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[dahlia]

@amr wrote:

QUEStion : dahlia /qu’est ce que tu fait dans la vie? ,qu’est ce que tu veux dire par (satisfaction des besoins fondamentaux au minimum)???
tu as dit aussi pourquoi aller a la fac pour avoir un diplome , et bien c le but et le travail est normalement la fin . c vrai que certains reussissent mais c quoi le pourcentage et les autres qu’est ce qu’ils doivent faire . est ce que tu t’es deja presenter a un concour ou 8places sur 10 sont deja prises????

d’ABORD mr amr ,je tiens av ous dire que je suis entièrement d’accord avec vous (200 % 🙂 ) pour ce que vosu aviez évoqué dansvotre 2ème intervention.

je reviens alors sur le quote de ci dessus pour pouvoir vous répondre… ➡

primo satisfaction des besoins fondamentaux = faim ,soif ,sommeil ,protection morale ,et physique (sécurité)….etc des besoins qui prècèdent les besoins sociaux (statut socila ,affection ,faire partie d’un groupe ,amitié…etc )

secundo ce que je fais dans la vie :je m’investis
je m’explique : j’ai un coeur ,j’ai un cerveau ,je veille a bien les faire fonctionner et employer ,je me considère comme une ressource humaine ,je me valorise ,j’utilise tout les moyens qui me sont accessible ,je profite de la vie ,elle est courte 😉 et je n’attend pas un miracle ,je m’autosatisfait….
comme ca ,je suis sure que meme si je critique , me révolte ou revendique , »tji 3liya bé3da » …. je ne reste pas les bras croisées et je ne compte pas le faire un jour 😉

tertio : oui je me suis bien présentée à des concours ou 8places sur 10 étaient prises 🙄 vous savez quoi ❓ et c’est pas une blague ,ils étaient obligés de me rajouter de me trouver coute que coute une place … mais ironie de la situation ..j’ai refusé et cela est valable pour tout les concours que j’ai pu passé…j’ai d’autres objectifs en tete..et il faut toujours avoir un objectif en tete pr mieux avancer , chose que vous n’aviez pas faite quand vous étudiiez daprès vous 🙄
j’ai des convictions,je me vois encore capable d’apprendre et de m’autoformer (je ne compte sur personne pour ce faire,la fac c’est un lieu ou je suis juste orientée et encadrée peu importe la qualité de cet encadrement ,je ne vais pas me casser la tete a en vouloir aux autres ,je me retrouve souvent dans une position de force ,comme si c’était à moi de refaire le monde ….
je ne parle pas juste pour parler mais ce que je dis je le ressens 💡 vraiment….

[dahlia]

@MOHAMMED wrote:

mr amr a mon avis ecole fac normalement c est pour former les homme et les femmes pour prendre leur ressponsabilite dans la constuction du bled
peut etre l abotissemnet logique de cette formation est de trouve un travaile mais le probleme aujourd hui et que l etat et tellemnt sature qu il ne peu plus embaucher
il nous faut des invistissement prive national et solide

l

je ne vais pas faire long pour ne pas trop parler et redire toujours la meme chose ,mais je pense que vous avez bien transmis a quoi je pense aussi Mohammed . donc nous sommes quittes 😉

[dahlia]

@abdou113 wrote:

héhéhéhéhéhéhéh ça me fai maré vs vs batté alor ke ni oujda ni barkan n est a la hauteur les ga « mém pas un macdo » c vraimen deux ville desespéré
et arété cette guér entre vs c vraimen con loooooooooooool
mai j ai un truk a vs dir les oujdi  » bravo pr les blagu elles sont extra  » dsl j ai rien contre vs les barkani mai avoué ke c blague son tro tripante
et olieu de vs batre vené plutot fér un tour a rabat loool 😀

waaaaaaaaaaaaaaw tout ca s’est passé dans un laps de temps ou je n’étais pas la 🙂 ➡

dis donc ,abdouuuuuuuuu ,c’est comme ca que vous atterissez sur ce site 😆 bravo ya ssidi si vous mesurez le degré de développement d’une région par l’existance d’un macdo ou non 😯 pfffffffffffffffff ,vous me faites marrer la 😉 😆 😆 😆 .
vous croyez qu’un tour à rabat règlerait le problème et changerait d’attitude ❓
à mon avis ,vous trouvez que c’est le top de chez le top » d’aller faire un tour à rabat » et ca me fait rigoler wallah 😆

je vous ne dirai pas plus parceque je vois que vous etes sous le charme de rabat 😀 et je serais méchante si je gache votre sentiment et votre attachement ➡

je passe alors à ce qui est plus important et sérieux ,mais pas avant d’aller me changer ,manger quelque chose et revenir pour continuer le débat avec mohammed amr ,al mansi 😉 ➡ a tout de suite 😆 😆

