Résultats de la recherche sur 'DEUX EN UN'

[saidi]

Bonjour à tous,

sans vouloir entrer dans les détails qui suivront certainement, je voudrais soumettre aux internautes de ce site 3 questions:

1. Que pensez vous de certains posts de certains internautes qui à tort ou à raison commencent à vouloir revendiquer l’utilisation de la langue arabe exclusivement sur ce site?

2. Quelle est le type d’internautes qui peuvent apporter quelque chose à ce site?

3. Dans un temps proche pour ne pas dire que c’est déjà le cas, nous allons devoir faire face à un problème de taille pour ce qui est du recrutement, il faudrait alors y pensez dès maintenant pour ne pas se sentir encore une fois depassé par les evennements. Si le but recherché est celui de reserver ce site uniquement aux internautes résidants au maroc, manipulant leplus souvent les deux langues, celà me semble chose résolue. si par contre, l’on veut s’ouvrir sur le monde profiter de cette occasion oh combien importante, de se mettre en contact avec tous les marocains, ceux de l’intérieur comme ceux de l’extérieur, alors, je vous prie de reflechir tous ensemble et essayer de trouver une solution pour cette fameuse langue qu’on va devoir utiliser, l’arabe certe, le français paraît avoir fait ses preuves mais reste l’espagnol qui ne va pas tarder à se pointer comme l’italien et l’anglais sans oublier le neerlandais et l’allemand ceci dans le cas où on veut avoir comme prétention de toucher beaucoup de jeunes marocaines et marocains qui résident à l’étranger. A méditer, tous les avis sont les bienvenus mais une chose est sûre, c’est qu’il ya là une opportunité d’une grande importance qu’il faut saisir pour ne pas répéter les erreurs du passé, car la première génération des immigrés n’est pas à comparer à la deuxième, troisième etc… bien à vous saidi

[saidi]

@dahlia wrote:

@taha996 wrote:

أظن أنه في الحالة التي تحدثت عنها ليس للسلطة دخل فيها لآن المسألة هنا مسألة روح الوطنية التي تغيب عند بعض عمال الذي يسهرون على تعبيد الطرقات , لأنهم أحيانا لا يهمهم الإصلاح و إنما همهم الوحيد هو الحصول على الأجر فقط , فيحاولون العمل في أسرع وقت ممكن و إنهاءه في أقرب وقت ممكن , متجاهلين الأخطاء التي تنجم عن التسرع , فأنا لاحظت مثل هؤلاء الأشخاص ااذين يعملون لصالح السلطة و مع الأسف كل مشكل نوجه الإتهام فيه إلى السلطة من والي أو رئيس جماعة أو منتخبين , في حين نتناسى الأطراف الحقيقية و هم العاملون حتى و إن كانوا يعملون لصالح السلطة فهذا لا يعني بالظرورة أن السلطة هي صاحبة المسؤولية .

je pourrais etre d’accord a vec ce que vous aviey avancé comme argument disant que c’est peut etre la faute des ouvriers qui s’impliquent mal dans leur travail….mais….ces memes ouvriers ne sont ils pas des etres humains comme toi comme moi comme ces responsables ?? penses tu que s’ils etaient bien motivés ,ils auraient pensé a tricher ??

ca c’est uen question a part.passons a l’autre question.

admettons que ces ouvriers qui leur seul preoccupation est la remuneration et la contrepartie du travail qu’il fournissent sans preter attention a sa qualité .les responsables ne devraient ils pas charger des equipes de pilotages et de suivi de l’avancement des travaux ?? je pense que quand on est conscients que tel ou tel projet demande des envoloppes budgetaires interessantes ,on ne peut tarder a mobiliser des equipes pour le suivi et les redditions de comptes ….

ceci ne dit pas que nous ne reconaissons pas ce qui se fait pour embellir notre chere ville ..

DAHLIA ET M. TAHA BONJOUR

Merci DAHLIYA de me permettre de profiter de ton post pour citer à Monsieur TAHA deux exemplex concrets:

1. Je pense que le discours que vous tenez, qui consiste à se rejeter mutuellement les responsabilités de celui qui a précédé ou celui qui a succédé pour savoir ce qui est responsable des problèmes que vous citez est un discour dépassé, il faut autre chose, le peuple demande autre chose, du nouveau, du nouveau, ces discours là messieurs on les entends depuis l’indépendance du Maroc.

2. L’exemple concret qui va illustrer ce que disait DAHLYA :
début janvier 2007, je quitte Oujda pour me rendre à SAIDIA, sur la route je rencontre plusieurs fois des postes RADAR contrôle de vitesse, c’est une chose qu’aucun citoyen marocain ne peut critiquer puisqu’elle est faite pour éviter les accidents et sauver des vies humaines en fin de compte. Le paradoxe, c’est que quasi devant ces mêmes postes de contrôle, on on risque plusieurs fois sa vie en partant d’oujda pour arriver à benidrar. Premier constat: on plante des palmiers devant le cimetière SIDI MOHAMMED VILLAGE ETTOBA, les ouvriers comme vous dites mais aussi les chefs des équipes qui se taillent à midi en laissant les ouvriers seuls finissent leur journée vers 16h en laissant sur la route sans absolument aucune signalisation des amas de pierres a faire sauter des chars!. Un peu plus loin, au niveau de la bifurcation pour le complexe golf isly, on y erige un rond point que seuls les ingénieurs des ponts et chaussées peuvent peut être comprendre, sans aucune signalisation, alors qu’on se trouve sur une route à deux bandes, vous vous trouvez subitement nez à nez avec un bout du rond point qui déborde sur la bande de gauche!!!, pour s’en sortir il faut manier le balais pour decoller afin d’éviter la percussion!. Encore un peu plus loin avant d’arriver à l’aeroport des travaux de tout genre sur la route, des pierres de différentes dimmensions, des tas de pierres et terre en plein milieu de la bande de gauche et encore une fois sans absolument aucune signalisation! Au retour, qaund vous arrivez sur la hauteur qui surplombe la résidence du WALI à ISLY, vous venez d’une route à 4 bandes, subitement et encore une fois encore une fois sans absolument aucune signalisation en pleine nuit, vous vous trouvez nez à nez contre une montagne de terre qui s’étend sur plusieurs dizaines de mètres qui vous donne le choix soit de foncer et vous devenez pilote de ligne soit par reflexe vous vous rabattez sur la bande de gauche et c’est l’accident inévitable, de plus, ce que je vous raconte là n’est pas un phénomène éphémère qui dure quelques heures, après avoir passé 15 jours dans la région, je l’ai quittée en laissant cette carte postale telle que je l’ai trouvée en arrivant! Alors? c’est qui les responsables? M. LE WALI? M. le président de l’assemblée municipale? Les ingénieurs des travaux publics? les conducteurs de travaux qui doivent veiller à la bonne marche des chantiers avant les ouvriers? Les ouvriers? Les policiers et gendarmes qui caméra au point guettant les excès de vitesse alors qu’ils assistent en direct à ces obstacles prets à tout moment de faire des catastrophes? moi, sincèrement, je ne sais pas répondre à cette question, ce que je peux vous dire c’est par moments j’avais le vertige!!! bien à vous saidi

