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[nass]

vous etes tous gentils(illes) ,sympas ,actifs(ives) et je vous aime tous.donc je ne peux pas voter pour un seul d’entre vous..je vote pour VOUS TOUS mais…. j’ai ma p’tite idée pour les prochains votes PDT_Armataz_02_02

[Alain]

Mais bien sûr que je ne suis pas hostile envers les marocains, puisque j’en suis un moi même.

Je suis seulement hostile envers tous les extrémismes…. et il se trouve qu’on en rencontre beaucoup sur ce site

[ayman]

@Alain wrote:

oujdi12,

Toujours aussi confu (en un seul mot). Ou l’art de mélanger tout et n’importe quoi….

Juste un seul exemple : la religion que tu pratiques aujourd’hui, elle est arrivé comment jusqu’au Maroc ?

Ce n’est pas par hasard par un colonialisme qui dure encore ?

Encore une preuve que tu connais rien sur notre civilisation !
en plus j’aurai preferé que t’aurai pas dit ça , parceque tu viens d’abaisser le niveau et je croyais que c’etait pas de ton caractere !comment tu peux expliquer l’arrivée de l’islam en afrique en une colonisation qui dure !!! ,l’islam nous a liberé et non pas colonisé ! je crois que c toi qui confond tout malheureusement !
je comprends pas pourquoi tu nous juge au moment même que tu me semble ignorer pleins d choses sur nous …!!!
tu sais ,moi je prefere que tu nous parle un peu de ton experience à Oujda , c possibe que l’ambidguïté reside dans cette experience que t’as eu et non question d’islam et musulmans parceque même si je sais pas si tu vas me croire , mais si tu te donne un peu la peine de connaitre l’islam tu va decouvrir plein de bonnes choses et une paix et satisfaction à toutes tes questions ..
j’ai se presentiment que si tu viens sur ce site pour nous parler c que tu nous es pas totalement hostile ,mais que tu cherche certaines reponses , j’espere qu’on arrivera à un moment de trouver de bonnes reponses à tes questions ..

[Alain]

oujdi12,

Toujours aussi confu (en un seul mot). Ou l’art de mélanger tout et n’importe quoi….

Juste un seul exemple : la religion que tu pratiques aujourd’hui, elle est arrivé comment jusqu’au Maroc ?

Ce n’est pas par hasard par un colonialisme qui dure encore ?

[ayman]

@sarah836 wrote:

… touche un rond de l’argent qui se pose chez Sidi Hamza tout cette argent par pour la construction des mosquées et des chambres pour les gents qui viennent pour « I3tikaf » et pour leurs besoins de manger et boire

J’ai deja dit que ça serait mieux de construire des atheliers pour faire travailler les jeunes qui souffre du chômage ..les gens n’ont pas besoin de boire et manger(des resto de coeur!!) 😯
@sarah836 wrote:

premièrement l’argent qui se pose chez Sidi Hamza personne n’oblige c’est gents à le faire deuxièmement comment veux-tu que c’est 12000 personne seront nourris logés pendant plus que une semaines

Ces gens là n’ont pas chez eux pour prier????
@sarah836 wrote:

, troisièmement c’est gents qui saute « lhhadra » c’est un genre ou un autre de défoulement pour ceux qui cris pour entendre le nom de Sidi hamza là je suis d’accords avec vous mais c’est gents c’est pas Sidi Hamza qui leurs demande de faire ceci

S’il dit rien c qu’il est d’accord !! on connais pas que man raa monkaran falyorayirh??

[ratek84]

@sarah836 wrote:

Tout d’ abord Salam , je suis ravie d’entrer avec vous dans cette discutions je suis l’une des petites cousines de Sidi Hamza et je voudrais vous éclaircir des petits donné que nos amis on cité avant, premièrement l’argent qui se pose chez Sidi Hamza personne n’oblige c’est gents à le faire deuxièmement comment veux-tu que c’est 12000 personne seront nourris logés pendant plus que une semaines, troisièmement c’est gents qui saute « lhhadra » c’est un genre ou un autre de défoulement pour ceux qui cris pour entendre le nom de Sidi hamza là je suis d’accords avec vous mais c’est gents c’est pas Sidi Hamza qui leurs demande de faire ceci c’est des chose viennent de ses personne , et a mon avis Sidi Hamza et un des prof qui a montré a trot de jeune le chemin d’Allah , je te donne un seule exemple regarde toi même si tu était perdu un jour et que tu savais plus quoi faire de ta vie et qu’une personne de montre le bon chemin et te dirige verre Allah et te montre quelques astuce que toi avant tu ne les voyais pas , il va pas devenir cette personne un symbole pour toi un exemple et le prophète « sala lahou 3alayhhi wassalam » il na pas dit « كاد المعلم إن يكون رسولا » mais j’ai pas dit de mettre Sidi Hamza à la place du prophète « Hacha lillah » et je veux bien réglais une chose que dise plusieurs personne sur l’argent parce que sa touche vraiment la famille il y’a pas quelqu’un qui touche un rond de l’argent qui se pose chez Sidi Hamza tout cette argent par pour la construction des mosquées et des chambres pour les gents qui viennent pour « I3tikaf » et pour leurs besoins de manger et boire , et que les fils et les petits fils de Sidi Hamza son tous avec leurs diplômes leurs doctorat et leurs bouleau , et à mon avis je préfères mille fois que les jeunes passes leurs temps là-bas avec le coran « Dikrre » que passer les soirées dans les cafés et les boites , et si je parle c’est que je vois les fond des choses et je suis plus prête que ceux qui parle et qui voient les chose de dehors et je dis pas qui à des choses qui sont pas dans l’islam qui sont « bidra » mais ce que je rejette que c’est ni Sidi Hamza ni la famille qui leurs demandes ces chose et c’est depuis que les « Ghrabas » sont venu à la zawiya que sa commencé c’est chose.
Pour celui qui dit « la famille de Boutchiche surtout les fils du gouverneur sont loin d’être des soufis … » je voudrais te dire que les fils des Boutchiches sont aussi des jeunes ne sont pas « Malaika » et avant de voire les fautes des autres il faudrait voir les fautes de soi même …

est ce que tu pense si le prophète(sala laho 3alayhi wa sallam) passe et regarde ce que font les gens laba , il sera satisfait ?????????? j pense pa
notre prophèrte hetta les NAWAFIL kan ysalllihom f daro !

[sarah836]

Tout d’ abord Salam , je suis ravie d’entrer avec vous dans cette discutions je suis l’une des petites cousines de Sidi Hamza et je voudrais vous éclaircir des petits donné que nos amis on cité avant, premièrement l’argent qui se pose chez Sidi Hamza personne n’oblige c’est gents à le faire deuxièmement comment veux-tu que c’est 12000 personne seront nourris logés pendant plus que une semaines, troisièmement c’est gents qui saute « lhhadra » c’est un genre ou un autre de défoulement pour ceux qui cris pour entendre le nom de Sidi hamza là je suis d’accords avec vous mais c’est gents c’est pas Sidi Hamza qui leurs demande de faire ceci c’est des chose viennent de ses personne , et a mon avis Sidi Hamza et un des prof qui a montré a trot de jeune le chemin d’Allah , je te donne un seule exemple regarde toi même si tu était perdu un jour et que tu savais plus quoi faire de ta vie et qu’une personne de montre le bon chemin et te dirige verre Allah et te montre quelques astuce que toi avant tu ne les voyais pas , il va pas devenir cette personne un symbole pour toi un exemple et le prophète « sala lahou 3alayhhi wassalam » il na pas dit « كاد المعلم إن يكون رسولا » mais j’ai pas dit de mettre Sidi Hamza à la place du prophète « Hacha lillah » et je veux bien réglais une chose que dise plusieurs personne sur l’argent parce que sa touche vraiment la famille il y’a pas quelqu’un qui touche un rond de l’argent qui se pose chez Sidi Hamza tout cette argent par pour la construction des mosquées et des chambres pour les gents qui viennent pour « I3tikaf » et pour leurs besoins de manger et boire , et que les fils et les petits fils de Sidi Hamza son tous avec leurs diplômes leurs doctorat et leurs bouleau , et à mon avis je préfères mille fois que les jeunes passes leurs temps là-bas avec le coran « Dikrre » que passer les soirées dans les cafés et les boites , et si je parle c’est que je vois les fond des choses et je suis plus prête que ceux qui parle et qui voient les chose de dehors et je dis pas qui à des choses qui sont pas dans l’islam qui sont « bidra » mais ce que je rejette que c’est ni Sidi Hamza ni la famille qui leurs demandes ces chose et c’est depuis que les « Ghrabas » sont venu à la zawiya que sa commencé c’est chose.
Pour celui qui dit « la famille de Boutchiche surtout les fils du gouverneur sont loin d’être des soufis … » je voudrais te dire que les fils des Boutchiches sont aussi des jeunes ne sont pas « Malaika » et avant de voire les fautes des autres il faudrait voir les fautes de soi même …

