zaouia boutchichia a madagh :fete de la bourgoisie

[Isly]

Bonjour,

Il sera intéréssant que que vous nous éclaircissiez sur le phénomène « Zouiya Boutchichiya » : Origine, historique, lien avec la France pendant la période coloniale, son lien actuel avec le makhzen, sa vision de l’islam, sa position sur Abdeslam Yassine, l’autre chef islamiste, qui a connu cette Zaouiya.

Il paraît que « Boutchichiya » vient du mot « Tchicha » qu’un ancêtre de Abbas donnaît aux pauvres.

Merci

signé: Iznassen

[ratek84]

@la3youni wrote:

je suis hyper choqué de ce que vous aviez raconté,je connais des gens (ingénieurs) ici à paris qui font le voyage chaque année pour aller voir leur « hamza », je n’arrive pas à comprendre comment, il arrive à influencer sur tout ces gens ,surtout la partie « instruite ».
j’ai fait une petite recherche sur le net et j’ai trouvé cette vidéo qui confirme vos posts.
http://video.voila.fr/video/iLyROoaft9aO.html

d »une autre coté ca fait de la pub pour notre région méconnait par les média 😀

Allah ayraja3 bihoum

ila kanet la pud ghadi tji l notre région b cette façon mabghinahach ga3 o lay yej3al maye3rafna hetta wahed
ce qui ce passe a boutchich c loin d’etre l Islam et c du gens idiots, et je pense ke ca ramenera ke la honte pr nous

[sarah836]

Tout d’ abord Salam , je suis ravie d’entrer avec vous dans cette discutions je suis l’une des petites cousines de Sidi Hamza et je voudrais vous éclaircir des petits donné que nos amis on cité avant, premièrement l’argent qui se pose chez Sidi Hamza personne n’oblige c’est gents à le faire deuxièmement comment veux-tu que c’est 12000 personne seront nourris logés pendant plus que une semaines, troisièmement c’est gents qui saute « lhhadra » c’est un genre ou un autre de défoulement pour ceux qui cris pour entendre le nom de Sidi hamza là je suis d’accords avec vous mais c’est gents c’est pas Sidi Hamza qui leurs demande de faire ceci c’est des chose viennent de ses personne , et a mon avis Sidi Hamza et un des prof qui a montré a trot de jeune le chemin d’Allah , je te donne un seule exemple regarde toi même si tu était perdu un jour et que tu savais plus quoi faire de ta vie et qu’une personne de montre le bon chemin et te dirige verre Allah et te montre quelques astuce que toi avant tu ne les voyais pas , il va pas devenir cette personne un symbole pour toi un exemple et le prophète « sala lahou 3alayhhi wassalam » il na pas dit « كاد المعلم إن يكون رسولا » mais j’ai pas dit de mettre Sidi Hamza à la place du prophète « Hacha lillah » et je veux bien réglais une chose que dise plusieurs personne sur l’argent parce que sa touche vraiment la famille il y’a pas quelqu’un qui touche un rond de l’argent qui se pose chez Sidi Hamza tout cette argent par pour la construction des mosquées et des chambres pour les gents qui viennent pour « I3tikaf » et pour leurs besoins de manger et boire , et que les fils et les petits fils de Sidi Hamza son tous avec leurs diplômes leurs doctorat et leurs bouleau , et à mon avis je préfères mille fois que les jeunes passes leurs temps là-bas avec le coran « Dikrre » que passer les soirées dans les cafés et les boites , et si je parle c’est que je vois les fond des choses et je suis plus prête que ceux qui parle et qui voient les chose de dehors et je dis pas qui à des choses qui sont pas dans l’islam qui sont « bidra » mais ce que je rejette que c’est ni Sidi Hamza ni la famille qui leurs demandes ces chose et c’est depuis que les « Ghrabas » sont venu à la zawiya que sa commencé c’est chose.
Pour celui qui dit « la famille de Boutchiche surtout les fils du gouverneur sont loin d’être des soufis … » je voudrais te dire que les fils des Boutchiches sont aussi des jeunes ne sont pas « Malaika » et avant de voire les fautes des autres il faudrait voir les fautes de soi même …

