Résultats de la recherche sur 'DROIT DE REPONSE'

[touria016]

@ hassani :  » le rôle de l’hopital donc de son personnel est de soigner mais tout d’abord de bien accueillir ses visiteurs et ses malades
en vue de les soigners mais notre HOPITAL EST MALADE QUI ET COMMENT LE GUERRIR? »

Que pense tu de ça (ma réponse plus haut):

« Ce qui manque avant tout, c’est un véritable changement des mentalités : la plupart des praticiens (je dis bien la plupart et pas tous) sont corrompus ne serait ce à l’image du jeune étudiant en médecine qui s’est trompé de filière : il s’est cru en commercial alors qu’il était à proprement parler en MEDECINE.

Certes, on cherche tous à bien gagner nôtre vie, qu’elle soit confortable…mais je vous apprendrai rien si je vous disais qu’avant tout un médecin c’est qulqu’un qui a pour vocation à accompagner le patient dans sa guérison. Si l’objectif principal de se faire du fric alors, je crois qu’on perd son temps, qu’on se trompe de voie. Tout ça pour dire, qu’il faut d’abord un changement de mentalité, un changement de la conception du métier de médecin qu’on se fait, via la formation..D’ailleurs, c’est valable pour l’ensemble des membres du corps médical : une infirmière qui refuse de te guérir qu’à la condition que tu lui files tes pantoufles, ou ta belle écharpe qu’elle a « soigneusement » prit la peine de vanter à maintes reprises..désolée mais moi j’appelle pas ça une infirmière !
Alors, je sais pas si ça existe ou pas, mais je pense que si y avait des règles déontologiques pour encadrer ce genre de comportement, et qu’elles étaient appliquées, ça en dissuaderait plus d’un !

Ensuite, si on creuse un peu plus, je crois que le problème est plus profond : sans protection sociale, sans droit à la santé, le malade sera indépendamment du fait qu’il soit malade, très vulnérable à ce genre de pratiques. Si on reconnait au malade le droit d’avoir accès au soins…ça serait un autre moyen pour dissuader ces charlatans (je vois pas comment on pourait appeler ça autrement..) d’agir comme ça.

Le problème est présent, mais les moyens de le résoudre le sont aussi, alors à nous de dégainer l’arme.« 

[brigand]

Votre cher Hôpital qui se trouve entre et le domaine public et le domaine privé est devenu une entreprise familiale. Je me permets de le nommer Hôtel et non pas Hôpital. Ce lieu déborde de fraudes et d’arnaques qui se promènent le long de ses couloirs de la mort. Osons dire qu’il y a un disfonctionnement et ne maquillons pas la réalité parce qu’on y travaille.
Je me permets de réponde à Monsieur Hassani qui semble travailler dans cet endroit :

Vous : « Il est clair que tes remarques ont du bon sens, mais la faute n’est pas exclusivement celle des infirmières et des médecins »
Nous : « J’en conviens, mais vous devez organiser votre travail et régler le problème de vos absences qui reviennent aux heures supplémentaires dans les hôpitaux privés »
Vous : « quand tu vois que dans une chambre tu as 40 visiteurs pour les 6à 8 malades qui malheureusement se trouvent dans la même chambre. »
Nous : « Nous avons 40 visiteurs qui viennent voir 8 malades dans une cellule de prisonnier en considérant la superficie de vos chambres de soin. Si on divise 40 sur 8 malades, on trouve 5 visiteurs pour 1 malade. Alors, n’augmentons pas les chiffres. Si on donne à chaque malade une chambre comme on fait pour les êtres humains, on n’aura pas de problèmes de ce côté-là. Ainsi, aurons-nous seulement 5 visiteurs voir 6 ou 7 dans une chambre avec leur proche malade. »
Vous : « IL faut que le peuple s’éduque et respecte certaines consignes s’il veut qu’on agisse avec lui avec respect. »
Nous : « Est-ce que le peuple marocain et plus précisément le citoyen oujdi n’est pas éduqué ? Une réponse que je laisse aux Oujdis et Oujdiates. Je veux juste dire que le citoyen Oujdi est le plus éduqué et respecté au Maroc. Il suffit de dire que tu es un Oujdi dans n’importe quelle région du Maroc pour qu’on vous accueille chaleureusement et qu’on vous énumère les qualités de ce citoyen qui cachent les poussières de quelques impulsions affectives vis-à-vis de leurs proches que l’on pourrait voir comme une « mauvaise éducation » d’après vous. Mais de loin, répondre à ces actes bénins par vos « certaines consignes » applicables à tort et à travers me semble une aberration. Je crois que le personnel de la santé ne pourra pas ressentir ce que ressent un malade démuni, parce que le premier appartient à ce corps médical et le deuxième « Ma3andou ri Lah capable de guérir toutes les maladies». Ma conclusion, si une personne agit d’une façon ou d’une autre, il faut le comprendre parce qu’il est malade ou son proche, il l’est. Ceci dit, il faut être patient et non pas lui rendre « Sa33 Sa33ayn ». Vous, vous êtes des docteurs, vous avez fait des études, mais lui, peut être, la vie a été dure avec lui et n’a jamais su ce que c’est que lire ou écrire pour qu’il comprenne vos consignes.
Vous : « nous souffrons tous de ces manquements, mais il faut montrer et démontrer au quotidien et sans relâche que nous avons changé. »
Nous : « Absolument d’accord avec vous Monsieur, mais ce n’est pas une raison de renoncer au changement si les autres ne changent pas à notre vitesse. Chacun selon ses capacités et adaptations au changement. »
Vous : « Je suis allé il y’a pau à Oujda et quand tu vois que cette ville change à vitesse grand » V » mais que sa population ne modifie pas certains de ses comportements comme par exemple le respect des règles de conduite. »
Nous : « Vous avez tout à fait tort. Essayer de conduire dans d’autres villes. Certes, les rues d’Oujda sont un peu négligées mais la conduite reste bonne. Malgré le désordre qui règne dans quelques points noirs : Bâb Sidi abdelwahad, Café el badaoui… rares sont les accidents. Venez conduire à Casa, à Marrakech, et surtout à Meknès et vous verrez que c’est une calamité. Je vous conseille dans cette dernière ville de bien surveiller où vous allez parce que le Racing de la part des chauffeurs se déroule durant toute l’année ».
Nous : « Pour détendre un peu l’atmosphère, je me rappelle que je me suis cassé le pied en 2005. Je présentais 3 fractures. Je suis allé en urgence. Je devais payer une somme d’argent pour entrer d’abord. On prend un petit bout de papier à travers une fenêtre derrière laquelle se trouve un infirmier. Il y avait beaucoup de gens. Ils ont vu ma situation et ils m’ont cédé leurs places. Merci encore pour eux. Heureux d’avoir pu enfin entrer au couloir des urgences, je me trouve en face d’une autre file d’attente. Enfin encore, j’ai pu voir un docteur urgentiste. C’est un médecin généraliste. Il me demande ce j’ai, il ne regarde pas ma jambe, il prend un moment de réflexion, il me demande 50 dirhams pour me faire un Certificat de maladie de 3jours. Il m’a dit : « Tu n’as rien, tu prends ce médicament et tout ira bien inchallah ». Une fois dehors, je regardai l’ordonnance et mon étonnement fut grand. Il y avait marqué « Doliprane ». « Encore aux urgences, mes voisins ont failli mourir à cause du Gaz. C’était 00H et quelques minutes. J’ai appelé l’ambulance au 15. Personne ne veut venir. On a pris un taxi. Merci Monsieur « le taxieur ». Le seul point en commun c’est la couleur. Une fois aux urgences, l’agent de sécurité croit faire le travaille de la Police et fait son interrogatoire, les infirmiers ne sont pas là, les docteurs chez eux. Un docteur « lah itawal lih f la3mar » leurs à donner de l’oxygène, et il m’a demandé, ensuite, d’aller chercher une « piqûre », plutôt deux. Où sont les médicaments. Cela est le cas des urgences, Dieu seul sait ce qui se passe au-delà. ». J’ai raconté cela à un voyageur que j’ai rencontré en train et qu’il prétend être en 2ième année de médecine. Il est de Tétouan et habite à Taza. Il m’a dit : « Wa l wizara makatjiblnach dwa, wach ana l kholsa dyali radi tamchi ri f l marda, chhal kadni nsallak men wahad, ga3 ila kan chi hadd ta3arfou walla men la famille tsalkou, bassah wahad akhor, radi tkhallih imoutt ». Ila sallakt ibad lah, kifach radi ndir labass, 2 villatt o la ferme. ». Ce mec là est encore étudiant en medecine, lorsqu’il sera médecin, lah yaj3al salama o safi. Je pense que Had tabba nta3 lyoum fihom rahma ala hada. Je voulais savoir comment faire fortune, il m’a dit : « J’aurai mon diplôme. Je dois travailler quelques heures à l’hôpital public, là mon salaire MADMOUNE. Pour les autres heures, je ferai des interventions dans un hôpital privé pour gagner plus. », il continue « ila ja 3andi chi had f public bach idir 3amalya, had l 3amalya radi takhod l wakt bezzaf bach dirha, alors radi idi3lya l wakt o ana kholsa dyali madmouna f public, bach ndir labass, radi ngollo aji l privé parce que le matériel hssan tamma et il y a des outils qui ne sont pas disponibles f public, comme ça radi iji l privé, o ndirlou 3amalya tamma o nasdak khadi men public o privé. » Wa sir lahla yaja3lak tanjah f chi médecine bach tbi3 o tachri f nass.
Cordialement. Sans rancune.