[nass]

😀 😀 😀 😀 😀

merci AYMAN.hadi fi khater ga3 l’oujada fin mma kanou… 😆 😆 😆

[Trig Saka]

MERCi bcp sahito kamline.
😯 je me rappelle bien de MHALLA a oujda je sais pas ce qui est devenu avec … javais des cousins laba qui sont mnt a Guercif…
SINON …. c quel film qui passe f cinema PARIS cette semaine ?

[Yamouni Abdelaziz]

Oui Monsieur Alaa,je suis carrement de ton avis que ce genre d’articles sont trés « gamin », mais qui peu nous prouver le contraire,çàd que ces gens ne veulent que plaisanter… Tu n’es pas sans savoir que
ce genre d’incitation trouve leurs conséquences direct sur nos mêmes jeunes désespérés?

Ou bien autres choses que ça,et comme exemple des messages chiffrés qu’ils veulent faire parvenir a des destinations voulues .

Monsieur Alaa,en se faisant il n’est nul question de nuire a quiconque,ou de porter préjudice a personne,ce n’est que pour faire savoir a ces vois de leurs maitres que nous sommes là,et nous sommes
vigilants et observant de loin ce qu’ils sont entrain de pétrir pour nuire a notre quiétude.
Je te salut sinsèrement et chaleureusement
Yamouni
ce n’est que pour

[Alaa-eddine]

@Yamouni Abdelaziz : j’ai aussi lu des articles algeriens pitoyables et je n’ai pas voulu les partager car je trouve ce genre de rédaction très « gamin » … maintenant il ne faut pas que tu tombe dans le meme piège ! dans n’importequel attentat ce sont les citoyens innocents qui y crèvent …

aussi faut il préciser qu’il y a beaucoup d’articles et de soutiens entre les deux peuples frères que j’ai constaté à travers le parcours de différents forums algériens et marocains. le constat est donc que ce genre d’articles n’engage que les personnes qui les ont rédigé et les ceux qui les encourragent, en aucun cas cela ne représente l’opinion du citoyen algérien .

[ayman]

@Alain wrote:

Le Maroc a pourtant voté une nouvelle réglementation sur la limitation de la polygamie, le droit des femmes, en parfaite contradiction avec le Coran, mais en parfaite harmonie avec les désirs des intéressées.

C quoi qui t’interesse l’etat ou les citoyens! ou la religion? comme tu le sais bien y’a bcp de maroccains qui vivent en europe sous les lois europeennes( monogamie) ,c pas pour ça qu’ils sont plus musulmans! « ta religon » tu l’emporte avec toi ou tu vas ,les lois ne pevent pas t’empecher d’etre qq’un de bien ( car c ceque nous dicte notre religion ).

@Alain wrote:

La pédophilie traditionnelle consiste bien en ces mariages forcés avec de TRES jeunes mineures qui n’ont pas le droit au chapitre.

Deja les adultes ont bcp de difficulté pour se marier(pauvreté, chômage),on va parler des mineurs!!!
@Alain wrote:

La pédophilie touristique bénéficie de cette ancienne tradition qui met à disposition des petites filles (ou garçons) entre les mains de types qui ont du fric pour se les offrir légalement (mariage) ou illégalement.
Question qui sont les « fournisseurs » de ces mineurs sinon les adultes de l’entourage ou de la famille de ces enfants !!!!!