[mbarki]

بسم الله الرحمان الرحيم

Réponses à Monsieur BOUAYED :
Très cher Bouayed,
عليك سلام الله و رحمته تعالى و بركاته

Vous dites :
(quand tu parles des Chiites, est ce que tu parles des Raouafides ou du Chiaa Imamia dans laquelle on trouve les 12 Imams dont Ali, Hassan, Houssein et les Fils de Houssein. )

1-Personne ne peut prouver que ce sont ces 12 imam ( ou plutôt 11 !!!!) qui ont fondé ce matdhab (chiia) tel qu’on le connais maintenant, avec tout ce que ses vrais fondateurs ont pu faire dire au ces descendants du prophète radiya-llahou 3anhoum.
2-Comment vous définissez le mot RAOUAFID :
– Ceux qui ont refusé l’imamat de Zayd ach-chahid radya-llahou 3anh : Dans ce cas il faut lire ce que les les chiites disent de lui.
– Ceux qui ont refusé la khilafat des chaykhayn abi-bakr et Oma radiya-llahou 3anhouma, Alors là c’est pire etc’est même pas la peine d’entrer dans les détails.
Il faut noter que les chiites ne pratiquent aucune taqiya là-dessus,

Vous dites :
( Nous savons que les Chiites Raoufides ont dévié du droit chemin comme l’ont fait les Ouahhabistes de l’autre côté. )

Cela dépend de votre définition du mot RAOUAFID ,, ???

Vous dites :
(Il faut nous apporter des renseignements sinon on va penser que les déscendants d’Alhoussain Chiites sont des Impies et des Kouffars et c’est grave.)

Pourquoi vous confondez la descendance de sidna-alhoussain avec le madhab, il y a des husseinites qui sont sunnites, il y en a même qui sont chrétiens ( 3a-ilat mahmoud/Liban selon cheikh hussein-alhusseini , il y en a qui sont Druz, Zeidites, Baharas, il y en a même qui sont chrétiens ( 3a-ilat mahmoud/Liban selon cheikh hussein-alhusseini)

Vous dites :
(Tu dois savoir que les Housseiniyines au Maroc se divisent en 3 Grandes Familles qui sont les Squaliyounes; Les Iraquiyounes et Les Mesfiriyounes
الصقليون و العراقيون و المسفريون )

أعلم ذلك ولكنهم على مذهب أهل السنة مالكيين كبقية الشعب المغرب

ُ(Et ces familles ne sont pas des Chiites du Genre Kouffars que les Ouhhabistes veulent nous les Inculquer )

أستغفر الله العظيم

Vous dites :
(Par ailleurs, TU M’AS DIT QUE TU ES IDRISSIDE DONC HASSANITE ET PAR CONSEQUENT CHRIF DE AAL ALBAIT)

Effectivement, ولكن الحق أحق أن يتبع ,
و آل البيت أولى باتباع الحق

Vous dites :
( Si je dois parler en termes simples en désignant les Tribus et Familles Marocaines et surtout de NOTRE REGION ORIENTALE, tu ne vas pas me dire que Les Benioukils, Oulad Sidi Ali, Les BéniHamdounes, Les BéniHamlils, les Oudaghirs, Les Ouartassiyines, Les Ouled Ouadfel, Les Oulads Belgaid, Les Azzaouiyines, Les Rahmaniyines, Les Oulad Mimoun, Les Drafiffes, Ouled Bouyagoub, Oulads Aboualkassem Azeroual Almaalaoui, Oulad Elmir, Oualad Abdelouahhab, Oulad Bouzid, Oulad Sidi Jaber…et je m’arrête là et je m’excuse de ne pas citer toutes les Tribus et Familles Idrissides Hassaniyines, Chorfas de Aal Bayt; )

Ils sont des Aal Albait, oui,

(Tu ne vas pas me dire CHER MBARKI que tout ce Monde là est Chiite,)

pas du tout, ne pas confondre aal albait et le chiisme
je rejette l’appelation qu’on attribut abusivement au chiisme.

(et Chiite pas dans le sens de soutenir Aal Albait tout azimut ou d’être des Aal Albait Ghoulates et ils sont de Aal Albait tout court.))

IIs sont des ahl-albayt
alors ils doivent soutenir qui ????
il’ya un problème dans le raisonnement (inhabituel chez vous cher monsieur Bouayed )
En fin, Ils des ahl-albayt, et ils sont sunnites et malikites ( Vous connaissez bien les oulad ben-azza, les oulad sidi-jaber, les beni-oukil,… ) Allez dire à quelqu’un qu’il est chiite, Il y en à même qui sont Wahhabites .

(Tu ne vas me dire CHER MBARKI que ces Citoyens Marocains de Notre Cher Maroc Oriental et je ne parle pas du Reste du Maroc ni de l’Algérie, ni de la Tunisie, ni de la Libye et d’autres pays où ces Idrissides existent (Arabie, Egypte..) et je ne parles des Alaouyines et Kadiriyines; Tu ne vas me dire que se sont des Chiites)

C’est absurde !!!
Je ne dit même pas qu’ils sont chiites, bien loin de là

( dans le Sens Raouafides, Donc KOUFFARS pour faire plaisir à ces Ouhhabistes Takfiristes, Mobghidines et Mokrihines Aal Albait. )

Soubhana-allah
Au début j’était impressionné par vos interventions et votre raisonnement , mais là j’avoues que j’ai du mal à compendre comment vous faites de telles confusions (Je ne veux pas vous choquer par mes propos par ce que je vous respecte , et ce n’est pas ma façon de discuter )

Je pense qu’il faut déjà définir les termes qu’ont utilise ( chiia, rafida, nawassib, ….) avant de porter des jugements

Je vous rappel cher Bouayed que mon intervention n’avait pas pour but d’attaquer le chiisme, mais je me suis limiter à montrer à monsieur « hayefmajid » que tous ce qu’il peut détecter comme anomalies(comme il croit) dans madhab assunah , on peut trouver autant dans le chiisme ( voir beaucoup plus ) et je sais de quoi je parle, parce que si lui il a connu attachayyu3 dans les année 2000 moi je l’ai connu 15 ans avant, et si lui il a franchi le pas, comme il dit, dans un sens, moi je l’ai franchit dans les deux sens, et je ne peux que trop connaître cette école pour ne pas dir du mal d’elle.

