vive les berkanais

[al-mansi]

@amr wrote:

qu’est ce qui t’arrive mon cher al-mansi,tu veux parler de l’avenir : je ne suis pas psy mais j’ai l’impression que tu es en plein desespoire en plus al-mansi confirme ce que je dit . ne le prend pas mal mais je pense que toi tu a donner un coup d’envoie a un bon sujet de debat et justement je pense que le forum doit aborder ce genre de discussion si non on va aborder des sujets sans sens
et pour donner l’exemple je commense par moi : je suis neé a oujda , fait des etudes jusqu’a la fac ,j’etais fonctionnaire pendants pas mal d’anneé j’ai galere et je n’arrivais jamais a joindre les deux bouts et j’ai demissionner….. et je dirai plus la prochaine fois si t d’accord toi et les autres amis

si pour toi qqu’un qui a pris un pseudo « almansi » est qq’un en plein depression je te l’accorde puisque ton cerveau t’a dicté ça….la prochaine fois je prendrai d’autre pseudo comme « heureux » « très heureux » « jamais deprimé » et j’attendrai ce qui tu me dira…!!!

a ssi 3mar, al-mansi n’est qu’un pseudo mais avec un autre sens plus fort et plus intelligent que tu le pense…maintnant basta pour ce poit.

le vrai sujet pour moi, c’est l’avenir de nos jeunes, nos frères, nos soeurs, les eleves vont à l’ecole sans aucun espoir, les gens travaillent et démissionnent comme toi, d’autre ne trouvent pas de travail, d’autre deviennnt prostituées et d’autre vendent la drogue et qarqoubi, et d’autres et d’autres et d’autres…..les oubliés à jamais, et c’est à leur nom que je souhaite parler….moi perso hamdoullah je me plains pas, mais si je m’arrete là je serai très egoiste et opportuniste…c’est ce que je veux pas.

comprens-tu ssi 3mar que la vie quotidien de millions de marocains est une misère, avec tout le sens qui va avec, des malades qui meurent « balfarte », des pauvres qui crient de faim (ou plutot de famine)….tu connais le maroc je pense et tu connai oujda aussi…

va voir les fermiers « fallaha en arabe » dans les banlieu d’oujda, va voir les bergers, va voir la prostittution à jrada ou même à oujda en plein boulevard Med 5, ces oubliés sont des victimes d’un putain de system pourri.

[amr]

je suis vraiment content de discuter avec des gens lucides comme toi Mr al mansi ,tout d’abord je m’excuse si tu as mal pris mes propos je ne voulais pas te cretiquer mais plutot connaitre tes penseés et j’en suis heureux : tous ce que tu as dit est vrai malheureusement :pas de travail ,prostitution ,drogue…… et aussi c je te remercie de dire qu’il ne faut pas étre egoiste et opportuniste(quoi que les opportunites se font rare ) moi je pense que c un bon point de depart. identifier le probléme (le systeme pourrit comme tu as dit )mais surtout nous : notre manque de perception de l’avenir c. a. d regarder devant sans rien voir et c’etais mon cas :je suis allé a l’ecole puis a la fac comme un beouf (bagra) excuse moi le terme ,mon seul but c’etait de reussir sans penseé ce que va etre l’avenir et finalement tu te retrouve avec un diplome qui ne sert absolument a rien tu passe des centaines de concours mais tu ne reussit jamais (bagra) parce que tu ne sais que ton diplome n’est pas le bon moyen pour reussir et finalement tu te retrouve dans la rue ( drogue ,prostitution …..) ou alors dans un travail minable que tu va faire comme une (bagra) ou alors avoir une digneter et demissioner . et l’histoir se repete avec des milliers de de marocains
quesqu’il faut faire alors ????????????????????

