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[ayman]

Je pense qu’on a deja traité ce sujet peut etre d’une façon un peu superficielle ,mais si je dois donner mon avis là dessus ,je prends le risque de dire que la femme (mere) et la presonne responsable en premier degré sur l’education des enfants , c le premier contact et celui qui reste constant de la naissance jusqu’a l’age adulte , viens apres ;pere,l’ecole , la rue, les medias..
sans devoir trop me justifier voilà l’exemple que j’ai fort admiré surtout que c’est une femme qui explique le role de la femme dans l’education et je trouve fort genial , je vous invite à relire : 😀
@dahlia wrote:

madame nezouh ,tres bon retour deja parmi nous..

je te rejoins sur le fait du qualificatif delinquance ..moi aussi quand j ai vu le titre j ai vu que ca ne correspondait pas trop a ce qui a été dit dans le message…mais bon c’est pas la le probleme..

ce que vous avez avancé aussi ci dessus est totalement vrai et réel.et je reviens sur la question des parents et de l’education…est ce que vous etes d’accord avec moi si je vous dis que bien qu’il ait une revolution technologique et du coup un bouleversement dans les coutumes traditions et heritage culturel..les parents restent tout de meme responsables ??? sans parler bien sur des cas exceptionnels…???

personellement je vois que le premier responsable dans toute cette histoire sont les parents…ca devient de plsu en plus difficle d’eduquer des enfants certes mais cela ne veut pas dire qu’il faudra se retirer et dire je n y peux rien ,je céde…ou laissons faire c’est normal on est en 2007 …!!! moi chui pas du tout d’accord 🙄

je peux vous dire que je me prepare dés maintenant a l’education de mes enfants…les choix d’aujourd’hui engagent mon Demain…..simple exemple puisque vous avez parlé de tchatche…je ne laisserai point ma fille ou mon fils devant un ordianteur branché a internet jusqu’au matin a papoter avec n’importe qui ….je ne le priverais pas non plus, mais un controle parental doit strictement exister ..

si je ne suis pas la et que je suis au travail il serait interdit de le laisser a portée de main le modem !!!vous allez me dire que de cela laisserait naitre des privations ce qui causerait des problemes psychiques chez l’enfant ou l’ado et cela le menerait vers de faux chemins….

je vous reponderai qu’il ne faut pas etre dictateur mais faut etre un bon manipulateur de la conversation …faut communiquer et orienter l’enfant vers ce qui serait utile en lui faisant tranquillement comprendre qu’il y a des choses beaucoup plus importantes…mois je le verrai bien pratiquer un sport ,adherer a des associations ,s’interesser a l’art la culture ,les jeux de société ,le social ,etc…je verrai bien ma fille m’accompagner dans tout ce que je fais …je la verrai bien aussi s’occuper d’un petit animal ,d’un oiseau ,de son jardin ,ses pots de plantes et d fleurs…y a mainnnnnnnnnnntes facon d’occuper un jeune …

si elle a envie d’une cinoche pas de probleme je l’accompagne peut etr meme y aller en famille le pere et d’autre enfants s’il en aurait 🙂 ..c’est clair qu on peut pas faire ca a oujda mais qui sait d ici quelques années les choses evolueront on aurait peut etre d’autres ciné a part le Paris…..pour la compagnie et bien la faut etre trooooooooooooooooooop attentive(f)…….on peut tres bien ecarter un enfant d’une mauvaise compagnie…. croyez moi …mais le secret est dans la tactique…..

bref tout a une solution lorsqu’on veut en avoir et lorsqu’on cherche a en avoir et puis KOULLOU CHAY’INE BI IDNI ALLAH ➡ ➡

c’est malheureux mais quelques mamans sont des fois derriere les deviations de leurs filles (je parle des filles puisque je le suis ) 8) donc il m’est plus facile de les comprendre :wink:……

Qu’en pensez vous nezouh 😳 ❓ ❓

[nezouh]

salam à tous,

très bonne idée mon cher Alaa-eddine!

Moi quand je suis fatiguée, je pense aux prochaines vacances que je vais avoir et je me sens beaucoup mieux.

lorsque je suis malade, je pense à ceux qui n’ont pas de quoi se soigner alors qu’ils sont 15 fois plus malades que moi.

lorsque je déprime, pour n’importe quelle raison, j’appelle ma mère, ou je vois mes petits enfants et je retrouve le sourire.

lorsque je ne peux pas m’acheter quelque chose, je me pose la question: si je l’avais pas cette chose, comment je vivrais ? et là j’ai la réponse : je vivrais quand même!!!!! 😆

et dans tous les instant je remercie Dieu de m’avoir fait respirer , vivre, manger, boire, aimer, penser, apprendre, enfanter, rire, sourire, travailler etc……je Le remercie pour tout, et me revoila à l’attaque!

[mourad]

Les Arabes vus par Iben Khaldoune

La moqaddima de Iben Khaldoune

…Précurseur de la sociologie moderne, Ibn Khaldoun est une référence incontournable dans le domaine de la réflexion sur l’histoire sociale des peuples et civilisations méditerranéennes. En réponse aux arabo-staliniens et aux arabo-intégristes, qui érigent les arabes et leurs « civilisation  » en modèle « universaliste « , nous publions un extrait d’ « AI Muqaddima » d’Ibn Khaldoun qui parle, justement de cette civilisation arabe et des arabes. Notre objectif est de lutter contre l’amnésie et permettre à nos lecteurs de se faire leur propre opinion. Ce serait ainsi que les arabistes seront invités à davantage de modestie et de relativisme, à se remettre en question et à se situer « objectivement » dans le concert des civilisations. …