C pas encore le paradis ici on est encore sur terre , des pedophiles ça existe partout dans le monde..le bien et le mal se trouve partout ,d’ailleurs c pour ça qu’on sera jugé devant Dieu .
@Alain wrote:

Ce qui fera TOUJOURS notre différence, c’est que moi, je condamne sans équivoque les hontes occidentales alors que toi, tu « couvres » de manière plus qu’équivoque les comportements les plus extrêmes.

La difference c toi qui l’impose, on est tous contre la violence ,des gens qui sont bien tranquilles chez eux ..tu connais le reste de l’histoire….On est aussi contre les attentats dirigés vers des civils a qui on essaie de faire » payer les pots cassés » on est aussi triste pour eux, mais comme vous savez la violence et l’injustice n’egendrent que la violence et la vengeance(souvent) .

[nass]

@marocaine10 wrote:

eh oui j’ai trouve dans un livre que des amis du prphete huralaient et dansait eh oui voila l’exemple

ma petite MAROCAINE10…et meme si tu as trouvé ce que tu pretends dans un livre!!! il n’y a pas lieu de comparaison..ici on parle du prophéte, et on ne compare le prophete a personne..

[Alaa-eddine]

@Alain : Merci pour vos réponse c’est exactement ce que j’attendais !

@Alain wrote:

En préambule, il eut été tellement plus judicieux d’avoir des réactions aussi vives lors des interventions de ce malade mental à l’avatar sanguinolent et postant d’Espagne à qui tu as laissé la possibilité de lancer ses appels au meurtre montrant ainsi une indifférence trouble sur l’idéologie véhiculée.

Pour information le memebre en question est le plus censuré de ce forum, une grande partie de ses posts à été supprimés car jugés l’intolérables.

@Alain wrote:

Pour mémoire peu de membres du site ont condamné ces appels au terrorisme (en particulier Dawi et Saidi et un ou deux autres membres) les autres témoignant ainsi leur solidarité avec cet extrémiste notoire.
Ton silence sur cet épisode indique assez bien « ta tolérance » à sens unique…..et l’acceptation de ces menaces dans le paysage idéologique.

Le silence dans ce genre de discussions envenimés n’est pas une prise de parti ni pour l’un ni pour l’autre. Je ne suis d’accord ni avec ceque ce membre a avancé ni avec vous. Et si je ne suis pas intervenu contre lui, je ne suis pas intervenu contre vous non plus.
Quand je vois ce genre de discussion sur le forum, j’essai de toléré au maximum, il y a eu pas mal d’exemples qui ont finis par changer d’idée ou du moins par se remettre en question.
parfois on pense des choses, mais tant qu’on les as pas écrite et confrontés à l’opinion de l’autre, on reste convaincu qu’on détient la seule et unique vérité. encore une fois, ce n’est qu’avec le débat (aussi rude soit il) que les idées changent .
et quand je parle de changement d’idées, je parle de toi aussi, de moi, et des autres …

@Alain wrote:

C’est bien de cette « solidarité » ou tout au moins de cette indifférence devant les menaces meurtrières propagées sur ce site dont j’ai parlé dans ma réaction devant les derniers attentas à Casa.

Sortez moi un message de ce forum qui incite aux attentats ! que ca soit au maroc ou ailleur. il faut arreter de tout mélanger .

Le maroc n’est pas un pays laique, les lois doivent etre compatibles avec la religion

@Alain wrote:

Le Maroc a pourtant voté une nouvelle réglementation sur la limitation de la polygamie, le droit des femmes, en parfaite contradiction avec le Coran, mais en parfaite harmonie avec les désirs des intéressées.

NON monsieur, sachez que les lois votés sont en parfaite compatibilité avec le coran, encore une fois, ca prouve que ce que vous connaissez du coran c’est la seule image véhiculé par des préjugés, de stéréotypes, et d’images pré conçues du « méchant musulmant » !

@Alain wrote:

La pédophilie traditionnelle consiste bien en ces mariages forcés avec de TRES jeunes mineures qui n’ont pas le droit au chapitre.
En introduisant une loi sur l’âge légal du mariage, l’Etat marocain met des limites à ces faits déplorables et séculaires dont l’exemple vient de bien loin. Tu saisis la référence historique ?.

