[yeghmorrassen]

manara+ibn arabi+ oujdi12+oujdi pur + molla omar + hafid+ tous ceux qui fuient les vraies questions historiques parce qu ils n ont rien dans la tete = 0
et je vous rappelle que 1 est supérieur à 0

je vous laisse entre médiocres en esperant qu un jour apres avoir regagné la LIBERTE de penser que le bon dieu vous a offert , vous relirez mes messages pour comprendre que l histoire de l islam qu on vous a inculquée ne comporte meme pas 1 pour cent de la stricte vérité . je préfére quitter ce forum et tous les autres pour vous laisser entre ikhoua et akhaouates manipulés par par les doubles – zéros du khalij qui lavent la kaaba un jour et dépensent les richesses à monaco toute l année et envoient nos enfants se faire exploser et tuer des innocents .
ne vous laisser pas manipuler par les K7 et les fataoui sataniques de ibn taymiyya et ibn abdelouahab . soyez critiques envers car c est de là que JAILLIT la vérité que nous cherchons tous.
l hypocrisie des ouhhabites consiste à dire que ibn sina et ibn khaldoun et les grands savants musulmans dont notre ami oujdi 12 est fier , ont fait la fierté du monde musulman devant les occidentaux mais disent aux jeunes musulmans que ces savants ne pratiquaient pas la vraie sounna et que leur croyance était philosophique donc mauvaise AQUIDATOUHOUM FASSIDA عقيدتهم فاسدة
oui ibn sina etait CHIITE mais philosophe et grand medecin non arabe
oui ibn rochd a parlé librement de la religion et c etait un philosophe
oui ibn khaldoun est un grand sociologue qui ne s est pas cloitré dans al boukhari et mouslim et qui a utilisé d autres criteres ^pour analyser la société de son époque et celles d avant
oui zamakhchari auteur du tafssir al kachaf était mouatazilite mais ce qu il a donné aux arabes ni molla omar ni molla batata ni zerquaoui ni …ne l ont donné . et si ces savants avaient rencontré vos idoles zequaoui ,molla omar , et amthalouhoumet les auraient massacrés.
comment pourrais je continuer à vous poser mes questions précises quand la pauvre manara tres limitée j en suis sure réponds par HAHAHA .
mais heureusement que les clés du paradis ne sont pas entre vos mains.
je vous laisse donc entre médiocres et amusez vous bien
le niveau est trop trop bas dans votre forum.
et allez conjuguer le verbe à tous les temps vous gagnerez en grammaire

cher saidi , cher berkane, cher dawi e , chere berkanita … portez vous bien
ADIEU MES AMIS
ps: .à ceux qui me considère comme ennemi , ce n est plus la peine de m écrire , je supprime tout !!
sans rancune YEGHMORRASSEN LE BERBERE

[yeghmorrassen]

ibn arabi l internaute et non pas le grand mystique et philosophe, nous dit qu il a realisé un sondage aupres de jeunes filles our connaitre qui les empechent de mettre le hijab. bon à priori j admets qu il a effectivement realisé ce sondage. quand ? ou? aupres de qui ? peu importe , passons . mais je dois quand meme poser 2 ou 3 questions à ibn arabi .
1- ou se trouve exactement le terme hijab حجاب dans le coran ?
2- mis à part le tafssir ibn kathir tres répandu chez les salafistes ouahhabistes du khalij , et qui est tres critiqué par nos savants malikites puisqu il rapporte tous ses hadiths par Ikrima membre incontestable de la mouvance des khaouarijes الخوارج qui est une firqa dalla ( groupe égaré) par consensus de tous les musulmans du monde sauf les ouahhabites qui s inscrivent dans leur continuité , je dis à part ce tafsir qu est qu il utilise comme autre tafsir pour la sourate al ahzab dont il nous sort les versets cités dans son sondage ?
3- pourquoi est ce que les hommes ne mettent pas de hijab ?
moi j ai demandé à des dizaines de filles qui m ont dit qu elles trouvaient beaucoup d hommes beaux , séduisants , ayant de beaux cheveux , de belles jambes et des beaux corps et que ces hommes les perturbent aussi . je leur ai répondu que les hommes doivent aussi porter le hijab parce que allah est juste et ne fait pas de discrimination entre ses creatures . quand il fait chaud et du 40 degré à oujda monsieur ibn arabi se met en short islamique selon ibn hanbal c est a dire jusqu au genoux et en chemise legere et manches courtes s il vous plait mais la soeur fillah doit tranpirer sous sa soutarne et de preference son niqab s il vous plait .
une jeune fille m a dit je mettrai le hijab des que tous les hommes le mettront.
4-ibn arabi se trompe t il pas lorsqu il affirme que les femmes en hijab sont plus afifates عفيفات que celles sans hijab et les maris de ces dernieres ne font pas leur devoir de les obliger à le porter !! ne sait il pas qu il existe des femmes sans hijab qui sont plus croyantes et plus productives dans notre société que beaucoup de femmes avec hijab et j en connais beaucoup qui sont méchantes et commettent tout ce qu on peut imaginer …
pourquoi ibn arabi se donne le droit de s assoir sur la terrasse d un café , de se promener jusqu à minuit ou plus avec ses copains pour refaire le monde …et garder sil le veut ou non sa barbe et pourquoi pas de dire à sa femme tu répudiée si jamais ça l interesse et aller ou il veut quand il veut etc…
et pas la femme