[amr]

mohammed j’espere que j’ai repondu a ta question , si j’ai demissioné je ne suis pas forcement a l’etranger , al hamdou li lah (comme a dit al mansi) financierement ça va . moralement tu as raison je ne suis pas a l’aise et pas parceque je suis loin de chez moi mais parceque tte personne raisonable ne peut pas étre a l’aise vu l’etat actuel des choses

[dahlia]

@amr wrote:

quesqu’il faut faire alors ????????????????????

Je suis persuadée que je parle avec des gens qui raisonnent et qui à force de le faire donneront certainement l’exemple de ce qui devrait se faire dans notre région ,dans notre pays en général (nous ne somme pas les seuls à rencontrer ce genre de problème,tout le maroc est concerné ,ns sommes dans le meme sac)

bREF pour revenir a la réponse ,je pense que la question est simple .il faut developper l’etre humain ,c’est le point de départ de tout developpement.je serais raisonnable a mon tour et réaliste ,et je parlerai au nom de tout les démunis précités et qu’on rencontre chaque jour dans nos rues ,nos quartiers……nous avons du boulot à faire .

chacun doit faire un effort personnel ,chacun doit se remettre en cause ,chacun doit se tracer des objectifs réalisables (il n’est pas question d’arrivisme la ) ,il faut travailler ,il ne faut guère attendre que d’autres le font a notre place ,il faut participer ,il faut finalement etre citoyen actif ,impliqué dans tout les processus ,il faut participer ,il faut mettre en valeur ,ce que nous avons ,…….il faut faire beaucoup de chose…il faut se sentir RESPONSABLE.

En lisant peut etre cela ,je vous semblerai peut etre utopique.
Mais vous savez ,j’y crois encore très fort ,nous avons des potentialités ,nous avons de l’ambition ,reste à voir qui nous aiderait à faire tout cela ,qui nous encadrerait ,qui nous encouragerait ❓ ❓

tant qu’il y a des pauvres ,tant qu’il y a des analphabètes ,tant qu’il y a des exclus…nous n’y arriverons jamais ,comment parler d’un luxe (developpement) alors que nos besoins primaires ne sont toujours pas entièrement satisfait???? c’est très compliqué ,et je suis persuadée qu’en oeuvrant ensemble (li wajhi allah ) nous rendrons la tache moins délicate et nous inciteront à la prise en considèration de nos efforts et du coup nous nous donnerons notre propore valeur humaine et autre ,et nous construirons notre propre developpement ……

💡 pour y aboutir il faut vraiment essayer d’oublier ce qui s’est toujours passé dans notre sociètè il faut se considèrer comme point de départ ,moi ,toi ,et tout les autres qui sommes aujourd’hui conscients de ce qui se passe ,il faut savoir se responsabiliser (que fait tu ,que peux tu faire ,pour qui ,pourquoi, et dans combien de temps ?????)
ce sont la les premières questiosn à se poser et auxquelles faudrait tenter de répondre (appliquer ) ➡ ➡

[al-mansi]

merci dahlia….tu dis que l’être humain est l’axe de tout developpement, je suis tout à fait d’acc avec toi….. mais pour ariver à ça il n’y a qu’un seul moyen : c’est l’EDUCATION….. mais hélas les gens ont perdu confiance au system educatif…c’etait pas pour tchatcher que j’ai dit que les eleves ont perdu l’espoire à l’ecole, au collége, au lycé, à l’université….personne ne va étudier sans avoir dans sa tête que ça n’amènera peut être à rien de faire des études…lis le message de « amr » où il dit qu’il était « bagra » (beuf) en allant à la fac, il veut dire que c’était con d’aller à la fac….voilà ce que pensent les jeunes !!! au collège, au lycée il y a une catastrophe…chaque eleve a au moins un de ces proches qui est en chomage après un bac+4, donc ils se disent à quoi bon de faire des études ??

maintenant il y a un point de blocage….on a un plafond….on a une limite à nos efforts… il faut débloquer cette situation avant de demander aux gens de faire un effort !!!