[ratek84]

@sarah836 wrote:

Tout d’ abord Salam , je suis ravie d’entrer avec vous dans cette discutions je suis l’une des petites cousines de Sidi Hamza et je voudrais vous éclaircir des petits donné que nos amis on cité avant, premièrement l’argent qui se pose chez Sidi Hamza personne n’oblige c’est gents à le faire deuxièmement comment veux-tu que c’est 12000 personne seront nourris logés pendant plus que une semaines, troisièmement c’est gents qui saute « lhhadra » c’est un genre ou un autre de défoulement pour ceux qui cris pour entendre le nom de Sidi hamza là je suis d’accords avec vous mais c’est gents c’est pas Sidi Hamza qui leurs demande de faire ceci c’est des chose viennent de ses personne , et a mon avis Sidi Hamza et un des prof qui a montré a trot de jeune le chemin d’Allah , je te donne un seule exemple regarde toi même si tu était perdu un jour et que tu savais plus quoi faire de ta vie et qu’une personne de montre le bon chemin et te dirige verre Allah et te montre quelques astuce que toi avant tu ne les voyais pas , il va pas devenir cette personne un symbole pour toi un exemple et le prophète « sala lahou 3alayhhi wassalam » il na pas dit « كاد المعلم إن يكون رسولا » mais j’ai pas dit de mettre Sidi Hamza à la place du prophète « Hacha lillah » et je veux bien réglais une chose que dise plusieurs personne sur l’argent parce que sa touche vraiment la famille il y’a pas quelqu’un qui touche un rond de l’argent qui se pose chez Sidi Hamza tout cette argent par pour la construction des mosquées et des chambres pour les gents qui viennent pour « I3tikaf » et pour leurs besoins de manger et boire , et que les fils et les petits fils de Sidi Hamza son tous avec leurs diplômes leurs doctorat et leurs bouleau , et à mon avis je préfères mille fois que les jeunes passes leurs temps là-bas avec le coran « Dikrre » que passer les soirées dans les cafés et les boites , et si je parle c’est que je vois les fond des choses et je suis plus prête que ceux qui parle et qui voient les chose de dehors et je dis pas qui à des choses qui sont pas dans l’islam qui sont « bidra » mais ce que je rejette que c’est ni Sidi Hamza ni la famille qui leurs demandes ces chose et c’est depuis que les « Ghrabas » sont venu à la zawiya que sa commencé c’est chose.
Pour celui qui dit « la famille de Boutchiche surtout les fils du gouverneur sont loin d’être des soufis … » je voudrais te dire que les fils des Boutchiches sont aussi des jeunes ne sont pas « Malaika » et avant de voire les fautes des autres il faudrait voir les fautes de soi même …

est ce que tu pense si le prophète(sala laho 3alayhi wa sallam) passe et regarde ce que font les gens laba , il sera satisfait ?????????? j pense pa
notre prophèrte hetta les NAWAFIL kan ysalllihom f daro !

[houl]

