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[oujdi12]

alain ,
je melange tt ? excuse moi ,c toi qui comprenne pas grand chose et ton arme c d’attaquer ss meme connaitre de koi tu parle .
moi je t’ai donné la preuve que ta civilisation n’est construit que sur les dos des faibles , tu doit critiquer ta civilisation au lieu de ns donner des conseils , t le dernier à ns montrer l’exp.
A propos , de quelle colonialisme tu parle ? le maroc contient des berberes et des arabes et on est fier de cette diversité( qui dure encore ?) tu me fait rire , t completement hors la plaque .
t un malade , t plein de complexe , tu doit voir un psy .

[ayman]

Ewa, mazal kayan chi wahdin mazal ma voutawch!!!!

[ayman]

Voilà! les choses deviennent de plus en plus claires!
Bien venu parmi les tiens , j’avais tjr ce sentiment qu t’etais l’un des notre, et tu viens de l’affirmer, on continuera la discution ulterieurement..
à bientôt

[Alain]

Edité : Pardon pour le doublon 😳

[Alain]

Mais bien sûr que je ne suis pas hostile envers les marocains, puisque j’en suis un moi même.

Je suis seulement hostile envers tous les extrémismes…. et il se trouve qu’on en rencontre beaucoup sur ce site

[ayman]

@Alain wrote:

oujdi12,

Toujours aussi confu (en un seul mot). Ou l’art de mélanger tout et n’importe quoi….

Juste un seul exemple : la religion que tu pratiques aujourd’hui, elle est arrivé comment jusqu’au Maroc ?

Ce n’est pas par hasard par un colonialisme qui dure encore ?

Encore une preuve que tu connais rien sur notre civilisation !
en plus j’aurai preferé que t’aurai pas dit ça , parceque tu viens d’abaisser le niveau et je croyais que c’etait pas de ton caractere !comment tu peux expliquer l’arrivée de l’islam en afrique en une colonisation qui dure !!! ,l’islam nous a liberé et non pas colonisé ! je crois que c toi qui confond tout malheureusement !
je comprends pas pourquoi tu nous juge au moment même que tu me semble ignorer pleins d choses sur nous …!!!
tu sais ,moi je prefere que tu nous parle un peu de ton experience à Oujda , c possibe que l’ambidguïté reside dans cette experience que t’as eu et non question d’islam et musulmans parceque même si je sais pas si tu vas me croire , mais si tu te donne un peu la peine de connaitre l’islam tu va decouvrir plein de bonnes choses et une paix et satisfaction à toutes tes questions ..
j’ai se presentiment que si tu viens sur ce site pour nous parler c que tu nous es pas totalement hostile ,mais que tu cherche certaines reponses , j’espere qu’on arrivera à un moment de trouver de bonnes reponses à tes questions ..

[Alain]

oujdi12,

Toujours aussi confu (en un seul mot). Ou l’art de mélanger tout et n’importe quoi….

Juste un seul exemple : la religion que tu pratiques aujourd’hui, elle est arrivé comment jusqu’au Maroc ?

Ce n’est pas par hasard par un colonialisme qui dure encore ?

[ayman]

Je peux te dire ce qu’ils ont en commun si ça t’interesse !?

[ayman]

hahahaha,Houlako et Fadi , un duo d’enfer 😆 😆
et moi je veux bien jouer le rôle du touriste 8) et la tadwira garantie, à condition une bonne presentation ..hahaha..vous me faitres marrer les gars!je vous imagine avec vos hnouchas 😆 😆 😆

[ayman]

@sarah836 wrote:

… touche un rond de l’argent qui se pose chez Sidi Hamza tout cette argent par pour la construction des mosquées et des chambres pour les gents qui viennent pour « I3tikaf » et pour leurs besoins de manger et boire

J’ai deja dit que ça serait mieux de construire des atheliers pour faire travailler les jeunes qui souffre du chômage ..les gens n’ont pas besoin de boire et manger(des resto de coeur!!) 😯
@sarah836 wrote:

premièrement l’argent qui se pose chez Sidi Hamza personne n’oblige c’est gents à le faire deuxièmement comment veux-tu que c’est 12000 personne seront nourris logés pendant plus que une semaines