je suis clair, je l’ai dit et je le répéte : le system economique et plotique mené depuis l’independance est un FIASCO, surtout pour la region orientale….. car la distinction par la france coloniale entre un « maroc utile » limité par Tanger, Fès et le sud, et un « maroc inutile » limité par taza, nador, oujda et figig, cette partition existe TOUJOURS….

va compter le nombre d’universités et les grandes écoles dans la région ouest, et tu comprendras très bien ce que je veux dire…

pourquoi y’a t il pas dans notre région des grandes écoles d’ingénieurs ?
pourquoi y’a t il pas dans notre région une université de medecine et pharmacie ?
pourquoi il y a dans notre grande région uniquement un seul hopital (al-farabi), et d’ailleur il n’est même capable de prendre en charge toutes les maladies et tous les malades?

derrière toutes ces question, il y a une seule reponse : parceque malheureusement la région d’oujda fait partie du « maroc inutile »

[dahlia]

Bon je ne vais pas vous contredire monsieur al mansi.vous parlez bel et bien d’une réalité qui existe …malheureusement.

avant de parler ,j’aimerais bien que vous ayez une petite idée sur la manière avec laquelle je procède pour analyser.
il faut faire la distinction entre les gens qui ont eu une vie sociale normale (satisfaction de besoins fondamentaux ,au minimum ) et ceux qui sont toujours dans l’obscurité ,faute d’inégalités sociales evidemment (pauvreté et exclusion qui engendrent prostitution et d’autres phénomènes sociaux plus grave….).

Je ne vais certainement pas parler de ces derniers ,nous devrons pas leur en vouloir ,ils sont victimes,ils ont été oubliés et cela date de bien longtemps.De plus je ne peux résumer tout ce qui me vient à la tete maintenant (causes ,conséquenses ,solutions..etc) en quelques lignes.c’est un ensemble de débats social qui se poursuit jusqu’a nos jours et qui impliquent bon nombre de personnes (citoyens ,médias,responsables,sociètè civile….etc).

J e ne nierai pas ensuite que le système éducatif ,est censé etre le premier a transmettre des valeurs humaines saines ,et qu’il se dégrade ,malheureusement ,année après année….c’est sur et trop claiiiiiiiiiiiiiir meme.(tu n’as qu’a assister a un cours au sein d’un etablissement public et tu verras.)

Bref je ne vais pas debattre sur le système politique ,marocain que nous sommes et faut l’avouer nous n’arretons pas à en vouloir aux autres ,nous faisons que parler et parler et parler…et en fin de compte nous jettons la pierre sur le système politique .vous savez toutes les etapes franchit pour arriver a ce dernier jugement ( sur le système politique) ont été aboli alors que si nous étions un peu plus intelligents nous preterons plus attention a ces etapes la,et chacun de nous concentrerait ses effort sur le plus simple élément qui pourrait vraiment donner fruit et influencer les décisions.

Je reviens alors à ce que vous aviez dit « les gens ont perdu confiance au système educatif » vous aviez totu à fait raison ,mais san que vous le veuillez vous avez repondu a cette problèmatique 🙂 vous dites juste après « ils ont dans leurs tetes que ca n’amènerait peut etre à rien de faire des études »

pourquoi alors aller a la fac tout en pensant que cela n’amènerait a rien ? Pour avoir un diplome? a quoi servirait si tu vas dès le depart avec lidée que cela ne mènerait à rien ? et c’est bien la le grand problème les étudiants sont démotivés parcequ’il ne tentent pas la chance d’etre meilleur ,ils ne font pas d’effort. ils arrivent a la fac pour soi disant faire des etudes .avec l’ancien système l’etudiant ne venait que le jour des examens ,au cours de l’année ,c’est « tfélya et n3ass ,copinage …etc.. « les copier -coller pour les mémoires de fin d’etudes…etc ,et à la fin de l’année c’est des « ma feuille n’a pas été corrigé ,on avait pas assez de temps pour les préparations…..etc…et pour mieux cerner ce sujet je vous invite a lire le bouquin de Abderrahim Harouchi apprendre à apprendre