En raison de leur nature sauvage, les arabes sont des pillards et des destructeurs. Ils pillent tout ce qu’ils trouvent sans combattre ou sans s’exposer. Puis ils se replient sur leurs pâturages au désert. Ils n’attaquent ou ne combattent que pour se défendre. Ils préfèrent éviter les forteresses ou les positions difficiles: ils ne les attaquent pas. Les tribus que protègent d’inaccessibles montagnes sont à l’abri de la malfaisance et des déprédations des Arabes. Ceux-ci ne franchiront pas de collines ou ne prendront pas de risque pour aller chercher les montagnards.
Au contraire, les plaines sont livrées à leur pillage et en proie à leur avidité, si leur dynastie est faible ou qu’elles n’aient pas de troupes pour les défendre. Alors- les Arabes y fond des incursions, des pillages, des attaques répétées, parce qu’il s’agit de territoires accessibles. Les habitants peuvent succomber et devenir les jouets des changements de pouvoir, jusqu’à ce que leur civilisation disparaisse. Dieu est tout puissant!

Les Arabes sont une nation sauvage (umma washiyya), aux habitudes de sauvagerie invétérées. La sauvagerie est devenue leur caractère et leur nature. Ils s’y complaisent, parce qu’elle signifie qu’ils sont affranchis de toute autorité et de toute soumission au pouvoir. Mais cette attitude naturelle est incompatible (mund-fiya) et en contradiction (munâqida) avec la civilisation (‘ùmrân). Toutes les habitudes des Arabes les conduisent au nomadisme et au déplacement. Or, c’est là l’antithèse et la négation de la sédentarisation (maskûn), qui produit la civilisation. Par exemple: les Arabes ont besoin de pierres pour leurs foyers et leur cuisine -ils les prennent aux maisons, qu’ils détruisent dans ce but. Ils ont besoin de bois pour leurs tentes, pour les étayer et en faire des piquets: ils abattent les toits, pour en tirer le bois dans ce but. La véritable nature de leur existence est la négation de la construction (binâ’), qui est le fondement de la civilisation. Tel est, généralement, leur cas. De plus, c’est leur nature de piller autrui. Ils trouvent leur pain quotidien à l’ombre de leurs lances (rizqu- hum fi zilâl rimâ-i-him). Rien ne les arrête pour prendre le bien d’autrui.

Que leurs yeux tombent sur n’importe quel bien, mobilier ou ustensile, et ils s’en emparent. S’ils arrivent à la domination et au pouvoir royal, ils pillent tout à leur aise. Il n’y a plus rien pour protéger la propriété et la civilisation est détruite.
D’autre part, étant donné qu’ils font travailler de force les artisans et les ouvriers, le travail leur parait sans valeur et ils refusent de le payer. Or, comme on le verra plus loin, le travail est le fondement du profit (al- a’mâl, aslu I-makâsib). Si le travail n’est pas apprécié, s’il est fait pour rien, l’espoir de profit disparaît, et le travail n’est pas productif. Les sédentaires se dispersent et la civilisation décline. Autre chose encore : les Arabes ne portent aucun intérêt (‘inâya) aux lois (ahkâm). Ils ne cherchent pas à dissuader les malfaiteurs ou à assurer l’ordre public. Ils ne s’intéressent (hammu-hum) qu’à ce qu’ils peuvent soustraire aux autres, sous forme de butin ou d’impôt. Quand ils ont obtenu cela, ils ne s’occupent ni de prendre soin des gens, ni de suivre leurs intérêts, ni de les forcer à se bien conduire. Ils lèvent des amendes sur les propriétés, pour en tirer quelque avantage, quelque taxe, quelque profit. Telle est leur habitude. Mais elle n’aide pas à prévenir les méfaits ou à dissuader les malfaiteurs. Au contraire, le nombre en augmente: comparée au bénéfice du crime, la perte représentée par l’amende est insignifiante. En régime arabe, les sujets vivent sans lois, dans l’anarchie (fawda). L’anarchie détruit l’humanité et ruine la civilisation. En effet, le pouvoir royal tient à une qualité naturelle de l’homme. C’est lui qui garantit l’existence des hommes et leur vie sociale (ijtimâ’). On a déjà vu cela au début du chapitre.

Et puis, tout Arabe veut être le chef : Aucun ne veut s’effacer devant un autre, fût-il son père, son frère ou l’aîné de sa famille. Il ne s’y résout que rarement, et parce qu’on lui fait honte (-ayâ’). Aussi y a-t-il, chez eux, beaucoup de chefs et de princes, et les sujets doivent-ils obéir à plusieurs maîtres – pour les impôts et pour les lois. C’est ainsi que la civilisation décline et disparaît. ‘Abd-al-Malik reçut un jour une délégation arabe. Il questionna un nomade (a’rabî) sur (le gouverneur) AIhajjâj, en escomptant en entendre un éloge pour sa façon de commander et son oeuvre civilisatrice. Mais l’Arabe répondit :  » Quand je l’ai quitté, il était injuste tout seul!  » On remarquera que la civilisation s’est toujours effondrée avec la poussée de la conquête arabe : les établissements se sont dépeuplés et la terre devint toute autre que la terre (tabaddalati l-ard ghayra l-ard). Le Yémen, où vivent les Arabes, est en ruine, à part quelques villes. La civilisation persane en Iraq est complètement ruinée. Il en est de même, aujourd’hui, en Syrie. Quand les Hilâliens et les Banû Sulaym ont poussé jusqu’à la Tunisie et au Maroc, au début du Xie siècle, et qu’ils s’y sont débattus pendant 350 ans, ils ont fini par s’y fixer et les plaines en ont été dévastées. Autrefois, toute la région entre la Méditerranée et le Soudan était peuplée, comme le montrent les vestiges de civilisation, tels que monuments, sculptures monumentales, ruines de villages et d’agglomérations.  » Dieu hérite la terre et tout ce qui vit sur elle. Il est le meilleur héritier  » (XXI, 89).

