Résultats de la recherche sur 'DEUX EN UN'

[Grothendieck]

ayman: 1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis …

2) pour les petites histoires que tu veux pas croire je vais étre clair pour qu’il n y aura pas de « driblage » … les questions sont :

* est ce que au maroc il y a des filles qui se font voiler malgré elles ou pas ?
* est ce que au maroc un homosexuel a le droit de s’identifier comme tel ou pas?
* est ce que au maroc un homme ou femme qui changent de religion de leur naissance peuvent changer leur convictions religieuses et le dire sans problème?
voila , comme ça plus de « driblage » sur des questions qui sont bien évidentes , ainsi que leur réponses …

encore une remarque sur ce point, quand le sénat francais ou le congrès américain veulent passer des lois j’en doute gravement qu’ils se demandent si ces lois ont été voter ou non au kremlin, et je ne comprends vraiment pas cette façon de dire que la france a voter une loi contre les musulmans qui vivent sur son sol alors nous aussi on doit se tenir a tel et tel loi ? est ce que par cette manière tu ne montre pas que c’est toi qui est lié et attacher a imiter ce qui se passe chez ces pays? les homos ou des histoires de libertés de ce genre ne sont pas importer de la france, ce sont des questions qui s’imposent naturellement ici , bien sur on peux étre influencer par des penseurs occidentaux , les penseurs universelles … et ce n’est pas nouveau chez nous ce genre d’influence , la civilisation arabo musulmane elle n’a put réussir a atteindre des sommités dans les sciences culture etc a un certain moment que graçe a une importation de ce qui se trouvait en greçe antique , chine , inde, empire perse … etc comme tout les autres civilisations ont faits , donc apporter et traiter les idées c’est pas nouveau, par contre réagir politiquement vis a vis de ce qui se passe ailleurs pour traiter les choses ici c’est pas la bonne démarche. ( cela dit ils ont la marge de libertés beaucoup plus que nous, et je ne parle pas de la débauche car il y en a qui confondent entre les deux notions, mais la liberté … tu peux me trouver des cas particuliers , je sais et j’en ai encore mieux « Alain turing » qui a eu mort tragique , n’ empeche qu’a l’heur actuelle ils ont régler beaucoup de ce genre de problèmes , ça c’est un fait … je ne vis pas en france, je n’ai jamais vécue, mais il suffit de conclure après des échanges avec des amis francais sur web, ou je passe sur les forums ou journaux pour comprendre la différence de marge entre les deux conceptions vis a vis de ces choses la … ).

3) pour le genre de manifestations qui doivent se faire au Maroc, je suis entièrement d’accord avec toi et c’étais depuis le début, seulement j’avais ajouter « quoi que ils ont le droit de manifester » et c’est a cause de ça que je suis encore entrain d’écrire ici , je t’informe en cas ou tu ne le sais pas que le compte facebook de ce groupe MALI a été pirater, celle qui a fonder ce groupe a reçus des menaces de morts, les quelques uns qui ont oser la soutenir en public ont reçus aussi des menaces de mort … (voir tels quel pour la source) si ce n’est pas du terrorisme sociale pour imposer une idée alors je ne sais pas ce que ça peut étre …

4) dis moi en quel droit tu te permet de me mettre comme si j’été face a l’islam? si tu te contente de ce qu’on t’as toujours dis, sans remettre en cause aucune de ces choses et tu te sent bon musulman comme ça c’est bien pour toi , n’empéche qu ‘ un autre va passer un , deux, trois , ou cinq ans de sa vie a refonder sa foi , sa religion, questionner autres religions, questionner autres philosophies , travailler au fur et a mesure sur l’islam , ses versets analyser et revoir l’histoire confronter tout ça avec une vision scientifique et spécifique a celui qui fait ce travail , et la fin du travail personnel va donner quelque chose probablement de nouveau propre a cette personne , il se peut qu’il a accepter des choses et refuter d’autres, comprendre des versets dans un sens spécial a son moment historique alors que les autres l’ont compris a tout les temps, puis il garde ça pour lui comme croyance après tout c’est ni toi ni un autre qui va le suivre au tombeau non ? donc enfin de compte je ne vois vraiment pas en quel droit tu viens mettre cette personne comme ennemi a l’islam …

ce que j’ai remis en cause, c’est l’ordre actuel, tout simplement … ça te semble si impossible que ça car le maroc compte plus de 40% analphabétisme , et la moyenne de lecture de ce peuple ne dépasse pas en moyenne une demi page par an a l’individu, avec ce taux la c’est clair que ça te semble impossible, mais imagine que le maroc commence a bouger l’analphabétisme 0%, et le taux de lecture des gens flambe , et surtout se diversifie et sort du cadre de lecture classique, en plus d’une haute moyenne d’instruction pour les marocains dans toutes les branches , la tu verras un vrai mouvement qui boulversera l’ordre actuel , car tout simplement tu auras des gens de tout genre , des gens qui ont accepter la religion comme elle a été toujours donner , d’autres vont faire leur propres lectures, d’autres qui changerons de convictions, etc et cette diversité imposera par elle meme un système ou la religion deviens spécifique a l’individu … non pas un mode collectif.

5) au début tu as parler au nom d’islam, et après tu me crée une notion nouvelle appeler volonté collectif :d … mais admettons cela , l’islam t’as dis que cette volonté de jeune , elle entoure que deux choses « chahwat lbatn » « chahwat lfarj wa kaff ljawari7 bien sur » c’est ça l’espace vitale du jeune , autre chose comme celui de manger ou pas en public au ramadan, c’est les gens qui l’ont ajouter ça n’a rien a voir avec l’islam … une habitude, par contre ces memes gens qui ont imposer ça, ils normalisent le fait qu’un des leurs ne prie pas , ou qu’un autre ne donne pas zakat , ou qu’un autre prends un crédit a intérets , ou qu’il va au bar comme saidi a citer , paradoxe , on peux l’expliquer comme on veux n’empéche qu’il est la …

[touria016]

Trop de pavés, …et du coup on se perd et on y comprend plus rien.

J vous invite à vous reconcentrer sur le sujet.
Pour ceux qui se contentent d’un simple  » je suis contre les manifestations de non jeuneurs », je suis tout à fait d’accord avec eux, mais j pense que ça sert à rien d’en rester là : faut aller plus loin.

A la base la question est : l’Etat marocain et plus précisément, le système juridique marocain a-t-il instauré des dispoisitions pour encadrer ce genre d’agissement ?
Si oui, sont ils efficaces en pratique ?
Bon.

A la première question, j’ai déjà donné mon avis plus haut, donc oui il existe de s dispositions spécifiques de la loi pénale marocaine encadrant ces actes.
A la deuxième question, je dirai non, ils ne sont pas efficaces, car les textes sont plus ou moins contradictoires, flous…

Ensuite, j’ai trouvé une autre disposition :

L’article 220 du Code pénal dispose :

« Quiconque, par des violences ou des menaces, a contraint ou empêché une ou plusieurs personnes d’exercer un culte, ou d’assister à l’exercice de ce culte, est puni d’un emprisonnement de six mois à trois ans et d’une amende de 200 à 500 dirhams.

Est puni de la même peine, quiconque emploie des moyens de séduction dans le but d’ébranler la foi d’un musulman ou de le convertir à une autre religion, soit en exploitant sa faiblesse ou ses besoins, soit en utilisant à ces fins des établissements d’enseignement, de santé, des asiles ou des orphelinats. En cas de condamnation, la fermeture de l’établissement qui a servi à commettre le délit peut être ordonnée, soit définitivement, soit pour une durée qui ne peut excéder trois années.

Faute d’avoir trouvé, je sais pas ce que la jurisprudence entend par « violences ou des menaces ».

Si on déduit de ce texte que la liberté de culte est consacré par le législateur marocain, « quiconque par des violences a contraint(..) est puni… », alors ces non jeuneurs, n’ont aucune raison d exercer ces manifs vu que rien ne leur interdit, à priori, de jeuner, du moins le droit en vigueur.

Donc, à fortiori, ces manifs peuvent très bien être vues comme des menaces voire même des violences si elles en ont entrainé.
Mais sinon, il ne s’agit pas « d’empecher une ou plusieurs personnes d’exercer un culte », mais de leur apporter un trouble dans le cadre de l’exercicede leur culte.

Ensuite, concernant le second alinéa, doit on considérer ces manifestations comme des « moyens de séduction » ?

Moi j’appellerais plutôt ça une « entrave à la liberté (et biensur le devoir) de tout musulman de jeûner en toute dignité, en toute prospérité ».

Donc, soit la jurisprudence va élargir le champs d’application de ce texte au fait d’entraver cette liberté, soit ça va être au législateur de revoir sa copie, pour une meilleur protection juridique des citoyens jeuneurs.
Encore faudra-t il s’interroger sur l’applicabilité de cette règle, mais ça ouvre le champ sur un autre débat qui est celui de la justice marocaine en général, ô combien interessant PDT_Armataz_02_01

Le Code pénal marocain en vigueur acceible en ligne, pour ceux qui ça interesse : http://adala.justice.gov.ma/production/legislation/fr/penal/Code%20P%C3%A9nal.htm

[saidi]

A tous les internautes qui ont écrit sur ce sujet des non jeûneurs de ramadan, je voudrais manifester mon etonnement pour leurs réactions. Je pense qu’il ya une loi similaire à celle qui oblige les marocains à respecter le ramadan, je veux parler de la loi sur l’alcool. Je pense que tout le monde sera d’accord avec moi pour dire qu’il n’est pas difficille de savoir si c’est des musulmans ou pas quand on voit la fréquentations des très très très nombreux débits de boissons alcoolisées(je ne parle que des bistrots populaires et pas des grosses boîtes chics) à travers tout le pays, je pense que tout le monde est d’accord avec moi pour dire que les ravages sur le plan santé, social et tueries des accidents de la circulation sont effrayants par rapport aux dégâts que peuvent causer les non jeuneurs, alors, c’est quoi? de la politique? de la philosophie à deux balles ou de l’hyppocrisie pure et simple de la part de tout le monde? à méditer.