[marlyn]

@mourad.oujdi wrote:

Bonjour,

Voilà ce que j’ai trouvé inséré dans mon dernier message:

l’ironie du sors c’est que vous vous plaignez du racisme européen!! hhhh c’est bien la fierté mais n’empêche que ca ne doit pas vous monter à la tête !! un avertissement pour monsieur un!! 😈

Bien A vous Marlyn

Comment on a pu entrer dans mon propre message et insérer ça?
alors comme ça on peut modifier même falsifier une réponse?
Mme Marlym, je te conseille par civisme de mieux écrire séparément de mon message, au moins je pourrais être sur que je suis pas espionné par je sais pas qui?

salutations

Primo monsieur mourad je suis un homme et non une dame par mesure de bon sens il fallait remarquer que dans « marlyn » le « i » n’a pas sa place … mais bon !!

Secondo:concernant mon intervention c’est quee j’ai le droit de le faire puisque je suis modérateur !!! et que vous avez dépassez les bornes!! alors, c’est très drôle de se mettre à la défensive après j’espère que c’est assez claire sinon je pourrai vous expliquer d’avantage le fonctionnement et le règlement du forum 😉 !!

Amicalement Marlyn

[touria016]

On espère que nôtre très cher ami DJAL va super bien, et qu’il va revenir d’ici peu.
S’il vient pas, on sera obligé de passer la main à qulqu’un d’autre pour continuer le jeu. Mais ne vous réjouissez pas trop vite, losrqu’il reviendra, il aura droit à la priorité de réponse + un indice 😉

[touria016]

Houmidi est le plus proche car c’est MOINS de 1234 !!

Allez, Djal, continue c’était quand même pas loin ! 😉 ➡

PS: vu que c’est toi Houmidi, qui a proposé le jeu, souhaiterais-tu qu’on intègre une règle au jeu, à savoir au bout de 5 réponses infructueuses, le proposant à le droit de : donner un indice à propos de la date qu’il a en tête ?

[jnoun735]

non je n ái pas appris ca a la zawiya mais en chine , chez les schâolines 😀
je ne defends pas schaykh hamza mais aussi les étres qui ont été insulté sans raison , qu´ils soient croyants ou pas , la justice est faite pour ca et si tu penses que t´as des bras plus longues que les mienes , fixons un rendez-vous juste pour parler du respect de l´autre .
l´argent que les gens posent a la zawiya va a l´etat marocains pour des oeuvres humanitaires et nous en fait parti de l´état.
Sidi Hamza Qadiri Boutchich est né en 1922 à Madagh, à proximité de Berkane, dans le Nord-Est du Maroc. Il a grandi dans la zawiya de ses ancêtres et y reçut dés son jeune âge une éducation religieuse. Parallèlement, il commença à s’habituer aux travaux de la terre sous la direction de son père, Sidi ‘Abbas Qadiri Boutchich, qui était devenu un grand propriétaire terrien.

Ses études s’étendirent sur seize ou dix-sept ans. Cette durée est nécessaire pour la maîtrise des sciences livresques conforme au système scolaire traditionnel musulman. La zawiya de Madagh était déjà depuis plusieurs générations une école coranique et certains des enseignants appartenaient à la tribu des Béni-Snassen, voire à la famille Boutchich.

La formation de Sidi Hamza s’échelonna sur quatre périodes :

L’apprentissage du Coran, vers l’âge de treize ans sous la direction de son cousin Sidi Mûhydin. Précisons au passage que généralement la mémorisation du Coran s’effectue à des âges bien plus précoces (trois ou quatre ans) et s’achève huit ou neuf ans plus tard. C’est en raison de la fraîcheur des capacités mnémoniques des jeunes enfants que le système éducatif musulman commence directement par l’apprentissage du texte.

Vient ensuite une introduction aux sciences religieuses que Sidi Hamza acheva en une paire d’année, de 1935 à 1936 avec notamment son oncle Sidi al-Makki comme professeur qui était alors le cheikh de la confrérie Qadirriyya Boutchiyya. les Fokara: Oussama daoudi et Naoufal filali et Bilal daoudi. A la mort de ce dernier (1936), Hamza Bûtchich s’inscrivit dans une succursale de la mosquée-université de la Quaraouiyine de Fès, à Oujda. Là, il approfondit les sciences religieuses (droit jurisprudentiel et grammaire) de 1937 à 1940. La dernière période de sa formation, de 1939 à 1943, correspond à l’approfondissement livresque de l’exégèse coranique et pour laquelle il retourne à la zawiya de Madagh.

Au cours de ces études, les manuels d’enseignements qu’utilisa Sidi Hamza furent : L’Alfiyya (XIIe siècle) et l’ajurumiyya (début du XIIIe siècle) pour la grammaire. Ibn-Achir, le cheikh al-Khalil (XIIIe siècle) et les lettres d’Ahmad ibn ‘Ajiba (XVIIIe siècle) pour le droit.

Les trois premiers traités sont écrits sous la forme de poèmes didactiques, le précis de Khalil est un manuel de jurisprudence malékite très étudiés au Maghreb quant à Ahmad ibn ‘Ajiba, il traite de jurisprudence dans une lettre en particulier où il mentionne les principaux maîtres juridiques de l’école malékite ainsi que des grammairiens et des exégètes. Tous ces documents font partie du corpus officiel des enseignements de la Qarawiyyne ainsi que des autres medersas du Maroc.
Les principales sciences auxquelles Sidi Hamza s’est consacré étant jeune sont donc la morphologie, la grammaire, l’exégèse coranique, le droit malékite et ses interprétations et la science du Hadith.

Néanmoins, nous savons que le programme traditionnel d’enseignement au Maroc ne se limite pas aux sciences relatives à la Shari’a. Aux disciplines précédemment citées s’ajoutent les lois de la succession, la théologie, la métrique, la rhétorique, et la logique.