En effet, en raison de leur sauvagerie innée, ils sont, de tous les peuples, trop réfractaires pour accepter l’autorité d’autrui, par rudesse, orgueil, ambition et jalousie. Leurs aspirations tendent rarement vers un seul but. Il leur faut l’influence de la loi religieuse, par la prophétie ou la sainteté, pour qu’ils se modèrent d’eux-mêmes et qu’ils perdent leur caractère hautain et jaloux. Il leur est, alors, facile de se soumettre et de s’unir, grâce à leur communauté religieuse. Ainsi, rudesse et orgueil s’effacent et l’envie et la jalousie sont freinées. Quand un prophète ou un saint, parmi eux, les appelle à observer les commandements de Dieu et les débarrasse de leurs défauts pour leur substituer des vertus, les fait tous unir leurs voix pour faire triompher la vérité, ils deviennent alors pleinement unis et ils arrivent à la supériorité et au pouvoir royal. D’ailleurs, aucun peuple n’accepte aussi vite que les Arabes la vérité religieuse et la Bonne Voie, parce que leurs natures sont restées pures d’habitudes déformantes et à l’abri de la médiocrité. La sauvagerie peut être surveillée et s’ouvrir aux vertus, car elle est restée dans l’état de religion naturelle (fitra); loin des mauvaises habitudes qui laissent leur empreinte sur les âmes. Selon la Tradition:  » Tout enfant naît dans l’état de religion naturelle. « 

Les Arabes, plus qu’aucune autre nation, sont enracinés dans la vie bédouine et s’enfoncent profondément dans le désert. Ils ont moins besoin, pour leur vie rude et dure, des produits et des céréales des collines. Ils peuvent donc se passer des autres. Il leur est difficile de se soumettre les uns aux autres, parce qu’ils sont un peuple sans loi, à l’état sauvage. Leur souverain a donc le plus grand besoin des liens du sang (‘asabiyya), nécessaires à l’autodéfense.
Il est forcé de gouverner ses sujets en douceur et d’éviter de les heurter. Sinon, il aurait des difficultés avec l’esprit tribal, ce qui causerait sa perte et la leur. D’autre part, cependant, la monarchie et le gouvernement demandent une poigne de fer, seul gage de durée.

Comme les Arabes; par nature s’emparent des biens d’autrui, de même, ils s’abstiennent de tout arbitrage et de maintenir l’ordre public. Quand ils ont conquis une nation, leur objectif est d’en profiter pour s’emparer des biens de celle-ci. De plus, ils se passent de loi. Ils punissent parfois les crimes par des amendes, pour accroître les revenus du fisc et en tirer, financièrement, avantage. Mais ce n’est pas là un frein pour le crime. Ce serait même plutôt un encouragement, car le mobile d’un crime doit être assez puissant pour compenser le simple paiement d’une amende insignifiante. Ainsi, les méfaits deviennent de plus en plus nombreux et la civilisation décline. Une nation dominée par les Arabes est dans un état voisin de l’anarchie, où chacun s’oppose à l’autre. Ce genre de civilisation ne peut durer: il court à sa perte, aussi vite que l’anarchie elle-même.

Toutes ces raisons éloignent, naturellement, les Arabes de la monarchie. Il faut que leur nature soit profondément transformée par une structure (sibgha), religieuse, qui les amène à se modérer et à maintenir l’ordre public. C’est ce que montrent les dynasties arabes musulmanes. La religion a soudé leur pouvoir temporel à la loi religieuse et à ses prescriptions, qui -de façon explicite ou implicite- sont dans l’intérêt de la civilisation. Les califes suivirent cette voie. La monarchie et le gouvernement des Arabes devinrent grands et forts. Quand Rostam vit les Musulmans rassemblés pour la prière, il s’écria: « ‘Omar m’a rongé le foie! Il apprend aux chiens les bonnes manières!  » 2.

Plus tard, les Arabes furent écartés des dynasties régnantes, pour des générations. Ils négligèrent leur religion, oublièrent la politique et retournèrent au désert. Ils ignoraient le rapport de leur esprit de clan avec la dynastie régnante, car l’obéissance et la loi leur étaient redevenues étrangères. Ils redevinrent aussi sauvages que dans le passé. Le titre de  » roi  » cessa de leur être appliqué, à l’exception des califes de race (jîl) arabe. Après la disparition du califat, le pouvoir sortit de leurs mains : des Barbares s’en emparèrent. Les Arabes restèrent alors Bédouins au désert, ignorant la monarchie et la politique. La plupart ne savent même plus qu’ils ont régné autrefois, ou qu’aucune autre nation n’a rayonné autant que la leur. Avant l’Islâm, ce furent les dynasties de’ Âd et de Thamûd, les Amalécites, les Ijimyarites et les Tubba’; depuis, les Mudarites, les Omayyades et les Abbâsides. Mais, quand les Arabes oublièrent leur religion, ils n’eurent plus de rapport avec la politique, et ils retournèrent à leur désert originel. Farfbis encore, comme au Maroc actuel, ils dominent des dynasties trop faibles, mais leur supériorité ne peut conduire qu’à la ruine de la civilisation. Dieu est le meilleur héritier (XXI, 89) !

Notes:
1. Autre passage célèbre sur les Arabes nomades, destructeurs de civilisation. Or pour Ibn Khaldun, celle-ci est liée à la culture sédentaire. Ces considérations font, aujourd’hui, vivement critiquer Pauteur par certains nationalistes, qui voient en lui le pourfendeur des Arabes, alors qu’il s’en prend seulement aux méfaits des nomades.