[touria016]

@hafid wrote:

@hmama210 wrote:

je suis nouvelle ici je sais pas comment faire aider moi svp 🙁

….. jibi ghi 200 doro ….2 photos ….o raki parmi nous
PDT_Armataz_02_02

W qalab sokkor, nsitah? 😆
Ya 7assraaaaa l Gringo li kan maqtassad ! 😆

@ hmama : t’es la bienvenue parmi nous ma soeur.
Si ce prob te tracasse autant, j te suggère éventuelement, de venie nous en parler au travers d’un topic.
Sois pas timide, t’es ici chez les tiens, j m’en porte garante. PDT_Armataz_02_05

@ Musilm : vu que j ‘ai pas l son actuelement, ça serait sympa si tu pouvais balancer deux trois lyrics, histoire de voir un peu le fond d sa musique, j t’en remercie d’avance khoya. PDT_Armataz_02_02

[Grothendieck]

mourad.oujdi : en gros vus ta façon de traiter les choses j’imagine si tu été né en israel de père et mère juives tu aurais dis sur un forum du meme type la phrase suivante : 2-Le reste des soit disant religions (christianisme, bouddhisme, islam , etc…) sont des faux chemins; , et si tu été en inde et bouddhiste des deux parents tu aurais dis : 2-Le reste des soit disant religions (christianisme, islam , judaïsme, etc…) sont des faux chemins; ( a méditer la dessus … 😉 )

oussama-drf: 1) pas toutes les savant ont dénoncer ça volontairement, juste ceux qui prennent plaisir a allumer les foules ( bien sur ça va avec leur convictions) il y en a qui disent rien, car probablement pour eux ce n’es pas contre les principes de la religion etc …

2) pour le voile, si tu n’arrive pas a convaincre la fille de le mettre, si elle te tient tète avec de gros arguments, imagine une fille intelligente et bien équipée intellectuellement …on fais quoi dans ce cas ? on le lui imposes ? ( c’est la le fond du problème).

3) pour l’homosexualité a ce que je sache elle n’a aucun traitement médical, il y a eu beaucoup de théories la dessus dans l’histoire mais jamais une qui peut redonner l’envie a un homme homo de désirer une femme ou l’inverse pour la femme, et ce n’est pas question de changement de sex!!!! on parles pas ici d’un travésti qui se sent femme, on parle d’un homme qui se considère homme mais ne désire pas les femmes, peut importe si ce problème est genitique ou psychique mais il est la, et il est tabou … et a ce que je sache ces gens qu’on ne sait pas leur nombre au maroc vu le tabou qui existe, n’ont pas choisis d’étre comme ça … ils sont nés comme ça … mais on les réduits a silence, tout simplement car ça fais peur de voir quelques uns dans la société comme tu les appelles « anormaux » … et moi je regarde ça comme une façon ou la majorité écrase la minorité en utilisant bien sur religion etc comme quoi faut limiter la débauche .. quoi que ça n’a rien a voir , et vouloir justifier cet acte c’est encore plus grave du point de vue humain mais a qui tu parle!! ….

3) pour ce point je ne suis pas du tout d’accord, et entre nous franchement dans la société marocaine combien de fois tu as poser la question a un ami s’il prie ou pas , il dit « non » et tu passe a un autre sujet ? ou dans la famille, ou peut importe la situation … quelq’un qui ne prie pas est devenue normal, les gens le savent mais ne réagissent pas, il se peut meme dans un quartier etc les hommes agés par exemple savent que un voisin du meme age ne prie pas, et c’est normal , pourquoi c’est différent dans le jeune? pourquoi cet énervement ? c’est quoi la différence entre prière et jeune ? pourquoi tu pense que ce que je dis la n’est pas éloquent ? est ce que car j’ai réussit a montrer notre comportement paradoxal dans la société quand on parles au nom de la religion? et meme pour les banques on deviens méga hypocrites, les gens vont prendre un crédit c’est normal, on dit c’est une nécessité … par contre manger au ramadan, ohhhh tu es plus musulman si tu fais ça ! , en gros et je redis ce que j’avais dis dans l’ancien poste, on est une société dans sa majorité paradoxale, on parles au nom de l’islam mais on appliques qu’une partie et une autre est mise sous silence, car les transformations sociales et le poids de l’histoire ont décider ainsi … mais on fais dans notre vies de tout les jours comme si on ne vois pas cela, comme si aucun marocain ne va chaque jours pour prendre un crédit a interéts , ou comme si tout les marocains prient … franchement il y a deux solutions a ce genre de dilemme , soit rester comme ça a l’image de la plus part des pays arabes ce qui n’avancera a rien , juste a nous garder au tiers monde ( car imaginez que les pays arabes n’étaient pas aussi pétrole en majorité que ça j’imagine qu’il y aura vraiment une misère inimaginable) , ou soit faire un modèle a la turque qui est dans le G20 déja, et a ceux qui parlent de la mauvaise  » laicitée » … je ne vois vraiment pas ou elle est mauvaise, elle donne tout simplement la solution logique a notre problème, comme ça celui qui veut jeuner jeune, celui qui veut prier prie, celle qui veut méttre le voile le mets, celui qui ne veut pas faire de crédits ne le fait pas, c’est son choix … par contre cette tendance de vouloir appliquer comment on vois le monde a toute la société baisse , et on commences a comprendre les différences intellectuelles entre individus comme un fait non comme dis le monsieur mourad.oujdi du genre que j’ai raison et ceux qui sont pas d’accords avec moi ils partent du maroc , bien sur a ce moment historique précis la laicité de ce genre je ne crois pas que c’est une nécessité , car avec plus 40% d’analphabétisme , et avec un taux de lecture chez nous qui est en moyenne « une demi page par an a l’individu !!!!! » je crois que la société est encore loin du lot pour se sentir en besoin d’une laicité … c’est a cause de ça précisément que j’avais dis au début pour ce groupe qu’il est pas le moment de faire ce genre d’actes, le maroc a d’autres problèmes plus sérieux c’est clair.

4) bien sure que chaque personne a sa façon de comprendre la religion, soit sure et certain que si on étaient dans une société de libertés , donc une société ou les intellectuelles peuvent dire ce qu’ils pensent du coran et hadiths sans se faire éjecter s’ils sortent des versions adoptés déja, alors la il y aura vraiment autres relectures, soient en appliquant les nouvelles sciences humaines etc a la relecture des textes, ce que fait déja quelques uns mais ils sont méconnus de la société … en gros la société s’intéresse beaucoup plus a la vision d’un imam en djellaba qui parle d’islam que celle d’un intellectuelle en cravate qui en parle , et en meme temps … meme ceux qui font cela le font et sont très conditionnés … car il y a beaucoup de tabous a ne pas déranger , et ça c’est un peu l’islam maitriser par un clergé religieux classique et de la politique aussi, l’autre façon de comprendre la religion, c’est que peut étre quelqu’un va considérer un verset coranique comme valable a tout les temps, un autre par contre va considérer ce verset comme ordre donner mais qu’aux musulmans de l’époque et donc il est plus valable et ce serai erreur de l’appliquer a toute moment … etc ça c’est un peu pour les textes, quand a leur validités , ou a porpos de l’histoire de l’islam et de la traiter aussi d’une façon objective ça c’est un autre sujet , et pour te donner un simple exemple que l’histoire a été bel et bien manipuler, combien les livres sunnites ont garder de hadith du prophète raconter par Ali ibnou abi talib ou fatima qui été quand meme la fille du prophète ? sont si minimes on ne vois que les sahaba et aicha , les autres n’existent que peu alors qu’ils étaient sa famille aussi, ce qui mets le doute qu’une partie de ceux la été supprimer bien sur raisons politiques pour les amaouites etc? mais puisque il y a eu falsification, et cette falsification est politisés jusqu ‘a nos jours tout simplement car chez nous on laisses religion et politique, religion et sciences s’entre meler , et a mon avis faut séparer ceux la pour pouvoir refaire une lecture objective de notre histoire etc, j’ajoute encore une chose, on aimerais bien avoir des livres par exemple qui traitent du coté psychanalitique chez le musulman, ce qui est quasiment inexistant, par exemple tu prends un jeune tu lui donne un livre de « 3adab l9ebr », et tu en donne a un autre un livre de versets qui incitent a « talab l3ilm » ‘imatat ada 3ani tari9″ des trucs de ce genre positives dans la société et ça se fais des analyses de ce genre, pour voir l’impact des versets coraniques , et des hadiths sur la mentalité du musulman, et comment elles le font fonctionner et diriger , ce qui serait bénéfique d’abord pour instruire , puis ça peut donner idée sur les moyens d’utiliser la religion pour rendre efficace une politique sociale dans l’avenir …