les jeunes aujourd’hui sont exposés à un plus grand choix je ne dis pas opportunités de travail non c’est pas ca .le travail est un choix parmi d’autres (émigration ,d’autres professions qui mènent vite au profit au dépend des autres « annassb »,vol ,prostitution ,…etc )….,ils n’ont pas le temps de faire fonctionner leur matière grise ,ils gens veulent la chose la plus facile .
et ne me dites pas qu’un pays comme les etats unis ou un autre pays developpé s’est retrouvé développé du jour au lendemain 🙄 il y a eu prise de conscience générale ,bien sur avec l’appui des parti prenantes (système politique) mais il y a eu aussi application effective qui a impliqué tout le monde ,les gens se sont entraidés ,les valeurs humaines ont joué un role important ,et les etats ont bien compris que c’était le point de départ de tout developpement.
depuis qu’il est sur terre , l’Homme modifie son milieu de vie et sa qualité de vie,donc tout repose sur lui et le problème c’est son pouvoir de modifier tout en restant dans le cadre d’un groupe (socièté) et bien sur toutu en respectant les lois et réglement ,encore plus pour nous ,qui avons une religion ,une religion qui régit tout…nous avons de la chance mais nous l’ignorons.tu vois ou est le problème?

Il n ya plus de blocage (pour ne pas dire « pas » ) ,nous ne faisons plus partie du maroc inutile ,nous sommes en pleine phase de mutation ,nous nn’avons toujours rien réalisé de surprenant mais les efforts se déploient ,il faut juste y croire ,il faut avoir la conviction ,et la volonté aussi.
Pour notre ami amr je le repeste pour sa franchise et sa transparence ,il a dit qu’il a fait ses etudes comme un « boeuf » ,donc il reconnait que quand il a été a la fac il ne voulait que le diplome et que ca n’a pas marché avec les concours et tout ca ,et je peux vous dire que cela existe encore et que c’est a cause du système educatif ,mais si on a la volonté ,si on est conscients ,si on a vraiment cet esprit de combativité avec soi ,si on aime notre pays ,si on veut changer les choses ,faut commencer par soi .et les choses changeront .tout le monde frapperait a nos portes…
faut faire des efforts personnels ,nous sommes dans un pays en voie de developpement ,n’attendons pas grand choses comme meme soyons logique et réalistes,mais aidons le à sortir de ce gouffre.chacun pour soi d’abord (et dik sa3a s’il y a rien qui se fait on parlerait de système politique 🙂 ) mais je suis sure qu’avec un peu de volonté ,de prise en conscience nous y parviendront nous avons des stratégies nationales qui nous encadrent et nous pouvons très bien oeuvrer pour accèlerer leur réalisation.

aussi ne faut il pas oublier que nous commettons une faute c’ets de ne prendre pour exemple que les personnes qui ont échoué (pour moi ,qui ont choisi l’échec) et que nous négligeons certes ceux qui ont réussi ,bien qu’ils ne sont pas nombreux ,il y en a ,les hommes et femmes de foi RéALISENT….et réussissent.. 🙄

la première catégorie de personnes sur laquelle je me suis refusée de me prononcé (pauvres ,exclus ,prostitués …) a besoin de nous (des personnes simples comme moi comme vous ), ils ont perdu confiance dans tout ce qui est système comme vous avez dit mais soyez sur que s’ils percoivent des exemples de personnes qui ont réussi ,il s’y metteront aussi et heureusement que pour cela nous avons la sociètè civile qui joue un role très important dans notre pays.

j’ai été trop longue exusez moi 😕 et je pouvais l’etre plus 🙂 ➡ mais franchement ce n’est pas voulu ,les mots et penseés insistent à sortir..mais le sujet est bien vaste et complexe.

bien a vous… 💡

[MOHAMMED]

soeurette t as presque tous dis ,devant ALAH on est tous ressponsable etat et societe civile de la corruption el 7ougra el falasse l ignorance l injustice ……
les gens veulent que sa change mais la question et comment .la masse a besoin d un leadeur pour la metre sur le bon chemin