2. Il est toujours difficile de rendre, en arabe, J,’le mot  » structure « . Aujourd’hui, la langue hésite entre bunya, bind, tarkfb, niâm, jihâz et surtout haykal. Ici, Ibn Khaldûn emploie sibgha.  » Teinture, coloration « , qui reviendra souvent, dans ce dernier sens, dans son texte.

[abou abdelrahman elwoujdi]

k’allah vous modisse pr vos parole vs modise vs modisse vs modisse vs vous fouté de s musulman moi jaime pa lislam? lahi naalek ou innal alforum dialek tu devrai avoir honte tu me di denlevé lavatar ou ya marké la ilaha ila allah mohamed rasoul lah k’allah vs modisse pr vos paroles vs vs moké dé ikhwan vs suivé kalimat alyahoud on se verra inchalah o jour du jugement dernier et tu verra rabi allaalamin sil va pa te ppunir pr té paroles allah ou akbar allah ahsana lkhalikin!!! allah ma3a almoujahidine fil irak ou fi falistin ou fi koul aard almuslimin!!

[Alaa-eddine]

@abou abdelrahman elwoujdi wrote:

laisse moi trankil tu veu??? si taime pa lislam et le jihad va voir ailleur si ji suis ok!!!!merci

c’est toi qui aime pas l’islam crois moi 🙂

en tout cas je t’ai à l’oeuil que tu le veuille ou pas

[abou abdelrahman elwoujdi]

laisse moi trankil tu veu??? si taime pa lislam et le jihad va voir ailleur si ji suis ok!!!!merci

[VOUJDAV]

un aplauso hafid !!
je crois c normal ,ne fais pas rire , chakun a sa propre liberte, et c femme kand telle vont voir la foto elle reconnaisent c ki chakune .
salam

[nezouh]

bon!!!!!!!!!!!!!!!

je fais le ménage depuis tout à l’heure et je n’arrete pas de penser à ce que tu dis de moi, Siadi………………………

Je ne peux plus tenir!!! je ravache depuis tout à l’heure , ou j’ai lu tes posts!

je te trouve très injuste avec moi!!!!!

et je trouve que tu es assez intolérant aussi avec moi!!!!!

voila c’est dit, je vais pouvoir aller travailler sereinement, et sans trop penser à ce que tu à dit!

tu m’as vexé…………………. 😥 😥 😥

Mais le débat continue bien sur, je vais m’abstenir de donner mon opinions, jusqu’à ce qu’on arrive au sujet de la délinquance, et là je dirais ce que j’ai a dire!

passe une bonne journée, et à ce soir, comme j’ai remarqué que tu intervenait que la nuit, je verrais bien si tu as posté quelque chose sur le sujet.

sans rancune…………….signé une pure oujdya bien têtue! 😆

[nezouh]

salam à tous,

j’attends la suite…… ou plutot nous attendons la suite………….mais permet moi cher Saidi, de te demander si tu ne t’es pas trompé de sujet ???? pour nous permettre de suivre tes écrits , je pense que tu devrais retourner au sujet « la délinquance…. » ? Non? à moins que ce soit volontaire, dommage! car si les oujdynautes sont comme moi, on ne va pas pouvoir suivre l’histoire si une partie se trouve sur le sujet « la délinquance » et l’autre , voir même la suite, se trouve sur « communiqué de l’association….. »

je vais répondre à ton post sur le sujet « délinquance » si tu veux bien, alors rendez vous là-bas.

bine à toi. Nezouh

[nezouh]

Pour ce qui est de ton dernier post, je n’ai rien à ajouter, sauf pour dire la même chose que toi! j’en ai vu et pas qu’un ou deux!!!!!!!!

comme tu dis décidemment onn se croise souvent ………….. c’est à croire que nous sommes parmis les seuls à ne pas avoir d’oeillères!……….

Mais je met ca sur le dos de la hachoumaa! ou du tabou!

a bientot si Saidi!

[nezouh]

salam à tous,

ce que j’aime sur les forums , c’est la contradiciton, mais la contradiction constructive, chacun donne son opinion et lorsque quelqu’un n’est pas d’accord, il répond et motive, ce que tu fais très bien cher Saidi!

pour ce qui est de l’exemple des filles qui se voient mariée à l’age ou elle ont leur règles, je ne parle pas de la mienne ou de celle de mon voisin, je parle de ce que j’ai compris de la pratique dans notre religion!!! Jamais de ma vie je ne marierais ma fille à 12 ou même 16 ans si celle-ci n’est pas assez mûre pour concevoir des enfants ou tenir une maison, ou encore avoir un mari et pour cela partir loin de moi! Ce n’est pas de la contradiction, mais je te donne l’exemple de ma propre fille, qui s’est marié et je dis bien s’est marié, avec le consentement de son père et le mien, à l’age de 15 ans!!! Elle a aujourd’hui 20 ans et deux enfants de 3 et 1 ans! Elle assume complètement sa vie de femme et de mère! J’en suis bluffée tous les jours! Tout viens de l’éducation, elle est très mûre, à son age, tout le monde lui donne 25 ans au moins! Ne me parle pas de sa vie d’adolescente qu’elle n’a pas vécu….. si j’ai donné mon accord, c’est parceque j’estimais qu’elle était prête! Et je répète , c’est elle qui a voulu, elle a choisi son mari, Elle prend des cours par correspondance, et son diplome (Inchallah) dans les mains elle a déja le travail. Elle fréquente des gens de son age, et elle est très heureuse . Je ne peux pas dire faites ce que je dis et ne faites pas ce que je fais……. Mon cas particulier et un cas exceptionnel! pas du moyen age! tout a été réfléchi! et mûrement!

voila pour ta réaction quant à l’age du mariage des filles.

tu vois comme d’habitude je donne des exemples que je connais ou qui sont les miens!