Une telle formation destine généralement celui qui la suit vers les professions de l’enseignement où de la magistrature. Il en sera tout autre. En 1942, Sidi Hamza a bientôt vingt ans et il achève sa formation dans le domaine de la loi religieuse et de ses disciplines connexes. Considérant avoir acquis suffisamment de connaissances, il retourne aider son père aux champs et va des lors se consacrer à un autre type de connaissance en prenant le pacte initiatique des mains de Sidi Boumediene Qadiri Boutchich.

Dés lors, Nous voyions nettement se dessiner le parcours typique de l’aspirant à la voie spirituelle tel qu’il se présente dans la tradition soufie et dont l’exemple, pris chez un futur cheykh, nous le fait apparaître avec plus de clarté encore.
Selon cette logique de poursuite de la connaissance intérieure, ce parcours commence par l’acquisition des sciences relevant de la loi et de son interprétation pour aboutir à une dimension les dépassant tout à fait et relevant de l’intuition et du dévoilement spirituel.

A la mort de Sidi Boumediene, le 15 avril 1955, Sidi Hamza reçut, en même temps que son père l’héritage du Sirr et l’autorisation d’enseigner. Par courtoisie (‘Adab), il se refusa à devancer son père. D’après certains de ses proches, il s’expliqua par ce dicton : « la barbe noire ne devance pas la barbe blanche».
Il précise lui-même les faits en ces termes :

« Lorsqu’il (Sidi ‘Abbas) a commencé (à enseigner), il m’a annoncé que moi aussi j’avais l’autorisation pour une telle mission. Il m’a conseillé de garder le secret jusqu’au moment voulu. J’ai suivi ses directives et j’ai renouvelé (auprès de lui) le pacte initiatique que j’avais pris de chez Sidi Boumediene. »
Si Hamza devint de fait le disciple de son père après qu’ils eurent été tous deux « frères dans la voie ». Cette situation demeura pendant douze ans, jusqu’à la mort de son père en 1972, où il devint le cheikh de la confrérie Qadiriyya Bûtchichiyya. À nouveau, les disciples furent priés de reprendre le pacte auprès de lui :
« (Sidi ‘Abbas) conseilla à ses fûqaras* de prendre, après sa mort la voie de chez moi. »

A partir de 1972, la confrérie achève le tournant amorcé sous Si Boumediene et clairement manifesté sous Si ‘Abbas. Sidi Hamza établit une pratique spirituelle plus souple par rapport au soufisme sunnite classique reconnut pour sa rigueur. Cette mutation interne est désignée dans l’appellation soufie comme étant le passage d’une voie de la majesté (Jalal) à une voie de la beauté (Jamal).

حقيقة الباء

اذا غاب في يوم اسمي من هنا ..فربما ينساني البعض ..!

ولكن ..ستتذكرني صفحاتي

من سجلت عليها حروفي .

لتبقى كلماتي ..!!

رمزا للجميع ..ليتذكرني

الشيخ عبد الكريم الجيلي

حقيقة الباء وتجليات الحق فيها بغير حلول اعلم ان حقيقة الباء عبارة عن الروح الإضافية وهي المسمى بالروح الإلهية التي أضافها الحق تعالى إلى نفسه وهي المعبر عنها في اصطلاح الإلهيين بالنفس الكلية والحق تعالى متجلٍ بتجليات القدس المشار إليه بالربوبية فالربوبية صحبة النفس الكلية ولهذا لا تكاد النفوس الجزئية الحجر عن نفسها وعصت وأكلت الشجرة وقد أخبرت انها إذا أكلت الشجرة كانت من الخاسرين أي موتاً تموت ومع ذلك أكلت وما توقت ربوبيته فقالت ومن أنا فادخلها الله بحر الجوع واوقفها فيه ألف سنة ثم أخرجها منه فقال لها من أنا فقالت ومن أنا ثم ادخلها باباً هكذا ثلاث مرات حتى أقرت بعد الثلاث بالربوبية وكل ذلك من سر الربوبية الذي جعلها الله مظهراً للنفوس مجبولة على الرئاسة مفطورة عليها ولولا ذلك لكان الإنسان كغيره من الحيوانات لا تعرف إلا الأكل والشرب والنكاح ولأجل ذلك ما ملك العالم وتحكم غيره فملوك العالم مجبولون مفطورون على أحوالهم ورئاستهم وإقامة ناموسهم وشوكتهم لأنهم مخلوقون من الأنوار الذاتية وكل ما يفعل في طلب الرئاسة والترقي فهو بحكم مقتضي فحسده الذي خلقت نفسه منه وكل ما يطلبه من الشهوات وغيرها فهو بحكم ما اقتضى جسمه وهيكله الحيواني البهيمي وكلما تسفلت نفسه ولم يتعاطى طلب الرئاسة فهو أحد رجلين أما رجل غلبت عليه أحكام حيوانية فاشتغل بمهمات مقتضياتها من الأكل والشرب وغير ذلك وأما رجل ترك الرئاسة الفانية بحصول الرئاسة الباقية كما يفعله أهل الله من الاتراح والتذلل والافتقار وكل ذلك على الحقيقة لوجود كمال الرئاسة على ما هو عليه ولو خلص العبد نيته فإخلاصه معلول وعلة إخلاصه هو قصد العمل الذي يكون به سعادته وخلاصه من الشرك المخفي فيه وكل ذلك راجع إلى مصلحة نفسه ولو قصد العبودية المحضة فإنما قصده في الحقيقة تنويه بعلة كامنة في النفس وهو طلبها للسعادة الكبرى ومن ثم قال أحد العلماء ان العبد لا يتخلص بمال فلا خلاص له ما دام باقياً فإذا فني خلص ولا كلام على من لا وجود له لكنا نقدم هذه المقدمة مطلقاً حتى إذا بقي ببقاء الله تحققت أنه مخلص لله من العلل كلها فإنه من وصل إلى الله تعالى آمنه الله من معلولات النفوس وقد علمت لما ذكرناه ان النفس الكلية هي حقيقة الباء وإن الله تعالى متجلٍ فيها بالذات والنقطة التي تحت الباء إشارة إلى ذلك التجلي الذاتي ولهذا لما سئل أحد العلماء عن نفسه قال أنا النقطة التي تحت الباء يعني ان الذات الإلهية المنزهة عن العالم وغيره إجلالاً وإكراماً ومآلاً