L HOMME EST PLUS FORT PHYSIQUEMENT QUE LA FEMME DONC IL LUI IMPOSE SA LOI ET IL PRETEND QUE C EST LA LOI DE DIEU !!
si la femme pouvait casser la gueule à la l homme il y a longtemps que celui ci aurait revu ces lois.

alors à tous les hommes de mettre le hijab avant de le demander aux femmes

nous avons dans notre société un tres gros probleme avec le corps de la femme . il faut une approche freudienne pour en comprendre les raisons

[yeghmorrassen]

cher si saidi et tous les gens de bon sens de ces forums
monsieur alaa- eddine moderateur a donné l occasion à tous ceux qui sont incapables de débattre de maniere scientifique avec preuves a l appui et surtout en citant leur reference lors de leur intervention de distribuer des accusations dans tous les sens. il me demande de laisser de coté les problemes personnels mais cher alaa je n ai de probleme ni avec toi ni avec oujdi-pur ni avec personne . il faut etre parfois freudien dans la lecture et l approche qu on voudrait se faire de tel ou tel intervenant . tout ce qu il y a ds le message que m envoie oujdi , ce sont des reactions de quelqu un qui n arrive pas à produire des données historiques et encore mois répondre à mes questions précises qui appartiennent à l histoire de l islam dont il se revendique .alors qu est ce qu il fait il se cache derriere des formules négligeables pour ne pas dire vides de sens comme par exemple:
– arrete de frimer
-je suis fier d etre ceci ou celà( notez qu il est hors sujet car rien à voir avec ma question)
– arrete de semer la haine et tachtites entre les marocains ( notez que c est encore hors sujet et trop facile donc faux car ça prouve son incapacité à traiter mes questions!!)
– il revient à SALLI AALA ERRASOUL pour sensibiliser les autres alors que je maintiens puisque je posséde 3 tomes rien que sur l explication de صلى اله عليه و سلم que meme le prophete n a pas exigé son ecriture . serais tu plus precis que le prophete lui-même ?
– il dit toujours avec cet orgueil déplacé , qu il croit au coran et la sounna
alors je lui demande donnez moi monsieur oujdi VOTRE DEFINITION DE LA SOUNNA puisqu il en existe plusieurs . j espere que vous le savez sinon c est grave !! oui monsieur lisez ibn qotaiba pour savoir qu il y a plusieurs sunnismes sinon il n y aurait pas eu dans le monde sunnite plus de 150 madhab.et j espere que oujdi ne va pas revenir pour m accuser d etre tetu et qui sait encore que je suis contre mon pays ou que je suis sioniste ou zindiq ou je ne sais quoi encore.
monsieur oujdi oui je suis amazigh par mes origines .serais – tu plus marocain que moi ?
non je ne suis pas tetu mais je pose de vraies questions mais comme dit al kindi
L HOMME S OPPOSE A TOUT CE QU IL IGNORE المرء عدو ما يجهل
donc encore une fois mets toi au travail , et connais ta religion en profondeur surtout son histoire pour sortir de la prison qu il y a dans ta tete . si tu le fais tu me remercieras toute ta vie.
à bon entendeur salut
yeghmorrassen

monsieur alaa lisez entre les lignes cela vous aidera à etre d avantage juste et precis dans vos critiques et jugements
merci cher alaa

[yeghmorrassen]

oأعوذ بالله من الشيطان الرجيم
( يريدون ليطفئوا نور الله بافواههم والله متم نوره ولو كره الكافرون )
(سنريهم اياتنا في الافاق وفي انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق اولم يكف بربك انه على كل شي شهيد )
( الا لعنةالله على الظالمين الذين يصدون عن سبيل الله ويبغونها عوجا)
صدق الله العظيم

oujdi 12 a ecrit ça suite à mon intervention sur l histoire et l islam

et oujdi-pur a ecrit ce qui suit:

un peu de repect a ssi yeghmorssen
quand tu parle du notre prophete il faut dire
salla aalahou 3alayhi wasallam

et arretez de semer la haine et la pagaille .

l un me répond avec des ayyates qui sortent completement du contexte de ma question. j ai devant moi tafsir errazi :mafatih al rayb et tafsir al kachaf de zamakhchari le grand linguiste. et je dis la chose suivante à oujdi 12 lisez votre histoire en vous armant de patience de courage et de la soif du savoir et de la verité et soyez libres de penser , chercher et comprendre. meme le jour du jugement dernier vous serez seul , il n y aura ni molla omar ni sidi zakri pour justifier votre ignorance de l histoire du prophete de l islam , de sa descendance et des massacres qui ont suivi quelques années apres son décés : المرء لا يعدر بجهله
pour oujdi pur je dis la chose suivante :
je te défie de me dire ce que signifie : صلى الله عليه و سلم
puisque tu me reproches de ne pas l écrire en français comme tu le fais. et puisque je suis sur que tu ne connais sa signification alors sache que pendant tout le temps que tu as passé à le repeter tu ne faisais que multiplier zéro par lui meme des milliers de fois mais rassure toi tu n es pas le seul , ce sont des millions d ignorants qui pensent etre proche du prophete en regardant la chaine IJHAL et non pas IQRAA et se font manipuler par les salafistes du khalij.
tu m accuses de smer la haine et la pagaille ici parce que toi et dautres etes embarassés par les problemes historiques qui RONGENT notre societé et qu on croit regler par inchaallah et machaallah . va travailler et réponds à ma question sur les guerres sanglantes qui ont fait 90000 morts selon attabari et ibn al athir , et ecoute bien ces guerres ont eu lieu queeques années apres la mort du prophete et entre les compagnons et parmi eux des moubaccharines bil janna !!! si tu etudies tu me remerciera toute ta vie mais à condition que tu sois precis et plein de bon sens dans ta recherche.