[dahlia]

vous savez si chacun de nous prend la religion  » l’ISLAM « comme cadre général pour oeuvrer ,nous accèlèreront tout les processus de developpement et le plus important personne n’oserait attaquer notre religion ni se forger cette idèe sur l’islam comme le fait le monde aujourd’hui .sur ce forum on a bien pu lire des posts qui font mal aux coeurs,malheureusement .

retenons ce qui a bien été dit ➡ ➡ » AL ISLAM SOULOUK WA MOUAMALATE «  💡

[al-mansi]

encore une fois merci dahlia pour ton intervention et tes idées constructives..
on ne peut pas être tous d’accord sur tous les points 😀 sinon le monde serait enuyeux…

les méthodes cartesiennes ne sont pas applicables dans la sociologie mais plutot dans la philosophie 😯 donc elles ne doivent pas appliquées sur les sociétés….

la société est un « cube » avec plusieurs faces, ou plutot (pour ceux qui ont fait des maths) c’est un espace avec n dimensions…. donc ça dépend du bout avec lequel on va entamer la problematique…

si tu demande à un ministre, pour lui le maroc est très très bien….. si tu demande à un misèrable sans abri il te dira que le maroc c’est l’enfer sur terre…. donc il faut analyser plus profondément…. sans qu’il y ait question de « relativiser » comme tu le fais chere dahia…. 👿

je vais pas reprendre tes points un à un , mais je vais être très « générique »…. ton idée c’est que c’est normal qu’il y a de sproblemes puisqu’on est pays en voie de développement et que c’est au petit peuple de faire le miracle… après on parlera dimocratie, on parlera égalité, on parlera justice…

t’as encore insisté dans ton deuxième topic en disant « al islam soulouk wa mouamalate » , tu fais référence au hadith charif « addinou al-mou3amala »… donc apparemment c’est nous le peuple qui refusent le modèle de l’Islam, qui refusent la solution de l’Islam… c’est le monde à l’envers.

@dahlia wrote:

vous savez si chacun de nous prend la religion  » l’ISLAM « comme cadre général pour oeuvrer ,nous accèlèreront tout les processus de developpement

bref, je vais pas y tarder….je fais un lien et j’enchaine: c’est le system politique qui a choisi de ne pas prendre l’Islam comme référence de developpement… à titre d’exemple, il n’y a pas un « bayt al-mal » qui prend les zakate des pauvres et les ditribuent aux pauvres….à titre d’exemple l’Islam menacent d’enfer les salaud de bourgeois qui encaissent des milliards sans lacher un dirham au pauvre devant le bus…. mais on a choisi le modèle de capitalisme, et encore…un « capitalisme sauvage » au contraire d’un capitalisme sociale choisi par pas mal de pays occidentaux….

pour mohammed qui parlent d’un leader, on n’a pas besoin d’un leader, on a un régime et ça suffit, on n’a pas besoin de remplacer des gens….mais de travailler avec les gens qui sont là et les inviter à travailler avec le peuple… moi je critique le systeme poltique, et pas le regime, le régime avec ses institutions sont là, et ça a quand même des qualités (facteur d’unité et de stabilité…)

pour etre clair, et apparement dahia n’a pas compru la nuance, le système politique c’est tous les intervenants qui influencent sur le sort de la vie quotidien et politique du pays : à commencer par les grands bourgeois, en passant par les centres d’influences (marakiz annoufoud) jusqu’au caïd qui perçoit des « rachwa »

[dahlia]

au contraire al mansi ,je vous comprends parfaitement 😉

Ce que vous dites est raisonnable.