Cher Bouayed,
قال الله تعالى: {ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى}.
Un chiite qui attaque e sunnisme c’est halal, un sunnite qui répend c’est haram :shock:/ Maalakoum kayfa tahkoumoun ???
Il ne faut pas que le fait d’être sunnite devienne un handicape,
Quand le chiite intervient  sous prétexte du respect à ahl-albait il a le droit de tout raconter
Quand un athée intervient  la liberté d’expression le préserve de toute réactions
Mais quand le sunnite intervient  Il est intimidé par Assalafiya ou même assalafiya-aljihadiya ou bien du ouahhabisme.
Il ne faut pas que la lutte contre la propagation du ouahhabisme devienne un prétexte pour ouvrir la porte aux autres sectes. Et surtout au chiisme qui en profite pleinement

Normalement il ne faut pas avoir des préjugés sur l’honnêteté et la bonne foie des gents qu’ils soient sunnites chiite kharigite chretien juifs, mais les idées et mo3taqadates peuvent être analysés et critiqués tout en gardant le respect dû pour les personnes.

Vous savez bien comme moi, Monsieur Bouayed
Que parmis les chiites il y a des gens braves et d’autres lâches, parmis les sunnites pareil, et même chez les ouahhabites ( et ne me dites pas que dans toute l’Arabie y a pas des gens honnête et qui méritent le respect.
Alors pourquoi insulter des gens qu’on ne connaît pas et parmis lesquels il y a même des descendants du prophète et ça je suppose que vous ne l’ignorez pas ( et je peux vous en citer, même des personnalités marocaine illustres )

Ne comprenez pas avec ce que je viens de dire que je suis ouahhabit,
pas du tout je suis sunnite malikite comme vous et dans madhab ouahhabite moi aussi je trouve des choses inadmissibles
mais il faut être juste et ne pas dire qu’ils sont kouffar
si certains parmis eux comme vous dites Youkaffirouna les autres madhahibs et bien il ne faut pas tember dans la même erreure .

هذا و أستغفر الله
والسلام علينا و على عباد الله الصالحين

[maghrawi]

Einstein a dit: « Il y a deux choses qui sont infinis, l’univers et la bêtise (humaine). Mais En ce qui concerne l’univers, là je ne suis pas si sûr »

[hayefmajid]

إتقي الله يارجل , comment est ce que tu peux dire que : فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا était pour abou bakr, hacha wa lillah, je n’ai jamais entendu un alim dire que c’était pour abou bakr car si tu lis bien il y’a d’abord سَكِينَتَهُ puis بِجُنُودٍ : les deux choses étaient pour la même personne, et si tu me dis que maintenant que abou bakr aussi reçoit des بِجُنُودٍ donc tu me dis qu’il était prophéte.
non monsieur ibn al arabi, la سَكِينَتَهُ et les بِجُنُودٍ étaient pour le prophéte et pas pour abou bakr.

1-ثاني اثنين في الإسلام: أول من أسلم من الرجال
– Non pas du tout le premier homme entré dans l’islam est l’imam ali et si tu me dis qu’il gamin à ce moment là je te dirai pourquoi alors le prophéte a accepté son islam et lui a dit tu seras mon vésir.
سنن الترمذي – المناقب عن رسول الله – مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) – رقم الحديث : ( 3662 )

‏- حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن موسى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عابس ‏ ‏عن ‏ ‏مسلم الملائي ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏قال :بعث النبي ‏(ص) ‏يوم ‏ ‏الاثنين وصلى ‏ ‏علي ‏ ‏يوم الثلاثاء ، ‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏وفي ‏ ‏الباب ‏ ‏عن ‏ ‏علي ‏ ‏وهذا ‏ ‏حديث غريب ‏ ‏لا نعرفه إلا من حديث ‏ ‏مسلم الأعور ‏ ‏ومسلم الأعور ‏ ‏ليس عندهم بذلك القوي ‏ ‏وقد روي هذا عن ‏ ‏مسلم ‏ ‏عن ‏ ‏حبة ‏ ‏عن ‏ ‏علي ‏ ‏نحو هذا ‏.

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3662&doc=2

2-ثاني اثنين في الصفات

صحيح البخاري – تفسير القرآن – لا ترفعوا أصواتكم فوق صوت النبي الآية – رقم الحديث 🙁 4467 )

‏- حدثنا ‏ ‏يسرة بن صفوان بن جميل اللخمي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏نافع بن عمر ‏ ‏عن ‏ ‏إبن أبي مليكة ‏ ‏قال : كاد الخيران أن ‏ ‏يهلكا ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏( ر ) ‏ ‏رفعا أصواتهما عند النبي ‏ (ص) ‏ ‏حين قدم عليه ‏ ‏ركب ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فأشار أحدهما ‏ ‏بالأقرع بن حابس ‏ ‏أخي ‏ ‏بني مجاشع ‏ ‏وأشار الآخر برجل آخر قال ‏ ‏نافع ‏ ‏لا أحفظ اسمه فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏لعمر ‏ ‏ما أردت إلا خلافي قال ما أردت خلافك فارتفعت أصواتهما في ذلك فأنزل الله ‏ يا أيها الذين آمنوا لا ترفعوا أصواتكم ‏ الآية ( الحجرات – 2 ) ، ‏قال ‏ ‏إبن الزبير ‏ ‏فما كان ‏ ‏عمر ‏ ‏يسمع رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏بعد هذه الآية حتى يستفهمه ولم يذكر ذلك عن أبيه ‏ ‏يعني ‏ ‏أبا بكر .

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4467&doc=0

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3-ثاني اثنين في الدعوة إلى الله والدفاع عنها
-Là je pense que tu t’avances dans un terrain que tu ignores car si tu veux qu’on parle de celui qui défendait l’islam, il n’y a pas de probléme.
essaies de chercher dans l’histoire qui était le plus courageux des sahabas et le plus chevallier le plus fort…………..

4-ثاني اثنين في الهجرة إلى المدينة
– Je ne pense pas que se soit quelque chose d’extra ordinaire.