si tu trouves queque chose cite moi tes references , je pourrais t aider .
à bon entendeur salut
YEGHMORRASSEN

[yeghmorrassen]

je te salue cher saidi et une fois de plus je te trouve tres optimiste quant au devenir de notre pauvre oumma-nation. tu m encourages à reprendre mes interventions dans ce forum et je dois t avouer que je ne suis pas un spécialiste de l histoire , sauf que je pousse mes vérifications des faits historiques le plus loin possible en cherchant les meilleures preuves pour confirmer ou infirmer telle ou telle information provenant des documents en ma possession. l histoire comme tu le sais cher ami saidi n est pas une science exacte comme aime le rappeler beaucoup d intellectuels MAIS !!!
peut etre soumise à des critéres precis qui permettent de juger dans beaucoup de cas le degré de vérité de ce qu on nous rapporte à travers elle . mais voilà nul ne peut deviner ce qui se passe dans la tete d un individu lorsqu il transmet ses connaissances ou le fruit de ses recherches .
en gros plus les references et les sources de nos resultats sont NOMBREUSES ET FIABLES plus le degré de vérité de ces memes resultats est grand et devient par conséquent plus convaiquant . ne dit on pas à un éléve qui fait ses premiers pas au collège ou meme avant , qu un problème bien posé est un probléme à moitié résolu. or ce qui est arrivé dans ce forum montre au moins que le sujet des idrissides dans le maroc oriental est mal posé c est à dire que des internautes veulent tout simplement savoir s ils sont cherifs ou pas , et ils posent leurs questions naivement : je m appelle foulane ibn foulane et je suis de tribu al foulania
suis – je cherif s il vous plait ? et d autres qui trouvent qu etre idrisside ou autre chose ne nous avancerait à rien !! d autres encore qui pensent avoir le previlége d etre des préférés de dieu et pensent peut etre meme avoir une mission à accomplir auprés des  » égarés » que nous pouvons etre et puis d autres et malheureusement dont je fais partie ou plutot dont j ai fait partie dans ce forum qui ont décidé de ne pas croire x ou y sur parole , pour plusieurs raisons. d abord les sujets qui sont en rapport avec le divin , la spiritualité , et dieu sont de nature compliqués pour les personnes normalement constitués. la rigueur des lois de dieu dans toute religion dépassent largement les capacités de l homme à bien les concevoir et à les appliquer . donc l homme qui a hérité de ces lois divines de la part des envoyés de dieu a passé son temps à les contourner non pas parce qu il les refuse en tant que tel mais parceque tout il s est rendu compte qu il lui était impossible de les appliquer meme en partie. c est pourquoi en islam des ecoles juridiques se sont spécialisées dans la recherche des ruses juridiques : الحيل الفقهية . par exemple ne pas dire la vérité à quelqu un sans
mentir. pire encore la fameuse formule الحرب خداع ( la guerre c est la ruse ) que certains fouqaha appliquent en dehors de la guerre , meme dans les relations de tous les jours. moi je pense cher saidi que les vérités historiques n interessent que tres tres peu de gens parce que ces véritéssont des casse-tetes et ça ne rapporte pas de fric .ce que veulent entendre la majorité des gens ce sont des formules ou des textes ou des hadiths ou meme des ayates qui iraient dans le sens de leur bien etre quelque soit leur definition du bonheur ou du bien etre. et là je dois dire que ceux qui apprennent par un texte quelconque qu ils sont par exemple des idrissides pensent dans leur fond interieur ( et c est psychologique) qu ils auront un traitement de faveur devant dieu . si quelqu un me disait non ce n est pas mon cas je répondrai à quoi bon donc vouloir à tout pris se frayer un chemin dans la descendance de my idriss à moins que ça comme je l avais dit dans une ancienne intervention , une simple curiosité intectuelle. mais sincerement je pense que ceux qui croient etre des descendants du prophéte cherchent une certaine DISTINCTION tant sur le plan social que religieux . la religion cher saidi, doit rendre le religieux plein d humilité et de modestie pour que l homme comprenne naturellement qu il n est pas indispensable à l univers et celui ci a existé avant lui et existera apres lui. mais l EGO pousse l homme à croire apres quelques prieres faites ici ou là qu il est sur d appartenir à la taifa annajia( le groupe des préférés d allah).ces gens sont nombreux dans notre société !! et se fichent des precisions dans la recherche dans notre histoire.
Alors je me sens toujours rattappé par l histoire de l islam et son effet ( de l histoire sur le peuple amazigh puisque j en fais partie ) et je me suis posé la question pourquoi nous attend fait etudier l histoire appelée ,par ceux qui ont voulu la BANALISER !!, al fitna al koubra qui a fait que des gens considérés par les fouqaha- juristes de l islam, comme etant tous des compagnons du prophéte se sont entretués jusqu à offrir 90000 morts selon l historien attabari et ibn al athir ; lors des guerres de al jamel (le chameau) à laquelle a participé meme AICHA épouse du prophéte , puis (seffine) et (nahraouayne )et qui ont eu justement comme conséquences par la suite le massacre des petits fils de imam ali et fatima zohra et la fuite de idriss 1er bléssé vers l afrique du nord ou il a trouvé refuge parmi notre peuple amzigh. Revoir l histoire de l islam et des musulmans à travers ces 15 siécles sous tous ses angles nous permettra , je l éspère , de savoir qu est qui a fait que nous soyons perturbé dans notre identité, jusqu à laisser nos enfants se faire piéger par les salopards du khalij qui lavent la kaaba un jour et fréquentent les plus grands casinos de monaco et nice et las-vegas, qui nous envoie les chaines de iqraa ( lis) qu on doit plutot nommer ijhal ( ignore ) et en meme temps rotana la cochone.
sache cher saidi que j ai vu de mes propres yeux des docteurs en sciences bouche-bé devant l éloquance d un saoudien entrain de leur raconter ses conneries . les nords africains doivent guerir de ce complexe envers les couleuvres ( الثعا بين ) du khalij qui veulent nous imposer leur vision HYPOCRITE d un islam truqué et rempli de contre-vérités et par la suite envoyer nos enfants se faire exploser pour le bonheur des banou qoraida . on le voit aujourd hui au liban comment ces khalijites participent à alimenter la guerre civile dans ce pays meurtri .

