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[saidi]

Bonjour à tous,

Je ne veux pas revenir sur l’histoire de ce qui a été écrit sur ce site!, Nezzouh y a fait allusion, je la remercie.

Pour ne pas polémiquer et entrer dans les détails, je voudrais simplement vous raconter une histoire que je voudrais que les rme racontent lorsque cel leur arrivent pcq je crois comme je l’ai déjà dite celà finira par arriver dans les oreilles ou devant les yeux de quelqu’un de censé et nous répondra avec des mots simples, gentils mais efficaces et compréhensibles!! nous ne somme pas pressés pour transformer ce maroc en 24H, non seulement nous ne sommes pas pressés mais nous comprenons aussi, qu’il est iompossible de transformer ce maroc en temps record,( par exemple, la corruption, c’est l’une de mes dernières préoccupations)

Cet après midi, j’ai eu la chance de prendre congé, j’ai allumé ma TV? devinez sur quoi je tombe! sur la discussion parlementaire: Quand j’ai vu la manière avec laquelle(pardons j’aurais du dire d’abord quand j’ai vu le nombre parlementaires présents), quand j’ai vu la manière avec laquelle papiers en mains les parlementaires prenaient la parole, la manière de se comporter, la manière de s’accrocher à ce fameux micro!!!quel bazard! c’est le micro qui est en detressesse ou le parlementaire qui n’arrive pas à contrôler ses nerfs et discuter calmement devant cette assemblée(si on peut l’appeler assembléee, vu la dispute qu’il yavait pour se faire une place). J’ai été choqué, choqué! de voir un, une parlementaire arriver après 45 minutes de discussions, un ministre qui se débat pour défendre les conneries quio ont eu lieu dans tel ou tel patelin du maroc, de voir ces soit disant parlementaire bien habillés passser devant le cameramen et embrasser le collègue avant d’aller rejoindre une place!!! Mesdames, Messieurs les parlementaires, nous, les rme, nous savons , nous essayons d’éduquer nos enfants de telle sorte que si jamais ils se trouvaient dans une telle situation, la politesse la plus élémentaire exige qu’on doit avoir de la retenue, Mesdames, messieurs les parlementaires, si vous n^etes pas les maitres et maitresses qui essayent de nous aider pour éduquer non enfants, sur qui croyeez vous nous allons compter? peut être Madame la parlementaire, Monsieur le parlementaire, c’est une chose à laquelle vous n’avez jamais pensé parceque les enfants à la maison, leurs devoirs, etc c’est l’affaire de la bonne, pardons des bonnes!
Sachez Mesdames messieurs les parlementaires, vous, vous qui detenez le destin du pays en main puisque la democratie veut dire par définition appliquer des lois, lois qui sont votées et acceptées par les parlementaires, parlementaires en qui les gens du peuple, des enfants dont les parents ne peuvent se permettre de se payer une ou des bonnes! loin de là, je vois que je m’écarte du dujet lorsqu’on sait quel est votre train de vie!! Tenez! j’ai une idée complètement farfelue, puisque SARKOZY VA être de passage au Maroc, que ceux des parlementaires je parle (entendon nous bien) des parlementaires et gouvernants subalternes du pays, demandez lui ce qu’il pense de ce que je viens de vous dire! je suis sûr qu’il vous répondra ceci: revoyez vos copies , par les temps qui courent, on ne peux pas se permettre ce genre de vie, la preuve! on l’a essayé en europe et on s’est rendu compte que celà ne tient pas la route! donc revoyez vos copies pour ne pas aller plus loin!

Je reviens à mon histoire de rme qui part en vacances et je crois que notre amie NEZZOUH, y tenait lorsqu’elle m’a répondu qu’elle prnait un sujet auquel j’ai pensé depuis pas mal de temps, il est vrai que l’une des caracteristiques de ce forum, c’est de voir un engouement terrible se faire autour d’un sujet, puis subitement sans aucune conclusion, disparâit comme il est apparu c’est dommage et là je ne m’adresse à personne mais qui se sent concerné, je suis prêt à dialoguer avec lui.

Chère NEZZOUH, J’espère que depuis que je discute du problème des rme, tu as tout de même compris de quoi je veux parler! J’ai commencé par lancer un post en criant au secours pourquoi la RAM a les prix les forts pour quitter Bruxelles et rejoindre Oujda, alors qu’on peut presque faire le tour de la terre pour le même prix! j’ai interpellé la RAM en disant: pourquoi sur internet on nous offre un voyage de 8 jours dans un h^tel 4 étoiles dans certaines villes du maroc que je ne citerai pas, avec voyage aller retour ttc et le pmrix correpond à la moitié de ce qu’on demande à un rme originaire de benidrar qui vit et qui a vécu depuis 40 ans à bruxelles le double!!! c’est celà que les gens ne comprennent pas!
Si j’étais casablancais ou la région, aGADIR ET LA R2GION? je prendrais ce billet qui est offert à des prix derisoires, je laisse tomber l’h^tel, je prend le bus, je rejoint ma famille au fin fond du douar des doukkalas ou ailleurs et je me sentirais gagant dans l’affaire après avoir passé 8 jours au douar avec ma famille. Je voudrais bien que quelqu’un m’explique cette logique! pcq moi, je n’y connais rien et je suis perdu.

Il ya déjà pas mal de temps depuis que j’ai interpellé les internautes concernant le prix du voyage de la RAM IL existe d’ailleurs et heureusement, il suffit d’aller voir cce que j’ai raconté!!!

Malheureusement, ce matin en quittant mon domicile pour rejoindre mon lieu de travail, subitement, un barrage de police à Bruxelles, la chausséee de Gand, inaccessible! bien sûr one ne discute pas avec les autorités, il ya peut être un accident dangeureux qui explique celà, je fais un détour, j’arrive à mon travail avec 45 minutes de retard. Bref, ce n’est pas une catastrop^he pour moi. Ce que j’ai appris le soir quand je suis entré à la maison, c’est que tout ce boulevard qu’on appelle chausséee de gand à Bruxelles que tous les marocains connaissent puisqu’ils vont y faire leurs emplettes de dernière minute pour acheter tout ce qui est made in chine et taywan à un euro pour aller frimer dans le derb à Oujda. Figurez vous et c’eszt surtout celà que j’avais envie de dire : c’est qu’il y avait une manifestation de x personnes marocaines et marocains qui ont bloqué l’accès à une agence de voyage ayant pinion sur rue pcq elle leur a livré des billets d’avion RAM POUR bruxelles OUJDA LE 4.07.07, lorsque toutes ces familles se sont déplacéq pour aller accompagner le voyageur(vous savez aussi comment cela se passe chez nous, si vous devez aller passer un WE à paris , vous devez disposer de huit jours pour aller dire au revoir à tout le monde 4 embrassades et pas deux c’est aussi oujdi, je ne parle pas du retour du WE que vous avez passé à Paris, vous devez disposer d’une semaine pour re-recevoir la même smalla pour leur dire que nous sommes partis bikhir et nous sommes revenus bokhir! et en avant la musique pcq les mamma qui viennent vous voir ce n’est pas ton voyage ou ta vie qui les interessent, c’est surtout d’avoir trouvé l’occasion de passer l’après-midi) le Travail? oh?