5-ثاني اثنين في الخاطرة والفكرة مع النبي صلى الله عليه وسلم

صحيح مسلم – الجهاد والسير – غزوة بدر – رقم الحديث : ( 3330 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

– حدثنا أبو بكر بن ابى شيبة حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن انس ان رسول الله (ص) شاور حين بلغه اقبال ابى سفيان قال فتكلم أبو بكر فاعرض عنه ثم تكلم عمر فاعرض عنه فقام سعد بن عبادة فقال ايانا تريد يا رسول الله والذى نفسي بيده لو امرتنا ان نخيضها البحر لاخضناها ولو امرتنا ان نضرب اكبادها إلى برك الغماد لفعلنا ………

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3330&doc=1

مسند أحمد – باقي مسند المكثرين – باقي المسند السابق – رقم الحديث : ( 12819 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

– حدثنا ‏ ‏عبد الصمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏شاور الناس يوم ‏ ‏بدر ‏ ‏فتكلم ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فأعرض عنه ثم تكلم ‏ ‏عمر ‏ ‏فأعرض عنه فقالت ‏ ‏الأنصار ‏ ‏يا رسول الله إيانا تريد فقال ………

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=12819&doc=6

6-ثاني اثنين في متابعتة النبي صلى الله عليه وسلم
– Non celle là est pour ali car dans ouhoud et hounayne , les sahabas se sont sauvés sauf ali.

7-ثاني اثنين في المشورة
– Le prophéte avait lui seul le droit de prendre des décisions :

‘فاعف عنهم واستغفر لهم وشاورهم في الأمر فإذا عزمت فتوكل على الله إن الله يحب المتوكلين’

et donc dieu dit bien فإذا عزمت donc seulement quand le prophéte décide de quelque chose.et quand il demande leur avis c’est pour montrer les mounafikines qui se trouvent avec eux (sujet à débattre).

8-ثاني اثنين في الكلام مع النبي صلى الله عليه وسلم
– Là c’est trop, le prophéte a elevé l’imam ali et il lui a donné sa fille alors qu’il l’a refusé pour abou bakr et omar. il a tout appris à ali أنا مدينة علم وعلي بابها
et tu me dis qu’il parlait le plus avec abou bakr.

9-ثاني اثنين مع النبي صلى الله عليه وسلم في نظر الكفار
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10-ثاني اثنين في العلم

أنا مدينة علم وعلي بابها
السيوطي – الدر المنثور – الجزء : ( 2 ) – رقم الصفحة : ( 250 )

– وأخرج عبد الرزاق وسعيد بن منصور وإبن أبي شيبة والدرامي وإبن جرير وإبن المنذر والبيهقي في سننه عن الشعبي قال‏:‏ سئل أبو بكر عن الكلالة فقال‏:‏ إني سأقول فيها برأيي ، فإذا كان صوابا فمن الله وحده لا شريك له ، وإن كان خطأ فمني ومن الشيطان والله منه بريء ، أراه ما خلا الولد والوالد ، فلما استخلف عمر قال‏:‏ الكلالة ما عدا الولد ، فلما طعن عمر قال‏:‏ إني لأستحي من الله أن أخالف أبا بكر ( ر ) ‏.‏

الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=127&SW=صوابا#SR1

صحيح مسلم – الجهاد والسير – غزوة بدر – رقم الحديث : ( 3330 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

– حدثنا أبو بكر بن ابى شيبة حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن انس ان رسول الله (ص) شاور حين بلغه اقبال ابى سفيان قال فتكلم أبو بكر فاعرض عنه ثم تكلم عمر فاعرض عنه فقام سعد بن عبادة فقال ايانا تريد يا رسول الله والذى نفسي بيده لو امرتنا ان نخيضها البحر لاخضناها ولو امرتنا ان نضرب اكبادها إلى برك الغماد لفعلنا ………

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3330&doc=1

11-ثاني اثنين في محبة النبي صلى الله عليه وسلم له
مسند أحمد – أول مسند الكوفيين – حديث النعمان بن بشير عن النبي ( ص ) – رقم الحديث : ( 17694 )

‏- حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يونس ‏ ‏حدثنا ‏ ‏العيزار بن حريث ‏ ‏قال قال ‏ ‏النعمان بن بشير ‏ ‏قال ‏استأذن ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏على رسول الله ‏ (ص) ‏فسمع صوت ‏ ‏عائشة ‏ ‏عاليا وهي تقول والله لقد ‏عرفت أن ‏ ‏عليا ‏ ‏أحب إليك من أبي ومني مرتين ‏ ‏أو ثلاثا فاستأذن ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فدخل فأهوى إليها فقال يا بنت فلانة ألا أسمعك ترفعين صوتك على رسول الله ‏(ص) .

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=17694&doc=6

سنن الترمذي – المناقب عن رسول الله ( ص ) – ما جاء في فضل فاطمة بنت محمد ( ص ) – رقم الحديث : ( 3803 )

‏- حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن سعيد الجوهري ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأسود بن عامر ‏ ‏عن ‏ ‏جعفر الأحمر ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عطاء ‏ ‏عن ‏ ‏إبن بريدة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏كان ‏ ‏أحب النساء إلى رسول الله ‏ (ص) ‏فاطمة ‏ ‏ومن الرجال ‏ ‏علي قال ‏ ‏إبراهيم بن سعيد ‏ ‏يعني من أهل بيته ‏، قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن غريب ‏ ‏لا نعرفه إلا من هذا الوجه .

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3803&doc=2

12-ثاني اثنين في الإمامة بالصلاة

صحيح البخاري – الأذان – حد المريض أن يشهد الجماعة – رقم الحديث : ( 624 )

– حدثنا ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏‏قال حدثني ‏‏أبي ‏‏قال حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏قال ‏ ‏كنا عند ‏ ‏عائشة ‏ ‏( ر ) ‏فذكرنا المواظبة على الصلاة والتعظيم لها ‏ ‏قالت ‏لما مرض رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مرضه الذي مات فيه فحضرت الصلاة فأذن فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فليصل بالناس فقيل له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏إذا قام في مقامك لم يستطع أن يصلي بالناس وأعاد فأعادوا له فأعاد الثالثة فقال إنكن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فليصل بالناس فخرج ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فصلى فوجد النبي ‏ (ص) ‏ ‏من نفسه خفة فخرج ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين كأني أنظر رجليه تخطان من الوجع فأراد ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أن يتأخر فأومأ إليه النبي ‏ (ص) ‏ ‏أن مكانك ثم أتي به حتى جلس إلى جنبه قيل ‏ ‏للأعمش ‏‏ وكان النبي ‏ (ص) ‏ ‏يصلي ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏يصلي بصلاته والناس يصلون بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فقال برأسه نعم ‏رواه ‏ ‏أبو داود ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بعضه ‏ ‏وزاد ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يصلي قائما .