connaitre les moindres details de l histoire de l islam et et du monde musulman est à mon avis la seule voix pour partir sur de bonnes bases vers le développement .
nous aurons peut etre l occasion de parler du molla omar et de son obscurantisme puisqu il est arrivé à séduire des gens de notre pays qui j en suis sur sont incapables d enchainer RIGOUREUSEMENT une ou deux
pages de l histoire de notre pays
à bon entendeur salut
yeghmorrassen

[yeghmorrassen]

cher ami si saidi
crois moi ça me va droit au coeur d autant plus que je perçois la sincerité de tes propos . cher ami saidi j ai suivi ton conseil et mon eloignement du site m a permis de retrouver ma tranquillité pour écrire et surtout lire .
c est toujours tres difficile de parler de soi surtout à travers le net sans etre jugé par au moins un internaute qui penserait que je suis soit pretentieux sois vaniteux ou autre chose mais moi je refuse la notion de l approximatif et je prefere le precis surtout dans les approches logiques ou scientifiques ( au sens large du terme ) et malheureusement je n ai pas senti ni detecté dans les diverses interventions sur ce site une ou des constructions d idées suivies de preuves qui nous ameneraient tous à se faire une grande idée bien claire du sujet débattu pour pouvoir passer ensuite à un autre sujet. sommes obligés de débattre jusqu à la page 1000 ou 2000 de ce meme theme. c est pourquoi j avais proposé sérieusement à tous d organiser un colloque à l echelle du maghreb pour étudier ce problème puisqu apparamment il crée des divisions .
gilles personne de roberval dit la chose suivante: TOUT CE QUI PEUT ETRE DEMONTRé DOIT L ETRE QUELLE QUE SOIT L EVIDENCE APPARENTE.
encore une fois merci cher saidi pour tout , je devais te repondre par politesse mais je reste à ta disposition pour d éventuels echanges d idées mais loin du forum
reçois mes sincéres salutations
amicalement yeghmorrassen

[yeghmorrassen]

cher sidi manara
si tu dis ça du hayek et de son manque de pratique alors dis ça aussi des razzates et guendourates des valval et laalaoui . ces tenues sont elles pratiques?
l argument de EL khobza ne tient pas parce que moi meme je suis dans la merde mais je ne perds pas mes principes . et la khobza je la prefere avec la dignité et الهمة et non MAABZA ya sidi.
dis moi ce qu ont apporté les bédoins à notre civlisation dans quelque domaine que ce soit. et montre la Science qu ils vous légué . meme leur arabité ils ne l ont pas bien servi . les meilleurs specialistes et fondateur du نحو sont des perses (iraniens) comme SIBAOUAYH et je te cite un autre soussi amazigh qui a ecrit al ajaroumiaالاجرومية encore etudiée dans les écoles coraniques: cet amazigh s appellait AJARROUM.
le jour ou les bédouins abandonneront leurs chamma et leur cracha dans les rues et le jour ou il nous donneront 2 ou 3 philosophes , je commencerai à changer d avis sur eux . adieu manara maintenant je dois arreter tout celà me fatigue et ne m apprends rien sur oujda ma ville injustement traitée

[yeghmorrassen]

ؤاثق manara
pour votre information: ليس الفتى من يقول كان أبي est un chatr d un bayt de شعر attribué à AL HAJJAJ IBN YOUSSOUF ATTHAQAFI le boureau des banou hachim et serviteur des batars de banou oumayya . il arreta trois jeunes dans les rues de medine et leur demanda de divulguer leur identité et l un d eux a répondu je suis fils de tel et al hajjaj lui a a sorti ce bayt qui de l avis de tous les savants sages n a aucun sens .et je vous pose la question puisque vous m ecrivez d Algerie est ce qu un fils de CHAHID n a pas le droit de dire mon pere est mort pour la patrie et pour l islam? et un fils de traitre ou d un trafiquant de drogue ou d un corrompu n aurait il pas honte de dire je suis le fils de tel : le traitre etc ?
tu vois mon ami oui je suis fier d etre un des fils des mouahhiddines amazighs et libre a toi d etre descendants des tribus des banou hilal dont ibn khaldoun nous decrit toute leur barbarie tribale bédouine.
enfin trouve toi de bonnes références pour savoir qui est al hajjaj qui etait au service de ZYAD IBN ABIH زياد بن أبيه dont on ne connait pas le pére et que mouaouia a integré dans sa famille pour le récompenser de ses services loyaux contre les hashemites .
lis beaucoup avant de dire des betises