ذكر الله

الإمام الغزالي

ذكر الله ثبات الفوائد بصدق الاعتقاد وهو ذكر الحي الذي لا يموت قال الله تعالى يا أيها الذين آمنوا اذكروا الله كثيرا وسبحوه بكرة وأصيلاً قال النبي صلى الله تعالى عليه وسلم أفضل الذكر لا إله إلا الله وقال صلى الله تعالى عليه وسلم أفضل كلمة قالها النبيون من قبلي لا إله إلا الله وقيل أفضل الأعمال بعد أداء الفرائض ذكر الله لأنه كلمة عمل أمره الله لعباده مقدرا موقناً بالله بذكر الله قال الله تعالى يا أيها الذين آمنوا اذكروا الله ذكراً كثيرا قال الله تعالى الذين يذكرون الله قياما وقعودا وعلى جنوبهم أي يذكرون الله دائماً في كل وقت على كل حال لا يخلو عن ذكر الله فذكر الله يدل على محبة الله تعالى كما قيل من أحب شيئاً أكثر ذكره قال رسول الله صلى الله تعالى عليه وسلم ليس لقول لا إله إلا الله جزاء إلا النظر إلى وجه الله تعالى لأن الدخول إلى الجنة جزاء الأعمال الصالحات المحصورة وجزاء ذكر الله تعالى كثير رؤية الله وقيل دخول الجنة بفضل الله تعالى وقال رسول الله صلى الله تعالى عليه وسلم ما من ساعة تأتي على ابن آدم لا يذكرون الله فيها إلا كانت عليه حسرة يوم القيامة وإن دخل الجنة وقال رسول الله صلى الله تعالى عليه وسلم قال الله تعالى : أنا جليس من ذكرني يوم القيامة قال رسول الله صلى الله تعالى عليه وسلم من أكثر ذكر الله تعالى برئ من النفاق قال رسول الله صلى الله تعالى عليه وسلم لأبي ذر جلوسك ساعة عند حلقة يذكر والله تعالى فيها خير من عبادة ألف سنة فالمؤمن إذا جلس عند قوم يذكروا الله تعالى فتح الله تعالى عليهم أبواب الرحمة ولا يقوم حتى يغفر الله تعالى له ثم ينادي لا تفرقوا واستأنفوا العمل فقد غفر لكم الذنوب قال العارفون الذكر ذكران ذكر الجنان وذكر اللسان فذكر اللسان بلا ذكر الجنان غفلة ونسيان وذكر الجنان مع ذكر اللسان تعبد وإحسان .
وقيل الذكر وسيلة الحياة الأبدية وزاد الحبيب في طريق المحبوب .
وقيل ذكر شعار المعرفة والشكر شعار أهل العبادة وقيل لكل قوم عقوبة وعقوبة العارفين انقطاعهم عن الذكر وروى أن من ادعى حلاوة الذكر مع حب الدنيا لا يصدق . وروي ان ثلاثة أشياء تحيي القلب العلم مع العمل والعمل مع الإخلاص والذكر مع الاعتقاد .
وثلاثة أشياء تميت القلب : الجهل ، والمعصية ، وترك الذكر مع الاعتقاد .
وقيل : إذا انفتح على القلب باب الذكر ومعرفة الله تخلص من نيران الآفات وحشرات الحشرات واستغرق بمعاونة أهل السماء والأرض .
قال العلماء المحققون : أعقل أهل الإيمان كان فيه أربع خصال :
العلم بطاعة الله ، والأنس بذكر الله تعالى .
وقيل : ينبغي للمؤمن ثلاث خصال : قلة الأكل لاختيار الصوم ، وقلة النوم لاختيار صلاة الليل ، وقلة الكلام لاختيار الذكر …
وقال أهل التحقيق : يحتاج الذكر إلى أربع خصال : تصديق وتعظيم وحلاوة وحرمة .

فمن لم يكن له تصديق فهو منافق .
ومن لم يكن له تعظيم فهو مبتدع .
ومن لم يكن له حلاوة فهو مرائي .
ومن لم يكن له حرمة فهو فاسق .

الشيخ أبو العباس الصنهاجي :

« الخوف فهو من منازل العوام لأنه انخلاع عن السرور وملازمة الأسف والتيقظ له بالوعيد والحذر من سطوة العقاب .
وهو من منازل العوام وليس في منازل الخواص خوف لأنه لا يليق للعبد أن يعبد مولاه على وحشة من نظره ونفرة من
الأنس به عند ذكره ، قال الله تعالى ترى الظالمين مشفقين مما كسبوا وهو واقع بهم
وأما أهل الاختصاص فإنهم جعلوا الوعيد منه وعداً والعذاب فيه عذباً لأنهم شاهدوا المبلى في البلاء والمعذب في العذاب فعدموا ما وجدوا في جنب ما شاهدوا وفي ذلك أنشدوا

سقمي في الحب عافيتي * ووجودي في الهوى عدمي
وعذاب ترتضون به * في فمي أحلى من النعم
ما لضر في محبتكم * عندنا والله من الم

ومنهم من تحكم عليه سلطان الوجد حتى جاوز في الاقتراح الحد فطلب النعيم في العذاب حين طلب الأمان منه أكثر الأحباب .
فقال وقيل أنها النعيم في العذاب حين طلب الأمان منه أكثر الأحباب .

فقال وقيل إنها لأبي يزيد

أريدك لا أريدك للثواب * ولكن أريدك للعقاب

وكل مأربي قد نلت منها * سوى ملذوذ وجدي بالعذاب

ومن كان مستغرقاً في المشاهدة حال في بساط الأنس فلا يبقى للخوف بساحته إلمام لأن المشاهدة توجب الأنس والخوف يوجب القبض .
وقيل أن الشبلي رأى قوماً مجتمعين وشاباً قد بسط وضرب مائة سوط فلم يتألم لذلك ولا استغاث ولا نطق وكان ضئيل الخلقة ناحل الجسم ثم بعد ذلك ضرب سوطاً واحداً فاستغاث وصاح وتألم منه فأطلق سبيله فعجب الشبلي من حاله فتبعه خطوات ثم قال له يا هذا لقد عجبت من قوة صبرك مع ضعف جسمك فقال له يا شيخ الهمم تحمل البلايا لا الأجسام فقال له الشيخ رأيتك صبرت على المائة وعجزت عن الواحد الأخير وقلقت فقال نعم يا أخي العين التي كنت أعاقب لأجلها كانت في المائة ناظرة إلي فكنت ألتذ بما يجري عليّ لاستغراقي في مشاهدتها وفي السوط الأخير بقيت مع نفسي فوجدت الألم .
وقيل في قوله تعالى والكافرون لهم عذاب شديد دليل خطابه تعالى أن المؤمنين لهم عذاب ولكن ليس بشديد وإنما كان عذاب الكافرين شديد لأنهم لا يشاهدون المعذب في العذاب والعذاب على شهود المعذب عذب والثواب على الغفلة عن المعطي صعب وما لجرح إذا أرضاكم ألم فالخوف من منازل العوام وللخواص الهيبة وهي أقصى درجة يشار إليها في غاية الخوف لأن الخوف يزول بالعفو وبالأمن ومنتهاه خوف الشخص على نفسه من العقاب فإذا أمن من العقاب زال الخوف والهيبة لا تزول أبداً لأنها مستحقة للرب تعالى بوصف التعظيم والإجلال وذلك الوصف مستحق له على الدوام وهذه الهيبة تعارض المكاشف في أوقات المنجاة وتصون المشاهد أحيان المسامرة وتقصم المعاين بصدمة العزة وفيه قال قائلهم

أشتاقه فإذا بدا * أطرقت من إجلاله
لا خيفة بل هيبة * وصيانة لجماله
وأصد عنه تجلداً * وأروم طيف خياله