Ces gens là n’ont pas chez eux pour prier????
@sarah836 wrote:

, troisièmement c’est gents qui saute « lhhadra » c’est un genre ou un autre de défoulement pour ceux qui cris pour entendre le nom de Sidi hamza là je suis d’accords avec vous mais c’est gents c’est pas Sidi Hamza qui leurs demande de faire ceci

S’il dit rien c qu’il est d’accord !! on connais pas que man raa monkaran falyorayirh??

[houl]

@fadi wrote:

@houlakou wrote:

منذ مدة لم نسمع اخبار فادي،من يدري ربما يكون وقع في صراع مع احدى الشوافات على من له الأحقية في احتلال المكان في جامع لفنى ،او يكون استسلم للإمتحانات ووقع له مثل الصرار عندما قضى السنة كلها في الغناء وعندما حل الشتاء جاء يستنجد بالنملة٠

Talentueux Houlakou !! T’es un As ..

Si tu veux, je te reserve une place à Jame3 Lfna pour faire un show exclusif ..

Héé les amis !! Ne m’en voulez pas pour le poisson 😉

Avec plaisir cher FADI,mais a condition que tu sera mon bras droit,ton role sera de rechauffer ALHALQA avant mon arrivee.

[ayman]

Bien venu women parmi nous , wa alf marhaba
(@Nass: sba9tak 😆 😆 )

[houl]

كثيراً ما يقع الخلاف بسبب ألفاظ مشتركة، ومصطلحات مجملة تطلق على معان متعددة، ومن ذلك «التصوف» فهو لفظ مجمل، وحمّال وجوه؛ فقد يطلق على معان صحيحة: كالزهد، والورع، وصفاء السريرة، وقد يراد به أوراد بدعية وعبادات محدثة، كما يراد به الحلول والاتحاد ووحدة الوجود، مما هو من مقالات أهل الزندقة والإلحاد.
يقول ابن تيمية : «لفظ التصوف قد أُدخل فيه أمور يحبها الله ورسوله، فتلك يؤمر بها، وإن سميت تصوفاً؛ لأن الكتاب والسنة إذا دلّ على استحبابها لم يخرج عن ذلك بأن تسمى باسم آخر»، وقد أُدخل فيها أمور يكرهها الله ورسوله، كما يُدخِل فيه بعضهم نوعاً من الحلول والاتحاد، وآخرون نوعاً من الرهبانية المبتدعة في الإسلام.
والمؤمن الكيّس يوافق كل قوم فيما وافقوا فيه الكتاب والسنة، وأطاعوا فيه الله ورسوله ولا يوافقهم فيما خالفوا فيه الكتاب والسنة أو عصوا فيه الله ورسوله».
وقال الشاطبي : «وأما الكلام في دقائق التصوف، فليس ببدعة بإطلاق، ولا هو مما صحّ بالدليل بإطلاق، بل الأمر ينقسم.
ولفظ التصوف لا بد من شرحه أولاً، حتى يقع الحكم على أمر مفهوم؛ لأنه أمر مجمل عند هؤلاء المتأخرين».
ثم ساق الشاطبي ـ رحمه الله ـ المعاني الصحيحة والفاسدة في التصوف .
وإذا أردنا أن نحدد نوعية التصوف الحاضر الآن فلا بد أن نتعرّف على واقع طرق التصوف وأحوالها وأدبيّاتها، وأن نستبين مقالات أرباب التصوف المعاصرين؛ وبذلك نحدد نوعية التصوف السائد في كثير من الأمصار.

فلا يقتصر على إجابة مجملة وعائمة، لا تعالج واقعاً حاضراً، ولا تشفي عليلاً، بل ربما كانت تنصلاً عن تشخيص الواقع والحكم عليه.