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=624&doc=0

صحيح مسلم – الصلاة – إستخلاف الإمام إذا عرض له عذر من مرض وسفر وغيرها – رقم الحديث : ( 634 )

– حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏ووكيع ‏ ‏ح ‏ ‏وحدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏واللفظ له ‏ ‏قال : أخبرنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏ ‏لما ثقل رسول الله ‏‏(ص) ‏‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يؤذنه بالصلاة فقال ‏: ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فليصل بالناس قالت فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال : مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فليصل بالناس قالت : فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل أسيف وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقالت له فقال رسول الله ‏ ‏(ص) ‏ ‏إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فليصل بالناس قالت فأمروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس قالت فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏ ‏‏(ص)‏ ‏من نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏ ‏تخطان ‏ ‏في الأرض قالت فلما دخل المسجد سمع ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏حسه ذهب يتأخر ‏ ‏فأومأ ‏ ‏إليه رسول الله ‏ ‏‏(ص) ‏ ‏قم مكانك فجاء رسول الله ‏ ‏(ص) ‏حتى جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏قالت فكان رسول الله ‏(ص)‏ ‏يصلي بالناس جالسا ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏قائما ‏ ‏يقتدي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏بصلاة النبي ‏ ‏(ص)‏ ‏ويقتدي الناس بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏.

‏حدثنا ‏ ‏منجاب بن الحارث التميمي ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن مسهر ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏إسحق بن إبراهيم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عيسى بن يونس ‏ ‏كلاهما ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏نحوه وفي حديثهما لما مرض رسول الله ‏ ‏(ص) ‏ ‏مرضه الذي توفي فيه ‏ ‏وفي حديث ‏ ‏ابن مسهر ‏ ‏فأتي برسول الله ‏ ‏(ص)‏ ‏حتى أجلس إلى جنبه وكان النبي ‏ ‏‏(ص) ‏يصلي بالناس ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏يسمعهم التكبير ‏ ‏وفي حديث ‏ ‏عيسى ‏ ‏فجلس رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يصلي ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏إلى جنبه ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏يسمع الناس.

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=634&doc=1

12-ثاني اثنين في الخلافة
bfffffffffff,
صحيح البخاري – المغازي – غزوة خيبر – رقم الحديث : ( 3913 )

– حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏……. فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلا ولم يؤذن بها ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت استنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فالتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال ‏ ‏عمر ‏…….

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3913&doc=0

صحيح مسلم – الجهاد والسير – قول النبي ص…. – رقم الحديث : ( 3304 )

– حدثني ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏حجين ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة …….‏ فاطمة ‏ ‏فلما توفيت استنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فالتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن ائتنا ولا يأتنا معك أحد كراهية محضر ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏والله لا تدخل عليهم وحدك فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وما عساهم أن يفعلوا بي إني …….

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3304&doc=1

13-ثاني اثنين في معية الله:
???????????????????????????????????

voilà et désolé pour le retard de réponse car je suis au travail.

[Ibn al arabi]

@hayefmajid wrote:

يقول تعالى {يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (39) سورة يوسف

.

فهذا يوسف عليه السلام من يخاطب صاحبي السجن وليس الله عز وجل !

يوسف عليه السلام أقبل على الفتيين بالمخاطبة والدعاء لهما إلى عبادة الله وحده لا شريك له وخلع ما سواه من الأوثان التي يعبدها قومهما فقال  » أأرباب متفرقون خير أم الله الواحد القهار  » أي الذي دل كل شيء لعز جلاله وعظمة سلطانه (تفسير ابن كثير)

@hayefmajid wrote:

ونقرأ في سورة الكهف : ( قال له صاحبه وهو يحاوره أكفرت بالذي خلقك من تراب ثم من نطفة ثم سواك رجلا )(36).

et dans les deux ayates il y’avait aumoins un kafir.
donc le mot لصاحب en aucun cas on peut le mettre en l’avantage d’abou bakr.

3- Pourquoi le prophéte dit à abou bakr : ه لا تحزن
– Il lui dit ne sois pas malheureux, Pourqoi est-il malheureux ?
surtout à ne pas confondre avec la peur car il n’a pas dit لاتخف. ?
– Il l’interdit d’être malheureux, la question est la suivante : si le fait dêtre malheureux était en accord avec la foie envers dieu le prophéte ne l’aurait jamais interdit cela. mais par contre il lui interdit de faire ça, c’est que dieu n’en voulait pas de son malheur.

4- فأنزل الله سكينته عليه وأيّده بجنود , et puis le coran nous dit que dieu a donné la paix pour son prophéte et pas abou bakr, donc la سكينته a été donné au prophéte mais pas à abou bakr ????????????

وأيّده بجنود pareil , abou bakr n’est pas concerné là non plus. pourtant il était là.

donc enfin de compte, je ne trouve pas que cette aya nous montre quoique se soit de magnifique sur abou bakr, au contraire on sait seulement qu’il a suivi le prophéte quand il s’est sauvé pour ne pas âtre tué, par contre la riwaya nous montre que l’imam ali, sans jamais hésiter a preféré donné sa vie pour le prophéte plutôt que de se sauver avec.

و السلام عيكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

الله يخاطب رسله يا رجل !

عن حكيم بن سعد قال‏:‏ سمعت علياً يحلف‏:‏ لله أنزل اسم أبي بكر من السماء الصديق‏.‏ رواه الطبراني

سماه الله من فوق سبع سماوات و بشهادة على رضي الله عنه !!!

[hayefmajid]

frére Ibn al arabi si tu veux on va essayer d’analyser tout les 2 la aya que tu viens de citer pour abou bakr :

إلاّ تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا فأنزل الله سكينته عليه وأيّده بجنود لم تروها وجعل كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا

1- Au moment ou abou bakr était avec le prophéte, l’imam ali dormait à la place du prophéte (il s’est sacrifié pour le prohéte) tout en sachant que les kouffars allait le tué.

2- Le coran dit que le prophéte parle avec لصاحبه , et si on cherche ce mot dans le coran et ses utilisations on trouve :

يقول تعالى {يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (39) سورة يوسف

ونقرأ في سورة الكهف : ( قال له صاحبه وهو يحاوره أكفرت بالذي خلقك من تراب ثم من نطفة ثم سواك رجلا )(36).

et dans les deux ayates il y’avait aumoins un kafir.
donc le mot لصاحب en aucun cas on peut le mettre en l’avantage d’abou bakr.

3- Pourquoi le prophéte dit à abou bakr : ه لا تحزن
– Il lui dit ne sois pas malheureux, Pourqoi est-il malheureux ?
surtout à ne pas confondre avec la peur car il n’a pas dit لاتخف. ?
– Il l’interdit d’être malheureux, la question est la suivante : si le fait dêtre malheureux était en accord avec la foie envers dieu le prophéte ne l’aurait jamais interdit cela. mais par contre il lui interdit de faire ça, c’est que dieu n’en voulait pas de son malheur.