[MOHAMMED]

avec toi a 100%100 mais il faut une prise de conscience general,yed wa7da matsefeg . pour cela il faut beaucoup de travail de la patience et surtout du temp

[amr]

Mr al mansi , dahlia ,mohammed : tout ce que vous dites est beau et on a identifier les problemes ; la question qu’est ce qu’on peut faire de concret pour au moin resoudre certains de ces problemes ???
mlle DAHLIA l’optimisme est bien et les efforts personnels sont là mais est ce que c tous ce qu’il faut ?? et bien je m’endoute . il faut s’attaquer directement au probléme majeur : la corruption , le manque de resposabilite du gouvernement et des ministeres et l’etat desastreuse des etablissement publics , ces des sujets tabouts dont il faut eviter de parler .. et bien je suis desolé ma chere dahlia mais je ne jete pas la pierre sur le systeme politique puisque les politiciens sont bien au chaud et n’en ont rien a foutre de nous ,depuis l’independance c tjr les mémes noms qui reviennent et ils s’echangent de place, et plus fort encore la politique se passe en heritage (exemple mr hjira) moi je vous dit que cla le probléme .. la solution pour nous c d’en parler ensemble et de dire a un pourrit (tu es pourrit ) aussi de se reunir dans des associations multimodales (humanitaire: aider les prostituers, les drogués…/ social: assister les familles dans tout les domaines /sanitaire / educatifs : aider les etudiants a s’orienter et faire des choix qui vont peser sur l’avenir

[MOHAMMED]

mister abdou pour toi le macdo et un signe d espoire et de devlopment ,personelemnt je prefere manger chez un hamas que d aller au macdo deja hamas tu sais ce que tu mange t as loubiya ma3kouda hergma dowara 😆 des aliment naturelle que tu deguste hors le macdos c est que du OGM avec un gout de plastique.
pour la ville de rabat j aime bien toujour propre mais l ecart entre riches et pauvres labas et flagran.
mr amr a mon avis ecole fac normalement c est pour former les homme et les femmes pour prendre leur ressponsabilite dans la constuction du bled
peut etre l abotissemnet logique de cette formation est de trouve un travaile mais le probleme aujourd hui et que l etat et tellemnt sature qu il ne peu plus embaucher
il nous faut des invistissement prive national et solide

l

[amr]

Mr abdou je pense que tu es a la traine les conneris oujda _ berkane c fini on parle maintenant de choses importantes
QUEStion : dahlia /qu’est ce que tu fait dans la vie? ,qu’est ce que tu veux dire par (satisfaction des besoins fondamentaux au minimum)???
tu as dit aussi pourquoi aller a la fac pour avoir un diplome , et bien c le but et le travail est normalement la fin . c vrai que certains reussissent mais c quoi le pourcentage et les autres qu’est ce qu’ils doivent faire . est ce que tu t’es deja presenter a un concour ou 8places sur 10 sont deja prises????

[abdou113]

héhéhéhéhéhéhéh ça me fai maré vs vs batté alor ke ni oujda ni barkan n est a la hauteur les ga « mém pas un macdo » c vraimen deux ville desespéré
et arété cette guér entre vs c vraimen con loooooooooooool
mai j ai un truk a vs dir les oujdi  » bravo pr les blagu elles sont extra  » dsl j ai rien contre vs les barkani mai avoué ke c blague son tro tripante
et olieu de vs batre vené plutot fér un tour a rabat loool 😀

[dahlia]

😀 aaaaaaaaaaaaallez ,plus (+) d’efforts 😉 et quelques graines d’optimisme dans l’air et le monde irait mieux 😆 😆

