le site, il a tout de suite réagi, stupéfait, me disant, quoi? quel âge a cet enfant? je lui ai répondu, je ne sais pas! Il m’a répondu: C’est ce genre de photos qu’on exhibe dans les agences de voyages en europe pour proposer aux clients pour leru dire que c’est tellement mignon qu’on est prêt à payer n’importe quel prix si je pouvais me farcir ce moutard pendant mes vacances. VOILA CHER MONSIEUR OUJDI 12 CE QUE JE VOULAIS TE DIRE DE MANIERE INHABITUELLE DE MA PART? si je le fais, c’est pour t’apprendre à parler à respecter et surtout à écouter. Tes gateries, les seules personnes qui pouvaient te les offrir c’est tes parents, s’il n’ont pas eu la chance pour une raison ou pour une autre (parents que je respecte pcq cela peut arriver a tout le monde de pondre un moutard de ton genre), ce n’est pas le site oujda city quyi va résoudre ton problème, tu te tailles comme d’autres lm’ont fait avant toi, tu comprends à quoi je fais allusion, tous les extremismes, toutes les saloperies, toutes les gateries doivent aller se ranger sur des topics qui existent sur ce site au nom d’une certaine democratie que vous ne meritez pas mais que MR. ALAA EDDINE A QUI JE n’ai pas cessé de casser les oreilles avec mes censures n’arrive pas à s’en sortir et je le comprends, dès lors, et ce qui explique d’ailleurs, pourquoi, je sors de ma façon d’être, de parler, de discuter, de dialoguer. Il ya des limites à tout, Gamin, quand ALAIN T’a parlé des partis politiques (un seul, dieu merci, s’il avait sorti toute la mitraille qu’on lui connait, tu serais noyé dans ton biberon) Tu n’as pas honte? Relie toi, relie ce que tu as dit à ALAIN ? relis sa question, relis ta réponse et relis sa dernière réponse!! il a été patient avec toi! Comment veux tu cher concitoyens qu’on puisse faire avancer ce pays cette région avec des gens comme toi . Tu ne dois pas oublier mon petit, que l’internet, c’est une machine fabuleuse, mais qu’elle peut être une guillautine, alors un bon conseil de père:

1. Passer le maximum de temps à faire tes devoirs
2. Quand tes devoirs sont terminés, ou bien tu prend un livre, n’importe lequel et tu lis, ou bien tu vas frequenter une salle de sport, n’importe quel sport.
3. Ne pas aller dormir trop tard, il faut un minimum de 8h de sommeil pour un étudiant

4. quand tu auras atteint l’âge la maturité, l’expérience, l’apprentissage qui t’auront été donné par tes maîtres, que tu ne dois pas oublier d’aller remercier.

5. Alors, va seulement commencer ta vie dans la cour des adultes.

Sincèrement OUJDI 12, je ne voudrais pas que tu prennenes ce que je viens de te dire comme des méchancetés, sinon celà voudrait dire que je suis passé à côté de quelque chose. Je te souhaite bon courage, je t’espère toutes les réussites dans tes études comme à des millions de nos concitoyens qui sont dans la même situation que toi, si c’est le cas, je te conseille de faire ce que je viens de te dire et passer un peu moins de temps à gueter le cyber!

Si tu estimes que je t’ai manqué de respect ou que je me suis trompé sur mon analyse et celle de mon psychiatre, c’est ton affaire, je voudrais te dire simplement, qu’il est râre qu’il m’arrive de revenir discuter avec quelqu’un avec lequel j’ai des divergences profondes sauf cas exceptionnels, l’âge, j’ai cru comprendre que tu es dans ce cas, je me suis permis de le faire en croyant bien faire . Je prie ALLAH LE TOUT PUISSANT de pardonner mes erreurs! bien à toi

[saidi]

@ayman wrote:

Avant que tu reponds quoi q ce soit lis ceci:
@Alain wrote:

@ayman wrote:

On veut pas de frontiere au Maroc! si tu nous accuse d’integriste ,on pourrait aussi t’accuser de separatiste 😉

Pour ce qui concerne la frontière du Sud…. tu peux compter sur moi.

Pour le reste …. faut voir ❓ ❓

Ce site s’appelle Oujdacity donc il y’a dedans des oujdis qui sont des Maroccains et musulmans , d’accord? et si qq’un qui est different de nous et qui lui vient nous chercher il doit deja être pres pour ça ,il doit etre comprehensif, respectueux envers notre religion , notre unité territoriale ,nos traditions et coutumes,il doit prendre conscience de tout ça avant d’importuner les gens, c clair?