وهذا ما ارتكبه بعض فضلاء هذا العصر؛ حيث قرروا «الصوفية الحقة» التي كان عليها الجنيد والفضيل ـ رحمهما الله تعالى ـ ونحوهما؛ فأوقعوا بذلك التقرير لبساً وشكاً في انحراف الصوفية المعاصرة، وتهويناً لحالهم، واسترواحاً لبعض ممارساتهم في التزكية وأحوال القلوب.
مع أن زنادقة الصوفية القدامى مناقضون لمسلك الفضيل والجنيد، فضلاً عن متأخريهم ومعاصريهم؛ فابن عربي الطائي قد أنكر على الجنيد تقريره التوحيد؛ فكان الجنيد ـ رحمه الله ـ داعيةً إلى توحيد العبادة، وأما ابن عربي فناعق بوحدة الوجود» ( .
فصوفية الجنيد والفضيل في ذاكرة التاريخ وبطون الكتب، فليس لها حضور أو ظهور عند الصوفية المعاصرة.
يقول الشيخ محمد الغزالي ـ رحمه الله : «إن الدّجالين من رجال الطرق الصوفية كانوا يربون أتباعهم على التواضع بشتى الطرق المهينة، فإذا رأوا أنفة في مسلك أحدهم، أو دلائل عزة وترفع، جعلوا عليه مهمة حمل أحذية الجماعة، والمحافظة عليها، حتى تنكسر نفسه، وينخفض رأسه؛ وبذلك يكون مرشحاً لعبادة الله كما يجب.
ولم يَدْر المغفلون أنهم يرشحونه أيضاً ليكون عبداً للناس جميعاً، وأن مثل هذا الكائن الممسوخ هو أمل المستعمرين الذين يقيمون وجودهم على إذلال الأمم، وقتل الشعور بالكرامة في نفوس بنيها٠

إن الطرق الصوفية المعاصرة ـ إجمالاً ـ تترنح بين ابتداع ما لم يشرعه الله، وبين شرك ما أنزل الله به من سلطان، وهم في ذلك ما بين مستقلّ ومستكثر؛ ومن ذلك أن واحداً من المتصوفة المعاصرين والجاثمين على أكثر من قناة فضائية، يظهر للعامة والدهماء بصورة الواعظ المشفق، وربما بكى أو تباكى، وقد يدعو مخالفين إلى نقاش هادئ من خلال الكتاب والسنة.
ثم مع هذا كله فهو داعية إلى الوثنية ؛ فقد جوّز دعاء الأموات، وزعم أن من استغاث بعبد القادر الجيلاني فإن عبد القادر يأتي إليه بروحه، أو بروحه وجسده. ثم تراه ساخراً ومتهكماً بتوحيد العبادة واصفاً إياه بالتوحيد الإبليسي؛ فعلى دعاة الإسلام أن يحذِّروا من أفراخ عمرو بن لحي، وأن يكشفوا عن تلوّنهم وتقلّب آرائهم بين المجلات والقنوات، وبين الزاويا والخلوات، فهذا هو العدل الذي يستحقونه، فالعدل هو أن توضع الأمور في مواضعها، والنقاط على حروفها .
ولعل قارئاً يقول : إن كان التصوف المعاصر ينقض أصلَيِ الإسلام : عبادة الله ـ تعالى ـ وحده لا شريك له، واتباع سنة المصطفى ءصلى الله عليه وسلم ء ، فما سر انتشاره؟ فلا شك أن غلبة الجهل بدين الله ـ تعالى ـ من أبرز أسباب ذاك الانتشار؛ ولذا فإن أعظم أسباب وأد التصوف بذل الجهود، وتقديم البرامج في تقرير إفراد الله ـ تعالى ـ بالعبادة، وإظهار سنة سيد المرسلين ءصلى الله عليه وسلم ء .
كما أن النفوس المتفلتة من الشرع المنزّل، والمسترسلة مع أهوائها وملذاتها، تجد في التصوف بغيتها، وتلوذ بأقوام يتدينون بالغناء والرقص وصحبة المردان ويجعلون ذلك قربة.
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية : « ولقد حدّثني بعض المشايخ أن بعض ملوك فارس لقي شيخاً (أي المتصوفة) وقد جمع الناس على اجتماع (وأحضر فيه من الصور الجميلة والأصوات المطربة ما أحضر)، فقال له: يا شيخ! إن كان هذا هو طريق الجنة؛ فأين طريق النار؟» .
وقال ابن القيم : « وحكى لي شخص آخر أن مغنياً عزم على التوبة، فقيل له: عليك بصحبة الفقراء (أي الصوفية) فإنهم يعملون على حصول الأجر، والزهد في الدنيا، فصحبهم، فصاروا يستعملونه في السماع، ولا تكاد التوبة تنتهي إليه، لتزاحمهم عليه فـترك صحبتهـم، وقال: أنا كنت عمــري تائباً ولا أدري»
ومن أسباب انتشار التصوف ما يتحلى به المتصوفة من خيانة وعمالة للمستعمر٠

ومن ذلك أن (ليون روش) الفرنسي قام برحلة إلى مصر سنة 1842م متنكراً في زي حاج مسلم، من أجل الحصول على موافقة من العلماء على نص فتوى جاء بها من الجزائر تجعل الجهاد ضد الفرنسيين من باب إلقاء النفس إلى التهلكة، ومن ثم ضرورة الرضا بحكم الفرنسيين في الجزائر، وعدم شرعية المقاومة التي يقودها الأمير عبد القادر الجزائري، وقد شارك (روش) في هذه الرحلة وصياغة مجموعة من شيوخ الصوفية( .
المصادر:
1) الفتاوى، 11/28، 29 = باختصار وتصرف.
(2) انظر: الاعتصام، 1/ 265 ـ 269.
(3) انظر: بسط ذلك في الاستقامة، لابن تيمية، 1/ 92، 93، ومجموع الفتاوى، 10/497، ومنهاج السنة، 5/40.
(4) الاستقامة، 1/268.
(5) منهاج السنة النبوية، 5/328، 329 = باختصار.
(6) تأملات في الدين والحياة، ص 173.
(7) انظر: الحركة السنوسية في ليبيا، للدكتور علي الصلابي، 1/ 147 ـ 174.
(8) الاستقامة، 1/317 = بتصرف يسير، وانظر: السماع، لابن القيم، ص 342.
(9) السماع، لابن القيم، ص 342.
(10) تاريخ الجبرتي، 1/304.
(11) هذه هي الصوفية، ص 160، 161 = باختصار.

[ratek84]

@sarah836 wrote:

Tout d’ abord Salam , je suis ravie d’entrer avec vous dans cette discutions je suis l’une des petites cousines de Sidi Hamza et je voudrais vous éclaircir des petits donné que nos amis on cité avant, premièrement l’argent qui se pose chez Sidi Hamza personne n’oblige c’est gents à le faire deuxièmement comment veux-tu que c’est 12000 personne seront nourris logés pendant plus que une semaines, troisièmement c’est gents qui saute « lhhadra » c’est un genre ou un autre de défoulement pour ceux qui cris pour entendre le nom de Sidi hamza là je suis d’accords avec vous mais c’est gents c’est pas Sidi Hamza qui leurs demande de faire ceci c’est des chose viennent de ses personne , et a mon avis Sidi Hamza et un des prof qui a montré a trot de jeune le chemin d’Allah , je te donne un seule exemple regarde toi même si tu était perdu un jour et que tu savais plus quoi faire de ta vie et qu’une personne de montre le bon chemin et te dirige verre Allah et te montre quelques astuce que toi avant tu ne les voyais pas , il va pas devenir cette personne un symbole pour toi un exemple et le prophète « sala lahou 3alayhhi wassalam » il na pas dit « كاد المعلم إن يكون رسولا » mais j’ai pas dit de mettre Sidi Hamza à la place du prophète « Hacha lillah » et je veux bien réglais une chose que dise plusieurs personne sur l’argent parce que sa touche vraiment la famille il y’a pas quelqu’un qui touche un rond de l’argent qui se pose chez Sidi Hamza tout cette argent par pour la construction des mosquées et des chambres pour les gents qui viennent pour « I3tikaf » et pour leurs besoins de manger et boire , et que les fils et les petits fils de Sidi Hamza son tous avec leurs diplômes leurs doctorat et leurs bouleau , et à mon avis je préfères mille fois que les jeunes passes leurs temps là-bas avec le coran « Dikrre » que passer les soirées dans les cafés et les boites , et si je parle c’est que je vois les fond des choses et je suis plus prête que ceux qui parle et qui voient les chose de dehors et je dis pas qui à des choses qui sont pas dans l’islam qui sont « bidra » mais ce que je rejette que c’est ni Sidi Hamza ni la famille qui leurs demandes ces chose et c’est depuis que les « Ghrabas » sont venu à la zawiya que sa commencé c’est chose.
Pour celui qui dit « la famille de Boutchiche surtout les fils du gouverneur sont loin d’être des soufis … » je voudrais te dire que les fils des Boutchiches sont aussi des jeunes ne sont pas « Malaika » et avant de voire les fautes des autres il faudrait voir les fautes de soi même …

est ce que tu pense si le prophète(sala laho 3alayhi wa sallam) passe et regarde ce que font les gens laba , il sera satisfait ?????????? j pense pa
notre prophèrte hetta les NAWAFIL kan ysalllihom f daro !

[sarah836]

Tout d’ abord Salam , je suis ravie d’entrer avec vous dans cette discutions je suis l’une des petites cousines de Sidi Hamza et je voudrais vous éclaircir des petits donné que nos amis on cité avant, premièrement l’argent qui se pose chez Sidi Hamza personne n’oblige c’est gents à le faire deuxièmement comment veux-tu que c’est 12000 personne seront nourris logés pendant plus que une semaines, troisièmement c’est gents qui saute « lhhadra » c’est un genre ou un autre de défoulement pour ceux qui cris pour entendre le nom de Sidi hamza là je suis d’accords avec vous mais c’est gents c’est pas Sidi Hamza qui leurs demande de faire ceci c’est des chose viennent de ses personne , et a mon avis Sidi Hamza et un des prof qui a montré a trot de jeune le chemin d’Allah , je te donne un seule exemple regarde toi même si tu était perdu un jour et que tu savais plus quoi faire de ta vie et qu’une personne de montre le bon chemin et te dirige verre Allah et te montre quelques astuce que toi avant tu ne les voyais pas , il va pas devenir cette personne un symbole pour toi un exemple et le prophète « sala lahou 3alayhhi wassalam » il na pas dit « كاد المعلم إن يكون رسولا » mais j’ai pas dit de mettre Sidi Hamza à la place du prophète « Hacha lillah » et je veux bien réglais une chose que dise plusieurs personne sur l’argent parce que sa touche vraiment la famille il y’a pas quelqu’un qui touche un rond de l’argent qui se pose chez Sidi Hamza tout cette argent par pour la construction des mosquées et des chambres pour les gents qui viennent pour « I3tikaf » et pour leurs besoins de manger et boire , et que les fils et les petits fils de Sidi Hamza son tous avec leurs diplômes leurs doctorat et leurs bouleau , et à mon avis je préfères mille fois que les jeunes passes leurs temps là-bas avec le coran « Dikrre » que passer les soirées dans les cafés et les boites , et si je parle c’est que je vois les fond des choses et je suis plus prête que ceux qui parle et qui voient les chose de dehors et je dis pas qui à des choses qui sont pas dans l’islam qui sont « bidra » mais ce que je rejette que c’est ni Sidi Hamza ni la famille qui leurs demandes ces chose et c’est depuis que les « Ghrabas » sont venu à la zawiya que sa commencé c’est chose.
Pour celui qui dit « la famille de Boutchiche surtout les fils du gouverneur sont loin d’être des soufis … » je voudrais te dire que les fils des Boutchiches sont aussi des jeunes ne sont pas « Malaika » et avant de voire les fautes des autres il faudrait voir les fautes de soi même …