4- فأنزل الله سكينته عليه وأيّده بجنود , et puis le coran nous dit que dieu a donné la paix pour son prophéte et pas abou bakr, donc la سكينته a été donné au prophéte mais pas à abou bakr ????????????

وأيّده بجنود pareil , abou bakr n’est pas concerné là non plus. pourtant il était là.

donc enfin de compte, je ne trouve pas que cette aya nous montre quoique se soit de magnifique sur abou bakr, au contraire on sait seulement qu’il a suivi le prophéte quand il s’est sauvé pour ne pas âtre tué, par contre la riwaya nous montre que l’imam ali, sans jamais hésiter a preféré donné sa vie pour le prophéte plutôt que de se sauver avec.

و السلام عيكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

[Yamouni Abdelaziz]

بــــــــــاسم وبــــــــــــالله الـــــــــــتـــــــــوفـــــــــــــيـــــــــــــق.

يـــوم بـــعـــد يـــوم وأ طــروحــة الطــامــعــيــن مــن الــنــيــل من وحــدتــنــا الــتــرابـــيـــة تـــتــهــاوى

Monsieur Ban Ki-Moon, le nouveau secretaire général des Nations Unies,enterre difinitivement le plan Baker et plaide pour une solution
négociée entre les parties concernées :Le Maroc et L’Algérie évidemment

Avec raison, le secrétaire général de l’Onu a enterré encore une fois cette histoire du plan Baker, avorté en 2003 pour la bonne raison que la majorité des nations et des peuples, dont notamment le Maroc, y voyaient comme une entourloupette du gouvernement d’Alger mais surtout qu’il n’apportait aucune solution légale au problème, mais bien au contraire le compliquait. S’il favorisait les vues et les calculs algériens, il était porteur de germes conflictuels. Moyennant quoi, il ne pouvait avoir l’aval du Maroc qui, qu’on le veuille ou non, est la partie la plus concernée dans cette affaire. Le deuxième volet de l’intervention du secrétaire général des Nations unies sur ce dossier, concerne la solution définitive à lui trouver. Là encore, il a été plus que clair et limpide, sans concession aucune au double langage ou à la perversité de celui-ci : « J’espère, a-t-il souligné, que le problème sera réglé par voie de dialogue entre les parties concernées. J’espère qu’elles entameront des pourparlers pour un règlement pacifique. »

Ce n’est pas seulement un constat, assorti dira-t-on d’un vœu, mais une invite solennelle – la salle de la conférence, le Sommet panafricain s’y prêtent – aux uns et aux autres, d’une part à abandonner les chimères d’un plan Baker enterré alors qu’il n’avait pas encore vu le jour et, d’autre part, à mettre en œuvre une solution politique négociée. Le langage de M. Ban Ki-moon s’inspire du réalisme et s’inscrit dans une tradition diplomatique qui sont le credo des Nations unies. Il traduit, à vrai dire, la volonté des responsables de l’organisation mondiale d’aller de l’avant en privilégiant une solution légale, définitive et juste pour venir à bout d’un conflit artificiel, monté de toutes pièces, empoisonnant les relations entre le Maroc et l’Algérie, bloquant la construction du Maghreb et paralysant en somme les efforts louables de l’Onu. Il n’y a donc pas de place à la surenchère, en revanche la solution politique préconisée par M. Ban Ki-moon reste la seule voie vers la paix.

والــــســـــلا م.

[takfarinas]

monsieur abd , permettez moi de vous dire sans prendre partie ni de vous ni de monsieur hayefmajid que les deux propositions que vous jugez contradictoires ne le sont pas en realité. pourquoi ? parce que lorsque hayefmajid dit j accepte les sahhihaynes il veut tout simplement signifier qu il va ARGUMENTER A PARTIR DES SAHIHHAYNES comme nous pouvons nous aussi ARGUMENTER A PARTIR DE LEUR KAFI OU AUTRE CHOSE !!

parce que pour lui si un hadith est en contradiction avec un verset du coran et il a cité le verset
و انك اعلى خلق عظيم
و اخر قد يستدل باية مثل وما ينطق عن الهوى…و هكدا
un verset qui est en contradiction avec al quran c est qu il est faux ou encore un pur mensonge.

donc tant qu un hadith ne contredit al quran , il est discutable dans son contenu mais dés qu il est contredit meme partiellement kitab allah
فهو مردود و غير مقبول

ensuite lorsqu il dit qu il y a des betises dans assahihhaynes , il veut tout simplement dire qu il y a des hadiths qui contredisent un ou plusieurs versets du al quran
و بالتالي الجمع بينهما يكون مستحيلا والأمثلة على دالك لا تعد و لا تحصى
قد نتعرض الى شيء منها ادا كنا فعلا نسعى لاستنباط و استخراج ما نقي صحيح صافي من الكم الهائل من الاحاديث و الاقوال التي لا تلزم الا قائلها حتى تتوافق مع النص القرءاني و الاجماع الدي لا بديل عنه للاتفاق بين الباحثين عن الصواب و الحق

و القاعدة الفقهية عندنا في مدهبنا المالكي الحنيف هي أن المرء مؤاخد بما أقر في حق نفسه

و لدالك ادا استدللتم بفتاوي بن تيمية خصوصا تلك التي أجمع علماء الأمة أنها تخالف الاجماع مثل انحرافه عن علي و قوله بقدم العالم أو رخصه في الطلاق التي لا يلتفت اليها العلماء….فاننا سوف نختلف في قبول او رفض الحجج التي يأتي بها كل واحد منا

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Abdennour Bouaicha, Bonsoir ; je n’ai malheuresement aucune information sur la descendance de Sid Mhammed Elouassini. Bien à vous.

Mr Djafar, Bonsoir, en se réferant à la Source عachmaoui, vous pouvez constater qu’on n’a pas donné de renseignements sur les déscendants de Omar fils de Ouadfel et que Les Ouled Ouadfel qui sont installés dans les monts Bénisnassen et à Oujda sont des déscendants du Frère d’Omar, Slimane.
Cher Djafar, je m’attendais à ce que le sujet dérive car cela sortait du commun et il fallait s’attendre à des réactions positives et surtout négatives et tout cela nous oblige à réagir. Je ne veux pas que le Débat se radicalise mais cela m’a permis de me tourner vers l’Histoire, découvrir notre champ Religieux et essayer de tirer les conclusions qu’il faut.