Voilà, tu prouve que tu parle du maroc des années 50, certes ces pratiques exitaient, et subsistent dans des cas très rares. mais c’est incomparrables aux crimes commis par les touristes sexuels (voir la suite) …

@Alain wrote:

La pédophilie touristique bénéficie de cette ancienne tradition qui met à disposition des petites filles (ou garçons) entre les mains de types qui ont du fric pour se les offrir légalement (mariage) ou illégalement.
Question qui sont les « fournisseurs » de ces mineurs sinon les adultes de l’entourage ou de la famille de ces enfants !!!!!

des adultes de la famille ou de l’entourage !!!!!!! j’ai vraiment l’impression que vous prenez les marocains et les musulmans pour des animaux !!!!
vous n’avez vraiment aucune données justes dans vos discours aucune refference, votre seule source est votre imagination !!!
Les rapports sont clairs ! la pedophilie au maroc et géré par des mafias, des commercants de la prostitution, vendant femmes et enfants pour les « touristes sexuels » .
si comme vous dites, ceci etait une tradition au maroc, pourquoi ces criminels ne vendent pas ses enfants à des marocains ? pourquoi il vont directement voir des touristes ?????? à votre avis ?
Philippe Sarfati c’est un marocain tant qu’on y est ? et je suppose que c’est le frère ou le père de toutes les femmes victimes ?

@Alain wrote:

Admetton que les terroristes sont compté comme musulmant, ou que les pays musulmants soient responsables des actes barbares des ses gens. Je dis bien admettons. combien il y a eu de morts ses dernières années victimes de terrorisme « islamiste » – comme vous aimez si bien l’appeller – et combien il y en a eu causé par les guerres, les colonisations et de massacres par des pays « démocratiques » ?????? je parle des dernières années … si on revient à l’histoire n’ont parlons même pas …. répondez moi Mr Alain, je veux des chiffres et pas des discours médiatiques !

On compte chaque jour des centaines de morts en Irak tués par ses propres « frères » religieux.

Voilà exactement un point que je voulais que vous soulevez ! et dieu merci vous l’avez fait.
ne trouvez vous pas une contradiction maintenant dans votre discours ?
des « frères » qui s’entretuent … si le fantasme que vous aimez tant évoquer dans la quasi totalité de vos intervention est vrai « le complot ou la guerre orient/occident » est vrai, pourquoi ses islamistes iraient frapper leurs frères ? qui en plus – selon vous – les soutiennent ! …. « bonjour frère musulman, tu peux passer demain faire un attentas dans mon quartier ? j’y serais avec ma femme et mes enfants » non mais arretez vous faites rire.
enlevez cette idée de religion qui dirige tout ne serais-ce qu’une seconde de votre tete : ce qui se passe en irak, ce n’est pas ce qui s’est passé au vietnam ? ce n’est pas une histoire qui se repete ?
et les vietnamien sont des musulmans biensur !! non ?
pourquoi quand un non-musulman commet un meurtre il est seul responsable, et quand c’est un musulman c’est toute la communauté ???
des questions comme ca j’en ai des tas mais répondez deja à celles ci ….

@Alain wrote:

Quand aux puissances occidentales, ce n’est certainement pas moi qui vais défendre leurs comportements et leurs guerres injustes.
Ce n’est pas la première fois que je m’exprime sur ce sujet, mais il faut répéter encore et encore que ces comportements honteux restent comme des taches indélébiles dans leur histoire. Et là, je parle aussi bien de l’histoire récente que de la colonisation.
Ce qui fera TOUJOURS notre différence, c’est que moi, je condamne sans équivoque les hontes occidentales alors que toi, tu « couvres » de manière plus qu’équivoque les comportements les plus extrêmes.

Excusez moi mais moi je condamne tout acte atteignant la vie humaine quelqu’il soit ! et jamais je n’ai couvert un acte de violance, les paroles on peut en dire si vous voulez mais je veux des preuves, des choses que j’ai dites, ou que j’ai écrite… vous pouvez très bien me pointer du doigt et dire que je suis terroriste …. moi aussi je peux le faire remarquez … mais je serais moins crédible car c’est moi le méchant musulman

@Alain wrote:

C’est être mal voyant que de dire qu’il n’y a pas de « réjouissances » devant les attentats commis en occident
Ce même commentaire s’applique à tous les chiffrages que tu ne VEUX pas voir, et sur ce site un peu plus qu’ailleurs.

hé bien justement, donnez moi ces chiffrages ! je voudrai bien les voir!
montrez moi sur ce forum, ou es ce qu’on c’est réjoui d’un attentats !
ce n’est que vous qui voulez absolument qu’on soit comme ca, et il se trouve qu’on ne l’est PAS!

@Alain wrote:

L’enquête menée sur le racisme en France est controversée et remise en cause par le CNRS, mais peu importe même si les chiffres réels sont de l’ordre de 25 à 26 %, c’est aussi un chiffre énorme et une réalité incontestable que l’on peut regretter amèrement et qui n’est pas du tout à l’honneur de la France et des français.
J’ajouterai que les perspectives d’une élection de Sarko ne vont rien arranger de ce coté là, et que l’on risque de voir pire encore.

donc si je raisonne comme vous, Mr Alain je peux très bien dire que vous etes raciste non ? (ou raciste à 26% …)
je peux très bien dire que vous vous réjouissez de voir lepen monter dans les sondages …
et biensur je peux generaliser en disant que la plupart des français sont racistes puisque les 26% dont on parle sont ceux qui se sont declaré racistes … si on compte ceux qui le sont mais le disent pas et ceux qui le sont mais ne le savent pas …. on arrive à combien ?????

mais moi je n’est pas l’esprit aussi réducteur … je juge un humain comme etant humain en l’isolant de son pays, de sa religion, et de ses coutumes.

on peut très bien être issue d’un pays non laique et avoir l’esprit ouver Mr Alain … remarquez que dans aucun des discours ou je m’adresse à vous je n’évoque une loi riligieuse un verset du coran, ou autre, car je m’adresse à vous avec le language que vous comprenez … je fais des efforts pour établir un dialogue …. tandis que vous vous etes dans votre trip , et tout ce qui est contradictoire à votre esprit est faux (une grande partie de l’extrémisme c’est ca Mr Alain) .

@Alain wrote:

Mais indépendamment de cet état de fait plus que regrettable, je ne vois pas en quoi, ça minimise la montée du conservatisme au Maroc et dire que cette montée est généralisée est une vérité qui ne change rien à notre sujet.

Oui, c’est vrai que toutes les sociétés ayant des fondements religieux sont TOUTES dans cette même dynamique de montée de l’intégrisme.

Je vous croyais plus intelligent … mais vous restez toujours dans votre esprit anti-religion, ou les religions sont la cause de tous le mal dans le monde, en quelque sorte, vous vous etes établis votre propres religion qui condamne toutes les autres …. et biensur la votre et la meilleur (ca ne vous dis rien ??) bref
ce que je voulais que vous remarquez par les chiffres de la monté de l’extrémisme en France (et ailleur), c’est qu’aujourd’hui l’extrémisme est devenu un fléau mondial, il est totalement indépendant des religions et des croyances, et il est bien plus grave que ce qu’on crois … sauf que nous – humains – prefferons toujours réduire les choses en ce qui nous convient le mieux, on arrive pas à faire abstraction de nos convictions et on accuse l’autre car c’est plus facile comme ca…
l’extrémisme aujourd’hui est devenu une arme entre les mains des politiques. ils l’alimentent pour faire monter le sentiment de la peur, de la menace…. et vous comprendrez mieux ce que je veux dire par là dans mon prochain post

pour la dernière partie du post je répondrai à part, car vous avez dit des choses très interessantes et je n’aurai pas le temps de tout dire tout de suite.

[mbarki]

Mr Alain,

Vous ne voyez pas que losqu’il s’agit des autres vous leur repprochez que les leurs font, les leurs disent, leurs civilisation est ceci leur religion est celà,
alors quand il s’agit de vous vous vous démarqez de tous, ni politique, ni civilisation,ni philosophie, ni religions …
autrement dit vous ne représentez rien.
je veux dire que vous etes isolé, est pas que vous êtes nul, parce que j’ai des amis français athé mais pour eux la civilisation occidental est la leur et reconnaissent les tors ql a fait et du coût ne sous-estiment pas les autres civilisations ni même les religions.