[MOHAMMED]

couzin al mansi je ne suis un anti establishment je ne crie pas REVOLUTION .ne met pas tous sur le dos des politiciens on se partage la responsabilite de l echec sur tous les niveaux.
je reste optimiste meme si on est arriver au fond du sous devlopment sa changera INCHALAH lentement mais surment, on a tous pour reussire sa prendra beaucoup beaucoup de temp mais on arrivera sa commance par y croire
je veux inchalah je peux

[dahlia]

au contraire al mansi ,je vous comprends parfaitement 😉

Ce que vous dites est raisonnable.

de mon coté j’ai essayé et j’essaye toujours de simplifier les choses ,vous savez puisque vous avez parlé du système politique ,est ce que vous etes en mesure de le cerner ,de le changer,et de facon directe par exemple ❓ ❓ ❓ Non je ne le pense pas donc a votre avis quel serait la chose la plus facile à maitriser ,a changer,a cerner ….et tout ce que nous sommes en train d’espèrer la ❓ ❗ ❗ cette chose qui indirectement et directement pourrait influencer le système ploitique ou n’importe quel autre système dont vous parlez ❓ cette chose qui pourrait avoir une plurifonctionalité ,c’est sans aucun doute « toi » :ta personne ,ton savoir ,savoir etre,et faire 😉 ➡

En fait ,je ne dis surtout pas que » c’est au petit peuple de faire des miracles » non pas du tout vous m’aviez peut etre mal comprise ,mais en meme temps que nous parlons « démocratie ,égalité ,justice…… » ,faut faire quelque chose de notre coté tout de meme.ce devrait aller en simultané …c’est pas magique 🙄

monsieur ,al-mansi ,tant qu’il y a sociètè ,il y a psychologie ➡ philosophie ➡ méthodes cartèsiennes 😉 😉

bref Monsieur du plaisir a discuter avec vous ,et dans tout les cas nos idèes se complètent ,on ne peut parler de ce que j’ai dit sans pour autant évoquer ce que vous aviez dit et vis-versa ,l’essentiel ,c’est de construire un argumentaire pouvant etre un point de départ pour des actions à venir 😉 ➡

[al-mansi]

encore une fois merci dahlia pour ton intervention et tes idées constructives..
on ne peut pas être tous d’accord sur tous les points 😀 sinon le monde serait enuyeux…

les méthodes cartesiennes ne sont pas applicables dans la sociologie mais plutot dans la philosophie 😯 donc elles ne doivent pas appliquées sur les sociétés….

la société est un « cube » avec plusieurs faces, ou plutot (pour ceux qui ont fait des maths) c’est un espace avec n dimensions…. donc ça dépend du bout avec lequel on va entamer la problematique…

si tu demande à un ministre, pour lui le maroc est très très bien….. si tu demande à un misèrable sans abri il te dira que le maroc c’est l’enfer sur terre…. donc il faut analyser plus profondément…. sans qu’il y ait question de « relativiser » comme tu le fais chere dahia…. 👿

je vais pas reprendre tes points un à un , mais je vais être très « générique »…. ton idée c’est que c’est normal qu’il y a de sproblemes puisqu’on est pays en voie de développement et que c’est au petit peuple de faire le miracle… après on parlera dimocratie, on parlera égalité, on parlera justice…

t’as encore insisté dans ton deuxième topic en disant « al islam soulouk wa mouamalate » , tu fais référence au hadith charif « addinou al-mou3amala »… donc apparemment c’est nous le peuple qui refusent le modèle de l’Islam, qui refusent la solution de l’Islam… c’est le monde à l’envers.

@dahlia wrote:

vous savez si chacun de nous prend la religion  » l’ISLAM « comme cadre général pour oeuvrer ,nous accèlèreront tout les processus de developpement

bref, je vais pas y tarder….je fais un lien et j’enchaine: c’est le system politique qui a choisi de ne pas prendre l’Islam comme référence de developpement… à titre d’exemple, il n’y a pas un « bayt al-mal » qui prend les zakate des pauvres et les ditribuent aux pauvres….à titre d’exemple l’Islam menacent d’enfer les salaud de bourgeois qui encaissent des milliards sans lacher un dirham au pauvre devant le bus…. mais on a choisi le modèle de capitalisme, et encore…un « capitalisme sauvage » au contraire d’un capitalisme sociale choisi par pas mal de pays occidentaux….

pour mohammed qui parlent d’un leader, on n’a pas besoin d’un leader, on a un régime et ça suffit, on n’a pas besoin de remplacer des gens….mais de travailler avec les gens qui sont là et les inviter à travailler avec le peuple… moi je critique le systeme poltique, et pas le regime, le régime avec ses institutions sont là, et ça a quand même des qualités (facteur d’unité et de stabilité…)

pour etre clair, et apparement dahia n’a pas compru la nuance, le système politique c’est tous les intervenants qui influencent sur le sort de la vie quotidien et politique du pays : à commencer par les grands bourgeois, en passant par les centres d’influences (marakiz annoufoud) jusqu’au caïd qui perçoit des « rachwa »

[dahlia]

vous savez si chacun de nous prend la religion  » l’ISLAM « comme cadre général pour oeuvrer ,nous accèlèreront tout les processus de developpement et le plus important personne n’oserait attaquer notre religion ni se forger cette idèe sur l’islam comme le fait le monde aujourd’hui .sur ce forum on a bien pu lire des posts qui font mal aux coeurs,malheureusement .

retenons ce qui a bien été dit ➡ ➡ » AL ISLAM SOULOUK WA MOUAMALATE «  💡

[MOHAMMED]

soeurette t as presque tous dis ,devant ALAH on est tous ressponsable etat et societe civile de la corruption el 7ougra el falasse l ignorance l injustice ……
les gens veulent que sa change mais la question et comment .la masse a besoin d un leadeur pour la metre sur le bon chemin

[dahlia]

Bon je ne vais pas vous contredire monsieur al mansi.vous parlez bel et bien d’une réalité qui existe …malheureusement.

avant de parler ,j’aimerais bien que vous ayez une petite idée sur la manière avec laquelle je procède pour analyser.
il faut faire la distinction entre les gens qui ont eu une vie sociale normale (satisfaction de besoins fondamentaux ,au minimum ) et ceux qui sont toujours dans l’obscurité ,faute d’inégalités sociales evidemment (pauvreté et exclusion qui engendrent prostitution et d’autres phénomènes sociaux plus grave….).

Je ne vais certainement pas parler de ces derniers ,nous devrons pas leur en vouloir ,ils sont victimes,ils ont été oubliés et cela date de bien longtemps.De plus je ne peux résumer tout ce qui me vient à la tete maintenant (causes ,conséquenses ,solutions..etc) en quelques lignes.c’est un ensemble de débats social qui se poursuit jusqu’a nos jours et qui impliquent bon nombre de personnes (citoyens ,médias,responsables,sociètè civile….etc).

J e ne nierai pas ensuite que le système éducatif ,est censé etre le premier a transmettre des valeurs humaines saines ,et qu’il se dégrade ,malheureusement ,année après année….c’est sur et trop claiiiiiiiiiiiiiir meme.(tu n’as qu’a assister a un cours au sein d’un etablissement public et tu verras.)

Bref je ne vais pas debattre sur le système politique ,marocain que nous sommes et faut l’avouer nous n’arretons pas à en vouloir aux autres ,nous faisons que parler et parler et parler…et en fin de compte nous jettons la pierre sur le système politique .vous savez toutes les etapes franchit pour arriver a ce dernier jugement ( sur le système politique) ont été aboli alors que si nous étions un peu plus intelligents nous preterons plus attention a ces etapes la,et chacun de nous concentrerait ses effort sur le plus simple élément qui pourrait vraiment donner fruit et influencer les décisions.

Je reviens alors à ce que vous aviez dit « les gens ont perdu confiance au système educatif » vous aviez totu à fait raison ,mais san que vous le veuillez vous avez repondu a cette problèmatique 🙂 vous dites juste après « ils ont dans leurs tetes que ca n’amènerait peut etre à rien de faire des études »

pourquoi alors aller a la fac tout en pensant que cela n’amènerait a rien ? Pour avoir un diplome? a quoi servirait si tu vas dès le depart avec lidée que cela ne mènerait à rien ? et c’est bien la le grand problème les étudiants sont démotivés parcequ’il ne tentent pas la chance d’etre meilleur ,ils ne font pas d’effort. ils arrivent a la fac pour soi disant faire des etudes .avec l’ancien système l’etudiant ne venait que le jour des examens ,au cours de l’année ,c’est « tfélya et n3ass ,copinage …etc.. « les copier -coller pour les mémoires de fin d’etudes…etc ,et à la fin de l’année c’est des « ma feuille n’a pas été corrigé ,on avait pas assez de temps pour les préparations…..etc…et pour mieux cerner ce sujet je vous invite a lire le bouquin de Abderrahim Harouchi apprendre à apprendre

les jeunes aujourd’hui sont exposés à un plus grand choix je ne dis pas opportunités de travail non c’est pas ca .le travail est un choix parmi d’autres (émigration ,d’autres professions qui mènent vite au profit au dépend des autres « annassb »,vol ,prostitution ,…etc )….,ils n’ont pas le temps de faire fonctionner leur matière grise ,ils gens veulent la chose la plus facile .
et ne me dites pas qu’un pays comme les etats unis ou un autre pays developpé s’est retrouvé développé du jour au lendemain 🙄 il y a eu prise de conscience générale ,bien sur avec l’appui des parti prenantes (système politique) mais il y a eu aussi application effective qui a impliqué tout le monde ,les gens se sont entraidés ,les valeurs humaines ont joué un role important ,et les etats ont bien compris que c’était le point de départ de tout developpement.
depuis qu’il est sur terre , l’Homme modifie son milieu de vie et sa qualité de vie,donc tout repose sur lui et le problème c’est son pouvoir de modifier tout en restant dans le cadre d’un groupe (socièté) et bien sur toutu en respectant les lois et réglement ,encore plus pour nous ,qui avons une religion ,une religion qui régit tout…nous avons de la chance mais nous l’ignorons.tu vois ou est le problème?

Il n ya plus de blocage (pour ne pas dire « pas » ) ,nous ne faisons plus partie du maroc inutile ,nous sommes en pleine phase de mutation ,nous nn’avons toujours rien réalisé de surprenant mais les efforts se déploient ,il faut juste y croire ,il faut avoir la conviction ,et la volonté aussi.
Pour notre ami amr je le repeste pour sa franchise et sa transparence ,il a dit qu’il a fait ses etudes comme un « boeuf » ,donc il reconnait que quand il a été a la fac il ne voulait que le diplome et que ca n’a pas marché avec les concours et tout ca ,et je peux vous dire que cela existe encore et que c’est a cause du système educatif ,mais si on a la volonté ,si on est conscients ,si on a vraiment cet esprit de combativité avec soi ,si on aime notre pays ,si on veut changer les choses ,faut commencer par soi .et les choses changeront .tout le monde frapperait a nos portes…
faut faire des efforts personnels ,nous sommes dans un pays en voie de developpement ,n’attendons pas grand choses comme meme soyons logique et réalistes,mais aidons le à sortir de ce gouffre.chacun pour soi d’abord (et dik sa3a s’il y a rien qui se fait on parlerait de système politique 🙂 ) mais je suis sure qu’avec un peu de volonté ,de prise en conscience nous y parviendront nous avons des stratégies nationales qui nous encadrent et nous pouvons très bien oeuvrer pour accèlerer leur réalisation.

aussi ne faut il pas oublier que nous commettons une faute c’ets de ne prendre pour exemple que les personnes qui ont échoué (pour moi ,qui ont choisi l’échec) et que nous négligeons certes ceux qui ont réussi ,bien qu’ils ne sont pas nombreux ,il y en a ,les hommes et femmes de foi RéALISENT….et réussissent.. 🙄

la première catégorie de personnes sur laquelle je me suis refusée de me prononcé (pauvres ,exclus ,prostitués …) a besoin de nous (des personnes simples comme moi comme vous ), ils ont perdu confiance dans tout ce qui est système comme vous avez dit mais soyez sur que s’ils percoivent des exemples de personnes qui ont réussi ,il s’y metteront aussi et heureusement que pour cela nous avons la sociètè civile qui joue un role très important dans notre pays.

j’ai été trop longue exusez moi 😕 et je pouvais l’etre plus 🙂 ➡ mais franchement ce n’est pas voulu ,les mots et penseés insistent à sortir..mais le sujet est bien vaste et complexe.

bien a vous… 💡