الشيخ عبد الغني النابلسي

الشريعة المحمدية وغيرها في حق كل أمة كذلك قبل النسخ وهي البيان الإلهي المستفاد من الوسائط الناطقين عنه تعالى إلى المقتضى لامتثال أمره تعالى فعلاً أو تركاً قطعاً أو ظناً أو تخييراً والمخاطب بذلك كل مكلف لانتظام الأحوال وظهور الفرق بين الهدى والضلال وجعلت لك أيها العبد المكلف أي أنت المخاطب بها جميعها إيماناً واستعمالاً حتى تطلبه سبحانه وتعالى بإيمانك وأقوالك وأعمالك فيكون هو مقصودك من ثوابك على ما يصدر منك من طاعته الباطنة والظاهرة وتقطع نظرك عن طلب غيره من ثواب الآخرة والدنيا منه تعالى حتى لا تطلبه من غيره فإن غيره لا يوصلك إليه لأنه عاجز مثلك والعاجز لا يقدر على إيصال نفسه ما لم يوصله هو تعالى إليه فكيف يوصل غيره وقد قال الله تعالى لمحمد صلى الله تعالى عليه وسلم مع أنه أفضل الخلق عنده أنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء وقال تعالى : ليس لك من الأمر شيء فمن دونه في الفضيلة أولى لأنه لا يهدي من أحب وإن لا يكون له من الأمر شيء وأما قوله لمحمد صلى الله تعالى عليه وسلم وانك لتهدي إلى صراط مستقيم فمبني على خطاب الله تعالى له وهو في مقام إمحاق إرادته ومحبته وجميع صفاته في إرادته الحق تعالى ومحبته وجميع صفاته كما قال عنه في هذا المقام من يطع الرسول فقد أطاع الله وأما آية انك لا تهدي من أحببت فقد خاطبه تعالى وهو في مقام الغين الذي قال عنه صلى الله تعالى عليه وسلم أنه ليغان على قلبي وأني لاستغفر الله في اليوم سبعين مرة وفي رواية مائة مرة ومقام الغين يقتضي الفرق وثبوت النفس بالحق تعالى وغير الله تعالى لا يوصل إليه تعالى ما لم يكن الله هو الموصل وحده سواء كان الغير مرشداً كاملاً من بني آدم أو من غيرهم قال تعالى ومن يضلل الله فلن تجد له ولياً مرشداً وكذلك العبادات والطاعات وإن كانت مقبولة عند الله تعالى لا توصل إليه تعالى لإنها غيره والإيصال منه تعالى وحده لا منها أي لأجل إعطاء نفسك حقها من الفناء والزوال في تجلي العظيم ذي الجلال المتعال ثم بقاؤها به تعالى من غير بقاء لها معه على حدة ولا استقلال فإذا طلبته سبحانه وتعالى كما قال الشيخ رضي الله عنه منه تعالى لا من عباده ولا من عبادتك لك لا لغيرك من نعيم الآخرة أو النجاة من نارها أو نحو ذلك فإن الشريعة حينئذ لا تصير لك لانكشاف الأمور عندك والشريعة إنما هي البيان الإلهي كما ذكر ان لأنها مشتقة من الشرع وهو البيان قال تعالى شرع لكم من الدين أي بيّن وأظهر وتصير جميع أعمالك الصادرة منك جارية عليك جريان باقي إعراضك التي أنت موصوف بها فإن من المعلوم عندك أن البياض أو السمرة التي هي وصفك مقررة عليك حكماً آلهياً وواقعة فيك قهراً عنك لا قدرة لك على امتناعك عنها ولا على اتصافك بها إذا لم تكن متصفاً بها وكذلك أعمالك الخير والشر جميعها من هذا القبيل وإن زعمت في نفسك وأنت في جاهليتك قبل إسلامك أنك قادر على إيجادها فيك وعلى امتناعك منها فإذا دخلت في مقام إسلامك وجدت نفسك لم تبرح من حين خلقها الله تعالى عاجزة عن إيجاد شيء وعن الامتناع عن شيء وإنما كان الوهم والجهل مانعك من إدراك حقيقة الأمر فعند ذلك تسترسل مع أفعال الله تعالى فيك وأحكامه عليك وتشتغل نفسك بإنفاد ما قضاه الله تعالى عليك وقدره فلا تتفرغ لدعوى إيجاد أمر أو الامتناع من أمر وأما جزؤك الاختياري الذي هو كناية عن مجموع قدرتك الحادثة فيك وإرادتك الحادثة فهو أيضا عرض يوجده الله فيك على التجدد والتبدل كبقية الإعراض لا تأثير له في شيء من أعمالك قال تعالى لا يقدرون على شيء مما كسبوا وإنما وجوده فيك يرفع اسم المحبوب ويسميك باسم القادر المريد المختار لأن لك قدرة وإرادة واختيار وإن كانت قدرتك وإرادتك واختيارك لا تأثير لشيء منها مطلقاً فيصير الخير من أعمالك يستبين لك أنه مرضي لله تعالى بطريق الإحساس الروحاني والشر منها أنه غير مرضي لله تعالى إحساساً أيضا روحانياً موافقاً لكتاب الله وسنة رسوله وتصير محفوظاً وإن لم تكن معصوماً فحينئذ أنت قائم بأمر الله تعالى على بصيرة منه والله لا يأمر بالفحشاء ولا المنكر فليس في أفعالك فحشاً ولا منكراً بل جميعها طاعات لله تعالى حتى ترجع إلى نفسك فتقوم بها وتغفل عن قيامك بأمر الله تعالى على بصيرة فتعود إلى فحشائك ومنكرك والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم

سيدي عطية لقد تمت الزيارة بحمد الله بزيارة اجدادنا الطاهرين الامامين باب الحوائج موسى الكاظم وباب المراد محمد الجواد عليهما السلام بصلاة ركعتين نيابة عنك والدعاء لك كما انك تعلم اني لم اتي الى عالمك الروحاني طمعا في ان يكون لي خادم , فمقصودنا الله وحده , وما زلت على عهدي لك فانت احب الي من الخدام اجمعين كما اخبر سيدي بالاعتزال من المنتدى لظروف تعلمها
فانت سيدي شمس ونحن الا غمائم فالتمس منك العفو والمعدرة يا روض الروحانيين ونحن نسائمك , وما لنا باب سوى باب الله ولا مولى سواه و لا حبيب , والحمد والشكر له الدي اكرمنا , فنعم الاخ والسيد وشيخ الروحانين المطلوب , ومع الله الموجود المحمود المعبود المحبوب طاب الشهود , ومع جماله واسراره طابت العهود والبرايا رقود , فيا اخا الاشواق مفارقتك ادمت مقلتي , فان الهجران يكوي القلب كي , فسوف ادكرك دائما في وجدي فبدكراك يعود الميت حي

اخرج الامام البخاري رحمه الله عن ابي هريرة رضي الله عنه , قال رسول الله (ص) : ان الله عز وجل قال : من عادى لي وليا فقد ادنته بالحرب , وما تقرب الي عبدي بشيء احب الي مما افترضت عليه , وما يزال عبدي يتقرب الي بالنوافل حتى احبه , فادا احببته كنت سمعه الدي يسمع به , وبصره الدي يبصر به , ويده التي يبطش بها , و رجله التي يمشي بها , وان سالني لاعطينه , ولئن استعادني لاعيدنه , وما ترددت عن شيء انا فاعله ترددي عن نفسي المؤمن يكره الموت وانا اكره مسائته
واخرج الامام البخاري ومسلم والامام مالك والترمدي رضي الله عنهم بالفاظ متقاربة , واللفظ هنا للبخاري عن ابي هريرة عن النبي (ص) قال : ادا احب الله العبد نادى جبريل (ص) ان الله يحب فلانا فاحببه , فيحبه جبريل (ص) فينادي جبريل في اهل السماء ان الله يحب فلانا فاحبوه , فيحبه اهل السماء ثم يوضع له القبول في الارض . ولقد احببناك سيدي عطية .
الا فانظروا يا اخواني الي عظمة رحمة الله ومحبة لوليه والى اثر هده الرحمة والمحبة في المخلوقات , فلم نحرم انفسنا من هده الرحمة ولا نستجيب لنداء الحق تعالى , لما لا نحب لمن عبد الله تعالى لداته بلا علة , وخضع لعزته وجلاله خضوع دلة , حتى طهر الله قلبه من حجب الاغيار, وجعل سره منبع الانوار, وطبعي جلالي وهده مشيئة الجبار, لردع النفوس وتطهيرها من الاكدار, ثم لتعلموا اخواني ومحبي انه لاقدرة للعبد على حبي مولاه , الا ادا احبه المولى عز وجل , اليس هو القائل : <> فلا ننسى احسانك لك سيدي عطية واعنتنا وساعدتنا وقربتنا اليك ثم اسعدتنا , العين تدمع اي والله تدمع ….. نحن لك من المحبين الشاكرين ونطلب منك العفو والسماح فان من شيم الرجال العفو عند المقدرة , العين تدمع …. فكل من اردناه احببناه حتى احبنا , ينادى له في الكون انا نحبه , فيسمع من في الكون امر محبنا , والبسناه جلابيب الوقار واودعناه سرا من سرنا

الاهي ما الطفك بي مع عظيمي جهلي , العين تدمع سيدي عطية ….. الاهي ما ارحمك بي مع قبيحي فعلي , الاهي كلما اخرسني لؤمي , انطقني كرمك , وكلما ايئستني اوصافي , اطمعتني مننك , الاهي هدا دلي ظاهر بين يديك , وهدا حالي لا يخفى عليك , منك اطلب الوصول اليك وبك استدل عليك , فاهدني بنورك اليك , واقمني بصدق العبودية بين يديك , انت الدي اشرقت الانوار في قلوب اوليائك , وانت الدي ازلت الاغيار من قلوب احبائك , العين تدمع …… التهبت تحرقا , فقد زاد الفؤاد الى محبتك تشوقا , العين تدمع …. قلبي غدا بك سيدي متعلقا , العين تدمع
الاهي ان لم يكن بك غضب علي فلا ابالي , فمادا وجد من فقدك , وما الدي فقد من وجدك , برضاك تقضى كل المطالب , وبسناء وجهك تجلى كل المتاعب , فازل الاهي مني كل وصف تئباه , ولا تبقي في الاهي الا كل وصف ترضاه , العين تدمع ….. فادا رضي المحبوب عنا راق كل شيء , وادا صفا منه الود صفا كل شيء , اليس هو المامول من كل شيء , الم يخلقنا لنعرفه ونحبه ونعبده , اولم يهدنا بمصطفيه و احبائه لنعرفه , فلنغنم اخواني اويقات القرب , ولنشرب كاسات الحب , حتى نتحقق بالرشاد واليقين , وتشرق في قلوبنا انوار الحق المبين , العين تدمع…… واختم بسبحان من صير الليل نهار, وانا لنا هده المعاني والانوار, من غير حبيبنا النبي المختار(ص) , فهو الدي جاء بالفران , وفيه كملت معانيه واخلاقه , فتحقق بكلام رب العالمين وشرفه المولى الكريم على الخلق اجمعين , فشملتهم اسراره , وتقدمتهم انواره , اليس نبينا رحمة للعالمين , وملجاء الخلائق يوم الدين , الم يدخر لامته دعوته , الا يا حبيبي ونور عيني كن شفيعي يوم الزحام , يوم لا ينفع مال ولا بنون الا من اتى الله بقلب سليم , الست انت الرؤوف الرحيم , العين تدمع
فالعين تدمع.. والقلب يخشع لدكر الله ومفارقتك , فالقلب يعرف ربه ويراه , ومنى الحبيب من الحبيب رضاه , يا رب قد بعد اللدين احبهم عني , وقد عرف الفراق فراق , يا احباب قلبي عندي لاجل فراقكم الام , يا احبتي عدرا فالكلام كلام , والله ما اخترت الفراق ولكن حكمت علي بدلك الايام

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L’Amour, al Mahabba

Louange à Dieu qui a rempli de son amour les cœurs de ses saints. Il les a préparés intérieurieurement pour qu’ils acquièrent Sa connaissance et que la prière et la bénédiction soit sur notre Prophète, source de science et de lumière et que Dieu soit satisfait de ses compagnons pieux et de sa famille pure.
Dieu a dit : « O croyants, Dieu substituera à ceux qui renoncent à leur religion un peuple qu’Il aimera et qui l’aimeront. » ; et Dieu dit aussi à travers la bouche de son Prophète dans le Saint Coran: « Si vous aimez Dieu, suivez-moi, Dieu vous aimera et vous pardonnera vos pêchés ».

L’amour de Dieu est l’objectif ultime. Il est dit dans un hadith qudsi : « les gens qui m’aiment sont mes élus. Si ils n’existaient pas, jamais je ne porterais mon regard sur la terre ». Ceci fait donc de l’amour le degré le plus élevé de la foi. Aucune branche de la foi ni aucune station spirituelle ne le surpassent.
Tout bon comportement, qu’il soit intérieur ou extérieur, qu’il soit un acte d’adoration ou un acte effectué en société, n’est que la conséquence de l’amour. Les stations spirituelles telles que le repentir, la patience, le renoncement, ne sont que des étapes intermédiaires sur un cheminement que couronne la station de l’amour. Le Prophète (PBSL) dit : « Il existe trois choses qui, une fois acquises, donneront du goût à votre foi : un amour pour Dieu et le Prophète supérieur à l’amour de toute autre chose, un amour pour les gens procédant d’un amour exclusif pour Dieu et le fait de détester l’apostasie comme on détesterait être jeté en enfer. »
La nature de l’amour divin est tel qu’il ne peut être évalué plus clairement que par celui qui a expérimenté cet amour. Les explications et les définitions sont autant de voiles qui ne font en fait que le dissimuler. Il s’agit d’un état et d’un degré de foi qui ne s’expérimentent que par le goût.
A propos de l’amour, le saint de l’Islam Sidi Abd al-‘Aziz Ibn Dabbagh, que Dieu l’agrée, dit : « Personne ne peut parler de l’amour à part celui qui l’a expérimenté et celui qui l’a expérimenté en est tellement envahi qu’il ne peut en parler ». Que Dieu nous permette d’atteindre ce degré d’amour pour lui, pour son Prophète et pour ses bien-aimés.
C’est la raison pour laquelle lorsqu’on a posa à l’Imam Junayd, que Dieu l’agrée, une question au sujet de l’amour, il eut pour seule réponse des larmes, d’intenses battements de cœur et des cris exprimant son désir ardent vis-à-vis de Dieu. C’est aussi ce qui explique que le prophète plaçait les mains au niveau de son cœur lorsqu’il priait. Les compagnons témoignent du fait qu’on finissait, à cause de cette pression sur le cœur, par entendre les battements de celui-ci. Ceci prouve que le siège de l’amour se situe au niveau du cœur. Dieu ne dit-il pas dans le hadith qudsi suivant : « Ni mes cieux, ni ma terre ne peuvent me contenir si ce n’est le cœur de mon serviteur pieux. »
On raconte dans les histoires des prophètes que ‘Issa (PSL) rencontra un jour un jeune homme qui était en train d’arroser un jardin. Celui-ci demanda à Sidna ‘Issa d’intercéder pour lui auprès de Dieu afin qu’Il lui accorde un atome d’amour pour lui. ‘Issa lui repondit qu’il ne pourrait pas supporter cela. Le jeune homme ne demanda alors que la moitié d’un atome. ‘Issa se chargea pour lui de cette demande et reprit son chemin.Quelques années plus tard, Sidna ‘Issa repassa au même endroit et s’enquit du jeune homme. On lui répondit qu’il s’était isolé dans la montagne. ‘Issa se rendit donc à l’endroit indiqué et le vit assis sur un rocher qui contemplait le ciel. Il le salua mais le jeune homme ne répondit pas. Dieu révéla alors à son Prophète que par Sa Gloire et Sa Majesté, Celui qui aura un demi-atome de Son amour ne pourra plus entendre les humains et que même si on devait le couper en deux morceaux il ne sentirait rien du tout. Et c’est bien cet amour qui a permis aux compagnons de se détacher du monde terrestre. Sidna Abou Bakr disait au Prophète que ce qu’il préférait par-dessus tout c’était de s’asseoir avec lui, le regarder et lui donner tout ce qu’il possédait.
Un saint disait à propos de l’amour : « Celui qui prétend avoir trois qualités sans s’être purifié de trois défauts n’est qu’un orgueilleux. Ainsi en est-il de celui qui prétend avoir le goût de l’invocation de Dieu alors qu’il est encore attaché à ce bas monde ou de celui qui prétend être sincère alors qu’il est encore attaché aux jugements des gens ou encore de celui qui prétend aimer Dieu alors qu’il ne s’est pas anéanti en Lui. »
Le Prophtète (PBSL) a fait de l’amour une obligation de la foi. Il dit dans un hadith : « Nul d’entre vous n’est véritablement croyant tant que Dieu et son messager ne sont pas aimés de lui plus que toute autre chose ». On voit donc que le Prophète n’a cessé d’orienter ses compagnons vers l’amour parce que c’est une station spirituelle noble qui a un grand effet sur le comportement du croyant. Il leur a montré que le fait de l’aimer est indissociable de l’amour de Dieu en disant par exemple : « Aimez Dieu pour ces bienfaits et aimez-moi pour l’amour de Dieu ». Une fois qu’ils eurent goûté à cet amour, leur vie fut consacrée à Dieu.
Abou Bakr Siddiq- que Dieu l‘agrée- disait : « Il suffit de goûter au véritable amour de Dieu pour se détacher de ce bas monde. »
Louange à Dieu qui a fait de son Prophète une miséricorde pour l’humanité, de l’amour pour ses saints un amour pour son Prophète et de l’amour pour son Prophète un amour pour Lui. Chez les connaissants, l’amour est un domaine réservé à Dieu et personne ne mérite d’être aimé si ce n’est par amour pour Dieu. Dans un hadith qudsi, Dieu dit : « Je suis au-delà de l’association ». Dans un autre hadith qudsi, Dieu dit : « Mon amour et l’amour de ce bas monde ne peuvent être corrélés chez mon serviteur véridique».
Enfin, on terminera notre exposé sur la notion d’amour par cette histoire que l’Imam Ghazali rapporte dans son œuvre la Revification des sciences de la religion : Le prophète ‘Issa (PSL) passa devant trois personnes amaigries dont le visage était émacié. Etonné de les voir ainsi, il leur demanda ce qu’elles avaient. Ils répondirent : « Nous avons peur de l’enfer». Et ‘Issa poursuivit : « Il appartient à Dieu d’apaiser la crainte ». Il rencontra ensuite trois autres personnes dans le même état. Il leur demanda ce qu’elles avaient et celles-ci répondirent : « Nous aspirons au paradis ». Et ‘Issa poursuivit: « Il appartient à Dieu de vous donnez ce que vous espérez». Enfin, il rencontra encore trois nouvelles personnes dont le corps était amaigri et le visage illuminé. Il les interrogea sur leur état et elles répondirent : « Nous aimons Dieu ». ‘Issa (PSL) leur dit alors : « Vous êtes les rapprochés, vous êtes les rapprochés, vous êtes les rapprochés ».

La liberté
On entend beaucoup parler de liberté dans nos sociétés actuelles et particulièrement en occident. Qu’est-ce que vraiment la liberté et qui sont les vrais hommes libres?

En réalité, tout homme est l’esclave de son ego (nafs) sauf celui qui par le combat intérieur a su la dominer. Et comme l’a dit un maître de la voie :

« L’âme est une chose immense; elle est le cosmos entier , puisqu’elle en est sa copie. Tout ce qui est en lui se retrouve en elle, et tout ce qui est en elle , est également en lui. De ce fait, celui qui la domine, le domine certainement, de même que celui qui est dominé par elle, est certainement dominé par le cosmos entier. »

Voici comment Ibn ‘Ajiba définit la liberté: Lire la suite…
Les Effets du Dhikr

Dans le Saint Coran, Allâh a dit: « Ceux qui sont fidèles et dont les cœurs sont tranquillisés par le dhikr d’Allâh. Par le dhikr d’Allâh les cœurs ne sont-ils pas tranquilisés. » (Coran, s.13, v. 28)

Dans son livre « al-miftâh al-falâh », Ibn ‘Ata Allah écrit que le dhikr consiste à se libérer de la négligence et de l’oubli au moyen de la présence permanente du cœur avec le Vrai (al-Haqq).

Shaykh Abdel-Kader Aîssa, dans son « Fad’il ad-dhikr », écrit : « La pratique du dhikr est à l’origine de toutes les stations depuis celle de l’éveil jusqu’à celle de la réalisation de l’Unicité de Dieu. Et c’est par les fruits du Dhikr que les novices obtiennent leurs connaissances et leurs états. (…) Le dhikr est le fondement de chaque station. »

[Grothendieck]

salam.

oussama-drf: quand on veux savoir si une théorie scientifique est vraie ou pas on va voir les vrais chercheurs, les laboratoires de recherches etc non pas les charlatans comme harun yahya … voici une petite documentation a propos de harun yahya:
http://www.ccmm.asso.fr/spip.php?article2044
http://www.reuters.com/article/artsNews/idUSL0992091620080509
http://deonto-famille.org/citoyens/debattre/index.php?topic=604.0%3Bwap2
en plus de tout ça il y a beaucoup de mensonges, et de désinformation dans son documentaire … je ne vais pas m’étaler dessus pour ne pas aller plus loin.

ayman:

@ayman wrote:

je fais une dernière intervention sur ce sujet, déjà parceque on discute autre chose que le sujet principal, puis , à chaque fois y’a un sujet nouveau , t’as pas arrêter de parler depuis le debut de la dictature; des droits de minorité ,et quand j’ai fait une mise au point sur la signification de la dictature et la democratie , t’as rouspété et pas dutout content !!,t’as parlé de separer la religion des lois, je t’ai dit que la religion intervient dans le code civil en general, puis je t’ai donné l’exemple de la turquie qui a separé la loi de la religion, ceci ne lui a pas permi de devenir un etat puissant encore mois elle arrive même pas à se faire une petite place dans l’union européenne ,malgré sa position geographique très favorable, par contre l’Iran ,on le qualifi autant que pays à pensée radicale, ce qui ne l’a pas empêché à faire valser les nations unis et les puissants d’entre eux et aussi les marionnettes de l’orient au passage. c’est valable aussi pour les autres points de discusssion , je suis sûr que si je vais repondre on va parler d’autre chose comme sculture ;drawin peut être aussi  » big bang »; des sujets connus pour refuter les croyances.., c’est pour cela que je m’arrête là

1- j’ai pas parler de dictature politique, j’ai parler de dictature d’idées qu’exerce la majorité au nom de son nombre, et empeche les minorités intellectuelles de dire clairement leur points de vues , c’étais clair dans mes postes alors je ne vois pas pourquoi tu es aller chercher la définition de dictature politique dans le dic ! alors que je parlais autre chose…
2- pour la turquie je t’ai dis qu’elle nous dépasses, et sur presque tout les plans … elle est déja un pays émergent , mais le maroc il est ou?? c’est vrai la turquie n’est pas une super puissance , seulement il faut comprendre un truc auquel j’avais fais allusion avant , c’est que la laicité n’est pas une solution en sois, donc c’est pas qu’un pays veut devenir fort il n’a qu’a instaurer un système laique …!! disons plutot que laicité est une conséquence d’un système qui bouscule vers la science , la recherche et le développement … donc en conclusion laicité n’implique pas que tu vas devenir pays de sciences, mais disons que le fait que tu sois pays de sciences c’est ça qui te poussera tot ou tard a instaurer une forme de laicité , et c’est dans ce cadre que je parlais.
3- l’iran est un pays « star » , mais sans le petrol et l’appuie de russie + chine j’en doute qu’il aurait pus tenir 5 ou 10 ans maxi façe aux occidentaux … faut pas se faire trop d’illusions .

a propos de la théorie de Darwin , je ne vais faire aucune intervention , je vais par contre donner des adresses ou il y a des spécialistes qui parlent comme ça tu vas voir que cette théorie a été accepter car elle a donner ses preuves et ça n’a rien a voir avec le pouvoir de l’église etc …

1) en voila une vidéo qui montre combien génétique et évolution se concordent :
http://documentaire-streaming.net/video1158_la-grande-histoire-des-genes.html

2) conférence d’un généticien , encore preuve que évolution et génétique se concordent contrairement a c que vous dites!:
http://www.streamingpark.com/spip.php?article25

3) document sur l’évolution d’un biologiste:
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/biologie/d/darwinisme-une-theorie-bien-vivante_767/c3/221/p1/