AYMAN bonsoir,

Je suis désolé de pas avoir été de la partie depuis un certain temps, nous avions échangé quelques posts entre nous qui étaient probablement le starter de la continuité du débat sur ce site avec bien sûr la réintervention d’ALAIN et celle de DAWY qui se se sont fait muets depuis pas mal de temps et j’en suis sûr pour des raisons différentes.

Chèr AYMAN, lorsqu’on parle de religion, de l’islam, de terrorisme, de racisme, de xenophopbie, d’émigration(sujet toujours volontairement oublié d’ailleurs par tout le monde). Lorsque ALAIN (je ne dirais pas lorsqu’il nous a interpellé, je dirais lorsqu’il dépose sur la table un dossier concernant notre pays et en particulier notre région qui sont les siens), je pense qu’il mérite qu’on lui accorde au moins quelques minutes pour lire, relire s’il le faut ce qu’il veut dire en tant que citoyen marocain et en tant qu’oujdi(faites attention de ne pas tomber dans le piège, et ne me dites surtout pas ce qu’on appelle oujdi sinon est parti jusqu’à ADAM ET EVE).

Ce que voulais vous dire à propos de la decoupe du maroc en 2 groupes qui a suscité une vive réaction. La question exemple type est la suivante:

Si vous ^tes OUJDI, je suppose que lorsque vous allez passer quelques semaines de vacances à OUJDA, il ya un passage obligé, c’est celui de SAIDIA. Vous l’avez très probablement fait et que vous connaissez très probablement la station balnéaire de SAIDIA, en particulier en juillet aout.

Lorsque vous vous promenez sur la digue ou sur le bord de plage, que vous voyez la tenue vestimentaire des jeunes filles, des jeunes femmes mariées, voir des grands mères, des frères, soeurs, cousins cousines, tantes, père et j’en passe. Bref regardez devant vous une carte postale de la plage de saidia. Vous avez bien visualisé? Alors? c’est HALAL OU HARAM? sI c’est HARAM proposez nous des solutions de rechange.
Quand je lis ALAIN, c’est d’abord à celà que je pense, sommes nous oui ou non en concordance avec nos pensées. Ce que je dis à partir de PARIS? bruxelles, AMSTERDAM? montreal, GENOVA ETC… EST-IL OUI OU NON compatible avec ce que nous pensons ici en occident et ce que nous acceptons de vivre en toute quiétude à SAIDIA. Si vous considerez que ce que se passe aujourdh’ui à SAIDIA est anti islamique(ce que ALAIN appelle le deuxième bloc), alors, il faut essayer de bouger, de le faire savoir à nos gouvernants, à nos responsables municipaux etc.. pour leur faire comprendre que celà ne sert à rien de faire des travaux dans cette station qui vont coûter très cher, dès lors, la spéculation immobilière cessera abruptement etc.. je suppose que vous voyez ce que je veux dire. L RME et les autochtones, au lieu d’aller construire une maison pour s’approcher des commodités d’une station balnéaire qui va lui coûter des centaines de milliers d’euros, va se contenter d’achter une bonne espace, partir le matin tôt, passer la journée sur la plage en une situation exceptionnelle dans le monde. j’entends par là, que vous pouvez trouvez entre saidia et Nador des endroits où vous pouvez passer toute la journée en ce que j’appelerais mplage privée, sans aucune personne 10 km à l ronde. Si vous êtes un peu psychologue sur les bords, faites la route, vous l’avez d’ailleurs certainement faites. et je ne m’arreterais même pas à NADOR? ALLEZ plus loin, vous y decouvrirer des plages sauvages, que peu d’agences de voyages club med ont exploré et tout celà à 1h-1h30 de route. à partir d’OUJDA. mAIS, mais, celà n’interesse personne, si les RME et les autochtones de première génération rêvent de celà, par contre, celà fait une punition pour la deuxième génération. C’est celà que ALAIN VOULAIT DIRE AU TRAVERS DE SON MESSAGE ET C’EST CE QUE J’AI COMPRIS. c’est celà la coupure de la quelle il veut parler, cette coupure , elle existe, elle a toujours existé, elle devient de moins en moins franche mais elle existe encore de manière évidente. Il ya des gens en occident qui l’ont appelé fracture sociale, celà s’est passé en douce, il ya des gens qui ont rectifié en parlant de fracture de je ne sais quoi etc.. Elle existe chez nous, nous n’avons pas le droit de nous voiler la face en nous disant que c’est faux alors que nous la vivons réellement, c’est à mon avis celà le vrai débat, l’astuce, c’est comment trouver une solution pour satisfaire tout le monde. Car croyez moi, je suis du style à satisfaire tout le monde sans faire du mal au voisin, nous avons l’habitude de vivre celà sans aucun derangement. Le vendredi quand je prends le metro pour aller faire la prière à la grande mosquée de ma ville, j’y cotoyen,t des gens de tout horizon, j’y rencontrent avec un pincement au coeur tout de même des jeunes marocains et marocaines habillées d’une tenue qui n’est conseillée ni par le coran ni par le hadith. Quand je rencontre un jeune marocain avec un turban AFGHAN, des BASKETT ADIDAS, une blouse qui arrive à mi genoux, avec des chaussettes d’une marque tellement américaine que je n’oserai pas la citer, avec le bracelet montre mis au poignet droit, on se demande où est l’islam, qui est musulman et où vat-on?

[saidi]

@Alain wrote:

Juste un exemple ……. le programme, l’absence de programme plutôt du PJD

…. et il y a pire

Voir du coté de l’autre illuminé aux rêves embués dont le fille n’est pas en reste

ALAIN Bonsoir,

Comme je te l’ai expliqué en m’excusant , je réponds en face à face, pcq j’ai accumulé beaucoup de retard, plutôt dans le sens du bien car je me suis aperçu que ce site commence à flamber et tant mieux pour nous tous. pour ce qui concerne ce sujet précis auquel tu as répondu, sans vouloir faire de la polémique ni perdre du temps dans les insultes que je t’ai toujours reproché, figures toi que je viens de voir enfin le psychiatre qui m’avait donné RV depuis pas mal de semaine. Devines? après m’avoir interrogé et examiné, il m’a donné une conclusion: Ou bien vous coupez les contacts avec ce personnage qui vous a conseillé de venir me voir ou bien vous continuez et vous risquez de devenir client permanent. Lorsque j’ai lu que ce MR. bien au courant de la politique internationale mais ne sachant pas qui cheikh yassine et qui est sa fille bien connue d’une certaine université des USA? j’ai compris que mon psychiatre avait raison, bien à toi. J’espère que l’internaute concerné puisse comprendre de quoi on parle!!!!

[saidi]

@Alain wrote:

Je pensais que c’était simple et évident, mais il faut visiblement en faire un chapitre à part.

Lorsque l’on étudie le Maroc, on peut trouver des différences sociologiques, culturelles, politiques comme pour de nombreux pays.
Mais il y a un autre regard, une autre catégorie d’analyse que l’on peut aussi observer indépendamment des catégories traditionnelles.

Les mentalités culturelles.

Si 97% de la population est musulmane, une frontière vient couper le Maroc en 2 blocs, celle des mentalités :

Les intégristes et les modérés.

Ces deux groupes sont des pratiquants de la même religion, mais sont aux antipodes en matière de comportement moral, social, idéologique.
Cette frontière traverse les catégories socioprofessionnelles, ce n’est donc pas une question de revenu, ni de métier.

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause.
Ils vivent avec cette religion, mais sont ouverts au monde.
Ils prennent ce qui leur semble conforme aux intérêts de leur développement personnel et collectif.
Ils ne sont pas forcément des pro occidentaux comme certains veulent le dire, ils gardent un esprit critique.

Mais aussi ils ont cet esprit critique sur TOUT ce qui concerne leur environnement, y compris sur ce qui concerne les PRATIQUES religieuses les plus rétrogrades et n’hésitent pas à le dire, à le faire savoir. Cela ne remet pas cause leur croyance, bien au contraire.

Comme ça ne remet pas en cause leur attachement au pays et leur patriotisme est souvent bien plus conscient des intérêts de la Nation et de leur fidélité au roi.
Certains d’entre eux souhaite plus de laïcité, mais pas tous.

En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ne rêvent que d’une seule chose : le retour en arrière.
Tout ce qui bouge est haram.
Oser parler de théologie est haram.
Ils accordent volontiers le droit à l’homme de violer sa femme si elle ne désire pas avoir de rapports sexuels.
Ils ne supportent pas les houlémas marocains considérés comme des traitres, au seul service du despotisme royal pro américain ou pro occidental, au choix.
Ils ne supportent pas que les jeunes écoutent de la musique et condamnent tous les festivals.
Le RAP (que je n’apprécie pas plus que ça) est considéré comme un fléau.
Je pense qu’il n’est pas utile d’aller plus loin, tout le monde aura compris de quoi je parle.
La liste est longue.

Il n’est pas sorcier de comprendre dans quelle catégorie je me range, et de désigner la catégorie que je dénonce ici.

Même si je ne partage pas du tout la religiosité des modérés, je me sens en fraternité avec eux, nous menons les mêmes luttes pour les mêmes libertés, les mêmes avancées.
Entre nous les débats sont passionnés, mais toujours constructifs, et chacun progresse dans la connaissance de l’autre.

Par contre avec les intégristes…. bon pas la peine d’aller plus loin, là aussi tout le monde aura compris.

Je ne saurai dire aujourd’hui lequel de ces 2 groupes est majoritaire, les élections législatives le diront.

Mais ce que je vois, c’est que sur ce site, l’orientation générale est bien celle des intégristes, et c’est ce que je déplore.

J’aurai commencé ma vieillesse lorsque je cesserai de m’indigner

M. ALAIN bonsoir,

J’ai beaucoup de retard, ce qui explique que je réponds d’une façon spontanée sans avoir lu le reste , c’est du face à face, alors ne soyez pas étonné si par la suite vous trouverez que je me suis contredit. Aussi, si je me precicipite pour répondre, c’est pcq mes réponses ne contiennent aucune arrière pensée si ce n’est celle de voir ce site mené par ce garçon ALAA EDDINE , qui se donne beaucoup de peine à faire face à tout, je lui avais un jour promis après avoir eu une bonne altercation comme avec toi d’ailleurs, que j’étais là commer internaute fidèle sur qui il pouvait compter dès lors qu’il s’agit de défendre à bon escient les problèmes vécus par tout le monde dans cette région du maroc.

Monsieur ALAIN, avant de vous dire ce que je pense, je voudrais vous demander d’avoir la gentillesse de me donner les références des journaux qui ont parlé de ces réunions des oulemaas au maroc pour relire peut être pas le CORAN MAIS l’histoire. J’ai bien compris l’importance que vous avez accordé à ces thèmes et sachez que celà m’interesse de la même manière que vous puisque nous sommes tous marocains et que nous essayons d’oeuvrer dans le bon sens pour voir ce pays évoluer comme chacun le souhaite, merci pour les informations et je vous dirais ce que je pense dès que je serais en possession des informations qui annoncent les thèmes et sûrement après ces conférences. bien à toi

[saidi]

@Alaa-eddine wrote:

bonjour cher saidi 🙂
la seule raison pour laquelle je voulais un échange téléphonique avec Mr Alain c’est pour le fait de m’avoir traité et traité d’autres personnes de ce site d’intégristes … sur internet quand on a une idée formatée d’une personne, on n’arrive difficilement à là changer, je voulais lui montrer ma vrai façon de penser … en plus le débat devenait plus personnel et n’apportait pas plus au sujet … il y a beaucoup de points (cf mes premiers posts qui sont toujours en suspend ) .

Si je n’avais pas fais ca, le débat aurait peut etre pris d’autres dimensions et j’aurai été obligé de censuré (ce que j’évite au maximum tu l’auras bien compris 😉 ) . je te garanti que jamais un message insultant ne viendra de moi mais je ne peux pas garantir les réactions de tous les intervenants .

Mr Alain apporte beaucoup au débat, la seul chose que je lui reproche c’est un peut ca brutalité d’apporter des idées … on ne peut pas prendre un modèle de société et l’appliquer tel quel sur la notre … c’est incompatible !

voici mon explication 🙂

maintenant, on aimerai bien avoir ta participation aussi 😉

alaa edine bonsoir,

J’ai bien lu ton post. Il m’a satisfait d’un côté quoique je pense que lorsque vous dites aux internautes, celà depasse les bornes, rencontrons nous en privé, celà donne mauvaise impression, celà n’engage que moi, peut être que je me trompe, mais je pense que c’est une erreur tactique, si j’étais arbitre, je donnerais le point à ALAIN dans cette situation. Si je peux me permettre de te dire une chose chère ALAA, c’est de ne pas utiliser ce langage. Pq? sûrement pas pcq je doute de toi ou d’ALAIN POUR ce que vous allez vous dire dans les coulisses, mais c’est surtout pour le climat de méfiance qui règne de nos jours, pour le phénomène de tranparence qui prend de plus en plus d’allure et qui finira j’en suis sûr par l’emporter, voilà pourquoi je me suis permis de t’avoir écrit en premier lieu ce post, c’est pour le bien du site, car c’est celà ton objectif premier, tu ne dois pas l’oublier, et surtout, surtout ne pas te laisser emporter par tes sentiments personnels! celà ne marche pas de nos jours! M. MBARKI que je te demande de relire, est quelqu’un qui m’a fait comprendre qu’il a un certain vécu, qu’il a les pieds sur terre, ce qui nous differentie entre nous deux et toi pour tout te dire(c’est un scoop). Intervenir, oui, fermement quand il le faut oui mais ne pas se laisser aller avec un autre internaute. Je sais que M. ALAIN va nou lire, je n’ai pas encore eu le temps de lui écrire, mais je luis ai adressé un post par intermediaire qui veut dire beaucoup de chose, bien à toi et surtout bon courage!!!!

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