كثيراً ما يقع الخلاف بسبب ألفاظ مشتركة، ومصطلحات مجملة تطلق على معان متعددة، ومن ذلك «التصوف» فهو لفظ مجمل، وحمّال وجوه؛ فقد يطلق على معان صحيحة: كالزهد، والورع، وصفاء السريرة، وقد يراد به أوراد بدعية وعبادات محدثة، كما يراد به الحلول والاتحاد ووحدة الوجود، مما هو من مقالات أهل الزندقة والإلحاد.
يقول ابن تيمية : «لفظ التصوف قد أُدخل فيه أمور يحبها الله ورسوله، فتلك يؤمر بها، وإن سميت تصوفاً؛ لأن الكتاب والسنة إذا دلّ على استحبابها لم يخرج عن ذلك بأن تسمى باسم آخر»، وقد أُدخل فيها أمور يكرهها الله ورسوله، كما يُدخِل فيه بعضهم نوعاً من الحلول والاتحاد، وآخرون نوعاً من الرهبانية المبتدعة في الإسلام.
والمؤمن الكيّس يوافق كل قوم فيما وافقوا فيه الكتاب والسنة، وأطاعوا فيه الله ورسوله ولا يوافقهم فيما خالفوا فيه الكتاب والسنة أو عصوا فيه الله ورسوله».
وقال الشاطبي : «وأما الكلام في دقائق التصوف، فليس ببدعة بإطلاق، ولا هو مما صحّ بالدليل بإطلاق، بل الأمر ينقسم.
ولفظ التصوف لا بد من شرحه أولاً، حتى يقع الحكم على أمر مفهوم؛ لأنه أمر مجمل عند هؤلاء المتأخرين».
ثم ساق الشاطبي ـ رحمه الله ـ المعاني الصحيحة والفاسدة في التصوف .
وإذا أردنا أن نحدد نوعية التصوف الحاضر الآن فلا بد أن نتعرّف على واقع طرق التصوف وأحوالها وأدبيّاتها، وأن نستبين مقالات أرباب التصوف المعاصرين؛ وبذلك نحدد نوعية التصوف السائد في كثير من الأمصار.

فلا يقتصر على إجابة مجملة وعائمة، لا تعالج واقعاً حاضراً، ولا تشفي عليلاً، بل ربما كانت تنصلاً عن تشخيص الواقع والحكم عليه.

وهذا ما ارتكبه بعض فضلاء هذا العصر؛ حيث قرروا «الصوفية الحقة» التي كان عليها الجنيد والفضيل ـ رحمهما الله تعالى ـ ونحوهما؛ فأوقعوا بذلك التقرير لبساً وشكاً في انحراف الصوفية المعاصرة، وتهويناً لحالهم، واسترواحاً لبعض ممارساتهم في التزكية وأحوال القلوب.
مع أن زنادقة الصوفية القدامى مناقضون لمسلك الفضيل والجنيد، فضلاً عن متأخريهم ومعاصريهم؛ فابن عربي الطائي قد أنكر على الجنيد تقريره التوحيد؛ فكان الجنيد ـ رحمه الله ـ داعيةً إلى توحيد العبادة، وأما ابن عربي فناعق بوحدة الوجود» ( .
فصوفية الجنيد والفضيل في ذاكرة التاريخ وبطون الكتب، فليس لها حضور أو ظهور عند الصوفية المعاصرة.
يقول الشيخ محمد الغزالي ـ رحمه الله : «إن الدّجالين من رجال الطرق الصوفية كانوا يربون أتباعهم على التواضع بشتى الطرق المهينة، فإذا رأوا أنفة في مسلك أحدهم، أو دلائل عزة وترفع، جعلوا عليه مهمة حمل أحذية الجماعة، والمحافظة عليها، حتى تنكسر نفسه، وينخفض رأسه؛ وبذلك يكون مرشحاً لعبادة الله كما يجب.
ولم يَدْر المغفلون أنهم يرشحونه أيضاً ليكون عبداً للناس جميعاً، وأن مثل هذا الكائن الممسوخ هو أمل المستعمرين الذين يقيمون وجودهم على إذلال الأمم، وقتل الشعور بالكرامة في نفوس بنيها٠