Cher Mourad, Bonsoir. Je te remercie d’avoir cité ces vers d’Alimam Chafiعi sur Aal Albait, j’en ai cité quelques uns mais je me suis arrêté pour pouvoir parler d’autres choses.

Mr Mourad, tu as cité ces 2 interessants vers qu’a dit Alimam Chafiعi

يا ال بيت رسول الله حبكم — فرض من الله في القرءان أنزله
يكفيكم من عظيم الفخر أنكم — من لم يصل عليكم لا صلاة له

َAvant de continuer, lis ce qu’ont écrit :

1) Mr Ouartassi le 11/112006
Il est primordial qu’on reste sur notre obljectif premier à savoir celui de connaître l’histoire de al albayt dans le maroc oriental.
L’intérêt de cette recherche est double, du moins pour l’humble serviteur d’Allah que je suis, premièrement plusieurs personnes ou tribus se disent descendants du prophète alors que cela peut s’averer faux, et Allah chatie celui qui prétend appartenir à une famille ou à une tribu alors qu’il n’en fait partie; qu’en est-il de celui qui prétend faire partie de la descendance du prophète sallallahou alayhi wa sallam. Pour éviter cela je veux m’assurer que bel et bien je suis idrissi comme il est dit dans notre famille.
Deuxièmement cette appartenance entraine l’application d’une série de règles dans la charia comme par exemple au niveau de la zakat;

2) Mr Boukhwali le 09/12/2006

Je suis de la Tribu des Awraba et je sais exactemenet de quoi je parle…………..Je suis considere par les autres contribules comme etant CHERIF,mais ma conviction personnelle est le contraire………….dans la lignee de mes ancetres tous sont des Awraba…………et je ne vais pretendre etre CHERIF sous pretexte qu au IX siecle une ancetre a du se marier avec un REFUGIE qui se pretendait etre un ARABE……….

3) Mr Boukhwali le 28/12/2006

Pour ta gouverne : j ai une genealogie de CHERIF IDRISSI a laquelle je ne crois pas ,car je veux etre un marocain amazighe tout court………….Les temps ont change ………les temps modernes ont remplace les temps et les societes pre-modernes

4) Notre Compatriote de Vancouver

،انا لست ببربري بل عربي والأكثر من ذلك من هؤلاء اللذين تكتب عنهم ولكن لم اكن متفقا مع ابي في ما يقول

Je ne vais pas jugé ce qu’a dit l’un ou l’autre des intervenants mais cela m’a permis de tirer certaines conclusions que je citerai plus tard InchAllah car ce post est déja long.

Il y a beaucoup à dire et le sujet est immense et passionnant.

و السلام عليكم و رحمة الله

[fadi]

Bonsoir Mister Taha ..
Le fait d’utiliser des langues étrangères ne veux pas dire qu’on néglige notre langue maternelle.. Au contraire, on est fier d’être arabe, et fier de notre civilisation qui a éclairé le monde pour des siècles et des siècles ..

Si sur ce forum la majorité écrit en français, c’est pour 2 raisons.
Premièrement : pour des raisons purement techniques, parce que l’écriture en arabe est 10 fois plus difficile qu’en français .. Donc c’est question d’habitude

Deuxièmement : Pour des raisons culturelles, nous sommes parfois obligés de parler d’autres langues pour transmettre nos idées, et par conséquent faciliter l’échange culturel..

Donc comme a dit M. Almansi, parler d’autres langues c’est une qualité et non pas un défaut 😉

[manara]

est ce que un mariage juste avec une fat7a, des toulba est de point de vue religion est licite
ya bcp de filles qui se marient comme ça ici
un couscous, des personnes de la famille
une fat7a avec des tolba
et c tout
ya aucun papier ecrit: ni par le f9i8 ni rien
pas meme un mariage à la mairie
apres lmakla et tolba
les deux personnes( la fille et le garçon) rentrent chez eux et sont mari et femme
j’ai assité à un mariage de ce type, j’ai pas tres bien compris
ya ni papier ni rien qui prouve que cette femme est mariée à cet homme
juridiquement que se passerait il si ya un pbleme?
des enfants?
quelqu’un pourrait m’éclairer la dessus

[tarikoujda]

je propose cette fois une discussion sur des problèmes que tout le monde accepte mais personnes ne réagie, si notre discussion ne change pas la réalité au moins il va aboutir a une conscience de notre monde réel des faits et des contres faits. Je veux pas discuter en générale le problème du commerce clandestin avec les voisins, mais plus précisément le commerce des drogues avec les voisins.
Je propose avant le développement de mes idées certaines questions que j aimerais bien savoir votre points de vu.

ma première question, d’où vient cette drogue qui est l’objet de ce marché noir florissant a Oujda. est ce qu elle l objet d un commerce clandestin avec les voisins. Est ce que la sécurité n est plus capables d arrêté ce commerce des drogues, ou est ce qu elle n est plus capable de faire respecter l ordre publique. est ce que la loi est applicable seulement sur les consommateur et nie complètement les vendeurs ou est ce qu il est resté des lignes sur des livres de droits. est ce que le marché des drogues (du vin, du hachich et du chira du karkoubi) a Oujda est bien illicite. de telle sorte qu on le considère comme fait normale et qu on doit l accepter malgré nous.

est ce que le marché organisé qui est autorisé (dans des hôtels et des boites de nuit) par l états respect la loi comme il le faut. Ou est ce qu il est le premier fournisseur du marché noir ou informelle, est ce que la catégorie des consommateurs dans le marché organisé est assez serrée pour visé la catégorie pauvre et des mineurs afin d élargir la base de la consommation.

Est ce que la probabilité de détection d’une organisation criminelle (vente du vin du drogue dans un marché informel ou autorisé) dépend de sa part de marché d un coté et de sa relation avec les responsables de la sécurité d un autre coté.

Est ce que les négociations entre les criminels et les responsables de lutte contre la drogue est trop rentable pour qu’il n’y soit jamais renonce volontairement.

Est ce que ce trafic est une énorme source de corruption, d’offres que l’on ne peut pas refuser, et qui procure plus de protection en premier lieu des vendeurs autorisés qui ne respectent pas la loi et en deuxième lieu les vendeurs du marché informel qui sont capable de détourner la loi au détriment de la population.

Est ce que les trafiquants disposent aussi bien des sources de financement nécessaires pour acheter tous ceux prêts a se vendre, en commencant par la sécurité des frontière en passant par la gendarmerie jusqu a la brigade criminelle. Il suffit d y aller a souk el felah ou souk loghzel pour constaté l échec de cette sécurité.