[yeghmorrassen]

salut à tous de la part de yeghmorrassen
salut dahlia et merci pour ta remarque. j ai tranféré comme tu me l as suggéré mon dernier textedans la rubrique débats.

de toute façon je dois arreter mes interventions dans toutes les rubriques car j estime que nous sommes completement paralisés par ceux qui ont vite fait de s enrichir illicitement grace à l argent de la corruption et du trafique de drogues et qui ne savent meme pas ou se trouvent oulad amrane ou sid toumi et qui auraient souhaité acheter le parc laa aicha ( ex rené maitre pour en faire le n-ieme lotissement avec beaucoup de beton et abattre tous les arbres qui restent apres avoir denaturé oujda de tous ses vergers ( jnanates).
et pour rester dans ces histoires de cherifs , ces nouveaux riches malhonnetes qui achetent à leurs bébés des grosses voitures pour faire du rodeo dans les petites ruelles de la douce et timide OUJDA , finirons j en suis sur par ACHETER DES CARTES DE CHOU- RFA ou mieux encore de CHERIF pour blanchir leurs noms apres avoir blanchi leur argent pourri.
tu vois dahlia je suis revbenu au sujet des chorfas mais comme il ne m interesse plus je vous dis au revoir et j arrete.
pour oujda qui j en suis sure connait mes sentiments envers elle je lui dis je te porte dans mon coeur et je te demande de pardonner à tes enfants qui n ont pas donné de l importance à l argent pour faire face à ceus qui t ont fait beaucoup de mal.
tiens bon ma chere oujda , il y a au moins yeghmorrassen qui t aime
adieu

[yeghmorrassen]

salut à tous de la part de yeghmorrassen
chers amis croyez moi il n y a que le travail serieux qui nous propulsera vers le rang des pays developpés et assurera noytre épanouissement. mais si on se met pas à connaitre notre vraie histoire , il est sur qu on s enfoncera plus dans les problemes. nous sommes marocains amzighs fiers de notre histoire et nos valeurs ( liberté, modestie , ouverture d esprit, generosité…) ne laissons pas l orient compliqué nous mettre dans son sac de noeuds . pour les parents berberes etr amazighs qui se font piéger par les comediens faux religieux qui pointent leurs nez chaque jour sur notre petit écran par le satellite ; je leur dis faites confiance aux traditions de nos ancetres qui etaient bons et pieux sans connaitre ni boukhari ni je ne sais qui d autre et surtout ne laissez pas nos enfants tomber dans le piege de ces assassins qui leur montre le coté dieu , paradis etc pour les envoyer ensuite se faire tuer ici ou là alors que le WALID BEN TALAL qui est proprietaire des chaines de dieu IQRAA , MAJD etc et aussi proprietaire de ROTANA et des autres chaines cochones . il dort sur une fortune de plusieurs milliards de dollard et à nous amazighs il nous envoie des livres de bnou taymiyya et les K7 de ce mauvais comedien ZAMR KHALID.
pour l islam nous avons nos propres savants soussi et autres qui connaissent notre spécifité amazighe.
salut à tous

[yeghmorrassen]