5) pour la laicité chez les européens , oui elle a été appliquer pour ces raisons entre autres , mais chez nous aussi il y a ce problème , les règles sont fixer a la science ; a la pensée en général et meme du point de vue historique si les européens ont l’exemple gallilé , on a l’exemple ibnou rouchd , il a été exiler et son oeuvre été partiellement détruit a cause de ses idées … pour les arts je te rappelle que depuis des siècles la peinture chez nous se fait sans peindre les corps vivants humains ou animaux , d’ou vient l’interdiction? … aussi en sciences supposons qu’on avaient un vrai processus de recherche scientifique, un chercheur découvre une théorie en sciences exactes, un autre viendra et s’inspire de l’esprit de cette découverte théorique pour fonder une théorie en sciences humaines ou autres et qui contrarie l’islam est ce que tu crois vraiment qu’elle sera accepter ? est ce qu’il aura le droit de la publier ? et ce procédés est classique, en europe par exemple il n y a qu’a voir que beaucoup de théories en sociologie, psychanalyse, philosophiques, économie ont été inspirer directement par l’idée du mécanique classique de newton , ou encore le darwinisme et comment il a engendrer le darwinisme sociale, et le libéralisme et autres etc … a ce point on est pas prets a accepter quand quelque chose dérange,d’abord car on a pas de recherche scientifique la vraie, d’autre part toute notre société est fonder d’une façon archaique, la religion est chez un clergé qui n’a pas changer et qui monopolise la religion et la société avec, et le système politique aussi utilise la religion pour pouvoir s’instaurer, et personne ne veut que ça change …

[compitieux]

salam
la vidéo est excellente! il y a du professionnalisme en dedans … j’ai adoré.
quant à la musique, je pense qu’elle colle bien au thème de la vidéo … vivacité dynamisme et couleurs ..
mais j’ai quand même deux questions :
– pourquoi « cité de la peur »?
– qu’est ce que t’as avec les chats : D?

[DR IDRISSI MY AHMED]

LIBERTES ET OFFENCES, LA KABBALE DES OBJECTEURS DU RAMADAN

Couvre feu religieux et provoc

CETTE INFO

UNE DEMONSTRATION DE RUPTURE PUBLIQUE DU JEUNE
MOHAMMEDIA : SOURCE : MAP.MA

Date: le 15 septembre 2009

Mohammedia –

Les autorités locales et les services de sécurité de Mohammedia ont réussi, dimanche, à mettre en échec une tentative de rassemblement qui devrait être suivie d’une rupture publique du jeûne, projetée pour revendiquer l’abrogation de l’article 222 du code pénal, apprend-on lundi de source autorisée.
Ces agissements ont été initiés, selon les mêmes sources, par la nommée Zineb Elghzaoui, journaliste au « Journal hebdomadaire » et membre d’une organisation, inconnue, dénommée « Mouvement alternatif pour la défense des libertés individuelles

Cette tentative, organisée par six Marocains, était appuyée par des étrangers ainsi que par certains organes de presse nationaux et étrangers, appelées pour couvrir cette action.

On apprend de même source que les promoteurs marocains de cette manifestation, visant à inciter à la rupture du jeûne en public, seront poursuivis en justice conformément à la procédure en vigueur.

Date: le 16 septembre 2009

ESSAI D’ANALYSE ET DE REFLEXION

L’ARTICLE 222 ET LA KABBALE FACE AUX OBJECTEURS

Couvre feu religieux et provoc !

Facebook, et le mouvement alternatif pour les libertés individuelles ! Mac Do, quand tu nous tiens, Ramadan fait pschitt ! D’abord, on fume bien loin des enfants, et on ne met pas de capotes devant eux ! Sauf votre respect ! Et pourquoi choisir le mois de jeûne pour s’exhiber de la sorte ? Demain pour de similaires demandes de droits, faut-il aller coïter nus, pour exiger des droits ?

RESPECT ET DIALOGUE !

LAÏCITE veut dire respecter les crédos des autres et vice versa…et non pas de faire de la subversion à visée notoirement politique par le biais du religieux… En prétextant le droit d’offenser publiquement ceux qui jeûnent… Les narguant chez eux et cela, et faire un tollé, contre leur propre culture, qui est celle d’une majorité ‘’massive’’ !

Pour le respect de la majorité ! Séparer entre les manifs politiques et celles, politisées, antireligieuses, contre le crédo des gens !

Pour ne pas vouloir jeuner et vouloir manger publiquement … Avaient-ils si faim ? Les pauvres ? Sont-ce, les seules libertés qu’il leur manque au Maroc , (chez les Arabes ou en Afrique ), et qu’ils exigent aujourd’hui du Makhzen ?

Etaient-ils malades les gars et les garces, de ce mouvement OSTENTATOIRE et volontiers blessant pour les 99 % du reste de la population ?

LA DEMOCRATIE,

C’est le respect admis et cultivé de la MAJORITÉ et non le sarcasme public, pour la dénigrer et la narguer, en indexant le soi-disant fascisme des foules et l’idéologie de ce pays. Analysons et réfléchissons ensemble cet incident aussi minime soit-il. Le principal est de mettre les choses à plat, de mettre les choses au point et non de demander à juger les contrevenants…Qu’on les libère vite, vite, vite, pour ne pas en faire des stars de la provoc ! Elles risquent de laisser des traces de ketchup sur le macadam et de l’animosité contre le pays , sa religion et ses gestionnaires ! On a d’autres chats, bien plus gros, à fouetter !

LA LIBERTE,

Oui, il en faut beaucoup et sa seule limite, (son frein hélas), est dans celle d’autrui. Cet autrui qui ne veut pas être humilié, blessé, irrité, par de telles arrogances ! Ces offenses, ces dérives et outrances, plutôt que des besoins de droits, supplémentaires, sont biaisés dès le départ. Cette parodie des libertés et des manifs, est volontiers venue d’espaces de libertés et plus, quasi libertaires, qui ont évolué dans leur contexte cultuel historique, géographique, guerrier et politique. Loin de nos frontières et de nos habitudes ! C’est le résultat d’un édifice, d’un monde, d’une évolution, d’idéologies diverses, confrontées durant de longs siècles, étrangers pour ainsi dire, qu’on ne peut pas nous imposer sans fractures et arrachement de nos repères et de nos racines !

Oui, on n’a que celles-ci, arabes, berbères, africaines, nègres et blanches, musulmanes des fois, et, ce n’est pas en les perdant, par snobisme, par répulsion des nôtres et complexes devant les étrangers, qu’on fera des progrès ! La modernité, c’est un tout où rentrent même les concepts de richesse, de culture, d’évolution et de moyens ! Ce n’est pas une teinture ni un timbre qu’on peut s’appliquer et déambuler à Londres, Paris ou New-York et dire voilà, je suis comme vous ! Libre chez vous comme vous, libre comme vous chez nous, laissez-moi de la place, donnez-moi du vôtre, car j’ai su renier mes origines et j’ai opté pour vous ! En en ces temps de frontières de guerres idéologiques, procréées, de pestes intégriste ou sionistes, selon les camps qui se font la politesse et l’écho des mêmes vexations, l’amalgame est vite fait ! Et l’incompréhension, la polémique qui en naissent et que l’on faisande, pour les instrumentaliser, grossissent, sans toucher le but même du dialogue, la compréhension, faute de conviction et de partage !

La liberté de manger, publiquement naturellement, là ou c’est licite et naturel est une chose ! Mais là, en plein mois de Ramadan, face à la foule, que l’on sait jalouse de ses us et crédos, là, ostensiblement, c’est une agression ! Autant le faire devant le palais royal ou dans l’enceinte de la Qaraouiyne et la mosquée Hassan II !

LE PILIER DU RAMADAN EST SACRE AUX YEUX DES CROYANTS.

Pendant le Ramadan, faire ce genre d’entorse, est un acte politique, juvénile, qui mélange les genres ! Il eût été plus serein et plus courtois, plus légal de faire faire des propositions de loi, après de longues des prospections socio-culturelles et statistiques, des conférences, des débat publics et des études de faisabilité politique, ‘’d’étudier les marché ’’ en quelque sorte et d’attendre leur maturité et non de procéder par l’offense et demander à la société qu’on, vient de froisser, de changer pour le plaisir d’une douzaine de fieffés journalistes et autre psy, en manque de célébrité ou en quête de martyrisme ! C’est le résultat de peuples, d’états et de nations qui ont d’autres référentiels, auxquels ils sont adaptés et qu’ils sont libres d’exprimer et de suivre dans leurs espaces !

Dès lors, faut-il clamper les nôtres et les cantonner dans l’archaïsme ? Faut-il immoler les différences et les empêcher de s’exprimer librement ? Faut-il imposer la foi de façon martiale ? La même couleur à tous ! Peut-on imposer le mutisme ? Est-ce juste, est-ce utile ? Peut-on imposer la foi, les rites, les us et leurs vertus, à ceux que la religion, ses préceptes et ses barbes, ses coiffes, dégoutent ou décoiffent !

Là c’est la masse qui relève le défi de cinq garnements ! N’a-ton pas donné trop d’importance à ces jeunes gauchos ? L’Etat, rendu susceptible et à fleur de peu, n’a-t-il pas, avec toute la presse, réalisme oblige, exagéré sa réaction anaphylactique ? Et grossi cette ‘’affairette’’, comme les précédentes, au lieu de la laisser, fondre comme beurre dans le casse-croute d’icelles , entre leurs lèvres… supérieures ? En médecine nous suivons parfois une sentence orientale, pragmatique, comme un vieux précepte de chez nous ! Que de maladies ont disparu rien qu’en négligeant de les voir !

Traiter par la négligence, les choses, bénignes s’entend, au lieu de laisser des traces, elles disparaissent ! Mais là, nous en avons fait une réaction hyper immune et grossi les damoiselles en les sortant de leur juste anonymat ! Le fait risible le plus outrancier en ce que les forcenées du casse-croute champêtre ont été instrumentalisées !