[saidi]

@saidi wrote:

@nezouh wrote:

salam à tous,

Mon cher Saidi tu as pointé ton doigt sur un des sujets qui me tiens vraiment à coeur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je n’ai jamais osé en parler dans ce forum de peur de froisser……………….

Puisque le sujet est lancé, voici ma contribution

Moi ce que j’ai toujours appris à travers le Saint Coran , c’est que les rapports sexuels sont strictement interdit, soit. Je pense aussi que les femmes se sont, à l’époque, toujours mariées dès qu’elles étaient en âge de procréer, c’est à dire dès qu’elles étaient « réglées ». Pour moi, c’est une question de logique, comme l’est le Saint Coran, justement afin que dès que la jeune femme commence à avoir des pulsions ou des envies sexuelles, elle puisse les assouvir sans tabous avec son époux. J’ai lu , aussi que la femme ne doit avoir aucun tabou avec son époux, elle peut lui parler de tout, de ses problèmes sexuels, de ses problèmes mensuels etc….

Le repproche que je peux avoir c’est celui des tabous justement, je ne comprend toujours pas pourquoi, les femmes ne parlent pas des menstruations avec leurs filles, et idem avec les garcons.

Quand à la masturbation , j’ai assisté à des conférences , ici , dans lesquels la jeune génération de conférenciers en parle ouvertement, dans le respect bien sur. Ils parlent tout aussi bien des rapports sexuels.

Et pour ce qui est des jeunes filles (malheureusement ce sont toujours elles et pas les garcons!!!) qui vivent ici, j’ai vu quantité de ces demoiselles qui sortent en mouhtajibate et qui dès le dos tourné à la vue de leur famille, se comporte comme de vulguaires filles!!!!!! et comme le dit Saidi, ce sont des situations que j’ai vu!!! Faut-il le rappeler, pas toutes Dieu merci! Je me demande comment ces garçons peuvent résister à ces jeunes filles qui sortent de chez leurs parents, en jean moulant, chaussures à hauts talons, et pseudo- t-shirt ou pull , long mais aussi moulant que le pantalon! Mais détaille important : elles portent un foulard, très coordonné aux couleurs de leurs vêtements!

j’arrête là , car il y en a trop à dire, Allah y ster!

Tiens un peu pour les mecs , maintenant : et ces garçons qui passent leur temps à jurer Oullah, qui proteste sur les caricatures, et qui en même temps, passent leurs journées à rouler des joints en tenant une bière à la main……….

Bonsoir chère NEZOUH,

Décidemment, on se croise souvent sur ce forum, c’est bien et je pense que c’est une bonne chose de paler ce langage, celà nous permettra de nettoyer ce forum de certains parasites, souvent voyeuristes, vicieux sans aucune notion de savoir ce qu’est une famille, se gargarisent et nous cassent les pieds avec leurs sourates très souvent mal interprétées et lorsqu’ils sont coincés, vont chercher dans les hadithd de boukhari ou muslim. Quand tu t’approche d’un peu plus près de ces gens là( je ne parle pas de toi car tu es une femme et que tu ne peux pas te le permettre), mais je peux t’assurer, que moi de sexe masculin, il m’est déjà arrivé de discuter avec des jeunes garçons comme avec des jeunes filles, ce que je peux te dire, c’est qu’on est loin de la religion prechée dans les mosquées par des imams . Ne te prends pas la tête avec ces bêtises humaines, fais ce que tu crois que dieu t’a imposé c’est l’essentiel. Le reste ce n’est que des hommes ou des femmes qui font beaucoup de thêatre pour trouver leur place dans la société. Comme par hasard, la majorité des jeunes garçons ou jeunes filles d’autres religions ou laics ou athées ou je ne sais quoi, que j’ai eu l’occasion de cotoyer je m’aperçois très vite qu’ils s’agit de jeunes complètement deboussolés, que leur communauté a rejeté et ce n’est certainement pas la nôtre qui les accueille bras ouverts pour les aider!!!!! quelle hypocrisie!!!! sauf bien sûr si c’est pour lui coller sa fille pour se marier de façon à ce qu’elle puisse se gargariser le lendemain pour dire que ma fille s’est mariéee avec jacquues mais il s’est converti à l’islam, quand tu as la chance d’avoir eu l’occasion de discuter avec jacques, tu comprends beaucoup! beaucoup! beaucoup d’hyppocrisie dans notre communauté musulmane, salut et on se retrouveras bientôt sur d’autres sites, d’ailleurs, ce soir je t’ai envoyé un de ces messages où je ne t’ai pas epargné.

A propos, lorsque tu dis que tu suis ce qui est dit par le coran! je ne suis pas du tout de ton avis!

Ta fille à 12 ans, elle présente ses premières règles. Ru considère que tu as le devoir de la marier? je t’attends pour la réponse sur le plan de l’islam et sur le plan de la majorité et ce qui est décrit comme étant de la pédophilie en occident!! on y va chère amie, on y va discutons francs sans chichi ni tabous ce qui fait à mon avis l’honneur d’avoir une femme qui discute de la sorte avec nous!