Je sais qu’il n’ya rien de structuré dans ce que j’écris, mais j’ai aussi de temps à autre de me laisser aller et dire les choses comme elle se présentent.

Je reviens sur les gens qui ont manifestés ce matin et ont bloqué notre boulevard. C’était très simple: Lorsqu’ils sont arrivés à l’aeroport de BRUXELLES? ONT LEUR A POLIMENT EXPLIQU2 QUE LE BILLET QU4IL POSSEDAIENT NE correspondait pas à la date , leur voyage était prévu pour le lendemain alors que ce qui était ecrit sur tous les billets verifiés des futur voyageurs était la date precise et heure precise du mercredi 4 juillet!!!! à Méditer!!!! qui a raison, qui a tort, moi, pour ce qui me concerne, je ne me prononce pas,

[oujdi12]

mr yamouni,
c pas du tt du pessimisme , mais plutot il faut juger ce qui se passe au tour de ns , ce pays est à ns ts .
qu’est ce que ça va rajouter ces projets à notre region ? repondez moi , mais je vs en supplie avec des vrais actions exercer sur le terrain . mr yamouni , on ne peut plus digerer les promesses et les mensonges qui ns ont premené ds des reves pendant de longues années , on demande juste qu’on ns epargne ces reves parce qu’on est combler .
dahlia ,
si on decide de mettre le pays ds les routes du develeppement , il vaut mieux commencer par les grands projets qui donne un coup de pouce à l’économie , et maintenir les grandes stés de l’etat ds ces mains tel que la télécommunications , les chemins de fer etc … et non pas les privatiser .
le secteur de tourisme est un secteur secondaire ds une economie , mais le plus important est plutot s »attaqué à mettre en oeuvre l’economie productive qui permettra de relancer l’emploi , ainsi que la conquete du marché interieur pr garantir l’autonomie , et exterieur si c possible .
alors , il faut pas compter sur fadesa pr créer l’emploi .

NB: je sais tres bien , mlle dahlia , que vs avez une bonne intention , c pkoi je vs offre mes salutations les plus respectueuses . 😆

[saidi]

Il me semble avoir déjà répondu aux detracteurs des projets touristiques de saidia. Comme je ne suis pas sûr que les gens ont compris ce que je voulais dire, parceque, je voulais être discret, essayer de comprendre les arguments de chacun, je me suis rendu compte que nous patogeons dans la boue. Le projet station balneaire saidia est en train de faire son travail, il est bien avancé dans les travaux, alors, venir nous demander de signer des pétitions pour contrer ce projet , celà me semble relever de l’utopie.
Cela c’est une première remarque que je voulais faire.

2. J’ai lu parci parlà que pas mal d’écologistes commencent à s’interesser à cette plage de saidia au point qu’il ya des journalistes avec camera au point qui sont déjà desendu sur place et qui menacent de revenir en JUILLET pour faire un reportage plus vaste sur cette plage. Pour parler franc, les français qui s’interessent à ce sujet en connivence avec certains citoyens marocains sont à mon avis des brebis galeuses. Pourquoi? pcq si ces gens étaient capables de faire quelque chose ils devaient commencer par regler le problème d’écologie en France avant de venir mettre leur net comme par hasard à saidia. par la même occasion, je dirais à ces gens là, allez voir les sites qui sont d’une beauté loin d’envier saidia et qui se trouve en afrique noire. Seulement, ces gens n’ont pas le courage d’aller s’aventurer dans ces pays parcequ’ils savent ce qui les attends, alors, ils se rabattent sur le maroc et en particulier sur saidia. Pourquoi ces journalistes (si on doit vraiment les appeler journalistes ne se sont jamais interessés à MARRAKECH, AGADIR et région?), la réponse est simple: dans ces régions du maroc, ils auront affaire à des gens marocains, capables, connaissant leur sujet à fond, comme ils se sont déjà rendu compte de celà, alors, ils se rabattent sur une région non pas demunies par des defenseurs, mais pcq ils y trouvent encore des gens simples d’esprit qui sont prêt à se faire montrer devant les cameras et à qui on peut faire dire n’importe quelle connerie! c’est ce que LYAUTEY A APPELE LE MAROC INUTILE? APR7S PLUSIEURS DECENNIES? ON Y TROUVE ENCORE DES GENS sur qui LYAUTEY COMPTAIT pour faire passer le message à l’assemblée nationale à PARIS pour monter de grade. Celà s’est passé de la même manière en ALGERIE, les Algeriens avertis et de première génération n’ont pas tardé à les appeller les BENI OUI OUI. Ce n’est pas celà qui a empeché les purs algériens de dire à la France, tu n’as pas le choix que de te tailler de ce pays que vous avez toujours considéré comme terra nula après l’avoir occupé pendant 132 ans.( si je dis celà c’est parceque les journalistes europeens avec leurs cameras nous ont toujours considérés comme des arriérés mentaux jusqu’au jour où quelques citoyens marocains et algériens aussi peu nombreux ils étaient ont eu la bravoure non pas des baroudeurs, les tabors, marocains, algériens, sénégalais qui les a debarassé d’HITLER. Aujourdh’ui, on fait du cinéma, on les invitent pourles décorer!! quelle cinéma!!!. Non, depuis le départ, il ya eu des citoyens marocains et algériens qui ont compris le scenario, ils ont dit non! nou ne voulons pas accepter cette vie d’esclaves, nous nous considerons comme des gens libres, nous sommes capables de diriger notre destin, partez chez vous et laissez nous nous debrouiller, ceci est encore un sujet d’actualité, si les puissances étrangères fasait abstraction des richesses de ces pays, se tenir à l’écart sans livraison d’armes, je suis sûr que les africains seraient arrivés à un stade où ils donneraient pas mal de leçon à ces occidentaux sur pas mal de sujets, la politique, la démocratie qui existaient avant qu’ils n’arrivent, l’économie d’aujourdh’ui et de demain, nous avons des hommes qui sont capables de mener tout celà à bien, mais voilà, dans nos pays, les anciens coloniaux ont toujours laissés des bombes a retardement, ce qui fait qu’à chaque fois qu’on veut réaliser quelque chose qui nous est propre, spécifique, fière, nous tombons sur ces bombes a retardement que ces messieurs ont planté avant de faire semblant de partir alors, qu’ils savent qu’ils sont toujours là et que ce sont eux qui continueront à nous diriger.Si vous prenez comme exemple la dislocation du monde musulman, vous y trouverez des traces de cette bombe a retardement, si vous prenez le problème de la palestine, vous y trouverez, des traces des bombes a retardement, si vous prenez le problème de l’Irak et de l’iran, vous y trouverez des traces des bombes a retardement, si vous prenez le problème de l’émigration de l’afrique vers l’europe, vous y trouverez des traces des bombes a retardement etc…. je peux continuer à donner beaucoup, beaucoup d’exemples qui vont dans le même sens. Quand je me promène à Oujda, que je rencontre un africain de race noire, me tendre la main pour me dire qu’il est parti de son pays natal depuis deux ans avant d’arriver à Ou!jda et dans l’espoir de rejoindre la montagne de gourougourou avant d’essayer de couper les barbelés qu’on a installé entre melilla et le territoire marocain, je ne peux m’abstenir de dire que c’est la bombe a retardement que les occidentaux avaient prévus. Celà me fend le coeur, je mets la main à ma poche et j’essaye de donner ce que je peux!!!! Pourquoi? je suis aussi capable de raisonner comme pas mal de mes compatriotes(pas tous, pcq je sais qu’il ya des gens à Oujda qui font un travail extra dans ce domaine) et dire, ouf!!! nous sommes envahi par ces subsahariens qu’on qualifie de tous les adjectifs péjoratifs, alors que peu de marocains se donnent la peine de leur parler, de leur dsemander qu’elle était leur aventure et où ils pensent la terminer!. Je le dis aux émigrés, mettez la main dans la poche, sorter un euro, vous ne pouvez pas immaginer le bien que vous faites avec un euro!!!! pendant ce temps là une glace à caracas à saidia ou à oujda coutent 3 voir 4 euros!!!. Je reviens enfin à l’histoire de la plage de saidia et les manifestants contre les projets touristiques.
Je vais raisonner par l’absurde. Nous ne voulons aucun investisseur etranger venir nous envahir avec ses projets et nous salir notre belle perle bleue.

Quelle perle bleue? l’avez vous visité en hiver ce qui nous differentie des européens. Pouvez vous me dire depuis combien de temps les marocains s’interesse à la plage(je ne parle pas des marins) je parle des marocains qui ont commencé à s’interesser à la plage et de surcroit s’interesser à la plage en été. Je ne parle pas de la plage en hiver, qui pour moi sont les meilleurs moments, les plus beaux sur le plan climatique, sur le plan des vues panoramiques etc… depuis combien de temps les marocains remplissent la plage bleude saidia en hiver ou au printemps?
La dernière fois que je me suis promené avec ma femme et mes enfants sur cette plage c’était en décembre 2005, depuis les barbelés de la frontière avec l’algérie jusqu’à caracas, nous n’avons pas rencontré un chat, par contre, la saleté, les bouteilles de bierres, de vins, de toute sorte de saleté nous a demandé beaucoup d’effort pour continuer la promenade!

En été pour parler franc! où se concentre la majorité de la population autochtone et émigrées? en dehors de l’embouchure de mouloya qui est fréquentée par une population qui elle même peut ouvrir un débat(dans lequel je ne veux pas entrer) La toute grosse densité de la population se concentre sur la corniche qui part de la frontière algérienne jusqu’à la sortie N° 1 bien connue par l’hôtel tordue(alors qu’il n’a jamais été tordu depuis plus de dix ans, maintenant qu’il est pris par le ministère de la justice, il est devenu droit et on a compris que ce qui était tordu et qui a bloqué la construction de cet hôtel ce n’est pas parcequ’il était tordu mais parcequ’il y avait beaucoup d’argent dans les fondations sur lesquels les différents belligérants que je ne nommerais pas ont bloqué cet hôtel!!!
celà ressemble au blocage de l’achevement du marché couvert à oujda, là aussi, il a été bloqué pendant plus de 10 ans pour une histoire d’architecture, mais simplement pour une histoire de flouss qui se passait entre tel et untel, je ne donne pas de noms!

Revenons a saidia, Depuis la frontière, il ya un monde fou! pourquoi pcq le marocain et la marocaine aiment bien la promiscuité, si on ne sent pas la jambe du voisin ou de la voisine on n’est pas épanoui, celà fait partie de notre culture, je ne la critique pas, je ne fais que la relater. sur un espace de quelques centaines de mètres, il faut qu’on y trouve des gens qu’on connait, des gens avec lesquels je vais papoter, des gens qui jouent au foot avec des ballons de foot d’origine, des gens qui sautent sur les jets sky demarrant entre des enfants qui savent à peine nager, en leur envoyant au passage à eux et aux parents sur le sable la bonne dose de fumée de carburant au point qu’après quelques heures l’atmosphère devient irrespirable, heureusement que pour détendre l’atmosphère, il ya le marchand de guermel guermel, le marchand des beignets, le marchand ds glaces, le marchant du thé à la menthe en ambulatoire, et j’en passe. au moins, je n’ai rien à dire pour ces marchands ambulants, d’abord, ils souffrent le martyr, ils rendent service, et ils sont polis et serviables y compris le marchand de journaux, tout celà est bien et celà fait plaisir.

Revenons aux gens qui ne veulent pas se mêler à la populasse comme j’ai souvent entendu dire. Ils leur reste tout l’espace qui sépare la fin de la corniche actuelle et caracas(séparée par les différents immenses espaces occupés par différents ministères mais rien n’empêche personne d’aller s’y installer, mais voilà, le problème c’est que la famille s’emmerde, les enfants ne veulent pas de ce calme, la femme a envie de voir le marchand de zarriaa et les beignets passer toutes les 5 minutes. Vous avez donc pour les gens qui aiment la tranquilité un espace d’au moins 3 kilomètres pratiquement vide et non exploité. On arrive a caracas, C’est bien connu et bien fréquenté pcqu’il ya des payottes à 50 DH et ou la petite bouteille de coca est facturée à 10 DH SANS PARLER DES SANDWICHS ET LES PIZZAS QUI D2PASSENT LES PRIS DE TOUTES LES PIZZAS QUE NOUS PAYONS 0 BRUXELLES OU 0 PARIS? ALLER MANGER 0 MIDI AVEC LA FAMILLE SURTOUT QU4ELLES SONT TOUJOURS NOMBREUSES? VOUS NE QUITTEZ PAS LA TABLE POUR MOINS DE 500 0 MILLE DIRHAMS.

PASSONS? CARACAS? MAINTENANT C4EST FINI C4EST DUDOMAINE DE FADESA ET C4EST CE QUI DERANGENT BEAUCOUP DE GENS. EN ATTENDANT? LORSQUE VOUS ARRIVEZ 0 FADESA? VOUS DEVEZ NECESSAIREMENT Y ALLER EN VOITURE? D7S LORS? SI VOUS FAITES QUELQUES KILOM7TRES DE PLUS VOUS ALLEZ VOUS TROUVER AVEC LES BARBUS? LES FOULARDS ETC… ALLER NAGER EN BIKINI VOUS ËTES LA MIRE DE TOUS LES REGARDS. DONC CE N4EST PAS CEL0. vOUVOUS ENERVEZ? VOUS PRENEZ VOTRE VEHICULE VOUS TRAVERSEZ MOULOYA ET VOUS ËTES SUR UNE LONGUEUR SAUVAGE DE PLAGE DE PLUSIEURS KILOM7TRESZ O% IL N4YA PAS UN CHAT? ON VOUS DIRA DANS LA VOITURE? NOUS? ON N4A PAS ENVIE DE VENIR ICI ALORS QU4IL N4YA PERSONNE8 VOUSZ CONTINUEZ JUSQU40 LA MAGNFIQUE PLAGE DE CAP DE L4EAU? VOUS ALLEZ Y RENCONTRER DES FEMMES EN JELLABAS ASSISES SUR DES CHAISES ET REGARDER LES ENFANTS NAGER? PAS UN SEUK ADULTE N4OSE SE METTRE TORSE NU ET ENCORE MOINS UNE FEMME EN MONOKINI? SI VOTRE FEMME SE MET EN BIKINI ET VA NAGER AVEC SES ENFANTS? VOUS DEVENEZ LA BËTE RARE.
VOUS CONTINUEZ SUR LA ROUTE CAP DE L4EAU ET LA SUPERBE PLAGE DE AKARMAN? VOUS CHANGEZ DE DECORS? C4EST LA POPULATION DE NADOR? MIDAR ETC QUI LA FREQUENTE ALORS LA LES US ET LES COUTUMES JE NE VOUS DIS PAS! vous continuez jusqu’a nador il n’ya rien. vous quittez nador pour les plages saucages entre nador et beni bougafar, c’est idylique, pas un chat, mais encore une fois il n’ya personne donc ce n’est pas interessant.

Je suis fatigué, je résume, il ya de la place pour tout le monde, pour tous les gouts, sans deranger personne mais le peuple marocain veut vivre en promiscuité, sinon celà ne vaut pas la peine, vous revenez le soir après cette ballade qui n’a fait plaisir à personne, vous vous dites, tiens, je passe par zegzel, taforalt avec toutes ses splendeurs de montagnes qui vous change la vie de la plage, les routes sont tellement sinuseuses, qu’il ya des gens qui vovissent, il ya des adultes qui ne profite d’aucun panorama si ce n’est de vous surveiller si vous tenez bien le volant, au point culminat de taforalt qui est une région superbe, on amorce la desencete sur la cuvette de la région d’oujda, tout le comnde commence à respirer, et ils vous demandent d’accelerer pour arriver le plus vite possible à oujda pour que les enfants aillent s’amuser avec leurs amis du derb mbasso jusqu’à minuit! et ils sont heureux! à méditer!!!!

[saidi]

@hafid wrote:

احيانا يوشك الانسان ان ينفجر بكثرة المشاكل والهموم ولهذا يبحث عن موضوع او نكتة لتنسيه وتخفف عنه ولو قليلا وحتى النكتة لها اجابياتها وهي تعبر عن سذاجة الانسان البسيط …كما يقول المثل الوجدي ..**الهم يظحك** اذا لاحظتم فيكون هناك تجاوب بين المشاركين في المنتذى وابتسامات واضحة معبرة عن جيل جديد متفهم ….. 💡

Bonsoir MR. HAFID,

J’ai bien compris ce que vous avez décrit dans votre post. Je dis bien j’ai compris mais je ne dis pas que je suis de votre avis. Monsieur HAFID, je suis citoyen Marocain à part entière même si je vis à l’étranger depuis de nombreuses années. Ce que j’ai voulu dire dans mon post précédent relatif au bus oujdacity, ce n’est pas lui crever les pneus pour le laisser en panne!!! bien au contraire comme tout les autres amis internautes, je n’aspire qu’à une chose c’est de partir rejoindre mon pays, ma région et oublier les tracas, les soucis, le stress de tous les jours que nous vivons en europe. Seulement, ce sont des choses qui doivent se faire avec tact, intelligence, compréhension de l’autrui, sans oublier que nous sommes pour la plupart d’entre nous des gens qui ont vécu au maroc, dans les quartiers que nous allons rejoindre pour passer quelques semaines, quartiers où vivent encore des citoyens qui n’ont pas eu la chance de quitter ou peut être la chance de ne pas avoir quitté pcq on ne sait toujours pas qui a raison et qui a bien fait dans cette affaire, je ne suis pas sûr que nous, qui avons fuit le pays , sommes les mieux lotis et les gagnants! Sachez cher ami que mon estime va toujours dans le sens des gens qui sont restés sur place soit parcequ’ils n’ont pas eu les possibilités de quitter soit parcequ’ils ya beaucoup de citoyens marocains qui par fierté, n’ont jamais voulu quitter leur quartier, leur ville, leur pays, avec les moyens du bord, ils ont eu le courage l’esprit de citoyenneté de rester sur place coute que coute, croyez moi, il y ‘en a beaucoup plus que vous ne le pensez et croyez moi, ce sont de gens à qui je dois beaucoup de respect!. C’est la raison pour laquelle, après avoir été le premier internaute il ya déjà plusieurs mois a avoir envoyé un post destinés aux étudiants pour leur dire quelques mots reconfortants et les encourager à continuer à préparer leurs examens sous les lampes publiques dans les rues. Je n’ai pas attentu les derniers jours des examens pour les féliciter ou les consoler pour ce qu’ils ont obtenus comme résultats!.

Dans la même ligne de conduite, comme on s’approche des grands departs des vacances, je voulais envoyer un message à mes compatriotes qui vivent à l’étranger pour leur dire, svp, soyez, dignes, soyez humbles, si le destin a fait de vous des gens qui sont partis à l’étranger et qui croient qu’ils peuvent se permettre un comportement vis à vis de nos compatriotes qui n’ont pas quitté leur pays, si je vous dis celà cher Monsieur, c’est parceque il ya deux catégories d’émigrés qui reviennent passer leurs vacances au maroc, il ya celle qui est d’une dignité telle qu’ils n’ont jamais oublié ce qu’ils ont vécu au pays avant de partir, il ya celle qui est suffisamment intelligente qui pensent que la majorité des marocains continuent à vivre au maroc et qu’il n’ya que quelques égarés qui se sont enfuis, parmis eux, il ya des gens tres respectables. Il ya une deuxième catégorie que je qualifierais d’arrivistes, qui ont obtenu leur visas il ya à peine un an, ils font tout ce qu’ils peuvent faire pour revenir au pays la première annéee avec un comportement inqualifiables. Ce sont des gens qui subitement après avoir quitté leurs amis à peine d’un an, reviennent, retrouvent les mêmes amis et débalent leurs peu de connaissance, peu de savoir vivre, peu de moyens matériels, peu de reconnaissance, peu de ce qu’ils ont appris en europe!!! ces gens là quand ils reviennent au pays, ils considèrent subitement qu’ils se trouvent dans un pays de « siba » comme on dit en arabe alors que mon dieux il viennent à peine de le quitter. Il en ressort avec, je l’avoue et je le conteste la complicité de nos gouvernants! C’est bien de faciliter les démarches pour que les marocains puissent ciruler mais malheureusement il ont crée ce que j’appelle deux catégories de marocains, ceux de la première classe et ceux de la deuxième classe. Il se fait que malheureusement, les marocains qui ont le mérité de lutter contre les choses courantes de la vie et qui sont restés dans leur pays sont considérés subitement comme des marocains de deuxième zone!! je l’ai vu, je l’ai vécu, j’en témoigne, ces des choses abominables de voir un marocain travaillant toute l’année à AGADIR, prenant ses vacances aussi pour aller rejoindre sa famille à Oujda après avoir fait un trajet qui est beaucoup plus pénible que celui qui est fait par celui qui travaille dans la banlieue parisienne, de voir à l’entrée de la ville d’oujda le marocain d’agadir se faire arreter par des policiers parceque il roulait à 65km/h au lieu de 60 alors que la famiulle de ce marocain est épuisée par le voyage agadir oujda, lui infligeant une amende (ou bien ce que vous connaissez tous) et en même temps une voiture immatriculée 93 de la région parisienne ou plaque rouge belge, arrivant avec des jeunes avec des casquettes retournées, voiture BMW décapotable, à une vitesse qui depasse 100 km/h, le policier ou le gendarme fait semblant de ne rien avoir vu!! je l’ai vu de mes propres yeux, celà m’a beaucoup chagriné, et c’est pour celà que je voulais envoyer un message à nos compatriotes qui entrent au pays, d’être un peu citoyen, de penser à vos compatriotes qui vivent au maroc, car le plus souvent si vous vous donneez la peine de discuter avec eux, vous allez apprendre beaucoup de chose sur la vie.

[dahlia]

non non je ne suis pas du tout spécialiste en tourisme .je suis de formation universitaire normal general ..mais j’aimerais profiter de l’occas pour dire qu’il ne faut jamais critiquer ou juger définitivement sans actualiser ses idées…nous sommes tous des humains ,nous nous trompons tous surtout quand il s’agit de reponse ou de jugement précipité..et nous regrettons souvent d’avoir lancé des mots.

mujahid je te comprend parfaitement et on peut meme dire que je partage certaines de tes idées qui sont justes et exact .la ou je ne m’accorde pas avec toi c’est la facon dont tu defend tes idées 🙂 tu es libre bien sur je ne te jugerai pas et je ne t’imposerais pas un style qui n’est pas le tien sauf que precedemment je voulais te faire comprendre qu’il s’a&gissait d’autres facon de voyager..j’ai mal passé le message je le reconnais parceque je fais tout ca a la minute ….si j’avais eu plus de temps j’aurai expliqué doucement tout ces nouveaux concept ..mai rien n’est difficile j’ai lancé les mots et 3emmi google peut vous aider en attendant 🙂 mais je vous promets de precieuse informations sur le sujet mais par pour tres bientot donc vous avez interet a rester fidèle au site pour toujours 😆 😆 😆

mes amitiés a tout les membres 😉

[dahlia]

je suis tout a fait d’accord avec vous eve surtout lorsque vous dites que danas chaque maison y a un guide qu il le veuille ou pas..hélas les gens comprennent pas ca ….parceque si seulement ce message passe et les gens arrivent a le saisir on eviterai beaucoup de chose et ni fadesa ni autre ne nous ferait peur …mais bien dommage…les discours de défaitistes se multiplient sur ce site…nous on se bat pour trouver quelque chose de pratique …on espere echanger le max d’idée et faire le tri pour ne garder que les meilleures et les plus simples a executer…croyez moi monsieur qui dites que nous revons que vous avez tort parceque je porte a ta connaissance que ce genre de tourisme duquel j’ai parlé et que je defend de toute mes forces ayant compris ses mécanismes ,ses objectifs et ses perspectives est en train de se developper dans la région et ce n’est pas l’Etat qui le developpe (bien qu’lle le vise dans l’un se ses chantiers si tu as deja eu la chance de voir les differents axes de la vision 2010…..la société civile de l’oriental a l’instar des autres ong et associations locales dans le sud surtout ouevrent et preparetn les pistes avec leurs propres et modestes moyens ..peu importe s’ils gagnent ou pas mais au moins il fournissent l’effort et ont pu toucher des population tres eloignées dispersés dans des montagnes ou les gens ne savant pas a quoi ressemble la vie dans la ville..je t’invite mudjahid a prendre connaissance de ce tourisme je respecte parfaitement ton point de vue …il est certain qu’il y a eu des derogations mais bon il ne faut pas que parler et il ne fut pas faire ce qui ne se fait pas il faut etre tres intelligent et changer le monde …c’est possible croyez moi…wa innama al a3malou bi anniyat…faut avoir la confiance en Dieu puis en soi….ET TOUT CHANGERA BI IDNA ALLAH…OU AU MOINS N’EVOLUERA PAS…
pour ce qui est des 7 km de plage je profite pour te dire que si on reste la a pleurer ces 7 km de plages matji fin tamssa7 3inik men dmou3 ta tel9a les autres 7km de plages mchaaaaaaaaaaaaate….je sais ce que je dis..ou min ikemlou b la plage itel3ou lejbel ou ikemlou b sa7ra…parceque toi et moi sommes la a papoter juste pour papopter mais s’ils sentent qu il ya solidarité et un mouvement de citoyens, uen societé civile unis autour des memes croyances et projets de developpement rassure toi ils souffriront avant d’avoir un marché klkonk….ewa dirou yaddikoum 3la 7enkekom ou gelssou thedrou 🙄 🙄 😳 rahe ca rigole pas avec les gos investisseurs…..saidia sinin ou hiya manssiya pourquoi y a personne qui a pensé a y investir ….pourquoi nass kanet tgoul lorsqu il se retrouvai sur des plages dans lune des ville marocaine «  »saidia makanch b7alha domage raha menssiya ou 7na ta chi investissement mabrawe ijibouhlina hnaya pck soit disons c est le maroc inutile ??? soyons clairs pour une fois m3a rassna….sinon 3emerna nkouno clair m3a les autres..et je rapelle que je ne defend pas meditteranea ni fadesa ni ni…pour le moment je ne subis pas le sort et je ne susi pas pessimiste pour la simple raison qu’il existe bel et bien des pistes pour eviter le desastre il suffit de les chercher et de vouloir surtout les chercher ..

a bon entendeur

[mbarki]

Cher Mosieur SAIDI,

السلام عليكم

@saidi wrote:

… Moi, je pars du principe que lorsqu’n participe à un débat, il faut se mettre dans la tête que je vais contoyert des amis sur le même bvansc qui sont de mon avis, ce qui n’est pas l’essentiel, je pars toujours du principe que je vais avoir affaire à des gens respectables d’abord, qui ne sont pas n’impôrte quel charlatan …

C’est ce que doit dire un être humain normal et bien sa tête. et je ne pense pas m’être trempé lorsque je disais que tu es qlq1 de serieux et je dirais aussi un homme de conviction.

@saidi wrote:

…qui va venir de raconter n’importe quoi sur le plateau de la TV. pOUR celà, je me mets au travail, je m’enferme dans mon bureau, et j’essaye de préparer le débats, je fais le tour de toutes les questiopns qui sont censées m’êtrent posées et et préparer la réponse, je prépare aussi le sujket où la ou loe journaliste qui a envie de t’enfoncer(pcq c’est comme celà que celà se passe). Alors prenons cet exemple, cette façon d’agir qui pour moi est plus que discutable, mais que voulez vouys? c’est la force qui l’emporte. c ‘est ainsi que lorsque vous êtes soit disant invité sur un plateau de TV, il ya beaucoup de contraintes qui vous sont imposées, est c’est là où le bas blesse, vous vous trouvez devant une dopportunité de passer sur un plateau de TV où vous risquez le tout pourt le tout(il ya peu de gens qui raisonent comme celà; où bien tu sors de cette é »mission vaincoeur, où tu sors comme un minable à qui on a donné lz prole pendfant 30 seconde . Tout le problème est là. Cher Mbarki, je suis sollicité toutez les semaines pour aller donner des conférenc »‘s sur les différentes RADIO ARABES DE BRUXELLES? ILS VONT MËMES POUR ME PROPPOSER UN POST FIXE REEGULIER, où je dois me pointer toutes le semadurant 45 minutes, pour parler à mes compatriotes de différents sujets. Je l’ai fait une fois, depuis lors, je me suis rendu compte que le montage n’était celui que j’avais prévu. résultats: les dizaines de demandes qui me parviennent régumièrement dela part de ces radio, je les refuses systématiquempent, savez vous pourquoi? parce que c’est des emissions qui sont proméées, et qui ne vous permettent pas de de vous laisser vous étendre sur les sujets pour lesquels vous avez été interpellés. Résultatqs des courses: beaucoup de radio libres de bruxelles n’arrpetent pas de m’interpeller pour allerr sortir des choses qui ne sont pas necessairementy en accord avec mes convictions, dèslors, je les remercie……

je t’en félicite pour ce travail utile et nécessaire pour notre communauté, et pour les position fermes et claire lorsque les convictions personnelles sont en cause (tout n’est pas à vendre), et la vie ne se limite pas à une course derrière le morceau de pas elle est aussi une lute pour ses conviction et pour le droit d’y être publiquement convaincu.

@saidi wrote:

…Les gens vont jusqu’àvous demander de nier ce que vous avez appris en science rammener tout ce que vous avez appris en science àau CORAN ET AUS HADITS DIEU MERCI QU4IL NOUS A LAISS2 QUE DEUX R2F2RENCES? PCQ S4IL FAUT PARLER science c’est des milliers et des milliers de sujets qui vous sont envoyés journellement pour vous dire que telle étude a montré ceci, l’autre vous réponds que l’autre étude a montré le contraire! Allez y cimprendre quelque chose! et c’est là que je voudrais ques les imams de la réligion musulmanes interviennent pour nous dirent qu’ils pensent!! malheurreusement, c’est le silence RADIO, alors comment voulez vous nous empecher de suivre le raisonnement deces scientifiques et ne point faire référence ) nos oulmemas on ne demande que celà, celà, je suis sûr, que celà fera plaisir à beaucoup de gens scientiques musulmans d’obedience! Désolé, cher Mbarki, j’espère ne pas t’avoir manqué de respect et que tout ce que je dit est dit d’une façon honnête, adroite et toujours en terminant par un point d’interrogation? je ne sais pas qui a raison, on attends des gens qui puissent nous éclairer, ils sont les bienvenus et toutle plaisir est pour nous et nous vous remercions pour les efrforts que vous deployez pour essayer de nous aider, particulièrement, nous , qui vivons entre deux cultures. Excuser moi de vous avoir pris tant de temps mais je pense, d’après vos quelques post, que vous êtes parmis les gens qui connaissent le marocain d’un côté ou de l’autre de la mer, qu’elle que soit son niveau auquel, vomme vous le savez je n’ai jamais accordé un importance capitale. bien à vous

Déjà je n’ai senti aucun manque de respect dans ce que tu viens de dire.
Et sur ce point je suis tout à fait d’accord avec toi, le coran n’a jamais prétendu être une référence scientifique c’est le livre sacré et parole divine pour nous apprendre notre religions et le mode de vie à mener pour atteindre le salut d’ici-bas et de l’haut de-là. Ce n’est pas un livre de médecine, ni de chimie ni de physique ni même d’astronomie ou embryologie, et les versets coraniques touchant à ces domaine c’était soit une preuve sur sa véracité soit une invitation aux gens à penser, à étudier et à s’occuper de la science. Le coran n’est pas un recueil scientifique. Et le verset « و ما فرطنا في الكتاب من شيء » concerne le domaine la religion هذا في أمور الدين.
et même les oulamas peuvent , dans certaines situations être éclairés par la science et doivent y faire référence avant de se prononcer.