Ce n’est pas le problème de la faim internationale qui est visé ! Ce n’est pas celui du Ramadan ni la bouffe qui sont visés ! C’est la réaction du Makhzen, qui est attendue ! Voire celle de l’Islam, que l’on attaque de tous les côtés, partout et que l’on teste, ici aussi !

LA DERIVE POLITIQUE DU DEJEUNER SUR L’HERBE.

Chez les jeunes impertinents, on escomptait peut-être, un glissement, une dérive, un dépassement du Makhzen et on se préparait à l’exploiter, dans tous les prismes politiques ! Admirons les sorties, dans le talus, de la presse aux ordres étrangère ! On nous vilipende, sans analyse et sans répit ! L’Etat que les non-jeuneurs semblent rejeter au point de jongler avec le Pouvoir est d’entrer dans une dialectique de forcing, sans autre issue que le tribunal pénal.

Car ce faisant, sans innocence du reste, ils innovent en s’illustrant ! Ils font miroiter devant les jeunes les bienfaits, gastriques et spirituels, la recherche d’une célébrité dans les frasques infantiles et banales, dans l’apostasie, au nom des libertés ? Faute de trouver la célébrité aux stades, à l’écran ou sur les planches !

Que craignent les dévoyés de Facebook et autres portails du Net, pour l’avancée, l’information ou les progrès des Marocains ? Qu’ils soient exclus de la civilisation ? Ont-ils peur, qu’en, jeûnant, qu’on n’atteigne point les bienfaits de la conquête spatiale et de la recherche nucléaire ? Ont-il peur que le Marocain ne soit délesté, plaqué sur les marges, déphasé, loin de l’évolution de l’homme, des droits de l’homme, tels que conquis dans le reste de la planète ? ! Ne faut-il pas aux Marocains, ces hommes fossiles et attardés, enclavés dans le moyen-âge, selon eux, éloignés de la modernité, des médias et du Web , de la mondialisation, des mœurs nouvelles , que de déjeuner sur l’herbe de Mohammedia, pour atteindre le zénith, le summum des progrès ?

LE CORAN EST CLAIR,

La Constitution marocaine, est nette de ce côté-ci des droits et devoirs ! Si la Constitution doit être révisée, c’est pour l’équilibre et la séparation des pouvoirs, dont le pouvoir suprême, le pouvoir arbitral qui relève du roi ! La Constitution, elle même ne révise rien en matière d’Islam ! L’Islam est libre de la politique, des élucubrations et des bravades. L’Islam est libre des urnes et de leurs malversations, des élections et des partis, de leurs inventions ou de leurs interventions, des néophytes comme des plus vieux, si hautes et respectées fussent-elles !

Notre religion n’a pas d’église ! L’Islam est un contrat, spirituel, individuel, particulier, entre l’homme et Allah ! Il responsabilise non pas la communauté, l’église, les Awqafs, mais la ‘’Personne’’ , l’individu lui-même !

Existentialisme, quand tu nous prends ! Dieu ait en Sa sainte miséricorde, l’âme de Mohamed Aziz Lahbabi, le doyen, qui avait fait une thèse de philosophie, en définissant  »le personnalisme musulman  »! Ce contrat, factice pour les uns, demeure un credo religieux, très lourd à porter pour les autres et guère une plaisanterie, risible qu’il faille caricaturer, pour se montrer ! C’est un faisceau de recommandations comportementales, morales, éthiques, entre le Créateur et de ses créatures qui Y croient ! Il est une question de communauté, sur le plan de la société, de foi entre dieu et ses adeptes, de lien, de communauté, afin de résoudre les problèmes civiques sociaux ! Et, personnels, par la même, tant que la notion de solidarité est prégnante dans toutes les religions ! Encore qu’il faille pour les ouailles suivre les préceptes et penser aux autres et non pas fuir les obligations …Comme certains fuiraient le fisc ou le contrôle de douane !

POUR LE MUSULMAN PRATIQUANT,

Il y a des exceptions, des situations, où il y a recommandation prescrite et obligations logiques de ne pas jeuner ! Dieu n’a nul besoin de nos prières, de nos dévotions ou de nôtre jeûne ni de déviances ou convictions ! Dans notre pays, ouvert et quasi béant, ce qu’on lui reproche, il n’y a aucun extrémisme dans notre pratique médiane et contemporaine des rites religieux ! Et plus encore de nos jours avec les rois modernes évolués qui nous ont cultivés et servis et évolué eux-mêmes ! Cette déliquescence outrageuse, de la jeune journaliste qui ne jeûne pas, ( ça la regarde sur le plan personnel), est une injure à notre ouverture à notre tolérance proverbiale ! C’est une inexactitude immonde et une fausseté sociologique, qui salit notre tolérance ! C’est un montage manigancé juste pour trainer le pays, l’islam ou les siens, l’Etat, dans la honte ! En ce sens, c’est un traquenard, un piège ! Je me demande qui en profitera et qui saura opportunément l’exploiter ? L’Algérie, le Polisario, Israël, les Illuminés, les Martiens, ou les  »typesses du casse-croûte dans la prairie » ou leur  »gentil » Journal ?!

Et pourquoi, pour certains internautes, parler de schizophrénie et d’hypocrisie, lorsqu’ils nous attaquent, quand ceux qui doivent et veulent manger, étrangers de culte, athées et autres, peuvent le faire discrètement, ne serait-ce que par respect ? Et le respect et la pudeur, ne sont pas signes d’humiliation ni de faiblesse, mais de culture et de politesse ! Le respect n’est pas signe de libertés freinées ni de retards sur le plan de la modernité ! Ne pas respecter signifie humilier, quelle que soit la civilisation où l’on s’accroche !

LE MALI PENSE,

Il a acquis un nom maintenant, fort de sa forfanterie qui confond le Web et la rue. Il a choisi d’irriter, sans bienséance et de parjurer, explicitement ! Il se montre avec morgue et insolence, en suscitant, après son attaque, l’incompréhension, le doute et l’inimitié, pour subir et c’est dûment ce qu’il recherche, les interpellations, voire la rigueur des lois et des regards ! En n’espérant pas pour lui les affres des enquêtes ni les bavures accidentelles, je demande de relâcher ces zouaves ! A situations abjectes, rétorsions regrettables ! Les relâcher, ne pas les poursuivre, pour ce dol, c’est les ignorer et c’est montrer notre inégale sagesse, nos progrès humains et notre proverbiale tolérance !

Il n’y avait nul besoin pour eux, au MALI, soit qui pense, d’user de positions sarcastiques pour démontrer de leurs libertés face aux convictions millénaires et liberticides, (sic) d’une population paisible, souvent analphabète, mais qui sait son intérêt, en détestant, les traitres, les félons et les renégats ! Pourquoi procéder de la sorte, sur le dos de la religion, sinon à leur tour, pour défier le Pouvoir monarchique, traité tour à tour, paradoxalement librement, de pouvoir mercantile, totalitaire et et de despotisme.

Cette fanfaronnade est un défi face à la Imamat, qui relève par tradition de nos émirs, de nos rois et sultans ! Parce que c’est lui et non Ramadan ou Dieu, qui est visé de par la presse nihiliste et subversive ! Une presse qui reste néanmoins libre pour démontrer que le pouvoir son fond de commerce, qu’elle blesse, la tolère et la lit sans la censurer ! C’est un état de grâce, qui est visé aussi ! On cherche pour ces ‘’champions du non’’ la limite par la contrainte, pour déstabiliser et pour jauger, pour se placer en tant que représentants autoproclamés du Pouvoir médiatique ! Un surnom pour les filles et leurs copains, dans la presse, pour s’être opposé aux préceptes et au Prince ! Une place conquise par héroïsme, un aventurisme pour les libertés antireligieuses ! Un cheval de Troie pour le statut qui reste à conquérir !

LA MINORITÉ ATHÉE DOIT-ELLE VIVRE CACHÉE ?

Là réside le problème ! Mais la réponse n’est dans l’affront de la demande telle que faite et instrumentalisée, encore une fois, en faisant appel aux séides et agitateurs de la presse étrangère !

Manger, entre-nous, c’est comme croire, ou faire semblant de croire ! C’est un exercice particulier, intime ! Son expression n’est pas un comportement communautaire ! C’est un espoir de contrat entre l’individu et dieu…Un pari tenu par des milliards de gens ! Un projet à sens unique, sinon un credo sincère d’allégeance entre la multitude des hommes en besoin de dieu ou épris de Dieu et leur nécessaire et unique Créateur !

Pour être explicite, pour nos coutumes et crédos, cette offense publique, tout comme les actes d’agression, sont comme le fait se déshabiller en public ! En intimité, chez eux, ils sont libres de faire ce qu’ils entendent et de pratiquer plus que la nudité. Et on ne force pas les gens à la foi ! Absolument, car il n’y a pas d’inquisition dans notre religion ! Mais des normes de respect, indubitables ! C’est la même réflexion pour les homosexuels qui voudront demain se marier ‘’gayement’’ devant un Adoul, ou tourner un film, pornographique, pour l’amour de l’art et des touristes sur la place Jamaê El Fna ! La capitale chaude du cinéma !

LE COMPLEXE DU COLONISE …

Toutefois, pour faire le tour gratis de la question, on se demande pourquoi ils ont ameuté la presse étrangère et les ambassades ? Pour qui qu’elles roulent ? Toujours colonisés dans leur esprits, les nôtres ! Nos parangons liberticides sont en mal de juges, pour les éprouver, pour sanctionner notre pays ou lui donner son obole de récompenses ! Nos casseurs de Ramadan sont en mal de parrains et tuteurs étrangers ? Des justiciers qui par presse interposée, vont nous rentrer dedans, rentrer dans le bon dieu ou la monarchie ! Iront-ils jusqu’à demander au pape ou au diable, son intercession, leur sauf conduit et le label iso de modernité ? Un prix Nobel, pour effronterie !

Ou alors, qu’ils ont choisi simplement par vindicte politique, cette formule de confrontation, le struggle médiatique et juridique, le procès qui suit le clash ! Pour apporter par ce bais, la honte et la mise à l’index de leur ramadan et de leur dieu, de leur roi et de leur pays ! Recherchent-ils la remontrance mondiale, la honte sur leur pays, le Maroc, face aux étrangers, pour accéder à plus de démocratie ? Cette voie de fait est contraire à la Constitution….Elle sonne comme une négation de la démocratie, celle des 99 % de pratiquants musulmans de ce pays ! Pays qui reste parmi les plus ouverts au monde occidental et à la culture européenne !

ONG ET MEDIAS,

Dont on sait la propension de certains à stimuler et soutenir, sinon à créer des mécontents, des sécessionnistes et autres révolutionnaires de salon !

La mauvaise foi des sustentateurs est de faire accroire que cette ‘’cabale’’ face un ‘’groupement structuré est condamnable’’. On se demande comment elle serait devenue une association ou une ONG, et devant quel tribunal et mairie ?! Je cite l’édito du L J H : ‘’ en pique-niquant dans la forêt, la provocation ne semble pas être leur objectif principal ‘’. Je répondrais : On se demande alors pourquoi les objecteurs d’inconscience étaient renforcés de journalistes et d’étrangers par-dessus le marché ! Parler ‘’d’état fragile et vulnérable’’ quand l’unanimité et là pour démontrer que c’est nullement un ‘’diktat’’, mais un choix de la société !

Qui n’aime le Maroc n’a qu’à changer ou le quitter ! Disent certains, excédés par l’affront, et qu’il est de mélanger les libertés de culte avec le patriotisme ou la politique ! Pas facile, car les autres pays ne veulent que des gens utiles, sains, munis de moyens et de visas !

Au lieu de vouloir imposer à la masse, anti-démocratiquement, par le moyen de l’offense, à quasiment tout un peuple, des comportements qui les choquent, en prétextant agir au nom des libertés d’expressions, il y a d’autres formules à tenter …On a comme usé et abusé ici de ce précepte international de  » la liberté d’expression  ». Le mot liberté est détourné de son sens premier, qui est celui de penser, de dire et d’écrire ! Et non de défrayer la chronique, en usant d’artifices, volontiers prémédités et politisés, en offensant ostentatoirement les ouailles, dans le but premier de déstabiliser l’institution monarchique, décriée comme despotique, en écorchant spécifiquement ce qui la maintient et ce qu’elle représente aussi, quand elle garantit pour la masse le respect de ses racines musulmanes, de son credo et de ses sentiments religieux !

REGIME ET RELIGION.

Ce que les opportuns diffament, c’est le soutien spontané des Marocains à leur régime et à leurs rois, surtout à Mohammed VI ! Ils ne connaissent pas d’autres et refusent tout aventurisme ! Le plébiscite constant, cette allégeance, rare, massive, sincère et loyale, des farfadets à travers le Net et les médias, devenus révolutionnaires à leurs heures creuses, veulent la ronger et l’effriter ! Juste pour changer de régime. Faire comme les parangons d’Europe dont ils n’ont pas les mêmes repères, les mêmes moyens, les mêmes cultures ou avancées !

Mais qui mettre, à la place de celui qu’ils visent indirectement, le Roi. Un symbole vivant, garant de la constance et du référentiel religieux ! Un militaire ou un ministre félon ? De quelle tribu ? Ou c’est le capitalisme financier impérialiste étranger qui le leur dictera ? Avec le soutien de quel pays ou de quelle armée étrangère ?! Doit-on reprocher aux Catholiques le choix du Pape ou son élection par ses pairs ? Les ‘’opposants de papier’’, vivent encore dans le passé …

RAJOUTS ET RACISME

Faute de bannière, ils usent du papier presse! Faute d’aller dans les montagnes faire de la résistance, provoquer des guerres civiles, ou de la sécession, ils sont dans le Net en train de bafouer, une religion vieille de 14 siècles ! La plus récente en fait ! Mais ils ne veulent guère d’évolution, pacifique, face au Makhzen, ils veulent La Révolution. Un point, c’est tout ! Quitte à commencer par la bouffe, le ludique et le virtuel ! Le principal est de s’amuser et de bouleverser les cartes, les convictions, pour les remplacer par…Rien ! Par le doute et la négation ! Si ! En tout cas les Européens, l’Occident ne veulent pas d’eux ! Africains ou Arabes, de parents nés Musulmans, il n’y a que le karcher qui les attends, dussent –ils changer de nationalité et sortir des plus hautes écoles !

Le racisme antisémite a changé de cible depuis la création d’Israël ! On ne se moque plus des nègres ni des jaunes, mais des Zarabes ! Mêmes les Maghrébins issus des ancestrales tribus d’Afrique du Nord les dénigrent et les haïssent.. Les forums foisonnent de cette haine, née entre mulâtres et métis ! Les indigènes ont hérité des haines de leurs précédents maîtres ! Et ce racisme, s’est aggravé depuis les problèmes de Palestine…Depuis le 11 septembre tout ce qui islamique est devenu, répugnant, abject, odieux et dangereux et criminel ! Allah a weddi, toute cette civilisation, orientale, liée aux musulmans, n’aurait rien laissé comme humanisme ? Yaêni, pour eux nous sommes des sauvages et des barbares !

Il n’y a qu’à écouter les discours et les boutades de leurs responsables, pour rester attachés à nos valeurs, intrinsèques, mais si lentes à suivre l’Occident dans ses progrès rapides, ses gros moyens, mais aussi ses excès dispendieux et ses dérapages. Un minimum de nationalisme nous serait bénéfique, dans ce monde fracturé, si avide de mondialisation et de partages…imposés….dans un seul sens ! Ainsi, au lieu de suivre le spectre des illusions, dont celle dite modernité, méfions-nous des mirages de ceux qui ont choisis de nous repousser !

Des chantres qui insufflent leurs relents comme des échos ! Des chants de sirènes, qui attirent les nôtres pour les noyer ! Ces gens, sont rebutés par nos coutumes et ce qui reste de nos racines et civilisation ! Ils repoussent sans respect ni ménagement, nos différences chez eux. Sauf exceptions à saluer, dans leur immense majorité, ils restent racistes et demeurent xénophobes. Ils défendent leur pain blanc, leur couleur contre nos nuisances et nos invasions et surtout notre présence ! Même de loin, sarcastiques et cyniques, ils diffament pour leur plaisir (et celui de leurs affidés et zélés disciples), nos convictions, nos pratiques et nos coutumes ! Et les bons nôtres, nos jeunes hélas, épatés et envieux, s’ils ne peuvent quitter nos pays du fait de freins imposés par l’Europe, se perdent en nihilisme. En revanchent, ils combattent qui mieux, mieux, de l’intérieur les leurs, stimulés et singeant les modèles de leurs intrigants séides !

POUR CONCLURE

Sur ce souhaitez, la santé aux malades, parce que porteurs de maladie aiguë ou d’une maladie chronique, qui nécessite parfois de prendre à vie une vingtaine de comprimés chaque jour, ils déjeunent librement! Mais chez soi ! Libres en leurs âmes et consciences de pratiquer à la place des actes de solidarité sociale ! Sans user d’artifices, sans être instrumentalisés pour réagir contre les impudences factices, que ce soit en faveur de la majorité susceptible, ou pour le Roi et la Mosquée, qui se passent, eux, de toutes défenses comme de nos simples élucubrations.

DR IDRISSI MY AHMED Kénitra, le 18 septembre 2009

POST-SCRIPTUM

Sur ce, messieurs de la Justice et de la Police, relâchez ces garnements, nous vous prions, sans trop les faire attendre ! Parce que Dieu et la société, cet Islam médian qui est le nôtre, cette Oumma de près de deux milliards d’âmes, n’ont pas besoin de la piètre opinion ni de la goinfrerie ramadanesque de ces 6 freluquets, pour se rapprocher de Dieu ! Dieu n’a pas besoin d’hypocrites dans Sa religion ! Qu’on les relaxe, par sagesse et largeur de vue politique ! Et non par faiblesse, pour leur montrer l’immense commisération et la liberté de notre Civilisation, la tolérance, la magnanimité et les avancées de notre belle religion ! Au moment même où cet Islam qui nous relie, est combattu par ceux qui le méconnaissent ! Concédons leur un pardon exemplaire, digne et fort ! Ignorons ces tigres de papier, avant qu’ils ne commencent à rugir de faim et pour les faire rougir de regrets !

[Grothendieck]

oussama-drf : dans ce cas ils n’invitent que les profs les plus extrems je me rappelle les quelques conférences de quelques uns et ce n’ été vraiment pas ce style bas adorer par les médias, en gros ce n’ été pas le genre qui jugent mais qui analysent ..

ayman: au début tu as parler de ce qui se passe en europe , ça a laisser croire que tu y vis, puis dans ton second poste tu as pas dénier ce que j’avais dis ce qui a renforcer le doute, et en fin de compte je me suis baser sur un doute pour juger , ce que tu as fais toi meme en appelant les autres des voyoux sans aller plus loin et connaitre de quoi tu parle , pour la fille elle a la bonne excuse d’aller faire une thèse et les familles marocaines meme souvent les conservatrices cèdent quand c’est un gros diplome qui est en jeux ; l’homo il a 36 ans et il déprime vu la famille qui insiste sur lui pour se marier alors qu’il ne ressent rien pour les femmes donc et pour faire court sur ce point au maroc et je crois pas que tu vas me contredire mais cet homme qui est ingénieur qui a des amis (qui ne savent pas) famille etc d’après toi s’il dit a son entourage ce qu’il est … tu vois ce qu’il peut perdre ? il perdera tout car ici tu n’as pas le droit de t’identifier comme homo . dans ce pays soit tu fais partie du troupeau qui se dis normal soit tu sera éjecter et les gens justifient ça au nom de la religion, pour les athés , imagine la situation … la grande famille marocaine n’acceptera jamais qu’un de leur fils change vers l’athéisme ou une autre doctrine ou religion, c’est très probable que ce fils soit éjecter de la famille , donc quand cette famille fait une prière collectif la première fois il va pas faire et trouver une excuse , la seconde fois aussi … puis il subira des remarques, les remarques s’enchainent et a la fin il joue le jeux … il se mets dans le troupeau non par hypocrisie je connais bien le mec, mais pour vivre en paix et il fait semblant aussi de jeuner au ramadan etc etc . maintenant remarque je n’ai jamais dis que l’islam autorise l’homosexualité ou rejete le voile comme tu m’accuse , je n’ai jamais coller quelque chose a l’islam dans tout mes postes, l’islam et tout les autres religions je les laisse tranquilles par contre ce qui me dérange c’est les gens qui parlent au nom de l’islam pour justifier leur propre mode de vie qu’ils ont hériter et le forcer et dans beaucoup de cas comme par hasard ce mode de vie n’a rien a voir avec la religion et je vais argumenter ce point la qui est essentiel pour ne pas avoir des mal entendues:

par exemple, au début beaucoup beaucoup de gens se sont attaquer a ce groupe au nom de l’islam, par contre et sur les forums que j’ai vus sont rares ceux qui se sont demander si manger en public au ramadan est contre la religion pour les non croyants ou ceux d’autres religions ? et bien sur vus que l’islam n’a rien contre cela donc toute la base de leur critiques sont infondés , car elles sont basés sur l’islam a part les quelques uns qui m’ont dis après que c’est quelque chose de genre respect etc mais malgré cela ce n’est pas religieux, quand meme les gens le défends comme si ça fait partie de l’islam, ce genre d’attitude est impulsive … les masses chez nous sont impulsives , elles sont facilement manipulable au nom de l’islam et c’est au point ou ça devient un jeux d’enfants de prédire meme la réaction des masses dans ce genre d’affaires, et en fin de compte elles raisonnent pas … au lieu d’analyser la chose avant de juger, chez nous l’impulsion au nom de la religion domine le réflexe et ce dernier se perds … parlons maintenant de ce fléau typique , c’est quand les gens commencent a parler au nom de l’islam , ils s’attaquent rapidement et quelques 3oulamas a la téte pour dire de ce groupe qu’il va déclencher une « fitna », ok supposons que c’est vrai, donc l’idée c’est que remettre en cause ou ne plus respecter un des fondements de l’islam en public engendre la fitna donc c’est a combattre, en islam la prière et le jeune sont parmi les fondements de cette religion, la prière meme vient avant , donc si on appliquent le meme principe du jeune au ramadan que pour la prière , et en son temps et surtout celle du vendredi … c’est quoi le résultat ? c’est que les gens doivent raller et forcer tout ceux qui ne prient pas pendant ces temps la et d’aller a la mosquée au lieu de glander après l’adan et tout ça doit étre au nom du respect pour le pays qui est musulman , de meme les prets a intérets dans les banques sont contre un verset coranique claire et nette, donc théoriquement et du meme principe les gens doivent raller et forcer les banques a changer cela au nom du respect … et les exemples de ce type n’en manquent pas, la question a poser est pourquoi cette double balance ? car tout simplement la on parles pas de religion mais de régles sociales , admises bétement , et on les défends aussi bétement, donc quand tu es né dans ce pays ou tu as passer ton enfance et tu t’es habituer au file des années a voir qu’il y a une partie des gens qui vont prier et d’autres pas, alors tu ne rale plus dessus, par contre puisque tu t’es habituer a ne voir aucun qui mange le jour au ramadan alors la ça te touche, et tu crie et tu juge etc si un autre d’un siècle passé vient d’une époque ou tout le monde priait après l’adan il va avoir la meme réaction a propos de cette dernière quand il verra les gens de nos jours peut étre … et c’est surtout ça que je dénonce , et la seule manière de sortir de ce dilemme c’est de pratiquer l’islam mais pour sois, non parler au nom de l’islam pour une sois disant pratique collectif , et ce problème lier avec tout les autres que j’ai citer avant a propos de ces gens rejeter par cette société au nom de l’islam, c’est un problème d’idée avant tout qui commence depuis la façon de voir le monde chez l’individu , puis au niveau famille, jusq u’ a la grande société … pour le titiller et le faire bouger il faut que ce genre de discussions se fassent dans les écoles , c’est une réflexion philosophique et religieuse qui dois étre enseigner, ce qui ne se fait pas tout simplement car l’école actuelle sous cette forme engendre le marocain que veut l’état , et que d’autres états aussi veulent genre l’arabie saoudite qui a fournie du fric pour réformer nos programmes pour qu’ils conviennent a sa façon de voir le monde , et donc permettre de perpétuer l’ordre politico culturelle de ce maroc moyen ageu … et juste comme dernière remarque, ce n’est pas parce que je suis musulman que je suis obliger d’accepter sa7i7aynes comme des livres vrais, ni que je suis obliger de croire a 100% de l’histoire raconter sur la naissance de l’islam a la façon par laquelle elle est prise , ni de croire l’explication d’un verset coranique comment il est donner par les 3oulamas ou ibnou koutayr, la religion se construit et chacun peut comprendre a sa façon et ses moyens , et pour s’en rendre compte de ce fait il n y a qu’a comparer l’islam de ben laden et l’islam de elkaradaoui et de la distance qu’il y a entre les deux , c’est de la que vient le danger de parler au nom de l’islam et de l’utiliser comme argument tranchant a sa guise … ce sujet est un peu au centre de l’histoire du maroc, c’est ancré, souvent la religion été utiliser a des fins politiques, pour qu’une famille de futures rois marocains se révoltent sur les anciens , elle commence par remettre en cause leur façon de voir ou de pratiquer l’islam etc … mais le fait que c’est ancré ne veut pas dire que ça doit continuellement rester comme ça comme sécurité de notre survie , personnellement je ne crois pas en cela … le changement peut se faire et on est pas le premier pays qui le fasse.

pour la liberté que je défends, c’est celle de penser librement chez nous, il faut surtout que socialement on commence a admettre que un Mr X ou Mr Y a ses idées a lui, peut importe si elles collent avec ce que les 99% croient ou pas, qu’on le respectes, et meme s’il se fait critiquer férocement , le plus important c’est que ce Mr doit se sentir assuré pour pouvoir s’exprimer sans se faire lyncher ou autre et sans étre obliger de quitter le pays , et cette garantie d’assurance chez nous … elle est encore loin du lot . ceux qui ont peur de ce genre de changement comme quoi si le Maroc va dans ce sens on va se perdre, perdre notre identité avec, etc c’est une foutése … le danger c’est de rester comme ça, et de centraliser le pensée et de prendre ce mode défensive sur tout ce qui vient de l’étranger par peur de se perdre, moi je dis il faut laisser les gens s’exprimer, et le musulman doit croire en cette idée avant l’autre car s’il a vraiment foi en sa religion alors il doit avoir confiance normalement qu’elle va tenir et émerger , aussi pour ce groupe de 10 je ne dis pas d’une façon certaine qu’ils ont penser comme cela en sortant de chez eux avec leur gouttés , peut étre ils ont fait ça d’une façon « conne » qui sait … moi ce qui m’a fais réagir c’est juste les interventions des gens avant tout.

stalker: a propos de ceux qui vont a l’étranger j’ai dis cela surtout pour faire comprendre qu’il ne faut pas utiliser l’islam a sa guise, car je peux contrer en disant que le prophéte été pieux , ceux qui émigrent en europe c’est surtout pour suivre mode capitaliste qui n’a rien a voir au fond avec l’islam (c’est une des lectures qu’on peux faire et qu’on peut argumenter si on veux ) un autre viendra avec des arguments aussi pour justifier l’emigration en europe etc … mais je ne voulais atteindre personne, c’étais dans un certain contexte après tout on a tous quelques uns de nos famille a l’étranger .

[thedindo]

Personne ne peut m’aider ??

même pas un ou deux noms des lycées du centre ville

[ayman]

@Grothendieck wrote:

.. si tu ne sais pas l’ami, je connais en personne des jeunes marocains, et des diplomés, ingénieurs, masters licenciés etc … des amis, et je donne juste quelques exemples typiques , une fille voilée marocaine oujdia qui veut quitter le maroc au canada juste pour pouvoir enlever son voile car elle a été forcer depuis l’enfance a le mettre et la société + famille exercent tellement de pression qu’elle est obliger de vivre avec alors que ses idées ont largement changer depuis le temps..

Une famille répressive et sévère , mais une famille qui peut laisser la fille partir au canada! 🙄
@Grothendieck wrote:

, un homo sexuel marocain qui veut aller en france et il est sur le point d’y aller juste pour pouvoir vivre non en cachette , des jeunes athés marocains qui cherchent a fuir juste pour ne pas étre obliger de prier hypocritement vu que tout la famille le fasse , tu vois le maroc hypocrite comment il est ???

Cet homo qui veut partir en france , j’ai pas compris comment il va pas vivre en cachette son homosexualité? à moins qu’il veut en faire une profession, sinon comme beaucoups de gens savent que seul le fait de se prendre par la main ou de poser la main sur l’epaule de ton copain en europe peut être interpreté par une declaration public de son homosexualité; alors qu’au maroc ça peut être qu’un geste d’amitié et d’entente , je crois qu’ un homo se fera plus remarqué en europe qu’au maroc 😉
un athé qui fait la prière parceque sa famille prie 🙄 et il le fait 5 fois par jour ? pour faire plaisir à sa famille? ou parceque lui aussi est réprimé par sa famille? tu trouves vraiment des situations originales !!
C’est pas le maroc qui est hypocrtie ,mais certaines personnes ! pourtant personne ne les oblige à l’être(hypocrite, on l’est ou on l’est pas.)
@Grothendieck wrote:

bien , et je le redis c’est facile de vivre dans des pays libres et dire du maroc qu’il est bien comme ça, hé ben non monssieur le maroc n’est pas bien comme ça si non tu l’aurais jamais quitter, !

C’est la deuxieme fois que tu repetes la même chose, je sais pas d’ou t’as tiré cette conclusion?
qui te dis que je vis dans un pays libre? j’ai jamais dis ça sur le forum ;pour la simple raison que ça ne regarde que moi,
si c’est parceque j’ai dis « je sais de quoi je parle » dans mon intervention d’avant , c’est parceque le tourisme a fait parti de mes etudes anterieures y’a bien longtemps et j’ai pas mal d’ idées là dessuis , si j’ai parlé du racisme c’est parceque ça m’a semblé le bon exemple que tout le monde connait , si c’est autre chose tu peux me dire ou t’as vu ça ? et puis au maroc ou pas je me sens à tout moment libre .
Et puis j’ai jamais dis que le Maroc est bien, comme t’as dit dans le sens qu’il est parfait , y’a pleins de choses à remedier et à travailler ,mais un peu plus serieux que tes homos et non jeûneurs…
@Grothendieck wrote:

ce n’est pas parce que toi tu es comme tu es que tout les autres sont comme toi, il y a des gens de différentes mentalitées

Tu sais comment je suis 😯 ; t’as l’air trop sûr de toi !
@Grothendieck wrote:

et je le redis c’est facile de vivre dans des pays libres et dire du maroc qu’il est bien comme ça, hé ben non monssieur le maroc n’est pas bien comme ça si non tu l’aurais jamais quitter

encore une fois ! quel pays libre , t’as été voir une voyante?
@Grothendieck wrote:

, et qu’on me dit pas que c’est pour des raisons économiques, car l’islam avant tout ne dit pas qu’il est obliger d’acheter une mercedés et de se la faire touriste 3 semaine a saidia, l’islam te dit vivre avec le peu, et prier beaucoup pour dieu , et donner beaucoup aux pauvres, donc en gros un bon et vrai musilman n’aura jamais ce désire d’aller en europe pour vivre a l’européenne et après me parler d’islam …soyons francs!!!

Tout à coup tu connais l’islam PDT_Armataz_02_02 !! mais sûrement un autre, qui autorise l’homosexualité et rejete le voile 🙄
une mercedes !! et alors ! tu preferes voir un musulman misérable avec une mine de mort vivant et qui n’a pas de quoi se payer un sandwich?
encore une chose, il faut que tu saches qu’un marocain ou qu’ il soit au maroc ou ailleurs , est aussi marocain que toi ou un autre , que tu le veuilles ou pas , t’as pas le droit ni toi ni quelqu’un d’autre de le déposséder du droit de se soucier de se qui se passe dans son pays, les marocains qui vivent à l’etranger pour une raison ou une autre( travail , etudes, projets, nés en europe ou ailleurs)sont aussi marocains que toi, sinon laisse moi te dire t’as une drôle de conception de la liberté .. tu defends les homos et ceux qui veulent manger au ramadan et tu empeches les marocain vivant ailleurs de dire ce qu’il pensent de ce qui se passe dans leur pays , ! tu veux leur retirer leur marocainté ??de quel droit et de quel nouvelle forme de liberté que tu pretends defendre?!
si c’est de cette façon que tu veux faire progresser le Maroc, je crois que tu fais fausse route, et tu connais pas le vrai sens de la liberté, c’est quoi la liberté selon ta propre perception?
notre problème d’aujourd’huit , c’est qu’une grande parti des marocains ne savent pas gerer,
c’est vrai que ces derniers temps on a bénéficier d’une marge de liberté pour parler et pour s’exprimer ;mais une grande parti des marocians ne savent pas encore quoi faire de cette liberté , et malheureusent ils investissent dans le mauvais sens , il savent plus quoi faire de cette liberté !!

[Alaa-eddine]

C’est l’histoire d’un homme pieu, qui croyais en dieu et respectais ses lois.
Comme tout homme normalement conçu, il tomba amoureux un jour d’une belle femme (la plus belle de son pays à l’époque).
manque de bol, celle ci ne crois pas en dieu, et n’aime pas être avec un homme pieu, mais elle lui laisse malgrès tout une chance.
Elle lui propose de se marier avec lui, à condition qu’il commette un des trois péchés : tuer quelqu’un, forniquer avec une femme ou boire de l’alchool.

Il réfléchis longtemps et se dit :
– Si je tue un homme ce dernier ne me le pardonnera jamais, même si je me repenti rien ne me garanti que je serais pardoné par lui ou par ses enfants
– Si je fornique j’aurais commis un des plus grand péchés et je craint que mon repentir ne soit pas accepté.
– Mais si je bois de l’alchool (ha howa chitan bda kayl3ab… :lol:) , si je bois de l’alchool c’est pas aussi grave que les deux derniers, un petit verre et le lendemain je me repenti et j’épouse le femme de mes rêves.

aussitôt dit aussitôt fait … il va chez la femme qu’il aime un bouteille d’alchool à la main et bois devant elle pour lui prouver qu’il a accepté de commettre un des pêchés qu’elle lui a proposé … une gorgé … puis deux .. puis un verre, puis une bouteille … … … puis l’instinct prend le contrôle sur la raison.
L’homme sou voit la femme de ses rêves devant lui, il ne raisonne plus, il fornique avec elle sans réfléchir aux conséquences une personne les surprend dans cet état … l’homme ayant peur du regard des gens si cette personne rapportait ce qu’elle a vu … il ne trouva pas autre moyen que de la … tuer

[Grothendieck]

bien sur que c’est les idées du moyen age lyncher quelqu’un qui manifeste pour pouvoir manger au ramadan c’est une idée moyen ageuse, si tu ne sais pas l’ami, je connais en personne des jeunes marocains, et des diplomés, ingénieurs, masters licenciés etc … des amis, et je donne juste quelques exemples typiques , une fille voilée marocaine oujdia qui veut quitter le maroc au canada juste pour pouvoir enlever son voile car elle a été forcer depuis l’enfance a le mettre et la société + famille exercent tellement de pression qu’elle est obliger de vivre avec alors que ses idées ont largement changer depuis le temps, un homo sexuel marocain qui veut aller en france et il est sur le point d’y aller juste pour pouvoir vivre non en cachette , des jeunes athés marocains qui cherchent a fuir juste pour ne pas étre obliger de prier hypocritement vu que tout la famille le fasse , tu vois le maroc hypocrite comment il est ??? le maroc moyen ageux, ce n’est pas parce que toi tu es comme tu es que tout les autres sont comme toi, il y a des gens de différentes mentalitées , et ils ne se font pas entendre car on les réprimes quand ils parlent, et dans cette affaire c’est l’exemple typique de la répression , et je le redis c’est facile de vivre dans des pays libres et dire du maroc qu’il est bien comme ça, hé ben non monssieur le maroc n’est pas bien comme ça si non tu l’aurais jamais quitter, et qu’on me dit pas que c’est pour des raisons économiques, car l’islam avant tout ne dit pas qu’il est obliger d’acheter une mercedés et de se la faire touriste 3 semaine a saidia, l’islam te dit vivre avec le peu, et prier beaucoup pour dieu , et donner beaucoup aux pauvres, donc en gros un bon et vrai musilman n’aura jamais ce désire d’aller en europe pour vivre a l’européenne et après me parler d’islam …soyons francs!!!

compitieux : si j’été a mohammedia et j’ai croiser ces gens entrain de manifester et manger en public, je vais bien sur en demander pourquoi parler avec, comprendre l’idée et m’en aller, je ne parlerai meme pas de cet incident a aucun de ceux que je connais, tellement c’est banale et ça m’empechera pas de dormir , c’est pour ça que ca que je ne comprends pas que les gens diabolisent ceux la, et j’en suis sur et certain, que si on a laisser de vrais profs de chari3a et intélos marocains parler de cet petit incident, que leur avis aurait été d’une autre dimension rien a voir avec les 3oulama classiques qui vont en paralléles avec les politico conservateurs (exemple: hizb lissti9lal sur son journal) … ces vrais profs on preféres les éjecter souvent dans ces cas la car ils ne sont pas bénéfiques pour ce genre de politiciens a deux sous, et je ne vais pas pouvoir venir raisons personnelles, ça na rien a voir avec ce fil, au contraire j’ai bien apprécier ce forum disons ça permet de voir que la jeunesse oujdi est bien vivante -)

[houmidi59]

3 ème partie et fin:

Aussitôt, j’intervins :
_ » S’il vous plait , inspecteur, faites-moi plaisir et relachez-le.
L’agent de police me regarda longuement , puis dit:
_ Vous ne portez pas plainte ?
_Non, dit l’homme au portefeuille trouvé
_ Moi aussi , je n’ai rien contre lui .
Ainsi, on délia les mains du détenu.Après quoi, il signa une déposition , avant de quitter les lieux.
Nous nous apprêtons à sortir du commissariat ,quand deux agents de police firent irruption dans la pièce , chacun d’eux portant un plateau garni de mets succulents
_Mes amis, ou allez-vous comme ça ?
Vous allez partager avec moi mon « ftour »
Et d’ajouter:
_ Et puis, vous devez mettre fin à votre jeûne du jour , ne serait -ce que par une datte ?
Aussitôt, on dégusta des différents plats proposés.
J’ai dû manger quelques dattes , bu un café au lait, goûté un peu de soupe et enfin mangé un morceau de « griouch ».
Après cela, l’inspecteur proposa d’accompagner chacun de nous vers son domicile .Au fait, deux voitures ont été mises à notre disposition .
Quand je frappai à la porte chez moi, ma famille me sauta au cou .Il étaient tous inquiets de ma disparition.
Bien entendu, à ma vue, ils se fâchèrent et crièrent:
_ Mais ou étais -tu passé ,durant tous ce temps ? Dit ma femme
_ Pourquoi n’as-tu pas apporté avec toi ton téléphone portable , ajouta mon fils
_ Tu as sûrement oublié le lait , commenta ma fille.
Au salon, je leur racontai ce qui m’était arrivé.Bien entendu, on me fit des reproches :
_ » Voilà ce qui arrivent à ceux qui fourrent leur nez partout , dit ma femme
_ Mais papa qu’est-ce qui t’a pris pour « filer » cet homme.Pourtant, c’est un travail de la police !
_ S’il n’y avait pas ce policier que tu connais, tu aurais passé quelques jours au frais ; sinon des mois
Enfin de compte , j’essayais de les calmer :
_ Vous voyez , grâce à Dieu et à mes bonnes intention, je suis là en vie et devant vous .
Vous savez , notre destin est lié à la volonté divine .On fait des choses, certes de notre plein gré; mais il arrive que dans certains cas on fait d’autres actes sans comprendre pourquoi .
De ma part, je peux vous certifier que je n’oublierai jamais cette main du destin ! »

fin

PS: cette histoire m’a été racontée par un vieil ami à moi .
Comme il me l’avait raconté il y a une éternité , je ne peux vous garantir l’authenticité de tout le texte.
Vous savez, même avec une mémoire d’éléphant , on ne peut tout rapporter .
Et avec une imagination comme la mienne, ça risque bien de faire des surprises.
En tout cas, j’espère que vous avez tiré quelques leçons de mon histoire .
Enfin, je vous souhaite un Ramadan moubarak , et puisse Allah réaliser tous vos voeux et souhaits .

[ayman]

@Grothendieck wrote:

… donc ils ont pas l’air trop voyous….

pas trop
1-J’ai dit « je doutes.. » je peux aussi me tromper pour rectifier t’as raison de dire « l’air »en essayant d’imaginer la scene , laisse moi faire un etat de lieu .. une personne intellectuelle avec un costume et une cravate un regard sage et respectueux entrain de participer à une manifestation pour soutenir une cause digne de son rang , cette même personne entrain de crier  » laissez nous manger pendant le ramadan ,c’est notre droit!, on a le droit de manger si on est pas musulman !..voilà mon sandwich .. je vais le manger .. !  » franchement apres reflexion c’est pas des voyous mais des minables idiots et des ridicules ..
2- psy et la journaliste , et bien c’est pas parceque on occupe un poste « important « qu’on est respectable , on peut toujours être un voyoux , et monsieur le juge à Oujda merci à lui ;a bien donner l’ exemple concret ,on a beau être bien casé dans la societé mais au fond on reste un pauvre minable voyoux sans scrupule ni conscience..d’ailleurs je me demande pourquoi on parle plus de cette affaire ! encore etouffée!!?

3- article 222 du code pénal que voici …
quand on parle d’une regle de droit ,il faut commencer par essayer de comprendre l’esprit de la regle …
avant de dire quoique ce soit il faut savoir une chose que ni la constitution ni le code civil ne peuvent être en contradiction avec « la charia » musulmane ,le code civil en particulier doit être en accord et harmonie avec la religion  » fiancailles,mariage, divorce , heritage…
appartenance musulmane veut dire de parents , ancêtres et aïeux musulmans ..
donc on doit discerner la personne qui paraît au prealable une personne musulmane d’une autre qui ne l’est pas , je vais pas faire un portrait d’une personne qui est musulmane ou non . je vous laisse juste vous poser la question comment un etranger en europe ou ailleurs souffre du racisme? ,(si c’est pas à cause de son apparence qui référe à son appartenance ethnique) est ce que la personne raciste demande à la prsonne en question de montrer sa carte d’identité pour voir si c’est un etranger ou pas avant d’excercer un acte raciste .. ??( bravo! c’est le flair ).. ok , l’apparence peut être trompeuse évidemment; mais toujours vérifiable par un contrôle d’identité legal (que la police peut exercer par exemple en cas de violation de loi d’ordre public )
3- si la personne en question est d’origine européenne,( jean , richard , christophe,mathilde ..) je vais donner un simple exemple ; quand un européen veut partir au maroc ou un autre pays arabe(musulman) en vacance , la première chose qu’on lui apprend à l’agence et on insiste là dessus c’est  » le respect des coutumes arabes des traditions et moeurs ,des regles de convenances sociales, des croyances.. » qui veut dire pas de bisous en publics pas de vetements osés.. pas d’outrage à la pudeur.. on reste calme et on se fond dans l’ensemble (et je sais de quoi je parle ) donc un europeen qui part pour deux ou trois semaines doit respecter l’ordre general du pays qu’il visite , alors pour un qui réside pérpetuellement manquerait-il du respect à ce pays d’acceuil??!!, c’est exclus
reste juif ou marocain ; pour ces derniers je dis tout simplement, que le maroc est un pays musulman ,et e réglement d’ordre interne doit etre en accord avec la religion , celui ou celle qui n’est pas d’accord, n’a qu’aller voir ailleurs , un juif qui n’est pas content et qui veut manger pendant le ramandan en public peut degager en israel et manger a sa faim , valable pour le reste…tu n’es pas content tu rentres chez toi pour te sentir mieux ( pour une fois qu’on à l’occasion d’exercer un acte raciste .. bonjour la revanche! )
et puis quoi encore!!?chaquefois vous nous sortez un truc nouveau !le nudisme ça ne vous tente pas comme liberté individuelle?allons y ,et le paxe ?eclatez vous !!
une derniere chose pour critiquer les « 3oulamas » il faut être à leur niveau , ou un peu prés quand même 😉

[abuhucem]

Assalamu Alaykum F16,
J’estime qu’il n’est pas trop tard pour corriger la betise humaine, d’autant plus que les deux pays s’efforcent de trouver un compromis pour solutionner le probleme, mais avoir l’audace de dire qu’il ne s’agit pas de 1.500.000 de chahids, et que le chiffre etait, en fait amplifié pour je ne sais quel cause. La réponse est simple et je commence par dire qu’en ALGERIE, quand on prépare le BAC, on prend généralement les sujets de tous les BAC MAROCAINS, car on propose généralement des sujets plus complexes et on arrive wa alhamdullilah à trouver les réponses. Cela dit, le bac MAROCAIN pour les candidats ALGERIENS est un moyen qui leur permet de verifier leur niveau d’etude. Et là, l’on est presque devant la même situation : je suis ALGERIEN, et celui qui pose, non pas une interpellation à un sujet, mais plutôt une affirmation est me semble t-il MAROCAIN, car d’apres la suite, il s’est revelé partisan de la politique du gouvernement marocain concernant l’affaire du sahara occidentanle, il s’agit là, encore une fois, de prouver et confirmer le nombre des refugiés sahraouis à TINDOUF ou le dementir.
Par un simple calcul, la FRANCE a débarqué à SIDI FURUJ (سيدي فرج), en 1830 (dites moi si vous n’êtes pas d’accord), l’ALGERIE a eu son independance en 1962 (encore une fois vous avez le droit de rejeter cette information). Entre les deux dates, l’occupation a duré 132 ANNEES de massacre et de tyranie (1962-1830=132). Je ne vais pas me baser sur le massacre le plus connu et plus recent, à savoir celui de SETIF-GUELMA-KHERATA le 8 mai 1945 (سطيف ـ قالمة ـ خرّاطة) qui a fait plus de 40.000 tués
(وجاء في التقديرات الجزائرية  » 45.000-100.000، »قتيل. أما التقديرات الأجنبية فإنها تشير الى عدد: »50.000-70.000″ وهي الأقرب إلى الحقيقة)
(Source http://www.arabvoice.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=14856).
Je vais juste prendre le minimum : 10 personnes tués par jour, donc que l’on ait depuis 1830 : 10X132X365= 481.800 tués, ce qui dement votre thèse car, le résultat est largement superieur au votre. En definitive, il manque 331.800 tués que vous avez omis de vos calculs (481.800-150.000=331800), l’equivalent de 10 fois le massacre de setif-guelma-kherrata 1945, à moins que vous voulez prouver par cela, que ce massacre n’a point existé dans l’histoire. Cela etant dit, vous n’êtes pas obligé de me croire.