Est ce que le salaire des agents de sécurité est tellement misérable au point qu ils seront capable d accepter ce qui est offert par les criminels, et donc de laisser fermer leurs yeux sous le regard d’une population qui craint le pire..

Est ce que une politique répressive plus sévère encourage l apparition des nouveaux criminels en place et de ce fait à laisser pénétrer d’autres organisations sur le marché du drogue. Autrement dit, est ce que la répression diminue les quantités produites par chaque groupe criminel, et en même temps incite la création de nouvelles organisations criminels.

est ce qu il y a un marché bien organisé qui détermine la relation de l offre et de la demande des drogues et de ce fait, la quantité et le prix des drogues transigées sont indépendants du niveau de répression de la sécurité publique.

Est ce qu on a une politiques publiques efficace qui est capable de mener une lutter contre les vendeurs de drogue et ne se réduit pas seulement la tache a baisser la consommation par des politique plus sévère envers les consommateurs que souvent terminent leur voyage derrière les barreaux après avoir commis l’irréparable.

En réalité est ce que la responsabilité incombe sur les consommateurs, ou bien sur les vendeurs et les agents de sécurité, Est ce qu on peut considérer ce problème persistant comme un échec de la sécurité dans notre région. Je pense que oui.

[saidi]

ALAA EDDINE ,

Bonjour chèr ami, c’est un plaisir pour moi de dialoguer un peu comme on dit en gelgique avec toi;

Tu réponds à NADIYA qui a été victime comme des centaines d’autres filles d’une situation que nous vivons et qui peu de gens avaient prévu avant de quitter le pays vers l’europe. C’est déjà en soit un sujet qui méritent une longue discussion non seulement pour celles et ceux qui vivent ce drame aujourdh’ui mais surtout pour voir, faire des recherches, faire des analyses pour savoir comment ce phénomène va évoluer dans l’avenir que deviendront nos garçons et filles dans 30 ans et qui sont nés en europe! si tu tu as eu écho d’une étude faites sur ce sujet, celà me ferait plaisir d’avoir les références. Tu dis à Nadiya que c’est normal, celà a toujours été comme celà, les gens se marient entre tribus voir des douars! non, cher ALAA EDDINE? CE N4EST PAS VRAI? CE QUE TU DIS EST VRAI IL YA BIEN LONGTEMPS? ce phénomène a d’abord disparu depuis que les mixages se sont déjà fait au maroc même entre différentes régions et pas tribus par la force des choses et pcq l’évolution l’a voulue. Ce qui se passe de nos jours en europe et ailleurs ce n’est pas un phénomène de tribus!! C’est un phénomène social qui est intriqué dans la pensée religieuse!! il ne faut pas se voiler la face. Il ya des filles qui tiennent à se marier avec un musulman d’abord et par ordre de priorité because crise!!! c’est d’abord le marocain, à défaut, un algérien, si pas mieux, un tunisien, si toujours pas mieux un syrien, si l’âge avance et que le pire commence a se dessiner(celà aussi se discute et on pourrait se poser la question du pourquoi de cette urgence) on va aller chercher du côté de l’asie où il ya encore des musulmans, des pakistanais qui battent le record pour le moment, bientôt ce sera des chinois mais comme les distances et les frais deviennent insupportables pour les parents, alors on se retourne vers le voisin tout proche, françois, Jacques, Bruno etc…

Pour ne pas allonger trop cette discussion, je vais te la résumer en deux mots:

je suis persuadé que cette situation n’est imposée ni par la croyance profonde en islam ni par je ne sais quel pretexte, parlons franchement, parlons clairement, chaque père, chaque mère ne demande de nos jours qu’une chose c’est de ne pas avoir l’étiquette de celle ou de celui qui a une fille qui sort vers 20H, qui rentre à 4h du matin après avoir passé la nuit où vous devinez, ça c’est la première préoccupation des parents de notre génération, la deuxième c’est celle du ce que diront les voisins et les connaissances!!! ce n’est pas l’islam, c’est les voisins et les connaissances qui s’imposent, dès lors que la maman, le papa se voit rassuré qu’il ne sera pas critiqué par ses voisins, il est prêt à signer un acte de mariage même avec le diable! compris?

Comme de nos jours, il existe encore pas mal de gens de la première génération qui imposent leur influen,ce et à juste titre, celà donne souvent le résultat de notre amie nadiya que je comprends très bien et je lui dis que tu dois savoir que tu n’es certainement pas la seule dans ce pétrin, celà se compte par centaines. Quel est l’avenir, avis aux sociologues! saidi

NB/ j’ai oublié d’interpeller DAWY! as tu des solutions pour ce problème? ou bien tu te contente de jouer au biologiste voir embryologiste! salut

[Yamouni Abdelaziz]

بـــــــاسم الله وبـــــــــــــــالله الــــــــــتــــــــــــوفــــــــــيـــــــــــــق

Cher Ami Saidi.
Je m’excuse pour tout a l’heure, parce que je n’ai pas pu vous dire tout, tu conviens bien à comprendre ma position (sans te cacher je suis sur mes nerfs, mais peu importe, nous arrivons
a nos buts escomptés, ça j’en suis sûr), alors voilà pour ce qui concerne ce Monsieur BELOUMI, je n’ai pas fais attention a sa demande,je suis vraiment désolé,mais puisque c’est
le cas tu n’a qu’à me faire parvenir ses données,ou bien me faire en contact avec lui ; et voilà
comme tu l’a mentionné Monsieur Saidi c’est a ça a ce que je pensais effectivement un moyen,un système donc une association,voilà pourquoi j’ai lancé ce strident et je le répète encore et encore aux gens,qui ont fait naître l’idée,je les appel formellement de se manifester
de se distinguer encore une deuxième fois,je les rassure qu’ils n’ont rien à perdre,mais ils ont
tout à gagner,on est là à s’entraider,à dissiper tous les obstacles prévus,pourvu qu’il y aura autant de bonnes initiatives et beaucoup de détermination. Ce n’est pas facile, ce n’est pas a la
portée de tout le monde ça c’est vrai,mais quand on veut on peut .
Je m’excuse je me suis emporté encore plus mais… Enfin,pour Monsieur Beloumi,qu’il me parle un peu de son projet,c’est-à-dire son genre le lieu où il désire s’installer pour avoir une idée,et je vous verrais tout le nécessaire dans un proche délais.En ce qui concerne le Centre
Régional d’investissement,je connais son local a Oujda et j’entends parler de son directeur
mais pour te dire vrai,je n’y été jamais allé, peut-être cette fois-ci je le ferai si j’aurai un
argument pour cela comme cette affaire de Mr. Beloumi .Merci pour tout et a très bientôt.
YAMOUNI
والسلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته