[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Khoya Houlajou tu as écrit ça :

« merci frere oujdi 12,et merci pour tous les oujdinautes qui partissipent a ce forum « 

et j’aimerai te dire , mon cher, que malheureusement, les autres oujdinautes restent sur la touche……………….puisqu’on ne sait pas lire l’arabe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😥 😥 😥 😥

Chère NEZOUH bonsoir,

Avant de te répondre, je voudrais te dire quelque chose qui m’a toujours interpellé et paru fondamental: C’est la langue avec laquelle on s’exprime au travers de ce forum.

Rappel: je vais me permettre de m’étendre encore une fois sur le sujet. Au début, lorsque ce site a été mis sur pied par les gens que nous connaissons tous et qui doivent certainement se rejouir et à juste titre aujourdh’ui de voir que ce qu’ils cherchaient commence à faire surface, ils n’ont pratiquement plus besoin d’intervenir, celà commence à rouler sans policier à chaque coin de rue! c’est une bonne réussite.

Je voudrais rappeller à notre ami ayman qui, je sais apprécie beaucoup les bonnes choses, que ce qu’il vient de dire: deux lignes, deux phrases point barre ce n’est pas mon style. celà me réconforte, parceque lorsque j’ai écrit l’un de mes premiers posts, j’ai ramassé sur le crâne toute une série d’internautes pour me dire que j’étais tellement long dans mes post que celà ne les interessaient pas pourtant je n’ai jamais fait appel à du copier coller ou l’inverse! j’ai persévéré, j’ai toujours écrit avec la manière qui me paraissait être la meilleure pour expliquer ce que j’avais envie de dire, dieu merci, je vois qu’aujourdh’ui il ya des internautes et grâce à HOULAKOU, qui demande qu’on s’étale encore un peu plus. C’est c’est une chose qui je ne te cache pas me fait plaisir car c’est mon style, celà n’empêche personne d’aller sur des topics où on se contente de deux phrases, ces gens là, je les respecte, je n’ai aucune remarque à leur faire, c’est leur droit, c’est leur façon de vouloir s’exprimer, tant mieux, s’ils sont satisfait et qu’il y trouvent leur compte. Celà n’empêche pas que si certains internautes ne peuvent intervenir sans pouvoir avoir l’espace necessaire pour pouvoir s’exprimer pcq ils ne peuvent pas faire autrement, que ce droit leur soit octroyé aussi.

Avec les efforts qui ont été déployés par nos modérateurs que je félicite au passage, je vois que sur ce site, il ya de la place pour tout le monde et c’est bien! ainsi chacun peut aller où il veut du plus court au plus long sans obliger personne de passer par l’un ou l’autre pour se rendre où il veut!

Ceci étant dit, je voudrais revenir avec toi sur un problème que tu viens de soulever, c’est la langue avec la quelle on s’exprime. Chère NEZOUH, si tu lis mes messages précédents, tu vas te rendre compte, que j’ai été parmis les premiers à me poser cette question qui me paraissait fondamentale pour la suite des evennements. par exemple, tu y liras des échanges que j’ai eu avec Monsieur BOUAYAD, tu y liras ce que ce Monsieur m’a répondu et les efforts qu’il a fait pour aider à non pas résoudre le problème mais au moins apporter une aide temporaire en attendant ce qui va se passer, tu y liras qu’une certaine Madame, m’a répondu que c’est du délire quand je soulevais ce problème que je sentais venir avec l’état d’avancement du niveau d’intérêt du site!

Pour ne pas exagerer, je voudrais te dire tout simplement que le problème de la langue a été complètement delaissé par tout le monde pcq aujourdh’ui il ne rapporte rien si ce n’est de decourager des gens de retourner dans leur bled que ce soit des enfants pour passer des vacances ou que ce soit des adultes entrepreneurs qui veulent aller réaliser des projets dans le pays. Ce genre de politique, nous l’avons connue depuis des années, il n’ya pas longtemps qu’on a commencé à s’interesser aux RME! D’un côté, on vous tient le discours de vouloir atteindre 10.000.000 millions de touristes y compris des hollandais qui viennent avec leur caravane remplies de nourriture y compris le café et le lait en poudre, qui dépenseront quelques dirhams au Maroc en dehors de la place du parking pour la caravane et les milliers de marocains qui non seulement était l’apanage de la saison d’été, devient maintenant avec les différents âges des gens qui retournent au pays plusieurs fois et pendant plusieurs mois par an. Ces marocains, ne viennent pas en caravane, ils viennent soit en autocars pour les plus démunis, en avion pour la plupart, mais ce qui est sûr, c’est que les bouchers marocains les connaissent bien, ce ne sont pas des gens qui achètent 250g. de viande hachée, 100 g de frommage. C’est des marocains qui ne connaissent pas la notion de gramme, c’est des kilos, des kilos, des kilos et dans tout les domaines, c’est un touriste qui me semble être beaucoup plus interessant mais que fait-on pour l’encourager à continuer à vivre de cette manière! il ya de plus en plus de marocains pensionnés, qui ne rêvent que d’une chose c’est de passer le maximun de temps au pays, malheureusement nombreux sont ceux qui reviennent plus vite pcq non satisfaits! pourquoi, allez poser la question aux futurs élus potentiels puisque nous sommes à quelques mois des élections! Comme par hasard, sur ce site comme sur pas mal d’autres, ces des choses desquelles les gens n’ont pas toujours envie de parler!!. Je vous ai toujours dis que nous devrions ouvrir un topic consacré aux RME, je peux vous assurer qu’il sera très interessant pour tout le monde, non seulement pour les RME pour tout le monde RME ET AUTOCHTONES si j’ose m’exprimer ainsi.

Pour finir, chère amie, je voudrais terminer par une petite histoire: l’année dernière en Juillet, me trouvant à bord du bateau faisant la navette entre ALMERIA ET nador, j’ai vécu une scène qui peut donner à réflechir à pas mal de gens et de tout bord. J’ai vu un enfant d’une dizaine d’années , frustré, triste, les larmes au yeux pcq il avait des euros en main, il voulait s’acheter une glace qu’il pointait du doigt dans un frigidaire qui se trouvait à une cinquantaine de mètres du responsable de la caisse , qui lui non seulement il devait servir les clients du restaurant mais quand il a le temps il pouvait aller servir le gamin puisque c’est lui qui avait les clefs du frigidaires!!! comme l’enfant ne parlait que neerlandais(hollandais) et berbère, le caissier qui était tangerois, ne pipant pas un mot de berbère ni de neerlandais, avec en plus les gens qu’il devait servir au restaurant. résultat des courses: J’ai servi d’intermediaire, on a servi la glace au petit gamin, quand, on a eu un peu plus de temps, j’ai discuté avec ce responsable pour lui faire remarquer que cette scène que nous venions de vivre ne me paraissait pas être normale! il m’a raconté, il m’a ra&conté, il a commencé par me dire qu’il ya 48h qu’il n’a pas dormis , qu’il faisait la navette sans arrêt entre ALMERIA ET nador voir tanger etc… d’AUTRE PART? QU4IL N4AVAIT AUCUNE CONNAISSANCE DANS LA LANGUE BERB7RE? ENCORE MOINS EN FRAN9AIS M4A SINC7REMENT EXPLIQU2 LE mONSIEUR. apres cela? Allez chercher l’énigme, allez chercher où se trouve le noueud du problème! allez cherchez à savoir qui a tort, qui a raison! qllez chercher . UNE CHOSE EST SURE: IL N’EST PRESQUE PAS TROP TARD DE RECUPERER TOUTE CETTE POTENTIALITE MAROCAINE A L’ETRANGER et la question que tu as posee chère NEZOUH fait partie de cet ensemble! j’espère que celà ne t’empechera pas de dormir, alors qu’on est a un mois des grands départs.

[saidi]

@saidi wrote:

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

Monsieur MBARKI, bonsoir,

Quel plaisir d’avoir parcouru la réponse que vous avez reservé à ma question précédentes, qui je supposes, vous l’avez comprise, est destinée à tout avenant, si j’ai envoyé ce post, c’est parceque, nous n’avons malheureusemeuvemnt pas beaucoup de contact avec des gens qui avec sagesse, reflexion, analyse, puisse vous répondre, vous l’avez certainement remarqué cher ami, celà ne nous réjouit pas. Je suis désolé, ce soir, j’ai pas mal de futilités à régler, je dis bien futilités, et j’ai donné la priorité à ces futilités pour vous demander de m’excuser de ne pas vous répondre pour ce message oh! combien il mérite reflexion, je vous prome(ts cher Mbarki, que je vous repondrais comme j’espère aussi que nous restions en contact pour essayer de comprendre ce qui nous arrive, je vous remercie pour le temps que vous avez pris pour me répondre, je suis désolé de ne pas pouvoir vous donnerune réponse de ma part compte tenu du temps, mais je vous donnes ma parole de marocain vivant à l’étranger, que je vous recontacterais, et nous essayrons de voir comment les choses se passent. Sachez en tout cas, que vous êtes la première personne pleine de sagesse d’avoir compris ce que je voulais dire en parlant de laicité en europe, la prochaine étapze serqa peut être la fran maçonnerie , j’ai malheureusement lu dans le forum entre mon message et le votre qu’il ya un amalgame terrible qui se passe sur le topic « religions sur notre forum, allez lire, je vous assure que c’est désolant ». Monsieur MBARKI, je suis sûr que j’ai pas mal de chose à apprendre, celà me fera un grand plaisir si vous pouviez rester un interlocuteur, bien à vous

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

Monsieur MBARKI, mercipour ta dernière réponse, je ne vous caches pas que celà m’a fait grand plaisir de voir quelqu’un comprendre ce que je veux exprimer! c’est malheureusement râre sur notre forum. Coimme j’ai recemment fait aimablement remarquer à nos modérateurs(sans vouloir leur reprocher quoi que ce soit car je sais qu’ils sont tous volontaires et ils essayent de faire de mieux,) malheureusement, de temps à autre, il ya des internautes chevronnés qui surgissent subitement pour foutre la pagaille sur ce forum alors que ce n’a jamais été le ca dieu merci entre tous les internautes du forum oujda city même s’il y’a eu quelques brebis galeuses et quelques excitésn nous, les plus âgés, il est de notre devoir d’intervenir pour les calmer, pour pour les engueler, pour les calmer en leur donnant quelques leçons de leur histoire régionale comme celle que j’ai commencé à faire et que je n’ai pas terminée parce que il ya des internautes de ce que j’apelle les derniers arrivés, viennent foutre la pagaille!, je trouve que ces gens doivent être élimi,és au nomde quelque démocratie qu’elle soit, il ne faut non plus tomber dans l’excès qui veut que la démocratie soiet comprise comme étant un phénomène de sortir de chez soi, de taper sur n’importe quel policier, de voler n’importe quel épicier, de braquer n’importe quelle jeune fille qui sort de son lycéee.

Désolé MR. MBARKI, je suis incapable de poursuivre cette discussion qui me semble très large et qui demande beaucoup de reflexion. DFès lors, je vous souhaite une bonne soiruée et je suis sûr qu’on se retrouvera sur le site!!

[saidi]

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

Monsieur MBARKI, bonsoir,

Quel plaisir d’avoir parcouru la réponse que vous avez reservé à ma question précédentes, qui je supposes, vous l’avez comprise, est destinée à tout avenant, si j’ai envoyé ce post, c’est parceque, nous n’avons malheureusemeuvemnt pas beaucoup de contact avec des gens qui avec sagesse, reflexion, analyse, puisse vous répondre, vous l’avez certainement remarqué cher ami, celà ne nous réjouit pas. Je suis désolé, ce soir, j’ai pas mal de futilités à régler, je dis bien futilités, et j’ai donné la priorité à ces futilités pour vous demander de m’excuser de ne pas vous répondre pour ce message oh! combien il mérite reflexion, je vous prome(ts cher Mbarki, que je vous repondrais comme j’espère aussi que nous restions en contact pour essayer de comprendre ce qui nous arrive, je vous remercie pour le temps que vous avez pris pour me répondre, je suis désolé de ne pas pouvoir vous donnerune réponse de ma part compte tenu du temps, mais je vous donnes ma parole de marocain vivant à l’étranger, que je vous recontacterais, et nous essayrons de voir comment les choses se passent. Sachez en tout cas, que vous êtes la première personne pleine de sagesse d’avoir compris ce que je voulais dire en parlant de laicité en europe, la prochaine étapze serqa peut être la fran maçonnerie , j’ai malheureusement lu dans le forum entre mon message et le votre qu’il ya un amalgame terrible qui se passe sur le topic « religions sur notre forum, allez lire, je vous assure que c’est désolant ». Monsieur MBARKI, je suis sûr que j’ai pas mal de chose à apprendre, celà me fera un grand plaisir si vous pouviez rester un interlocuteur, bien à vous

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

bonsoir , cher Saidi,

Je te remercie d’avoir penser à moi pour ce qui est du sujet des laics, en revanche, pour ce qui est du christianisme au maroc, désolée mais je ne peux pas intervenir, car je crois que je n’en avais jamais entendu parler avant aujourd’hui, je n’ai pas encore eu le temps de réfléchir à ma position ou mon opinion.

donc, pour le moment ca sera sans moi……..

Pour ce qui est de la question sur la laicité et ce monsieur que tu cite, je pense qu’il est vrai que la laicité n’est pas une religion proprement dite. C’est une rélfexion, une philosophie comme il a dit. Mais les personnes que j’ai eu à rencontrer dans ma vie qui se disent laics, ne critiquent pas les religions, ils ont plutot tendance à essayer de les comprendre, et interpeller lorqu’ils ne sont pas d’accord avec différents points ou qu’ils les jugent injustes. Les laics que je connais, acceptent et respectent toutes les croyances et surtout les athés. Mais , je pense aussi, qu’on peut être laic et croyant sans problèmes. J’ai pas beaucoup de temps ce soir, mais j’y reviendrais pour m’expliquer plutard.

voici ma contribution mon cher Saidi

Chère nezouh, bonsoir,

ce que tu as répondu à ce que je t’ai dits me semmblent largement suffisants pour pouvoir continuer à discuter et( c’est celà l’esssentiel, c’est de trouver un sujet sur lequel on se met d’accorde et on le discute, et pad du genre, dès que tu a eu le malheur d’avoir tapeé la lettre qu’il ne fallait pas surle clavier surtout quand c’est conjugué, que toute la foudre du monde te tombe sur le crâne,; t’inqiuet, je ne suis pas de ce genre. Je ne suis pas non plus comme je l’ai dit à plusieurs reprises du genre à m’amuser sur le forum oujda city en racontant des nouktats(je ne suis pas contre, mais, ils doivent se tenir àau topic consacré aux nouktats, c’est pour celà que j’interpelles de temps à autre nos modérateurs pour leur dire, que si vous voyez qu’un enragé écrit plusieurs pages sur un sujet, il est de votre devoir d’intervenir en tant que moderateur pour empecher quelques emmerdeurs qui s’inter alent dans le seul buit c’est de foutre la pagaille!, je trouves celà sous developpé, je trouve que nous avons un forum qui maintenant commence à prndre de l’ampleur, il faut donc des vigils, sinon celà ne donnera qu’une seule chose c’est des conneries sur conneries pour finir par pericliter et on arr^te. c’est celà mon messa

[saidi]

@baygobronzee wrote:

💡 💡 🙂 اهلا لمايسترو .
🙂 🙂 في نظري مااقترحه الهرمون الذكي 🙂 🙂 مع فيتامين الخرافة دليل على ان الكرم والرجولة لازالت تجري في دم العرب. اتمني لكم عطلة ممتعة في كوسطا ريكا

Bonsoir baygobronzee,

J’ai trouvé ta réponse très intelligente et pleine de bon sens, je te remercie, et je te pris de continuer à intervenir sur ce site pourl’enrichir encore un peu plius, toutes mes amitiés

[saidi]

@houlakou wrote:

سلام الله عليك يا حمراء،يا مدينة التاريخ اكاد اتحسس سكانك الأولون بل اشم رائحتهم من البرابرة مرورا بالأثيبيون والرومان الى العرب المبدعين،المعمار يدل على ان المدينة ضاربة جدورها في التاريخ،……..رفيقة عمري لم يكن يهمها ماذا يجري في جامع بقدر ما كانت تهتم وتتمعن في طريقة وكيفية المعمار بحكم مهنتها………..مدينة رائعة وبقليل من الكبرياء تضيف:بلدي هو الآخر جميل ولكن مع الأسف دمرته الحروب وتناحر الطوائف ويقال بأنه كان سويسرا المشرق ………ما رأيك لو عزمنا البقاء هنا بحثا عن مستقبلنا بإمكاني فتح مكتب هنا؟………لا لا يابنة النبطية،هناك عدة اسباب تمنع ذلك ،في المغرب كل المصطلحات التقنية متداولة باللغة الفرنسية ولا مكان للغة شكسبير هنا،ولا تعولي علي في ذالك لأنني بكل بساطة خانتني لغة سارتر ولم اعد أسيطر على قواعدها في جملة واحدة ارتكب ثلاثة اخطاء املائية………دعينا نعرج على جامع .
المدينة الوحيدة في العالم التي تمتاز بهذه الخاصية:مسارح في الهواء الطلق ولكن من اين نبدأ …..مارأيك في حاوي الأفاعي؟بعد تردد قليل…..نعم ،ولكن قبل ذالك لا داعي ان ذكرك بقصة ذالك المراكشي مع الجمل٠
بهذه الجملة بدأ حاوي الأفاعي حلقته،مجموعة من الزواحف ومن بينها ثعبان الكبرا ،هذا الحيوان الذي يعبده بضعة ملايين من سكان الهند اصبح لعبة ومهزلة بين ايدي حاوي الأفاعي ،كان يكفي لحركة واحة من الحاوي لكي تشل حركة كل الزواحف الموجودة في الحلقة بمن فيهم الكبرا إلا ثعبان واحد خرج عن القاعدة لم يكن تحت مسؤولية الحاوي وانما صاحبه من المتفرجين والضحية بالطبع سائحة غربية،هذا النوع من الثعابين يتلقى أوامره من عقل بشري خبيث ومريض نفسيا،اقتربت منه قليلا وبدون ان اثير انتباه الآخرين مخاطبا إياه:ان بعملك هذا تشوه سمعة البلد وتساهم في تخريب اقتصاده المهلوك مسبقا،وبدون تفكير وكأنه متعود على هذه الإجابة ويعرفها عن كثب.. صدقت يجب ان ارحل عن هذا المكان قبل ان يتحرك ثعبان آخر اكون ضحيته،وفي الأخير اقتنعت بأن تلك السائحة الغربية كانت راضية بل منسجمة مع الموقف في جميع أطوار المد والجزر٠
وقبل ان اغادر المكان دوى صوت على جنبات الحلقة شاب في الخامسة عشرة ينطلق كالبرق ليختفي وسط الجموع بعدما تمكن من محفظة سائح اجنبي……….حان الوقت لتغيير المكان ولكن الى اين؟كل شيء قابل للتفاوض الا الشوافات……..اشاطرك الرأي…………