إن الطرق الصوفية المعاصرة ـ إجمالاً ـ تترنح بين ابتداع ما لم يشرعه الله، وبين شرك ما أنزل الله به من سلطان، وهم في ذلك ما بين مستقلّ ومستكثر؛ ومن ذلك أن واحداً من المتصوفة المعاصرين والجاثمين على أكثر من قناة فضائية، يظهر للعامة والدهماء بصورة الواعظ المشفق، وربما بكى أو تباكى، وقد يدعو مخالفين إلى نقاش هادئ من خلال الكتاب والسنة.
ثم مع هذا كله فهو داعية إلى الوثنية ؛ فقد جوّز دعاء الأموات، وزعم أن من استغاث بعبد القادر الجيلاني فإن عبد القادر يأتي إليه بروحه، أو بروحه وجسده. ثم تراه ساخراً ومتهكماً بتوحيد العبادة واصفاً إياه بالتوحيد الإبليسي؛ فعلى دعاة الإسلام أن يحذِّروا من أفراخ عمرو بن لحي، وأن يكشفوا عن تلوّنهم وتقلّب آرائهم بين المجلات والقنوات، وبين الزاويا والخلوات، فهذا هو العدل الذي يستحقونه، فالعدل هو أن توضع الأمور في مواضعها، والنقاط على حروفها .
ولعل قارئاً يقول : إن كان التصوف المعاصر ينقض أصلَيِ الإسلام : عبادة الله ـ تعالى ـ وحده لا شريك له، واتباع سنة المصطفى ءصلى الله عليه وسلم ء ، فما سر انتشاره؟ فلا شك أن غلبة الجهل بدين الله ـ تعالى ـ من أبرز أسباب ذاك الانتشار؛ ولذا فإن أعظم أسباب وأد التصوف بذل الجهود، وتقديم البرامج في تقرير إفراد الله ـ تعالى ـ بالعبادة، وإظهار سنة سيد المرسلين ءصلى الله عليه وسلم ء .
كما أن النفوس المتفلتة من الشرع المنزّل، والمسترسلة مع أهوائها وملذاتها، تجد في التصوف بغيتها، وتلوذ بأقوام يتدينون بالغناء والرقص وصحبة المردان ويجعلون ذلك قربة.
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية : « ولقد حدّثني بعض المشايخ أن بعض ملوك فارس لقي شيخاً (أي المتصوفة) وقد جمع الناس على اجتماع (وأحضر فيه من الصور الجميلة والأصوات المطربة ما أحضر)، فقال له: يا شيخ! إن كان هذا هو طريق الجنة؛ فأين طريق النار؟» .
وقال ابن القيم : « وحكى لي شخص آخر أن مغنياً عزم على التوبة، فقيل له: عليك بصحبة الفقراء (أي الصوفية) فإنهم يعملون على حصول الأجر، والزهد في الدنيا، فصحبهم، فصاروا يستعملونه في السماع، ولا تكاد التوبة تنتهي إليه، لتزاحمهم عليه فـترك صحبتهـم، وقال: أنا كنت عمــري تائباً ولا أدري»
ومن أسباب انتشار التصوف ما يتحلى به المتصوفة من خيانة وعمالة للمستعمر٠

ومن ذلك أن (ليون روش) الفرنسي قام برحلة إلى مصر سنة 1842م متنكراً في زي حاج مسلم، من أجل الحصول على موافقة من العلماء على نص فتوى جاء بها من الجزائر تجعل الجهاد ضد الفرنسيين من باب إلقاء النفس إلى التهلكة، ومن ثم ضرورة الرضا بحكم الفرنسيين في الجزائر، وعدم شرعية المقاومة التي يقودها الأمير عبد القادر الجزائري، وقد شارك (روش) في هذه الرحلة وصياغة مجموعة من شيوخ الصوفية( .
المصادر:
1) الفتاوى، 11/28، 29 = باختصار وتصرف.
(2) انظر: الاعتصام، 1/ 265 ـ 269.
(3) انظر: بسط ذلك في الاستقامة، لابن تيمية، 1/ 92، 93، ومجموع الفتاوى، 10/497، ومنهاج السنة، 5/40.
(4) الاستقامة، 1/268.
(5) منهاج السنة النبوية، 5/328، 329 = باختصار.
(6) تأملات في الدين والحياة، ص 173.
(7) انظر: الحركة السنوسية في ليبيا، للدكتور علي الصلابي، 1/ 147 ـ 174.
(8) الاستقامة، 1/317 = بتصرف يسير، وانظر: السماع، لابن القيم، ص 342.
(9) السماع، لابن القيم، ص 342.
(10) تاريخ الجبرتي، 1/304.
(11) هذه هي الصوفية، ص 160، 161 = باختصار.