Je voudrais ajouter quelque chose, chère Nezouh, il est écrit quelque part dans le coran que la femme a un rôle dans situation sociale qui est primordiale, pourquoi ces termes sont rârement mis en relief par les imams des mosquées? pourquoi aujourdh’ui le 18 mai 2007 la femme musulmane est toujours considérée inférieure par rapport à l’homme, même si certains internautes vous disent l’inverse, ce n’est pas vrai, dans la réalité, l’homme musulman de croyance a toujours et continue toujours à considérer la femme comme étant inférieure, qu’elle n’a rien à dire, celà va jusqu’à des extrêmes de certains hommes qui vous disent que la femme n’a pas le droit de manger à côté de moi . Celà va jusqu’ à dire quil ya peu de temps que j’ai discuté avec certains hommes qui vivent en enrope depuis 40 ans, leurs femmes toujours restées au pays, restées au pays à la rigueur je peux comprendre pour certaines circonstances! eh bien non tout simplement parce que ces hommes vous répondent que dans leur tribu les femmes sont hajbat(depuis qu’elles sont arrivées dans la maison du mari, elle n’ont pas eu le droit de quitter la maison!!!!) certaines femmes sont tellement surveillées, qu’il existe encore des barbus donneurs de leçons qui viennent vous narguer en vous disant que votre femme qu’on voit passer en pantalon est indecent et que les leurs sont restées au pays depuis 40 ans, quand je leur demande qui les surveilles, ils me répondent d’abord le père, quand le père a rendu l’âme c’est la mère, et quand la mère a rendu l’âme, ils vous regardent comme des primitifs, vous donnant l’impression qu’ils n’ont jamais pensé à ce cas de figure. Lorsque vous leur demander combien de fois vous retournez au Maroc, il vous répondent une fois par an pendant un mois, lorsque vous leur demandez combien avez vous, ils vous répondent 7, avis aux statisticiens !! arretez! arretez! arretez ces conneries, elles sont encore d’actualité, ce que je vous raconte ne date pas plus de trois quatre mois!! Comment voulez vous expliquer sans passer par les imams des mosquées qui ont le rôle le plus important dans ce domaine(encore faut-il que ces imams soient en concordance avec ce qu’ils racontent). Chère Nezouh, tu n’as aucun complexe à te faire, tu es sur un site libre, tu dis ce que tu as envie de dire et celui qui se sent mal à l’aise, c’est qu’il a des choses à se reporocher, qu’il se taille du site, salut

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Mon cher Saidi tu as pointé ton doigt sur un des sujets qui me tiens vraiment à coeur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je n’ai jamais osé en parler dans ce forum de peur de froisser……………….

Puisque le sujet est lancé, voici ma contribution

Moi ce que j’ai toujours appris à travers le Saint Coran , c’est que les rapports sexuels sont strictement interdit, soit. Je pense aussi que les femmes se sont, à l’époque, toujours mariées dès qu’elles étaient en âge de procréer, c’est à dire dès qu’elles étaient « réglées ». Pour moi, c’est une question de logique, comme l’est le Saint Coran, justement afin que dès que la jeune femme commence à avoir des pulsions ou des envies sexuelles, elle puisse les assouvir sans tabous avec son époux. J’ai lu , aussi que la femme ne doit avoir aucun tabou avec son époux, elle peut lui parler de tout, de ses problèmes sexuels, de ses problèmes mensuels etc….

Le repproche que je peux avoir c’est celui des tabous justement, je ne comprend toujours pas pourquoi, les femmes ne parlent pas des menstruations avec leurs filles, et idem avec les garcons.

Quand à la masturbation , j’ai assisté à des conférences , ici , dans lesquels la jeune génération de conférenciers en parle ouvertement, dans le respect bien sur. Ils parlent tout aussi bien des rapports sexuels.

Et pour ce qui est des jeunes filles (malheureusement ce sont toujours elles et pas les garcons!!!) qui vivent ici, j’ai vu quantité de ces demoiselles qui sortent en mouhtajibate et qui dès le dos tourné à la vue de leur famille, se comporte comme de vulguaires filles!!!!!! et comme le dit Saidi, ce sont des situations que j’ai vu!!! Faut-il le rappeler, pas toutes Dieu merci! Je me demande comment ces garçons peuvent résister à ces jeunes filles qui sortent de chez leurs parents, en jean moulant, chaussures à hauts talons, et pseudo- t-shirt ou pull , long mais aussi moulant que le pantalon! Mais détaille important : elles portent un foulard, très coordonné aux couleurs de leurs vêtements!

j’arrête là , car il y en a trop à dire, Allah y ster!

Tiens un peu pour les mecs , maintenant : et ces garçons qui passent leur temps à jurer Oullah, qui proteste sur les caricatures, et qui en même temps, passent leurs journées à rouler des joints en tenant une bière à la main……….

Bonsoir chère NEZOUH,

Décidemment, on se croise souvent sur ce forum, c’est bien et je pense que c’est une bonne chose de paler ce langage, celà nous permettra de nettoyer ce forum de certains parasites, souvent voyeuristes, vicieux sans aucune notion de savoir ce qu’est une famille, se gargarisent et nous cassent les pieds avec leurs sourates très souvent mal interprétées et lorsqu’ils sont coincés, vont chercher dans les hadithd de boukhari ou muslim. Quand tu t’approche d’un peu plus près de ces gens là( je ne parle pas de toi car tu es une femme et que tu ne peux pas te le permettre), mais je peux t’assurer, que moi de sexe masculin, il m’est déjà arrivé de discuter avec des jeunes garçons comme avec des jeunes filles, ce que je peux te dire, c’est qu’on est loin de la religion prechée dans les mosquées par des imams . Ne te prends pas la tête avec ces bêtises humaines, fais ce que tu crois que dieu t’a imposé c’est l’essentiel. Le reste ce n’est que des hommes ou des femmes qui font beaucoup de thêatre pour trouver leur place dans la société. Comme par hasard, la majorité des jeunes garçons ou jeunes filles d’autres religions ou laics ou athées ou je ne sais quoi, que j’ai eu l’occasion de cotoyer je m’aperçois très vite qu’ils s’agit de jeunes complètement deboussolés, que leur communauté a rejeté et ce n’est certainement pas la nôtre qui les accueille bras ouverts pour les aider!!!!! quelle hypocrisie!!!! sauf bien sûr si c’est pour lui coller sa fille pour se marier de façon à ce qu’elle puisse se gargariser le lendemain pour dire que ma fille s’est mariéee avec jacquues mais il s’est converti à l’islam, quand tu as la chance d’avoir eu l’occasion de discuter avec jacques, tu comprends beaucoup! beaucoup! beaucoup d’hyppocrisie dans notre communauté musulmane, salut et on se retrouveras bientôt sur d’autres sites, d’ailleurs, ce soir je t’ai envoyé un de ces messages où je ne t’ai pas epargné.

A propos, lorsque tu dis que tu suis ce qui est dit par le coran! je ne suis pas du tout de ton avis!

Ta fille à 12 ans, elle présente ses premières règles. Ru considère que tu as le devoir de la marier? je t’attends pour la réponse sur le plan de l’islam et sur le plan de la majorité et ce qui est décrit comme étant de la pédophilie en occident!! on y va chère amie, on y va discutons francs sans chichi ni tabous ce qui fait à mon avis l’honneur d’avoir une femme qui discute de la sorte avec nous!

[saidi]

Bonsoir,

Maintenant,, si vous le voulez bien, on va entrer dans le vif du sujet:

1. Qui peut nous dire pourquoi sur le plan social politique, economique , du côté marocain, il était tellement beaucoup plus difficille d’avoir un passeport que d’avoir aujourdh’ui un visa pour un pays européen? avis aux spécialistes

2. Savez vous comment à cette période là, malgré le parcours du combattant pour avoir le passeport, il restait encore une épreuve à franchir et qui n’est pas des moindres?

a) bien sûr, qui peut douter de nos combinards rifains de se retrouver du jour au lendemain à PARIS? bruxelles mais surtout DUSSELDORF? c’est ce que naivement notre amie a appelé le regroupement de cousin à cousin! tiens regroupement? celà sonne déjà sujet d’actualité!

b) Une autre question qui peut paraître stupide. Pourquoi , après avoir obtenu ce fameux passeport LAKHDAR, les gens ne pouvaient pas quitter le pays? et croyez moi, on ne le quittait pas facilement, qui jouait en ce temps là à la filtration de l’émigration? il n’yavait ni barbelés autour de Melilla ni tranchées, ni policiers fermes! C’est les autorités marocaines qui faisait la besogne ! pourquoi? pourquoi, elle le faisait à ce moment là, et pourquoi elle ne le fait pas aujourdh’ui? voilà une question qui peut occupper nos parlementaires pour les empecher de ronfler sur leurs chaises au parlement aujourdh’ui dès qu’on leur parle de ce problème!

c) Pourquoi, les autorités espagnoles, dès qu’on est en possession de ce passeport (sans parler de ceux qui ne l’ont jamais eu ) ont toujours permis à ces gens de passer cette frontière qui est devenue aujourdh’ui comme la porte entre le paradis et l’enfer pour beaucoup de gens, y ajoutant des miradors, barbelés voir electrifiés, tranchées, gardes volantes faisant sans arrêt le circuit de quelques kilomètres faisant office de frontière, cette enclave est devenue tellement hermetique qu’elle a crée des scandales qie tout le monde a vu sur les écrans de TV 5POUR NE PAS Y REVENIR° POURQUOI, POURQUOI UNE LAXIT2 EXTR7ME 0 UNE 2POQUE ET UNE FERMET2 EXTRËME AUJOURDH4UI,

Voilà des questions politiques que tous les jeunes boeurs doivent poser à leurs parents, je suis sûr que ces parents sont en mesure de leur répondre et de leur donner les explications judicieuses.

Je n’ai toujours pas parlé de DELINQUANCE!! parceque je ne suis dans mon parcourt toujours pas arrivé à définir ce qu’est la délinquance en europe?

Dans mon prochain message, je vous poserais la question de savoir pourquoi tous ces gens veulent quitter leur pays , partir à l’aventure la plus extraordinaire qu’elle soit, pourvu qu’ils partent!!!

Je pense qu’avant de parler de la délinquance de nos RME chère Madame et avant de se pointer sur un plateau de TV pour défendre la délinquance RME, il faut revenir un peu en arrière, savoir d’ou viennent ces RME, pourquoi, il continuent à venir malgré le fait qu’ils savent que ce n’est pas tout rose,

Poser la question aux responsables des origines de ces candidats à l’émigration comme on dit, Leur demander comment des pays aussi riches tant en matière de richesse de leurs sous sols, en matière de leurs produits naturels souvent explooitables à ciel ouvert, en matière de climat qui fait une difference psychologique que tout le monde est prêt à témoigner pour dire que vivre sur une terasse dans le sud de l’espagne au Maroc, au senegal ou ailleurs fait le bonheur de beaucoup de gens qui sont venus s’installer sous la grisaille perpetuelle, le froid et les stress des pays occidentaux. Je suis sûr d’une chose , que si la population dite emigrée, trouve dans son pays natal les conditions de vie qu’elle trouve en europe toute proportion gardée bien sûr, je suis sûr, que demain l’europe va pleurer, je suis sûr que demain LEPEN VA PLEURER PCQ il n’y aura personne pour faire la besogne et que tous ces africains qui vivent en euroope le font parcequ’ils n’ont pas le coix.
la prochaine fois je vais tenter de vous dire comment je vois des solutions à ces problèmes, c’est promis