salut à tous de la part de yeghmorrassen
cher monsieur ali el idrissi merci à vous . je voulais tout simplement montrer à nos amis qui s interessent la descendance de my idriss que ce saint homme a fait de son mieux pour faire du bien. on ne rapporte de lui ,et de source amazighe ,que du BIEN et rien que du BIEN .pourquoi? parce qu il avait vécu la méchanceté + l injustice+ la jalousie etc ..de la part des Arabes TOGHATES et MOUTAJABBIRINES qui ont presque fini par exterminer la 4eme et 5eme génération de petits fils de ali et fatima fille du prophete s il n y avait pas l inde , l ouzbekistan et l iran d une part puis notre pays le Maroc et l algerie pour recevoir ce qui restaient de la soulala du Prophéte.My idriss est arivé blessé et portait en lui la sincerité , la modestie et surtout la vraie spiritualité héritée de l imam ali qui fut aussi trahi par qoraich auparavant. ce sont ces qualités spirituelles qui ont poussé mes ancetres amazighs à ladopter et le protéger.pour sa part my idriss a su grace à l intelligence du coeur s integrer dans le monde amazigh qui rejette CATEGORIQUEMENT l esprit BEDOIN . sache cher ali que le premier arabe qui rendit visite à my idriss l a empoisonné. trouvez moi une seule référence qui contredirait cette information historique . voilà un peuple qui reçoit un hachemite qui le protége et lui permet de fonder une famille et de vivre en paix et voilà que le premier arabe venu l assassine. c est quand meme plus que frappant pour nous les amazighs.
si il y eu abou al afia qui etait au service du calife arabe d orient qui a commis des massacres contre des idrissides , je réponds sans faire l avocat du diable , que ça n a aucune comparaison avec ce qu ont fait les premiers arabes de l islam contre l imam ali lui meme assassiné à la mosquée de koufa par une épée empoisonnée par ibn al moulajjam considéré par les wahhabites jusqu à nos jours comme un héros de l islam parce que ijtahada c est à dire il croyait bien faire et chez les wahabbites et beaucoup d autres ecoles religieuses celui qui fait un ijtihad et qui se trompe obtiendra quand meme une recompense meme si il nous mène vers la catastrophe , c est comme ça qu ils ont réglé le problème en revanche ils coupent la main aux pauvres voleurs du yemen qui oseraient voler un ou deux rials saoudiens. s en est suivi l empoisonnement de al hassan fils de ali sur ordre de mouaouia l ommeyyade puis le veritable massacre qui est une tache noir dans l histoire de l islam a savoir la boucherie qui a permis de couper la tete de hussayn fils de ali et de ces fils meme le bébé abdullah dont les tetes ont eté emmenées par omar ibn saad chez yazid fils de mouaouia jusqu à damas avec les filles de hussayn enchainées jusqu au coup. les massacres apres sont nombreux et cités dans le livre MAQATIL ATTALIBIYYINES مقا تل الطالبيين pour ceux quii voudraient en savoir plus sur le sort qu a reservé les arabes a la famille du prophete . et là je peux poser une question est ce notre peuple amazigh qui a commis ces massacres. NON oh que NON . soyons fier d avoir plus donné aux arabes qu ils nous ont donné .sachez qu à un moment ou tous les arabes avaient abandonné l andalousie ce sont les MOURABITTINES puis Les MOUAHHIDINES qui ont livré Bataille aux rois espagnols en andalousie musulmane et c est une fierté pour les musulmans de toute la terre. qu ont fait wahhabites de l arabie seoudite eh bien ils ont permis aux americains de venir s installer en arabie et de là bas envoyer leurs bombes sur le peuple irakien. et la cerise sur le gateau leurs mouftis méchants haineux qui ne savent que nous envoyer leur sales cassettes et leurs emissions satellitaires merdiques , et à leur tete l aveugle surtout du coeur penommé ibn baz( fils du faucon) nous ont offert une fatwa nous expliquant que la guerre est une ruse الحرب خداعe et que ces americains nous ont eté envoyés par allah pour protéger al haramines الحرمين .
sache aussi cher monsieur ali el idrissi que fatima zohra qui décéda 6 mois apres le déces du prophéte avait à sa demande été entérrée de nuit par son epoux ali et deux ou trois proches. pourquoi celà ? nous n avons jamais assister à des funérailles de nuit.
et qu on ne vienne pas me dire que ce sont mes ancetres amzighs qui ont commis toutes ces injustices.
je voudrais terminer monsieur el idrissi en vous disant qu aujourd hui à oujda il 100 fois plus de mosquées qu il y a 20 ou 25 ans et que la plupart des femmes et filles portent le hijab et qu on se dirait à la mecque pendant les prieres des taraouihes du ramadan et que le samedi beaucoup de commerçants , d universitaires , de medecins , de pharmaciens , de banquiers etc..viennent écouter les « savants » leurs montere les voies de la vertu et le droit chemin et que pour rien au monde meme le plus grand des trafiquants de drogue ne raterait pas la priere du vendredi etc etc etc …mais je constate qu avec tout ce quantitatif formel dans la religion ne vaut pas 10 minutes de sincerité que j ai vécu tout petit , entre les voisins de la rue ou j ai grandi alors qu il n y avait qu une petite mosquée et les femmes n etaient pas voilées et peut etre meme que cet imposteur et comedien amr khalid qui est financé par les ouahhabites du golf quyi ont gaspillé l argent des musulmans qui vivent aujourd hui dans la pauvreté totale, ce amr khalid n etait peut etre pas encore né pour nous parler de son islam zouin et drayaf et que tout va bien il suffit d etre optimiste et d accepter notre sors. IL Y AVAIT LA SIMPLICITE ET SURTOUT AL MAHABBA ET IL N Y AVAIT PAS LA SOIF DU POUVOIR ET DES MANACIBES ET DU FRIC chez nos grands parents. aujourd hui gagne de l argent par tous le smoyens puis va al mecque et ensuite participe aux dourous ici et là et tout ira bien dans le meilleur des mondes . لا حيلة مع الله
vive la liberté et la démocratie , et vive la sagesse amzighe qui refuse l hypocrisie de la religion qui veut nous envahir du khalij.
pour nos zaouias berberes je leur dis faites attention vous etes entrain de dénaturer et donc d effacer les vertus sur lesquelles nos ancetres vous ont suivis. à bon entendeur salut.
yeghmorrassen

[yeghmorrassen]

d abord pour repondre à une question posée: les beni bousaid sont tous des amazighs , ils parlent un berbere tres proche de celui des beni znassen.

salut à tous de la part de Yeghmorrassen.
je voudrais chers amis si vous le voulez bien preciser certains point pour arriver ensemble à cerner notre sujet sur la descendance de IDRISS 1er.
democratiquement libre à chacun de remonter l arbre genealogique de sa famille et peu importe si celà represente un interet queconque pour lui ou non.mais alors deux problemes se pose à la personne qui entame une telle recherche :
1er probleme : le procédé suivi dans la recherche de ses ancetres . il va peut etre utiliser des livres d histoire , des actes de mariages de certains membres de sa famille voire de ses grands parents , des temoignages ecrits ou oraux rassemblés ici ou là et peut etre des chajarates ( du mot arbre) trouvés chez un parent , c est une peau de gazelle sur laquelle sont repartis des noms : x fils de y fils de ….jusqu au imam ali et sayyida fatima zohra fille de rassoul sidna Mohammad. Se pose alors le probleme de authenticité et du degré de vérité de ces sources ? avouez que celà n est du tout une chose faclle pour des documents personnels . la preuve le monde musulman est completement divisé sur lacceptation ou le refus de tel ou tel Hadith meme si celui ci se truve dans les livres de BOUKHARI , MOUSLIM et compagnie qui ne d ailleurs pas des arabes sauf peut etre AL BAYHAQUI. et à propos de boukhari il ne contient TENEZ VOUS BIEN qu un seul et unique hadith cité par Fatima fille du prophete qui ne l a jamais quitté et comporte plus 3700 hadith de abou hourayra qui n a embrassé l islam qu à KHAYBAR c est à dire 3 ans et 4 moi avant la mort du prophète. c est quand meme incroyable qu on ne dispose que d un seul ha dith de la fille du prophéte mais rassurez vous les arabes de qoraich et banou oummayya sont passés par là . quant au cousin et gendre du prophéte l imam Ali qui vécu avec le prophéte jour par jour on lui trouve 24 hadiths chez notre cher boukhari . POURQUOI alors lisez un peu et faites vos recherches . vous comprenez donc qu il est certainement tres difficile de se fier à des documents ecrits il ya seulement 3 ou 4 siecles pour décider qu on est ou pas descendant du prophéte . ceci est pour la descendance d IDRISS et pour les autres dsecendances. mais pour en avoir le coeur soumettons les documents cités plus haut par monsieur bouayad à des historiens confirmés au maroc ,et ailleurs puis organisons un clloque la dessus pour mesurer la qualité historique de ces documents . alors faisons celà par exemple à OUJDA puisqu on traite des chorfas de l oriental .mais je voius previens surtout pour les ames sensibles que la déception peut leur beaucoup de mal. à en croire tous les documents qui citent les chorfas je pense qu on doit atteindre facilement 2 ou 3 millions de chrifs au maroc
à rjouter au chrifs d algerie , de tunisie et de lybie puisqu on nous rapporte que des idrissides ont immigré vers la lybie , nous allons alors atteindre 5 ou 6 millions de chrifs au maghreb. ah j ai oublié les cherifs de la mauritanie , pardon!! . supposons que la tribu des aourabas qui avait accueilli moulay idriss etait constituée à elle seule de 1000 hommes sans compter les autres tributs avec des dizaines de milliers d hommes , combien serait le nombre de marocains aujourd hui 200 , 300 millions ???
2eme probleme: My Idriss a quand meme laissé une descendance donc suposons qu on trouve un vrai idrisside . en quoi serait il différent de ses freres AMAZIGHS? .serait il plus beau ou plus intelligent ou plus honnete ou plus pieux que ma grand mere berbere qui jeunait 6 jours sur 7 et qui refusait de faire du mal meme à une mouche et qui etait pleine de pitié pour ces pauvres betes ( chiens , chats , anes, chevaux ) qui sont tous les jours mal traitées par les descendants des banou hilal et banou salim que nous a si décrit le grand ibn Khadoun.? bref serait il d une maniere ou d une autre SUPERIEUR à nous autres?
je ne rentrerai pas dans la problematique de la definition des AHLOU AL BAYT. qui sont ils . la source la plus sure selon oum salama epouse du prophete dans le hadith du KISSAA( bernous du prophete) que ce sont ali, fatima, al hassan et al hussayn. et nous disposons queques textes concernants une dizainede petits fils de al hassan et al hussayn. le reste a subi la manipulation des ommeyyades des abbassides et les autres .
je dois vous dire que dans un livre sur les chorfas , l auteur a voulu integré la famille des al saoud dans la descendance du prophete et heureusement
qu un historien egyptien l a raisonné en liui rappelant l origine juive des al saoud , d ailleurs vous ne trouverez dans leur famille ni les prenoms de ali ou hussayn ou hassan mais vous truverez des prenoms du genre fahd, bandar, soltan etc… qui sont connus comme etant des prenoms juifs darabie. par contre chez nous les amazighs on ne trouve que lahcen( hassan) alhoucine, ali , brahim etc…
enfin j aouterai que je connais beaucoup de gens qui possedent la carte de chrif et qui sont medecins pharmaciens universitaires et meme dans le majliss al ilmi mais qui sont méchants et de vrais moutakabbirines .je prefere un alcoolique bon qu un chrif salopard.
ceci dit je suis democrate et je me donne le droit de refuser que ces salopards ne peuvent pas porter en eux une seule goutte ou meme une molecule de sang de My Idriiss que je respecte pour sa modestie et son amour des amazighs.
les soit disant chrif doivent combattre le monkar plutot que d etre complaisants ici et la.
salut

[yeghmorrassen]

