Résultats de la recherche sur 'ASSALAMOU ALAYKOUM'

[soulaf]

assalamou alaykoum
est ce que c’est un site de salaf?????

[mbarki]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه والتابعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

Cher Alaeddine,

assalamou alaykoum wa rahmatou-llah,

Merci pour votre intérêt à ce sujet, et pour votre contribution, ne serait-ce que par cette pseudo-conclusion.

mais permettez moi de faire quelques remarques cette conclusion que je juge hâtive et erronée.

1- vous subdivisez les intervenants en trois groupes ( ceux, ceux et ceux)
Je n’en vois que deux.
Vos deuxième et troisième « ceux », je n’en fait aucune différence:
(sont pas convaincu que ça s’étend aux générations actuelles) ;(considèrent qu’ils se limitent à ceux qui ont vécu à l’époque du prophète SAWS)

2- Votre premier « ceux » laisse entendre que à part les chorfas et qui se considère faire partie des AL-albayt, personne ne croix qu’il faut aimer et respecter les AL ( génération actuelle), ce qui est faut car les sunnites respectent AL-ABAYT de toutes les générations.

3-vous citez :(chaque partie n’a changé et ne changera pas d’avis soyez en certains. )
apparemment vous avez pas tout lu,
Il y a parmi les intervenant des gens courageux qui ont pu admettre la vérité et changer d’avis quand les preuve ont été apportées, oui il y a des gens qui ne cherchent pas que aljidal (ou addalal pour certains)

4- quant à votre phrase qui résume le résumé, là aussi j’ai une précision à ajouter,
ce qui crée les cœurelles ce n’est pas le désaccord ou la différence de point de vue mais plutôt le manque de respect et la haine que certains n’arrivent pas à maitriser et ce sont ceux là que vous aurez pu compter en troisième groupes : ceux qui na cachent pas leur haine inconditionnelle en vers la descendance du prophète saws, et qui se payent le luxe(najis) de les insulter gratuitement.بذيئوا اللسان

5- Votre dernière remarque, (au moment ou nous nous chamaillions sur un ce sujet dont on est presque tous d’accord, un nouveau film insultant l’islam et les musulmans va bientôt sortir) nous rappelle pas mal d’autres ( genre au moment où certains ne savent même pas faire woudoue; au moment où israel bombarde nos frère,…),
ce topic serait devenu un réceptacle pour aumomentistes.
la repense sera la même que pour les précédente.

Il est vrai que pour certains, al-abayt s’étend aux générations d’aujourd’hui, et ce ne sont pas forcement que des achrafs, et ce groupe a apporté des preuves : hadiths sahih et sarih et les point de vue des fondateurs même des écoles sunnites (car nous sommes sunnites et achawadh c’est ce qui est en dehors de l’ijma3 et ils sont sans valeur)
et d’autres ne l’admettent pas, et comme preuves ils ont apporté : leurs points de vus et des textes « copie-coller » copiés sur d’autre sites représentant les point de vue de personnes inconnues ou bien coupés de leurs contexte.

et entre les deux façons d’argumenter les lecteurs savent faire la part des choses

et croyez moi c’était l’occasion pour beaucoup de visiteur de se faire une idée claire sur la définition des Al-albayt.

salam cher Alaeddine.

[BOUAYED]

@halim wrote:

assalamou alaykoum oukht acharifa et akhi mbarki

ce qui m a toujours montré l importance des ahlou al bayt dans notre relation avec dieu c est dans le tacha8oud juste avant de finir notre priere et dire assalamou alaykoum , nous disons

اللهم صل على سيدنا محمد و على ال سيدنا محمد كما صليت على سيدنا ابراهيم وعلى ال سيدنا ابراهيم
و بارك على سيدنا محمد و على ال سيدنا محمد كما باركت على سيدنا ابراهيم و ال سيدنا ابراهيم

l imam achafii afirme clairement que tout musulman qui ne cite pas cela ton son tacha8oud , sa priére n est pas acceptée

alors comment apres cette vérité il y a encore certains musulmans qui par haine et par ignorance detestent ahlou albayt ? je ne comprends pas

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
السيد حليم السلام عليكم و رحمة الله

قال الإمام الشافعي في ديوانه :ء
يا آل بيت رسـول الله حبّكـم …… فرض من الله في القرآن أنزله
يكفيكم من عظيم الفخر أنكـم…….. من لم يصل عليكم لا صلاة له

و الإمام الشافعي هو أحد أئمة السنة الأربعة المعروفين ، ولد في السنة التي توفي فيها الإمام أبو حنيفة و تتلمذ على الإمام مالك حين حفظ الموطأ و هو ابن الثالثة عشرة سنة و لازم الإمام مالك مدة ستة عشر سنة حتى توفي .و سافر الى بغداد حيث اتصل بمحمد بن الحسن الشيباني تلميذ ابي حنيفة و قرأ كتبه و تعلم على علم أهل الرأي و تتلمذ عليه الإمام أحمد بن حنبل .ء

و مع ذلك لم يسلم هذا العلامة القدير من ألسنة السوء حيث اتهموه (هو كذلك) بالرافضي و هذا ما حجعله ينظم هذه الأبيات :ء
قالوا ترفضت قلـت كـلا …..ما الرفض ديني ولا اعتقادي
لكـن توليـت غيـر شـكٍ ….خير إمـامٍ وخيـر هـادي
إن كان حب الولي رفضـاً……. فإن رفضـي إلـى العبـاد

و قال كذلك :ء
يا راكبا قف بالمحصب من منى …….و اهتف بساكن خيفها و الناهض
سحرا اذا فاض الحجيج الى منى……..فيضا كمتلطم الفرات الفائض
ان كان رفضا حب آل محمد………فليشهد الثقلان أنني رافضي

قال البيهقي : و إنما قال الشافعي ذلك حين نسبه الخوارج الى الرفض حسدا و بغيا.ء
يمكن أن يعيب البعض عن الإمام الشافعي أنه كان هاشميا الأصل لأن في ذلك الزمان و حتى اليوم نرى أن عند البعض كل من هو من آل البيت و ذريته أو محبيه فهو من الرافضة.ء
و في ما يخص الإمام الشافعي ، هذا ما قيل عنه :
وقال احمد بن حنبل : كان الشافعي من افصح الناس ، وكان مالك تعجبه قراءته لانه كان فصيحا .وقال احمد بن حنبل : ما مس أحد محبرة ولا قلما الا وللشافعي في عنقه منة . وقال ايوب بن سويد : خذوا عن الشافع اللغة

و هو القائل في الخلفاء الراشدين :ء
شهـدت بـان الله لا رب غـيـره ……….. وأشهد أن البعـث حـق وأخلـص
وأن عـرى الإيمـان قـول مبيـن………. . وفعل زكيـى قـد يزيـد وينقـص
وأن أبـا بـكـرٍ خليـفـة ربــه ……… وكان أبو حفصٍ على الخير يحرص
وأشهـد ربـي أن عثمـان فاضـل…………….وأن عليـاً فضـلـه متخـصـص
أئمـة قــومٍ يهـتـدي بهـداهـم………… … لحـى الله مـن إياهـم يتنـقـص

و قال المازني انك رجل توالي أهل البيت ، فلو قلت في هذا الباب أبياتا فقال :ء
و ما زال كتما منك حتى كأنني………..برد جواب السائلين لأعجم
و أكتم ودي مع صفاء مودتي………لتسلم من قول الوشاة و اسلم

و تحياتي الخالصة للسيد المباركي و السيدة الشريفة و أختم بما وجدته في « الأدب المفرد ».ء
حدثنا محمد بن العلاء قال : حدثنا إسحاق بن سليمان عن سعيد بن عبد الرحمن مولى سعيد بن العاص قال : حدثنا حنظلة بن علي ، عن أبي هريرة ، : ( عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : من قال : اللهم صل على محمد وعلى آل محمد ، كما صليت على إبراهيم وآل إبراهيم ، وبارك على محمد وعلى آل محمد ، كما باركت على إبراهيم وآل إبراهيم ، وترحم على محمد وعلى آل محمد ، كما ترحمت على إبراهيم وآل إبراهيم ، شهدت له يوم القيامة بالشهادة ، وشفعت له .).

حدثنا ابن عاصم عن ابن عجلان ، عن أبيه ، عن أبي هريرة ، : ( عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : شعبتان لا تتركهما أمتي ، النياحة ، والطعن في الأنساب .).
حدثنا سعيد بن أبي مريم قال : أخبرنا محمد بن جعفر قال : حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه ، عن عمر بن الخطاب قال : : ( لا يكن حبك كلفاً ، ولا بغضك تلفاً ، فقلت : كيف ذاك ؟ قال : إذا أحببت كلفت كلف الصبي ، وإذا أبغضت أحببت لصاحبك التلف .).

و للحديث بقية
و السلام عليكم و رحمة الله

[halim]

assalamou alaykoum oukht acharifa et akhi mbarki

ce qui m a toujours montré l importance des ahlou al bayt dans notre relation avec dieu c est dans le tacha8oud juste avant de finir notre priere et dire assalamou alaykoum , nous disons

اللهم صل على سيدنا محمد و على ال سيدنا محمد كما صليت على سيدنا ابراهيم وعلى ال سيدنا ابراهيم
و بارك على سيدنا محمد و على ال سيدنا محمد كما باركت على سيدنا ابراهيم و ال سيدنا ابراهيم

l imam achafii afirme clairement que tout musulman qui ne cite pas cela ton son tacha8oud , sa priére n est pas acceptée

alors comment apres cette vérité il y a encore certains musulmans qui par haine et par ignorance detestent ahlou albayt ? je ne comprends pas

[dawy]

Assalamou 3alaykoum,

[mbarki]

@trabando-48 wrote:

اخي البكاي الشيء الوحيد الذي اعلم عن قبائل بني قيل , و قد سمعته فقط في احد الحلقيات داخل الحي الجامعي على لسان احد منتسبي الحركة الثقافية الامازيغية و ذلك منذ اكثر من سبعة سنوات , هو ان هذه القبيلة اصلها من قبائل بني عقيل الذائعة الصيت داخل الجزيرة العربية , غير ان هذه المعلومة لم تتعرض لتحليل علمي من طرف المتدخلين ❗

و انا مثلك تماما , انتظر في ردود ذوي المعرفة و الاختصاص التاريخيين

assalamou alaykoum

c’est vrai, c’est l’avis de la quasi-totalité des specialistes,
mais ce n’était l’avis des beni-guil eux-même, fin du 19ème
où ils se disaient décendants des fatimdes (al-3oubaydiyyine)
wallahou a3lam.

voir le lien (pages 228 et 229) : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k349826

wassalamou alaykoum

[BOUAYED]

@mimi elidrissi wrote:

Salem ou alaykoum

j’ai découvert par hazar votre forum car je suis à la quête de l’histoire et les origines de ma tribu et j’ai vraiment beaucoup appris.
Mais ma curiosité s’oriente sur vers Monsieur BOUAYED qui grace à vous on apprend beaucoup, j’habite en france et je sais que les Bouayed y’en a partout au Maroc mais j’ai un grand cousin à Oujda et je voudrais savoir si c’est la même personne.

A trés bientôt incha allah…

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله على سيدنا محمد و على آله وسلم تسليما

Mlle mimi elidrissi Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah.

Merci pour votre intervention et pour votre amabilité.

En ce qui concerne le degré de parenté, on va essayer de régler cela par messages privés. J’attends votre intervention. ِCela me fera un grand plaisir pour voir cela de près.

Bien à vous et Ramdan Moubarak Karim.
و السلام علبكم و رحمة الله

[dahlia]

assalamou 3alaykoum .bienvenue berkaniya et bienvenue akhi ikhwani.

nta nwite et tu veux faire assabab..c’est une bonne chose je ne dirai pas comme ma soeur berkaniya que c’est une mauvaise methode tu ne sais pas ou est lkhire peut etre derrier un ecran ou en face ou je ne sais ou koulchi bi machi’ati allah.et soug7anahou kaydir sabab.

bref pour l’intervention de berkaniya elle ne peut etre contesté ce qu’elle a decrit est vrai et je suis tout a fait d’accord que les valeurs ,les coutumes se degradent et que lfassad se repand a une grande vitesse..sauf que comme toujours je ne generalise pas et je vous invite aussi a songer a ce qui a été dit et faire l’exception…le bien et le mal existe partout le bon et le mauvais aussi ssali7 et ttali7 existe aussi ..donc chassons le desespoir et revons du bien ..dieu le mettera sur notre chemin quand nniya est sali7a….

voila une petite intervention a la hate 🙁 tout le monde me manque je suis juste de passage et je salue touuuuuuut le monde . 8)

[saidi]

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

bonjour cher Mr. MBARKI

à votre disposition,

Je suis sûr d’apprendre beaucoup de choses! merci et bien à vous

[saidi]

@saidi wrote:

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

Cher ami, ce que vous dites est censé, dès lors, il demande reflexuin avant de vous répondre n’importe quoi. je ne tarderais pas à vous écruren caer

Bonjour , Monsieur MBArki place, surtout d’éviter k’amalgale qyu faut vois-tu c’est que l’organisation du forum est faite de telle manière qye les sujets demarrent avec une vitesse inouie, quelques heures plutard, ils se retirent, soit parceque il se rendent comptent qu’ils sont manipulés pour une poignée de dirhams qui ne leur permet pas de faire face à la situation familiale dan laquelle ils se trouvent. C’est un vaste sujet, qui a été débattu par pas mal d’associatiopns nationaes,
ce qu tu as posté dabs ton dernier messageet qui a permis de mettre pas mal de choses

J’ai bien lu votre dernier post, celà m’a fait grand plaisir (sans être étonné ) qu’il existent des citoyens marocains où qu’ils vivent, à l’intérieur, à l’étranger, mais s’il existait une structure accueillantes qui permettent à ces citoyens d’accomplir leur devoir religieux je peux me permettre de vous dire que j’ai assisté à des prières du vendredi où tout le quartier était bouclé par divers servuces, police, travaux oublics, ambilances etcvpartie de notre oatrimoine culturelle et qye certains marocains veylent se soustraire, je veux vivre dans une atmosphère marocaine d’idendité, en même temps , je voudrais voir mon pays se developper! . Le problème

Si je peux me permettre, je temanderais ton avis sur plusieurs choses:

1. La première question, qu’on veut maintenir volontairement tabout, spécifiques à chaque ethnie tout en se reclamant de français de droit

– Comment envisagez vous le problème du regroupement familial?

– Quels sont à votre avis les moyens desquels disposen la France pour arreter le flux migratoire ?

– Pour l’instant, les projets de SARKOSY qui consistent à dire qu’il faut conduire les non réfuliers à la frontière(alors que celà va lui couter beaucoup plus cher en les conduisant àla frontières) que d’essayer de régulariser les clandestins dieu sait s’ils sint nombreux!!! Sans être economiste, je pense que le gouvernement SARKOZY ferait deux choses essentielles, celà leur permettra peut ^tre de sortir de cette crise qui n’est pas spécifiquement française.

1.L’europe n’ouvriras jamais ses frontières avec le sud (sauf peut être l’espagneà tout le monde aura compris que c’est un pays qui a atteint un niveau tel qu’il est demandeur d’ouvriers sabs quakifications( ce n’est pas par hasard, que la majorité de nos oujdis trouvent leur place dans cette province de lurcia qui vit essentiellement d’agriculture où la main d’oeuvre bon marché est recherchéee par tous les exploitantss espagbols.

[saidi]

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

Cher ami, ce que vous dites est censé, dès lors, il demande reflexuin avant de vous répondre n’importe quoi. je ne tarderais pas à vous écruren caer

Bonjour , Monsieur MBArki place, surtout d’éviter k’amalgale qyu faut vois-tu c’est que l’organisation du forum est faite de telle manière qye les sujets demarrent avec une vitesse inouie, quelques heures plutard, ils se retirent, soit parceque il se rendent comptent qu’ils sont manipulés pour une poignée de dirhams qui ne leur permet pas de faire face à la situation familiale dan laquelle ils se trouvent. C’est un vaste sujet, qui a été débattu par pas mal d’associatiopns nationaes,
ce qu tu as posté dabs ton dernier messageet qui a permis de mettre pas mal de choses

J’ai bien lu votre dernier post, celà m’a fait grand plaisir (sans être étonné ) qu’il existent des citoyens marocains où qu’ils vivent, à l’intérieur, à l’étranger, mais s’il existait une structure accueillantes qui permettent à ces citoyens d’accomplir leur devoir religieux je peux me permettre de vous dire que j’ai assisté à des prières du vendredi où tout le quartier était bouclé par divers servuces, police, travaux oublics, ambilances etcvpartie de notre oatrimoine culturelle et qye certains marocains veylent se soustraire, je veux vivre dans une atmosphère marocaine d’idendité, en même temps , je voudrais voir mon pays se developper! . Le problème

[saidi]

@saidi wrote:

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

Monsieur MBARKI, bonsoir,

Quel plaisir d’avoir parcouru la réponse que vous avez reservé à ma question précédentes, qui je supposes, vous l’avez comprise, est destinée à tout avenant, si j’ai envoyé ce post, c’est parceque, nous n’avons malheureusemeuvemnt pas beaucoup de contact avec des gens qui avec sagesse, reflexion, analyse, puisse vous répondre, vous l’avez certainement remarqué cher ami, celà ne nous réjouit pas. Je suis désolé, ce soir, j’ai pas mal de futilités à régler, je dis bien futilités, et j’ai donné la priorité à ces futilités pour vous demander de m’excuser de ne pas vous répondre pour ce message oh! combien il mérite reflexion, je vous prome(ts cher Mbarki, que je vous repondrais comme j’espère aussi que nous restions en contact pour essayer de comprendre ce qui nous arrive, je vous remercie pour le temps que vous avez pris pour me répondre, je suis désolé de ne pas pouvoir vous donnerune réponse de ma part compte tenu du temps, mais je vous donnes ma parole de marocain vivant à l’étranger, que je vous recontacterais, et nous essayrons de voir comment les choses se passent. Sachez en tout cas, que vous êtes la première personne pleine de sagesse d’avoir compris ce que je voulais dire en parlant de laicité en europe, la prochaine étapze serqa peut être la fran maçonnerie , j’ai malheureusement lu dans le forum entre mon message et le votre qu’il ya un amalgame terrible qui se passe sur le topic « religions sur notre forum, allez lire, je vous assure que c’est désolant ». Monsieur MBARKI, je suis sûr que j’ai pas mal de chose à apprendre, celà me fera un grand plaisir si vous pouviez rester un interlocuteur, bien à vous

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

Monsieur MBARKI, mercipour ta dernière réponse, je ne vous caches pas que celà m’a fait grand plaisir de voir quelqu’un comprendre ce que je veux exprimer! c’est malheureusement râre sur notre forum. Coimme j’ai recemment fait aimablement remarquer à nos modérateurs(sans vouloir leur reprocher quoi que ce soit car je sais qu’ils sont tous volontaires et ils essayent de faire de mieux,) malheureusement, de temps à autre, il ya des internautes chevronnés qui surgissent subitement pour foutre la pagaille sur ce forum alors que ce n’a jamais été le ca dieu merci entre tous les internautes du forum oujda city même s’il y’a eu quelques brebis galeuses et quelques excitésn nous, les plus âgés, il est de notre devoir d’intervenir pour les calmer, pour pour les engueler, pour les calmer en leur donnant quelques leçons de leur histoire régionale comme celle que j’ai commencé à faire et que je n’ai pas terminée parce que il ya des internautes de ce que j’apelle les derniers arrivés, viennent foutre la pagaille!, je trouve que ces gens doivent être élimi,és au nomde quelque démocratie qu’elle soit, il ne faut non plus tomber dans l’excès qui veut que la démocratie soiet comprise comme étant un phénomène de sortir de chez soi, de taper sur n’importe quel policier, de voler n’importe quel épicier, de braquer n’importe quelle jeune fille qui sort de son lycéee.

Désolé MR. MBARKI, je suis incapable de poursuivre cette discussion qui me semble très large et qui demande beaucoup de reflexion. DFès lors, je vous souhaite une bonne soiruée et je suis sûr qu’on se retrouvera sur le site!!

[saidi]

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

Monsieur MBARKI, bonsoir,

Quel plaisir d’avoir parcouru la réponse que vous avez reservé à ma question précédentes, qui je supposes, vous l’avez comprise, est destinée à tout avenant, si j’ai envoyé ce post, c’est parceque, nous n’avons malheureusemeuvemnt pas beaucoup de contact avec des gens qui avec sagesse, reflexion, analyse, puisse vous répondre, vous l’avez certainement remarqué cher ami, celà ne nous réjouit pas. Je suis désolé, ce soir, j’ai pas mal de futilités à régler, je dis bien futilités, et j’ai donné la priorité à ces futilités pour vous demander de m’excuser de ne pas vous répondre pour ce message oh! combien il mérite reflexion, je vous prome(ts cher Mbarki, que je vous repondrais comme j’espère aussi que nous restions en contact pour essayer de comprendre ce qui nous arrive, je vous remercie pour le temps que vous avez pris pour me répondre, je suis désolé de ne pas pouvoir vous donnerune réponse de ma part compte tenu du temps, mais je vous donnes ma parole de marocain vivant à l’étranger, que je vous recontacterais, et nous essayrons de voir comment les choses se passent. Sachez en tout cas, que vous êtes la première personne pleine de sagesse d’avoir compris ce que je voulais dire en parlant de laicité en europe, la prochaine étapze serqa peut être la fran maçonnerie , j’ai malheureusement lu dans le forum entre mon message et le votre qu’il ya un amalgame terrible qui se passe sur le topic « religions sur notre forum, allez lire, je vous assure que c’est désolant ». Monsieur MBARKI, je suis sûr que j’ai pas mal de chose à apprendre, celà me fera un grand plaisir si vous pouviez rester un interlocuteur, bien à vous

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

[mbarki]

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

[mbarki]

salam alaykoum frère Ayman (ja3alaka allaou min as-hâbilyamine)

@ayman wrote:

Je vois pas ou tu vois le manque de respect !! en tt cas je parle de mes interventions!!!( tu peux verifier),et pour ta drniere remarque sur « lkhayl » 🙂 et bien t’as raison parceque je suis pas expert dans la matiere et la description, mais si tu veux te regaler t’as qu’a lire la poesie de « imroo l9ays fi wasfi lfarass » 😀
pourtant j’ai bien precisé que c’etait une idée qui m’as traversé quand on evoque la selection des races .. 😉 et que j’en voulais pas en faire un sujet.je trouve plus rien à dire parceque notre ami SIDIYB, ne s’est pas encore manifester pour nous dire autre chose que de ne pas juger les gens qu’on connais pas , pourtant y’a personne qui fait des prejugés!on cherche que des explications à des questions qui nous intriguent, et toi M Mbarki encore moins , ton intervention est superflu car tu n’as apporté aucune aide au developpement du sujet a part le devoir du respect qu’on connais tres bien 🙂

Quand j’ai dit qu’il faut faire preuve de respect en vers la personne de l’intervenant même s’il ne partage pas nos point de vue je m’adressais à tous et j’ai commencé par « chers frères »
et si je visait le frere ayman je l’aurais interpelé directement (cher frèe ayman) car je sais qu’il est d’une grande ouverture d’esprit et ne se vexe pas par « allah yal3an chitane », mais pour être plus précis j’ai terminé par faire allusion à votre intervention d’un coté pcq j’ai trouvé votre comparaisant un peu amusante avec « alkhayl », de l’autre coté pcq’elle soulèves plusieurs sujet à la fois, qui sont tous discutables mais pas avec une telle légerté, et là je m’adresse à tous le monde.
Parcontre quand qlq1 dit qu’il n’est pas mouride et les autre insistent à l’interpelé « Mr le mouride » comme fait le frere « houlakou » , ( j’aime bien ses interventions 1-car interressante 2-pour le charme de la photo du petit ange en train de prier -peut être son fils- allah yahhafdou) et au lieu de critiquer les idées ils critiquent la personne elle même ou des familles entieres; franchement ça n’encourage pas les gens à dire ce qu’ils pense vraiment sauf si ça va dans le sens du courant dominant,.
Tu dit cher frere que je n’ai rien apporté de nouveau,
ce n’était pas mon but, je voulais tout simplement prévenir les dérives et préserver le climat fraternèle et amicale entre les intervenants, et qsq j’aurais ajouté que c’est une bid3a? ça était dit , ça ne l’ai pas? ça était dit aussi, mais c’est superficiel comme jugement. es zawaya et souffisme en général (« safffi wa chrab » 🙄 àinterpréter comme on veut) c’est un sujet à prendre avec des pincelle, .

Mes réspects à tous,

wassalamou alaykoum