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

il y a une vingtaine d’années, ma grand-mère paternelle allait très mal, on attendais que Dieu La rappelle à Lui. Ma tante vivant en algérie et mariée avec un algérien, ne pouvait pas venir voir sa mère qu’elle n’avait pas vu depuis une dizaines d’années! Elle vivait à Alger. Donc mon père n’a pas trouvé d’autre moyens que de faire venir ma tante en france, puis mon père ma tante et moi, nous avons pris la voiture et nous sommes allé jusqu’à Melilia, ensuite , mon père a donné des sous à un vieux monsieur pour faire croire que ma tante était sa femme et qu’elle était de nador, afin qu’elle passe la douane sans problèmes! elle est entrée à pied, clandestinement, et nous, nous sommes passé par la frontière normalement, en voiture. Nous avions récupéré ma tante plus loin, sans problèmes. Puis , pour le retour, mon père a fait passé ma tante par la frontière, par les rochers, les montagnes, grace à des taxis clandestins! elle a mis 2 jours pour arriver chez elle!!!!!! alors que tout le monde sait qu’entre la première ville algérienne et oujda il n’y a qu’une vingtaine de kilomètres! sans compter le trajet alger/paris, puis le trajet paris/oujda en voiture!!! J’ai trouvé ca vraiement dégeulasse!!! surtout pour assister aux adieux de sa maman qu’elle n’avait pas vu depuis des années, elle a pu enterrer sa mère au moins!!! Maintenant elle vit entre l’algérie et la mauritanie, donc quand elle veut venir à oujda elle part de la mauritanie……..

Cère NEZOUH BONJOUR,

Je suis désolé pour ce que tu as vécue avec ta grand mère paternelle il ya une vingtaine d’années, c’est ce que tu ne trouves nullepart dans ce qui régit le comportement islamique à savoir le coran et par excès de zèle le hadith. Pourtant tu l’as vécu ou tes parents te l’ont raconté en tant que bon musulman!!! A mon avis c’est la toute première question qu’on doit se poser? pourquoi? pourquoi cet état de fait voulu et imposé par des hommes dans des pays musulmans?.

Comme je suis en général franc même si parfois vicieux, crois tu que les références que je connais fort bien que tu m’as balancé sur le site étaient celles qui répondaient à mes derniers messages? Il me semble enfin avoir compris ce qu’on appelle copier coller! c’est dommage, ce n’était pas celà que je voulais avoir comme discussion et débat

Peu importe, je suis tolérant, j’acceptes beaucoup de choses mais le temps finit par donner raison à celui qui mérite de l’avoir.

Comme j’avais promis dans mon dernier message qu’il me restait une chose à dire sur l’émigration ou immigration, comprends le comme tu veux, j’ai dit que je faisais une interruption jusqu’à l’indépendance du Maroc.
Le phénomène de l’émigration comme tu le confirmes par les propos de tes parents a commencé dans les années 57-58. Dans le nord du Maroc et particulièrement à NADOR et sa région. Il est vrai que par bouche à oreille, la rumeur a circulé, qui veut faire fortune, partir pour l’EL DORADO n’a qu’ a se rendre enj allemagne. pas pour des decennies qui vont permettre à des jeunes comme toi debattre sur internet. Il n’y avait que quelques aventuriers qui ont osé foncer sur l’allemagne, les gens de pas de nador, mais des régions enclavées de Nador à savoir: Beni bouyafrour, Tafarsit, Midar, Béni Chiker (pas farkhana qui sont des gens qui se situaient bien au dessus de la moyenne car c’étaient les anciens émigrés des iles canaries du temps de la guerre d’espagne, tu vois pourquoi je t’ai parlé du préambule historique, parceque avant que quiconque soit revenu au pays avec costumes, cravates, paquets emaballages cadeaux, voir même voitures!!!! les gens ne croyaient pas leurs yeux, eh bien c’est des gens de FARKHANA autrement dit en berbère: AIT FARKHANAN qui faisaient comme par hasard partie des douards ou dchars en berbère qui entouraient l’enclave de MELILLA OU melilia comme on l’appelle aujourdh’ui pour faire chic. Ce sont ces gens là qui ont ouvert la route de l’émigration. Très vite vers les années 57-58 d’autres douars de la région et qui ne sont sûrement pas des farkhanis mais des chikri, des beni boujafar, de midar, de tafersit, et la ruée finale fut celle de el hoceima et la région qui débarque d’abord à NADOR pour avoir ce fameux passeport LAKHDAR, retourner au douar pour le fêter comme il se doit et enfin se rendre à MELILLA POUR PRENDRE LE BATEAU. Les premiers, il est vrai c’était destination » alemania « . Il a suffit de quelques années pour que la population locale voit ce que ceux qui sont partis en « alemania » il ya à peine un an revenir avec des signes de richesses extérieure comme on sait bien le faire chez nous, que le grand mouvement et le grand rush sur le fameux passeport LAKHDAR A ATTEINT LA CÖTE EN BOURSE LA PLUS CULMINANTE5 rien que sur le phénomène de ce passeport qui a duré plusieurs années au Maroc et qui fait tâche d’huile, NADOR? oujda, TAZA ETC…rien que ce phénomène de passeport mérite non pas des écrits mais des ouvrages on y impliquant la famille qui atytend ce passeport lakhdar, le bonhomme lui même, les intermediaires »smasrias », les petits fonctionnaires subalternes de tout bord, les caids, les khalifas, les super caids, les secretaires generaus des provinces sans nommer les gouverneurs) Tu vois, chère AMIE, on va tout doucement à commencer à debattre de la delinquance, mais sans passer par ce que je viens de commencer, on ne fera d’une seule chose, c’est de passer son temps à clapoter sur son clavier sans en tirer aucun résultat positif et c’est pour celà que je te dis, soyons calmes, parlons de la délinquance qui est brûlante je le sais mais si on ne fait pas l’histoire du trajet, on n’arrivera nulle part, croyez moi ce n’est ni SARKO NI SEGOLENE QU vont résoudre nos problèmes et c’est pour celà que je prends mon temps, et je dis ce que je pense calmement, à mon aise sans aucune précipitation, de toute façon, les jeux sont faits au moins pour 5 ans d’un côté de la mer, reste à savoir ce que nos amis internautes qui connaissent le sujet et qui se trouvent de l’autre côté de la mer nous diront! bonsoir et à bientôt