de mon coté j’ai essayé et j’essaye toujours de simplifier les choses ,vous savez puisque vous avez parlé du système politique ,est ce que vous etes en mesure de le cerner ,de le changer,et de facon directe par exemple ❓ ❓ ❓ Non je ne le pense pas donc a votre avis quel serait la chose la plus facile à maitriser ,a changer,a cerner ….et tout ce que nous sommes en train d’espèrer la ❓ ❗ ❗ cette chose qui indirectement et directement pourrait influencer le système ploitique ou n’importe quel autre système dont vous parlez ❓ cette chose qui pourrait avoir une plurifonctionalité ,c’est sans aucun doute « toi » :ta personne ,ton savoir ,savoir etre,et faire 😉 ➡

En fait ,je ne dis surtout pas que » c’est au petit peuple de faire des miracles » non pas du tout vous m’aviez peut etre mal comprise ,mais en meme temps que nous parlons « démocratie ,égalité ,justice…… » ,faut faire quelque chose de notre coté tout de meme.ce devrait aller en simultané …c’est pas magique 🙄

monsieur ,al-mansi ,tant qu’il y a sociètè ,il y a psychologie ➡ philosophie ➡ méthodes cartèsiennes 😉 😉

bref Monsieur du plaisir a discuter avec vous ,et dans tout les cas nos idèes se complètent ,on ne peut parler de ce que j’ai dit sans pour autant évoquer ce que vous aviez dit et vis-versa ,l’essentiel ,c’est de construire un argumentaire pouvant etre un point de départ pour des actions à venir 😉 ➡

[MOHAMMED]

couzin al mansi je ne suis un anti establishment je ne crie pas REVOLUTION .ne met pas tous sur le dos des politiciens on se partage la responsabilite de l echec sur tous les niveaux.
je reste optimiste meme si on est arriver au fond du sous devlopment sa changera INCHALAH lentement mais surment, on a tous pour reussire sa prendra beaucoup beaucoup de temp mais on arrivera sa commance par y croire
je veux inchalah je peux

[dahlia]

😀 aaaaaaaaaaaaallez ,plus (+) d’efforts 😉 et quelques graines d’optimisme dans l’air et le monde irait mieux 😆 😆

[abdou113]

héhéhéhéhéhéhéh ça me fai maré vs vs batté alor ke ni oujda ni barkan n est a la hauteur les ga « mém pas un macdo » c vraimen deux ville desespéré
et arété cette guér entre vs c vraimen con loooooooooooool
mai j ai un truk a vs dir les oujdi  » bravo pr les blagu elles sont extra  » dsl j ai rien contre vs les barkani mai avoué ke c blague son tro tripante
et olieu de vs batre vené plutot fér un tour a rabat loool 😀

[amr]

Mr abdou je pense que tu es a la traine les conneris oujda _ berkane c fini on parle maintenant de choses importantes
QUEStion : dahlia /qu’est ce que tu fait dans la vie? ,qu’est ce que tu veux dire par (satisfaction des besoins fondamentaux au minimum)???
tu as dit aussi pourquoi aller a la fac pour avoir un diplome , et bien c le but et le travail est normalement la fin . c vrai que certains reussissent mais c quoi le pourcentage et les autres qu’est ce qu’ils doivent faire . est ce que tu t’es deja presenter a un concour ou 8places sur 10 sont deja prises????

[MOHAMMED]

mister abdou pour toi le macdo et un signe d espoire et de devlopment ,personelemnt je prefere manger chez un hamas que d aller au macdo deja hamas tu sais ce que tu mange t as loubiya ma3kouda hergma dowara 😆 des aliment naturelle que tu deguste hors le macdos c est que du OGM avec un gout de plastique.
pour la ville de rabat j aime bien toujour propre mais l ecart entre riches et pauvres labas et flagran.
mr amr a mon avis ecole fac normalement c est pour former les homme et les femmes pour prendre leur ressponsabilite dans la constuction du bled
peut etre l abotissemnet logique de cette formation est de trouve un travaile mais le probleme aujourd hui et que l etat et tellemnt sature qu il ne peu plus embaucher
il nous faut des invistissement prive national et solide

l

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