salut à tous . permettez moi de placer quelques petites dans cet echange un peu brouillon entre tous les intervenants sur le sujet des adarissa du maroc oriental. d abord je dois vous dire que j ai lu les 12 pages deja existantes et chercher à me faire passer pour monsieur sympatique auprés de tel ou tel intervenant ou pour reconciliateur des differents groupes en conflit dans ce débat qui déscend chaque jour un peu plus bas , je me dois de donner mon avis en toute indépendance et dans le respect total de tous.
d abord oui je confirme , et ce grace à tout ce que je possede dans ma bibliothèque comme manuscrits ( et makhtoutates) et surtout grace aux confirmations d historiens MAROCAINS et ETRANGERS que Idriss 2 fils de Idriss 1er , a eu effectivement selon la majorité des historiens 11 fils. jusqu ici cela ne doit etonner personne . ensuite et apres leurs installation dans diverses regions de notre cher pays , ils ont eu pour la plupart des descendants .A ce titre je ne vois ou est le probleme pour un individu curieux et peut etre en possession d informations ou de documents credibles ou pas(car cela est un autre sujet) de vouloir detecter ou denicher un lien de parenté avec les petits fils d IDRISS 1er. Apres tout si on se dit democrates ou bien on refuse ,au moins intellectuellement, à toute personne de chercher d ou elle vient( pour faire court) oubien on l accorde à tous ce qui le plus raisonnable. vous tous des gens avertis et je ne vous apprendrais rien en vous disant qu il existe des centaines de sites en europe , au quebec et aux usa qui aident les habitants de ces pays developpés et démocratiques de remonter le plus loin possible dans l arbre genealogique de leurs ancetres et pour les moins chanceux d obtenir au moins la signification de leurs noms de familles. donc on n a pas le droit d interdire aux uns ce qu on pourrait autoriser aux autres .
C est donc une curiosité souvent intellectuelle qu il ne faudrait ni banalisé sous pretexte que d autres ont atteint la lune et mars et tout le reste ; ni surestimer pour en faire un projet d avenir.
en realité pour les amazigh que nous sommes, il est difficile de mettre cet interet qu ont beaucoup de gens aujourd hui pour la descendance des idrissides , sur le compte d une simple curiosité!! pourquoi? parce que d abord nous pensons que etre idrisside signifie etre l ARABE envahisseur qui à travers plusieurs periodes de l histoire n a pas su evaluer l HOSPITALITE des AMAZIGHS et pire encore n a pas su respecter l IMMENSE soif de LIBERTE chez eux et n a jamais voulu s integre parmi eux. Ceci est vraie avec la dynastie ommeyyade dont tous les rois sauf peut etre un , etaient des ARABES RACISTES au vrai sens du terme c est a dire meprisant les autres peuples ( egyptiens , kurdes , perses et bien sur Berberes) .
IBN KHALDOUN dans sa mokaddima , qui est boycottée meme aujourd hui par les universités saoudiennes par exemple, explique avec une rigueur frappante comment se sont comportés les barbares des tribus des banou hilal , banou salim et banou maaqil, envoyées par le calife ommeyyade pour matter les revoltes des berberes et comment des femmes berberes se sont faites prisonnieres puis emmenées vers Damas.
oui il faut reconnaitre que la vision de l islam transmise par Idriss 1er etait à l opposé de celle jamais acceptée par les berberes de la part des guerriers des dynasties ommeyyade et apres elle la dynastie abbasside. Idriiss etait seul , s est vite integré au monde amazigh et surtout a epousé une berbere Kenza ( prenom ,qui nexiste toujours pas chez les arabes en orient) genetiquement et puisque la science le prouve aujourd hui , on peut considerer que tous ceux qui sont vraiment descendants d Idriss sont et je n exagere pas à 99 pourcent des amazighs. il existe encore des tribus arabes autour d oujda et dans l oriental qui sont issus de ces fameuses tribus citées par ibn khaldoun . des anthropologiques menées par des universitaires pour la plupart oujdis ( ou de la region) et se basant sur des constatations issues du vecu de ces tribus et verifiant tout ce qu ont rapportés les VOYNOS et les autres Français, qui refletent toujours leurs BEDOUINISME et leur difference complete et totale avec le mode de vie des amazighs. mais ces tribus n ont jamais reellement revendiqué un lien de descendance avec IDRISS ou un autre descendant du Prophète. ces tribus NE SE SONT JAMAIS INTEGRES dans le monde AMAZIGH au contraire ils font tout pour representer les tribus arabes de la peninsule arabique.
Pour moi le debat ici berbero-berbere.
j ajouterai qu aujourd hui avec l emancipation des zaouias Riches alors qu à l origine ces zaouias revendiquaient leur pauvreté materielle qui etait d ailleurs un choix de vie et de liberté et c est pourquoi elles avaient gagné la sympathie des amazighs, et leur pauvreté tout court: fouqara ila allah, ces zaouia ne sont plus ce qu elles etaient et font l objet de rejet ( en mettant l hypocrisie de coté) de la part des intellectuels et des jeunes amazigh dont les parents etaient des grands serviteurs. les mourabitines et les mouahhidines etaient de ceux là .
il serait temps que les chorfas se reconcilient avec leur 99 pour cent d amazighité pour s eloigner de la vanité et du takabbour arabe vide d interet et qui ne vise qu à mentir sur l histoire des autres peuples .la preuve dans notre courte vie nous avons été victime de livres d histoire bourrés de mensonges non seulement sur nous les amazighs mais aussi dur les kurdes , les turc k les iraniens…et j en passe et meme sur la famille du prophete dont la descendance a trouvé refuge parmi les peuples non arabes . à ce titre oui je suis fier d appartenir au peuple amazigh brave et genereux qui protégé un des descendants du prophéte au moment ou Qoraich massacrait ce qui restait de cette descendance.
pour le 1 pour cent restant soyez modestes et faites en sorte qu il vous permette de remercier allah d abord puis vos freres amazigh de leur hospitalité.
en attendant que la langue amazigh soient generalisée et enseignée à tous nos enfants pour qu ils comprennent enfin la VERITABLE HISTOIRE de leur PAYS , comportons nous en civilisés et que chacun cherche d ou il vient avec certitude s il le peut sans oublier que les riouayates ne sont pas une science exacte puisque nous disposons de milliers ce hadiths qui de purs mensonges crées en toute piece pour l homme exploite l homme.
essayons d etre sages et philosophes devant ce grand vide du a la perte du vrai sens de notre HUMANITE ET HUMANISME
a bientot
yeghmorrassen

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