[ayman]

@sarah836 wrote:

… touche un rond de l’argent qui se pose chez Sidi Hamza tout cette argent par pour la construction des mosquées et des chambres pour les gents qui viennent pour « I3tikaf » et pour leurs besoins de manger et boire

J’ai deja dit que ça serait mieux de construire des atheliers pour faire travailler les jeunes qui souffre du chômage ..les gens n’ont pas besoin de boire et manger(des resto de coeur!!) 😯
@sarah836 wrote:

premièrement l’argent qui se pose chez Sidi Hamza personne n’oblige c’est gents à le faire deuxièmement comment veux-tu que c’est 12000 personne seront nourris logés pendant plus que une semaines

Ces gens là n’ont pas chez eux pour prier????
@sarah836 wrote:

, troisièmement c’est gents qui saute « lhhadra » c’est un genre ou un autre de défoulement pour ceux qui cris pour entendre le nom de Sidi hamza là je suis d’accords avec vous mais c’est gents c’est pas Sidi Hamza qui leurs demande de faire ceci

S’il dit rien c qu’il est d’accord !! on connais pas que man raa monkaran falyorayirh??

[dahlia]

@ayman wrote:

@sarah836 wrote:

… touche un rond de l’argent qui se pose chez Sidi Hamza tout cette argent par pour la construction des mosquées et des chambres pour les gents qui viennent pour « I3tikaf » et pour leurs besoins de manger et boire

Merci tout le monde pour le debat .merci sarah et les membres de la famille boutchich pour ce qu’ils ont avancé comme argument…

je ne vais pas trop tarder la mais en suivant ce qui a été dit j’ai une question a poser…
si je suis allée a la zaouia cette année specilament pour voir c’est parceque j’ai senti que le debat allait chauffer et que pour mieux comprendre et intervenir fallait d’abord voir les choses de pres et se faire une idée pour comprendre la discuss…mais bien dommage je ne suis toujours pas convaincue par cet argumentaire….
je suis sure aussi que personne ici n’est contre les gens li  »ihdiwe nnass l tari9 al mossta9ime » Bien que ce n’est qu’Allah la possibilité de le faire…bref ce n’est pas ca ce que je suis passée dire . ma question va etre claire et demande une reponse des gens  »qui voient la zaouia de l’intérieur?? » :

 »POURQUOI IL Y AVAIT  »LES RESTAURANT ANNAKHIL D’OUJDA, AVEC LEUR STAND » LA BAS ?? POURQUOI ON VENDAIT DES SANDWICHS ,DES SALADES ET DES DESSERTS ?? ????AVEC UNE GRANDE AFFICHE PUBLICITAIRE A LA RENTRéE DE LA KHAYMA DES FEMMES ???………je me suis approchée pour voir si on donnait vraiment a manger ….mais a ma surprise des prix collés aux pots et boites me rappelant que rien n’est gratuit dans ce monde ou nous vivons…. 🙁

Merci sarah de nous repondre .

[marocaine10]

oui , bien sur SIDI HAMZA ne dit a personne de lui donner de largent aujourd’hui 12 personnes viennent chez sidi hamza et ils sont envoye par le roi je dirais aussi que si le roi voyait quelque chose qui peut detruire le maroc il les detruirait avant meme que la zaouia sera bien celebre
et encore je dirais a monsieur Houlakou que ce qu’on fait a la zaouia est rahbania car la personne ne vas rien perdre si elle consacre un mois ou meme pas au dikr a la zaouia je vous dirais encore que sidi hamza meme si vous dites ki ke ce soit de lui il ne diras rien car il est tres modeste des gens commencent a pleurer seulement en voyant le NOUR sur son visage
bon, pr abdeslam yassine il etais parmis les mouridines de sidi boumdine ou sidi abas et avant que ce dernier mort il a donne une ouassiya qu sidi hamza doit etre le waliye apres lui (et sidi hamza n’est pas le fils de sidi abass)mais abdesslam a refuse alors il est sortis et a commence a dire des choses en AIR sur sidi hamza il devrait avoir honte comme meme

NE M4APPELEZ PAS PETITE CAR S4EST PAS L4AGE QUIPEUT VOUS DIRE KI SS JE
et Dhalia les femes n’avai pas de khaima tu etais et je sss navre partis dans une place qui est consacre pour la zaouia habria est chacuna ces ceremonie bon la prochaine fois si tu songes y aller tu pourrais contacter quelqu’un avec la zaouia ou bin tt simplement moi je te donnerais tout les information car si vous voulez voir l verite vs devrez y aller

et merci bp

[marocaine10]

ET KI TA DIS houlakou QUE SIDI HAMZA DISAIT A QUELQU4UN DEPRENDRE LES CHAUSSSURES DES AUTRES SIDI HAMZA NE DIT RIEN QU4AU PRIEZ ET FAISAEZ LE DIKR

[dahlia]

🙂 Chere marocaine tout d abord je te souhaite la bienvenue puisk je nai pa eu loccasion de le dire avant.

ma petite chere puisque je te dis que je suis partie pourquoi tu me demens 🙄 ..ne t’inquiete pas je ne suis pas ici pour attaquer qui que ce soit mais je suis la pour comprendre..j’ai el droit quand meme… 😕

ne te sens pas visée et ce que je te dis la je le dis a tous ceux qui defendent la zaouia..

une khaima etait a linterieur d la zaouia je crois que c’est une cour ,pour voir que je ne me trompe pas, il y avait deux escaliers pour y acceder…ceux d’a gauche pour monter et d’a droite pour descendre 😛 et juste en face de la porte d’acces  »l’affiche et le stand ANNAKHIL » etait present ..bel emplacemnet quand meme…
tu veux que je te decrive les lieux encore plus 🙂 ❓

ah…..la khaima etait divisée..les femmes etaient regoupées selon les villes et les regions du maroc..berkane ahfir oujda,d’un coté de l’autre ,taza hoceima nador…etc…. je pense que ce sont des femmes venus par autocar…et que ces indicaitons faisaient qu’elles se perdent pas,un repére quoi…non ?? ❓

[marocaine10]

merci dahlia tres bien tu t »ai partis dans la bonne place oui et bon la bas oi je me trompais quand je t’ai dis si tu veux y aller car je pensais que tu t’a trompe de place

[marocaine10]

BON? TA VU KOI LA BAS

[ahmed]

إسمحو لي أن أتذخل في هذا الموضوع ! لقد كبرت بأبكان ، حينها لم أكن أسمع إلا ما هو سلبي عن الزاوية البوتشيشية . و مع الأسف لم أتجرأ يوما أن أذهب لزيارتها و لو من باب الفضول . و أنا في ديار الغربة بعيدا عن مسقط رأسي ، زاد إهتمامي بالتصوف و رِجالاتِه ـ إبن عربي ، رابعة العدوية ، إبن الرومي ـ لا أنفي أنني تعلمت الكثير من خلال فلسفتهم ، حبهم لله وحده و الإستعلاء عن كل ما هو مادي . تعرفت مأخرا على صديق كان من المريدين في الزاوية البوتشيشة ، كل مافهمت منه أنهم كانوا يذكرون الله صبحة وعشية ، مناظرات علمية و قراءة القرآن الكريم . إعترف لي أنهم كانوا يقومون برقصات على إقاعات وترانيم دينية . فيما يخص الشيخ حمزة قال أنه قليل الكلام ، له منزلة عندهم و إحرام كبيرين دون أن يصل ذلك إلى درجة التقديس كما يشاع . لا تفهموا من كلامي أنني بصدد الدفاع عن هذه الزاوية ، لأنني تعلمت أن لا أحكم على أحد فالحكم لله وحده . أنصح الإخوان المقيمين في المنطقة أن يزوروا مداغ من باب الفضول و يأتونا بالخبر الصحيح . وشكرا

[marocaine10]

bon on dikre pas dieu soubha oua 3achiaa

[ahmed]

@marocaine10 wrote:

bon on dikre pas dieu soubha oua 3achiaa

❗ ❓

ما العيب في ذكر الله ؟

❗ ❓

ألا يذكرون قبل و بعد صلاة الفجر ، و بعد صلاة العشاء ؟ سبحان الله أهناك ما هو أحسن من الذكر ؟

[Auteur]

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