Tu vois cher houlakou, celà fait plaisir de lire ce que tu viens de poster. Je voudrais avant de te répondre sur ce sujet qui prête à discussion, je voudrais te faire remarquer qu’il ya quelques années, jorsuqe je me mettais à écrire des post aussi longs, les gens me prenaient pour un hors normes! c’est tout, je te felicites pour ce que tu as écris, et bientot si l’occasion se présentait, on pourra approfondir ce que tu as dit dans ton post. En attendant et quelque soit l’analyse qu’on puisse faire de ton post, il ne peut qu’apporter des choses interessantes pour notre forum, merci et à bientôt!

[saidi]

Faisant suite à mon post qui date de quelques minutes adressé à NEZOUH ET AYMAN, je suis allé me pointer sur le topic réligions. Je vous conseilles d’aller lire cequi s’y dit et vous comprendrez encore mieux mon message, bien à vous

[saidi]

@nezouh wrote:

@ayman wrote:

@Mourad: Hchouma assi Mourad makan la hagara la walou ri lakhout chi mara yabriw wdirou lambiance, wkoul wahad yanta9ad batari9a dialou, matz3afch manhoum rahoum drari zinin , walakin ri matab9ach tgoulhoum wahabiyin, ra makan la wahabiya la walou ri nass 3adiyin bhali wabhalak 😀

Cher Saidi,
Parfois je ne te comprend pas!
Ou vois tu du hors sujet lorsque je dis à Ayman que je le remercie pour ces paroles????????????? Je lui ai dis ca, car après avoir lu les précédents posts, moi qui ne connais rien et absolument rien au sujet, Ayman à dit une chose qui pour moi était essentielle : Mourad , arrête de te sentir persécuté, si quelques uns interviennent de cette manière c’est juste pour détendre l’athmosphère…………………

Même la principal personne concernée (Mourad) l’a compris, alors pourquoi tu ne l’as pas compris? toi ?

Ce qui m’hallucine, c’est qu’on ne peut plus rien dire sans être incompris……. Je parle aussi bien de moi que de Mourad,

Sur ce sujet (Ibn Khaldoun) , je n’y connais rien et je suis là pour apprendre et lire tous les posts, cela m’interresse. D’ailleurs merci, Saidi pour les références des livres.

Pour ne plus froisser qui que ce soit, je pense que le mieux c’est de ne rien dire si ce n’est en rapport avec le sujet, donc je vais me contenter de lire……….
Bien à toi, Nezouh

Nezouh bonsoir, pour ne pas trop remplir le topic, je m’adresse aussi à ayman.

Je suis désolé pour la façon dont j’ai rédigé mon post qui a prêté à confusion, je l’admet quand je me suis relu et je vous demande de m’en excuser.

Peut être pacq j’avais trop de choses en tête ce qui n’explique pas quoi que ce soit. Je vais te dire de manière précise , c’est une question que je te poses à toi et à ayman, vous n’êtes pas censés me répondre, mais au cas où vous auriez des eclaircissements à ce sujet, celà me fera grand plaisir, chacun connait quelque chose de son côté!

Je voudrais dans la mesure de vos possibilités savoir quelle interprétation vous donnez au mot laic!

1. pas parceque je suis laic, mais c’est parceque nous vivons, nous rencontrons des laics, nous assistons à des conférences où les laics prennent la parole, vous comprendrez donc, qu’il me semble légitime de vous faire appel et à tous les internautes qui ont des connaissances en islam que je n’ai pas.

2. J’ai recemment assisté à une réunion pour ne pas dire conférence où un laic avéré a dit textuellement: La laicité n’est pas une religion ce qui la differencie des autres religions, c’est une pensée philosophique, qui a le mérité de ne rejeter aucune religion, elle se contente de poser des questions de savoir ce qui est bon et ce qui est mauvais, pour celà, bien sûr, elle interpellent les religions du livre, l’islam, le christianisme, le judaisme, Le monsieur a même ajouté, je le cite: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez, L’inverse n’est pas vrai a dit ce Monsieur que je cite toujours, : quand on dit à un musulman que je suis laic, il vous classe systématiquement, il vous prend pour un mecreant, un impie, un kafir, etc…

Voilà une reflexion qui m’a interpelle en tant que musulman, n’ayant pas suffisamment de bagage pour répondre, je me suis rabattu sur vous nos amis internautes: si vous pouviez nous dire quelle était la meilleure réponse qu’on pouvait formuler celà serait d’une importance non négligeable! je ne sais pas quoi? qu’est ce que vous en pensez?
Quest ce que vous répondez à Laic qui vous dit je prends en considération votre réligion mais je trouve qu’elle a des lacunes ou des choses avec lesquelles je ne suis pas d’accord!.

Encore une fois et j’insiste la dessus: Je suis pas laic, encore moin athé, je pense être musulman et celà personne ne peut m’accorder cette croyance en dehors de ALLAH SOUBHANAHOU WA TAALLA.

J’espère avoir été clair cette fois ci et nous sommes à l’écoute de tous les gens qui ont eu la chance d’avoir étudié et approfondi la réligion islamique
Car il ne faut pas oublier que pas mal d’internautes se sont prononcé sur ce sujet au travers de ce forum en semant la confusion à savoir tout ce qui laic est athée or, je crois, qu’il ya tout de même une différence

[saidi]

@mourad wrote:

c est simple le hadith cité plus loin qui dit حب العرب ايمان و بغضهم نفاق est archi faux . il a été fabriqué par un imposteur qui s appelle azzouhri qui etait au service des banou oumayya. je peux t envoyer ce que disent trois grands savant musulmans à propos de ce faux hadith , il suffit que tu me donne ton mail et je t enverrai aussi une copie de ibn khaldoun en arabe comme promis pôur que tu puisses verifier tout ce que j ai rapporté sur lui dans mon topic  » les arabes chez ibn khaldoun « .

pour ce qui est du ouahhabisme , permets d ouvrir dés demain un nouiveau topic pour decrire aqaides al ouahhabia عقائد الوهابية.

mais en attendant tu les as en chaire et en os sur les chaines de IQRAA , AL MAJD . ASHARIQA et meme sur ROTANA …

Cher ami, bonjour,

toi qui connais tant de choses en religion,

Peux tu nous donner un définition ou un explication de ce qu’est la laicité, ce qu’elle veut dire, comment peut on l’apprendre eventuellement à nos enfanys?

[saidi]

@mourad wrote:

ok ayman , en plus de la rose je suis pret à t offrir une copie de ibn khaldoun en arabe pour tout vérifier.

saidi est à coté de la plaque ..

comme toujours …
aykhallat ouayjallat…

mais ce n est pas grave , de tout temps on a vu des gens courir apres la philosophie sans jamais la rencontrer une seule seconde…

sois simple ya saidi …pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple …

tu es libre d avaler les faux hadith ou les autres conneries mais de grace laisse moi tranquille

Je ne suis pas jaloux pcq tu offres un bouquet de rosee à ayman, ce qui me désole, c’est que tu n’as découvert IBN KHLDOUN qu’après te l’avoir soufflé, le problème, c’est que moi je suis interessé il ya une quinzaine d’années au quartier de l’od’an(je suis sûr que pour toi c’est loasisà pour les intellectuels qui visitent paris, ce n’est pas la tour eiffel comme font tes semblanys orientaux, quiarrivent en rollss, prennent deux photos et retournent à l’aeroport. Pour ta gouverne, si tu ne connais pas le quartier de la sorbonne et ce quil’entoure, comme richesse intellectuelles(librairies), si tu n’as pas connu celà, je prefère couper ici. tu comprendra, ou j’ai achete pour la première foisles livres concernant, le coran, la l’histoire, la litterature arabe, Je préfères m’arrpeter là, sinon celà va dégénérer et je crois qu’ilk vaut mieux pour pas mal d’entre nous!

[saidi]

@mourad wrote:

ya rabi ma nansaouch les chauves souris hatta houma allah aychafihoum

bijah moulay abdelkader

Nous ne demandons qu’à apprendre ,

c’est qui MOULAY ABDELKADER?PEUX TU NOUS ECLAIRER, nousommes des emigrés pommés! merci pour tex explications d’avance, si ce n’est pas le cas on s’adresse à TARIK RAMADAN SIDIK qui sait s’y prendre!

[saidi]

@mourad wrote:

ok ayman , en plus de la rose je suis pret à t offrir une copie de ibn khaldoun en arabe pour tout vérifier.

saidi est à coté de la plaque ..

comme toujours …
aykhallat ouayjallat…

mais ce n est pas grave , de tout temps on a vu des gens courir apres la philosophie sans jamais la rencontrer une seule seconde…

sois simple ya saidi …pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple …

tu es libre d avaler les faux hadith ou les autres conneries mais de grace laisse moi tranquille

Chèr ami,

L’enseignement est quelque chose qu’on pourrait rendre très simple!!!!
malheureusement, quand on a affairre à des gens comme toi, on est obligé de faire compliqué, sinon! tu devines ce qui pourrait sortir de cet enseignement? des débiles comme toi , et çà , il ya peu de société qui veut l’accepter, tu n’as qu’a demander autour de toi, tu auras une réponse immédiate sans vouloir se lancer dans des études scientifiques, statistiques etc… ton exemple à mon avis est demonstratif, des gens comme toi, il ya peu de société dans le monde qui en raffolle.

[saidi]

@mourad wrote:

pour les chauves souris c est une question difficile . il faut demander à halakou , dawys ou saidi le philosophe …

cHER MOURADbonsoir,

Pour ta réponse, je ne laisserai ni houlakou ni dawy te répondre.

Je vais te dire moi, saidi, chose que je n’ai jamais dites à personne:

– Il est grand temps de autoanalyser pour ne pas de dire d’aller voir un fkih où tu vas debourser toute ta fortune, celle de ta famille sans obtenir aucun résultat, cà! je poeux te l’assurer! tu es mal dans ta peau, tu es dégouté de tout, tu rase les murs de ton derb, tu te poses des questions de savoir pourquoi tout mes copains ont obtenu un contrat pour l’espagne et pas moi, tu as un âge qui froole la trentaines, tu te demandes ce que tu vas devenir et l’avenir devant toi est un orage qui se pointe à l’horizon!
Pour celà je te comprends, j’essaie de me mettre à ta place sans m’y mettre parceque moi j’ai decroché un contrat ou un fille qui m’a épousée pour aller travailler dans le sud de l’espagne, je dis bien le sud de l’espagne, Pourrquoi? parceque je suis presque sûr que si on te demandait quelle est la qualification que tu possèdes pour aller travailler danzs un pays étrangzer! tu es incapable de donner une réponse, je peux me tromper, mais je pense que tu ai de ce genre de type de ce que j’apelle les raseurs de meurs, tu es tu typye qui passe sa journée à soutenir les colonnes des immeubles des voisins comme si elles pouvaient s’effondrer si tu les quittait pour un quart d’heure. ou bien tu es tu type qui n’a aucune ressource, pas de père, la seule chose qui reste à la maison(deux pièces cuisines pour les mieux litis) On se la joue beau gosse, les filles du derb ne m’interessent pas, je vaut plus que celà; alors que la fille qui ne demande qu’à trouver un mari est institutrice, comptable, secretaire, elle a un gain mensuel non negligeable, si elle peut trouver un equivalent ils pourront ensemble faire de belles choses au marroc. Non! NOn! NON! on ne veut pas de celà, on veut ou bien être directeur d’entreprise du jour au lendemain pou se marier dans des salles qui coutent des fortunes, faire ce qu’on apelle la frime, je veux une voiture , je veux unbe villas, je veux, je veux, je veux, c’est comme celà qu’on se trouve émigré moyennant n’importe quel pris, se trouvant du jour au lendemain dans les banlieux que sarkozy vous a donné le ton,; et qui 5 ans, 10 ans, 15ans sans papiers rasent les murs de marseilles, de lyon, de paris, de bruxelles, d’anvers, d’amsterdam, de dusseldorf, empoisonnant la vie de leur famille, la leur et celle qui vont suivrent, voilà chers je ne sais pas àqui je repondais à ce sujet ce qui est en realité alors bonne chanche!!!. Voilà, j’y suis, c’était pour répondre à notre ami mourad qui n’a pas su répondre à la question concernant la chauve souris!!!!!!! arrêtes de faire du foin! cher mourad, ce n’est pas parceque nous essayons d’être courtois avec toi que tu dois croire que tu es au dessus de tout!!!!

[saidi]

@ayman wrote:

@Mourad: tu veux bien nous expliquer stp c qui les Ouhabites et comment tu les reconnais?? et tu veux dire quoi par les faux hdits??? donne nous un exemple de faux hadith !!et qui l’a raconté

Mourad bonsoir,

Là je rejoins ayman pour te dire que tu lances sur le forum des sujets:

soit nous sommes des imeciles qui n’ont jamais rien compris àl’histoire de l’islam,

soit tu nous prends pour des imbeciles pour ne pas utiliser d’autres termes que tu as l’habitude d’utiliser et qui ne sont pas de notre savoir vivre

Je dois t’avouer ce n’est peut être pas le cas de ayman(tant mieux pour lui) que tu nous balances des termes sur ce forum qu’il faut être théologien pour le comprendre, ce qui n’est malheureusement pas le cas pour ce qui me concerne. Si tu veux que saidi ne soit pas à côté de la plaque, il te demande de lui parler un langage de tout le monde de des gens que tu cotoient tous les jours, jer ne suis pas sûr que ce sont tous des théologiens ayant eu leur doctorat à EL AZHAAR ? ces gens là cher ami, il ne vivent pas à côyé de toi, ils ont leur villas sur le lac leemon en suisse ou en californie, alors, arrêtes de nous casser les pieds avec tes belles paroles. Quand, moi, émigré depuis 40 ans en europe, je reviens à Oujda, je vis dans une maison avec deux pièces cuisines et nous sommes 15 personnes pour faire avec! alors stp arrêtes de faire du foin. Si tu veux parler social, je suis prêt, si tu veux fantasmer sur les richards du maroc c’est une autre affaire et si c’est celà que tu appelles deux poidfs deux mesures, je te prie de m’appeller parceque j’ai pas mal de leçons à te donner sur ce phénomène qu’il soit à KLAZARET? derb embasso, EL QODS? paris 13eme, BRUXELLES QUARTIER EUROPEENSZ…. ARRËTES DE NOUS CASSER LES PIEDS AVEC L4AMALGAME ENTRE LE CORAN? LE HADITH QUE TU N4EST MËME PAS CAPABLE DE DISTINGUER PÜIQUE TU LE DIS TOI MEME QUEL HADITH?????

[saidi]

@fadi wrote:

On peux pas intervenir à chaque mal entendu Monsieur Saidi .. On veux donner plus de liberté aux membres du forum , la preuve c’est que tu fait de la provocation indirecte depuis tout à l’heure sans que j’utilise ma gomme ❗ ❗

Fadi bonsoir,

Première remarque sur laquelle je n’ai rien à dire: on a fait appel direct ou indirect à un modérateur, on l’a trouvé, bravo! rien à dire

Je pense que tu n’as pas compris(je ne me suis pas bien fait comp^rendre) Quand quelqu’un veut demarrer un sujet qui parait interessant et qui peut appeler beaucoup d’internautes, il faut le tenir à l’oeil, il faut lui laisser les moyens de poursuivre sa discussion sans être interrompu par n’importe quelle connerie!!! tu as compris? c’est c elà que je voulais dire. Si quelqu’un veut lancer un débat sur un projet somptueux qui veut réaliser à Oujda, vous les modérateurs, vous devez être à l’écoute, dès qu’il ya un zinzin à deux poils qui veut foutre la pagaille, vous l’ejecter!! c’est tout simplement celà que je voulais dire en vous interpellant indirectement et qui fait plaisir de voir que tu as intervenu dans les minutes qui ont suivis. Aujourdh’ui celà peut être pour des conneries que nous essayons d’utiliser pour maintenir un certain nivceau, mais demain, celà peut être quelque chose de beaucoup plus important! et le fait de voir que fadi a répondu dans les minutes quyi suivent celà fait plisir!. Pas mal de gens en Belgique nous demandent quel est le cite sur lequel ils doivent se brancher pour savoir ce qui peut être réalisé dans cette région, peux tu me dire cher fadi ce que je dois leur répondre? Ne me dis pas le CRI STP!!! fadi, je n’ai rien à foutre de cette région comme certains anciens oujdis qui l’ont quitté le disent, mais moi, j’y tiens, c’est la raison pour laquelle je me donne la peine d’écrire, de répondre, de me faire insulter etc….

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