و السلام عليكم

[saidi]

Cher MBARKI BONJOUR,

Je suis sûr que nous pourrons avoir des échanges tres fructueux sur tous les sujets, d’après ce que j’ai lu au travers de tes post. Moi, je pars du principe que lorsqu’n participe à un débat, il faut se mettre dans la tête que je vais contoyert des amis sur le même bvansc qui sont de mon avis, ce qui n’est pas l’essentiel, je pars toujours du principe que je vais avoir affaire à des gens respectables d’abord, qui ne sont pas n’impôrte quel charlatan qui va venir de raconter n’importe quoi sur le plateau de la TV. pOUR celà, je me mets au travail, je m’enferme dans mon bureau, et j’essaye de préparer le débats, je fais le tour de toutes les questiopns qui sont censées m’êtrent posées et et préparer la réponse, je prépare aussi le sujket où la ou loe journaliste qui a envie de t’enfoncer(pcq c’est comme celà que celà se passe). Alors prenons cet exemple, cette façon d’agir qui pour moi est plus que discutable, mais que voulez vouys? c’est la force qui l’emporte. c ‘est ainsi que lorsque vous êtes soit disant invité sur un plateau de TV, il ya beaucoup de contraintes qui vous sont imposées, est c’est là où le bas blesse, vous vous trouvez devant une dopportunité de passer sur un plateau de TV où vous risquez le tout pourt le tout(il ya peu de gens qui raisonent comme celà; où bien tu sors de cette é »mission vaincoeur, où tu sors comme un minable à qui on a donné lz prole pendfant 30 seconde . Tout le problème est là. Cher Mbarki, je suis sollicité toutez les semaines pour aller donner des conférenc »‘s sur les différentes RADIO ARABES DE BRUXELLES? ILS VONT MËMES POUR ME PROPPOSER UN POST FIXE REEGULIER, où je dois me pointer toutes le semadurant 45 minutes, pour parler à mes compatriotes de différents sujets. Je l’ai fait une fois, depuis lors, je me suis rendu compte que le montage n’était celui que j’avais prévu. résultats: les dizaines de demandes qui me parviennent régumièrement dela part de ces radio, je les refuses systématiquempent, savez vous pourquoi? parce que c’est des emissions qui sont proméées, et qui ne vous permettent pas de de vous laisser vous étendre sur les sujets pour lesquels vous avez été interpellés. Résultatqs des courses: beaucoup de radio libres de bruxelles n’arrpetent pas de m’interpeller pour allerr sortir des choses qui ne sont pas necessairementy en accord avec mes convictions, dèslors, je les remercie, toutn en leur expliquant que ce problème pour lequel vous voulez que j’inyervienne est complexe, je m’explique, je dois dominer le coran, les hadiths, la science qui m’est propre. Les gens vont jusqu’àvous demander de nier ce que vous avez appris en science rammener tout ce que vous avez appris en science àau CORAN ET AUS HADITS DIEU MERCI QU4IL NOUS A LAISS2 QUE DEUX R2F2RENCES? PCQ S4IL FAUT PARLER science c’est des milliers et des milliers de sujets qui vous sont envoyés journellement pour vous dire que telle étude a montré ceci, l’autre vous réponds que l’autre étude a montré le contraire! Allez y cimprendre quelque chose! et c’est là que je voudrais ques les imams de la réligion musulmanes interviennent pour nous dirent qu’ils pensent!! malheurreusement, c’est le silence RADIO, alors comment voulez vous nous empecher de suivre le raisonnement deces scientifiques et ne point faire référence ) nos oulmemas on ne demande que celà, celà, je suis sûr, que celà fera plaisir à beaucoup de gens scientiques musulmans d’obedience! Désolé, cher Mbarki, j’espère ne pas t’avoir manqué de respect et que tout ce que je dit est dit d’une façon honnête, adroite et toujours en terminant par un point d’interrogation? je ne sais pas qui a raison, on attends des gens qui puissent nous éclairer, ils sont les bienvenus et toutle plaisir est pour nous et nous vous remercions pour les efrforts que vous deployez pour essayer de nous aider, particulièrement, nous , qui vivons entre deux cultures. Excuser moi de vous avoir pris tant de temps mais je pense, d’après vos quelques post, que vous êtes parmis les gens qui connaissent le marocain d’un côté ou de l’autre de la mer, qu’elle que soit son niveau auquel, vomme vous le savez je n’ai jamais accordé un importance capitale. bien à vous

[saidi]

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

bonjour cher Mr. MBARKI

à votre disposition,

Je suis sûr d’apprendre beaucoup de choses! merci et bien à vous

[saidi]

@saidi wrote:

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

Cher ami, ce que vous dites est censé, dès lors, il demande reflexuin avant de vous répondre n’importe quoi. je ne tarderais pas à vous écruren caer

Bonjour , Monsieur MBArki place, surtout d’éviter k’amalgale qyu faut vois-tu c’est que l’organisation du forum est faite de telle manière qye les sujets demarrent avec une vitesse inouie, quelques heures plutard, ils se retirent, soit parceque il se rendent comptent qu’ils sont manipulés pour une poignée de dirhams qui ne leur permet pas de faire face à la situation familiale dan laquelle ils se trouvent. C’est un vaste sujet, qui a été débattu par pas mal d’associatiopns nationaes,
ce qu tu as posté dabs ton dernier messageet qui a permis de mettre pas mal de choses

J’ai bien lu votre dernier post, celà m’a fait grand plaisir (sans être étonné ) qu’il existent des citoyens marocains où qu’ils vivent, à l’intérieur, à l’étranger, mais s’il existait une structure accueillantes qui permettent à ces citoyens d’accomplir leur devoir religieux je peux me permettre de vous dire que j’ai assisté à des prières du vendredi où tout le quartier était bouclé par divers servuces, police, travaux oublics, ambilances etcvpartie de notre oatrimoine culturelle et qye certains marocains veylent se soustraire, je veux vivre dans une atmosphère marocaine d’idendité, en même temps , je voudrais voir mon pays se developper! . Le problème

Si je peux me permettre, je temanderais ton avis sur plusieurs choses:

1. La première question, qu’on veut maintenir volontairement tabout, spécifiques à chaque ethnie tout en se reclamant de français de droit

– Comment envisagez vous le problème du regroupement familial?

– Quels sont à votre avis les moyens desquels disposen la France pour arreter le flux migratoire ?

– Pour l’instant, les projets de SARKOSY qui consistent à dire qu’il faut conduire les non réfuliers à la frontière(alors que celà va lui couter beaucoup plus cher en les conduisant àla frontières) que d’essayer de régulariser les clandestins dieu sait s’ils sint nombreux!!! Sans être economiste, je pense que le gouvernement SARKOZY ferait deux choses essentielles, celà leur permettra peut ^tre de sortir de cette crise qui n’est pas spécifiquement française.

1.L’europe n’ouvriras jamais ses frontières avec le sud (sauf peut être l’espagneà tout le monde aura compris que c’est un pays qui a atteint un niveau tel qu’il est demandeur d’ouvriers sabs quakifications( ce n’est pas par hasard, que la majorité de nos oujdis trouvent leur place dans cette province de lurcia qui vit essentiellement d’agriculture où la main d’oeuvre bon marché est recherchéee par tous les exploitantss espagbols.

[saidi]

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

Cher ami, ce que vous dites est censé, dès lors, il demande reflexuin avant de vous répondre n’importe quoi. je ne tarderais pas à vous écruren caer

Bonjour , Monsieur MBArki place, surtout d’éviter k’amalgale qyu faut vois-tu c’est que l’organisation du forum est faite de telle manière qye les sujets demarrent avec une vitesse inouie, quelques heures plutard, ils se retirent, soit parceque il se rendent comptent qu’ils sont manipulés pour une poignée de dirhams qui ne leur permet pas de faire face à la situation familiale dan laquelle ils se trouvent. C’est un vaste sujet, qui a été débattu par pas mal d’associatiopns nationaes,
ce qu tu as posté dabs ton dernier messageet qui a permis de mettre pas mal de choses

J’ai bien lu votre dernier post, celà m’a fait grand plaisir (sans être étonné ) qu’il existent des citoyens marocains où qu’ils vivent, à l’intérieur, à l’étranger, mais s’il existait une structure accueillantes qui permettent à ces citoyens d’accomplir leur devoir religieux je peux me permettre de vous dire que j’ai assisté à des prières du vendredi où tout le quartier était bouclé par divers servuces, police, travaux oublics, ambilances etcvpartie de notre oatrimoine culturelle et qye certains marocains veylent se soustraire, je veux vivre dans une atmosphère marocaine d’idendité, en même temps , je voudrais voir mon pays se developper! . Le problème

[chezyas]

@mujahid48 wrote:

k’allah vs modisse ya ashabi fadesa kat zidou lahram au lieu de le baissé regardé le resultat le maroc est la deuxième destination du tourisme sexuel au monde et la première au monde arabe kel pays de merde et gouvernement de merde

Allah m3ak!!! C’est triste de lire ça…

Le Maroc a besoin du tourisme pour faire remonter son économie.
Le tourisme sexuel s’est autre chose. Il a toujours existé au Maroc… comme partout d’ailleurs.

Pour l’avenir du pays, si ça peut permettre de donner du travail à des jeunes de la région… rien que pour ça, je dis merci FADESA, et le gouvernement qui a enfin de décider de réagir, et de tenir compte du potentiel de Saïdia trop longtemps délaissé par vous savez qui…

[Anonyme]

salam tout le monde
comme vous avez remarqué , je suis un nouveau membre et je ne sais vrm pas si j’ai le droit d’écrire ici ou nn
bon je vais oser come même pour vous dire vous êtes le bienvenu à Oujda, et il y a pas bcp de changements sauf que chi 3amaliyat ta3bide tourou9 😆 😆

[ayman]

@Mbarki: C vrai , j’ai dit qu’il est victime , j’ai aussi dit:
@ayman wrote:

…., mais son probleme c qu’il sais pas s’adresser au gens de la bonne maniere , et puis il melange trop les choses , mais de plus il s’est laissé influencé par l’exterieur , j’espere pour lui ;il reprendra le bon chemin de la raison ….

J’ai pas été d’accord avec ce qu’il diasait c clair ; mais j’ai quand même essayer d’attendrir le langange et creer un certian equilibre , je sais qu’il a insulté pas mal de gens, et tu as totalement raison, mais moi je me pose cette question , et je t’invite à mediter avec moi: on a tous remarqué qu’il avait des idées bizarres ,mais la haine qu’il porte maintenat à plusieures personnes sans même les connaitre?moi je parle pas seulement de lui , mais franchement il me fait penser à cette tranche de la socièté qui se veut marginale , et n’hesite pas à mettre des batons dans les roues à tous ceux qui se veulent un pays calme et sans histoire, je crois que tu vois ce que je veux dire ,on a bien vu ce qui se passe dernierement dans notre socièté, alors j’ai preferé garder le dialogue jusqu’au dernier souffle pour devier cette rupture , essayer de pas donner une occasion et une justification à la haine et à la vengence! c des personnes revoltés qui se disent mal comprises qui font des trucs horrible ,vandalisme , destruction,aller à même oter la vie à des gens innocents,
Ne me dites pas que vous n’avez pas remarqué ça?! une personne qui vous dit que vous etes Ouhabite.. et je sais quoi ..!une personne qui vous deteste sans se donner la peine de vous connaitre.. tout ça ne necessite pas une ptite serieuse reflection au lieu de dire que c juste un parano ou un detraqué qui s’invente des sujets frivoles..
c pas des pttes idées desorganisées comme on a vu qui ont fait couler le sang des freres innocents?,
J’ai été touché par certains propos adressés à quelques respectueuses personnes du site , ça m’a enormement deplu, je suis navré pour eux , mais franchement mon but c’etait de viser loin et guerrir le mal aulieu de combattre le mal par le mal, c tout ,

[ratek84]

@nass wrote:

non !! mais je rêve ou quoi??!!!!
je me suis absentée une journée..
et voilà que les garçons mènent
la guerre contre les filles…
nous les pauvres filles gentilles ..
sans défense 🙁 ..

vous vous êtes pris a votre propre piège,
vous nous avez donnés la preuve qu’on
pourra jamais vous faire confiance….!!!!!!

les oujdyates préfèrent se marier avec des gh’rabas
parce qu’ils sont compréhensifs et ont l’esprit ouvert
et une fois marié,sa femme devient sont unique monde
et devient l’être qui compte le plus dans sa vie..
et il ne demande pas la permission de sa mère
pour aller rendre visite a sa belle famille…
ou que sa femme attend l’accord
de « la3jouj » pour aller au hammam
avec un mari gharbi la femme vie son indépendance
et il partage tout avec son épouse: ses rêves,ses ambitions…
et tout ce qui concerne leurs vie de couple..
pas comme un oujdi qui décide de tout
et sa femme n’a qu’a s’exécuter sans protestation…

ne croyez pas que parce que NEZOUH n’est plus là..
vous n’aurez personne pour vous tenir tête…
je suis là moi..et s’il le faut, je demanderais du renfort!!!!!

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peut etre que c’et ton cas khti ;
QUI t’AS DIS QUE LE S OUJDIYATES PRéFèRE LES GHRABAs(vous etes minotaire a faire ce choix 8)
j voi k tu parle méchants des oujdis !!!
comment tu peu m’expliqué cette reputation des oujdis chez les gharbiyates 8) 8)
ana j ai fit mon choix hadi ch7al ; o nediha oujdia 😆
contra 3la dok la minorité 😈