4) encore génétique se concorde avec évolution:
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/genetique/d/la-duplication-element-moteur-de-levolution_86/c3/221/p1/

5) doctorante qui explique façilement l’evolution:
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/biologie/d/darwin-levolution-du-vivant-expliquee-a-ma-boulangere_869/c3/221/p1/

6) concordance de Darwin avec les fossiles , contrairement au bluffe de harun yahya:
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/biologie/d/darwin-et-les-fossiles-histoire-dune-reconciliation_864/c3/221/p1/

7) très bons dossiers sur le Darwinisme, il y a de bonnes réponses sur quelques points soulevés par les créationnistes:
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/biologie/d/darwin-dessine-moi-les-hommes_693/c3/221/p1/

8) très bon document qui explique l’origine de la vie, les démarches suivies et les points sombres au quel les scientifiques font face actuellement , mais la on remarques que c’est un vrai chercheur qui explique pas un certain harun yahya, qui n’est diplomer d’aucune fac …
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/astronomie-1/d/lexobiologie-de-lorigine-de-la-vie-a-la-vie-dans-lunivers_766/c3/221/p1/

9) a propos des cornes de cerfs , ça c’est bien expliquer chez Darwin par la sélection sexuelle, voila:
http://hyperdarwin.ifrance.com/pages/evolution/evo7_a.htm
http://www.facebook.com/note.php?note_id=126484907709

10) regardez les photos des drosophiles mutantes, pour voir un peu l’évolution en face, et on vois bien que la mutation existe dans le bon sens contrairement a la diffamation de harun:
http://www.inrp.fr/Acces/biotic//develop/controle/html/phenmut.htm

11) en voila des labos de recherches, des universités de renommés mondiales qui parlent d’évolution et darwin:
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/accueil.html
http://evolution.berkeley.edu/
http://www.princeton.edu/main/news/archive/S22/60/95O56/index.xml?section=topstories
http://www.uc.edu/darwin/
http://www.ox.ac.uk/media/news_stories/2009/090210_2.html

12) maintenant voici le dernier , un cadeau spécial a oussama-drf et ayman , vous allez comprendre maintenant pourquoi il faut séparer religion et sciences ….
http://www.youtube.com/watch?v=wppjYDj9JUc

Bonne journée.

[Grothendieck]

@ayman :

@ayman wrote:

tes reponses sont à moitié justes ,sinon ne crois pas que si j’ai pas repondu à tes questions que je pouvais pas,mais c’est une façon de te dire que c’est facile de poser de questions qu’on croit difficiles et qu’on dirige la discussion , mais pour te faire plaisir je vais repondre ,mais avant revenons à tes reponses:

ce n’est pas question de faire plaisir, c’est question de respect dans un dialogue…

@ayman wrote:

@Grothendieck wrote:

ça veut dire quoi pays musulman? si la majorité de ses habitants sont musulmans? dans ce cas OUI , mais il ne faut pas s’arréter la , faut ajouter les bonnes questions que tu évite , est ce que un pays a majorité de musulmans a le droit d’imposer une dictature d’idée , une dictature de croyances, une seule version aussi de la religion et d’empecher toute critique ou relecture académique a son égard ? la réponse est NON .

bien sûr qu’il est un pays musulman si la majorité des habitants sont musulmans !!c’est logique ,c’ette parti est juste on est d’accord, la deuxieme c faux ,c’est pas une dictature puisqu’on parle de majorité, imaginons un sondage pour voir qui seront pour qui seront contre, à toi d’imaginer les resultats, si tu me dis que c’est injuste c’est qu’il faut trouver un autre aspect de la democratie qui n’est pas encore inventé,
Revoyons la définition de dictature pour voir le sens opposé:
Régime politique dans lequel le pouvoir est entre les mains d’un seul homme ou d’un groupe restreint qui en use de manière discrétionnaire.
Pouvoir absolu exercé par une personne, un groupe de personnes ou une force dans un domaine particulier.
la dictature c’est quand une personne ou un groupe restreint dirige, et pas une majorité, faut revoir les notion et les connotations des termes .

regarde bien ce que j’ai dis en gras, donc j’ai parler de dictature d’idée… quand la majorité s’approprie le droit du savoir, le droit unique de la véracité de ses croyances, etc c’est de ça que je parle … je dis qu’il faut laisser les minorités ou meme les particuliers parler, dire franchement ce qu’ils pensent , et que ça soit accepter dans notre société , et ça on ne l’a pas , point! je ne vois pas pourquoi tu es aller chercher définition de dictature etc toute une déviance!

@ayman wrote:

première parti on est d’accord, pour le seconde parti: comment on explique le fait de manger dehors alors que tout les restos ,les cafés, les snaks ..sont fermés! crise de faim? besoin de manger en public alors que tout le monde jeûne dans un pays musulman?

tout ça , n’est pas une atteinte a la religion, c’est juste un manque ostentatoire a un des principes de l’islam, et la société tolère qu’on ne prie pas, qu’on ne donne pas zakat « c’est pas obligatoire » qu’on prends crédit en banque a interét, qu’on bois de l’alcool dans un bar , qu’on file 50 DH a un gendarme pour ne pas payer un PV complet, ahhh tout ça c’est tolérer …et tu viens me parler de manque de respect a la religion? c’est qui qui respecte pas? moi le sens de ma phrase été claire pour qu’il y aura pas déformation, un manque de respect a la religion ca aurais été le cas si ces gens se sont moquer de la religion, blasphémer quelque chose en islam etc , mais la c’étais pas le cas, ils ont tout simplement fais un truc qui a le meme poids que les tonnes de trucs que la société fait d’une façon normale … point.

@ayman wrote:

pour les banques c’est vrai qu’il y’a les intérêts (riba) , je suis sûr que la mojorité des musulmans voudraient avoir des banques sans interêts,pour le compte courant et pour les prêts (on pourrait ajouter ça à la liste de manifestation deja cités , même si celle là n ‘est pas si importante ,mais peut être elle l’est pour toi ,) et puis toute personne peut donner les interêts au pauvres pour liberer sa conscience ,toi aussi tu pourrais le faire si c’est pas autant que musulman alors, autant que défendeur de liberté et d’egalité sociale.. pour les interêts qu’il faut payer de plus pour un emprunt à la banque ,comme pour acheter une maison (si de ça que tu veux parler ) et bien la personne ne donne pas de son gré le plus, c’est le systeme bancaire qui l’impose

excuse moi, le fait que le système bancaire l’impose, veut dire que les gens ne sont pas coupables? la on parles d’un truc logique, deux choses : manger ramadan ou prendre un crédit avec riba, le premier les gens disent que ca offense les musulmans, le second non? c’est pas une contradiction ça? on est pas obliger de tourner 1000 fois autour!!!! elle l’est la ! donc celui qui va gentilement prendre un crédit bancaire, et ce ne sont pas les pauvres, c’est la quasi majorité des fonctionnaires, cadres, entrepreneurs, une grande tranche des marocains, … tu as jamais vus une manifestation au maroc contre riba ? personnellement j’ai jamais entendue parler … çe qui veut dire que les gens acceptent , point.

@ayman wrote:

ça serait bien de faire une manifestation pour ça aussi , mais je suis pas sur que ça va t’intéresser autant que le fait de manger pendant le ramadan

chez moi la banque comme elle est ne pose pas de problème, c’est toi normalement qui dois manifester non? !! ou tu te contente de blamer les non jeuneurs mais on fais « 3in mika » sur les banques?

@ayman wrote:

sinon le sujet de banque a été déjà debattu pris par des savants qui sont aptes et susceptibles de donner une « fetwa  » là dessus en fonction et disposotion de la societé moderne, ce même sujet est repris à chaque fois que quelqu’un se leve pour critiquer les musulmans ,tu peux aussi ajouter pourquoi on coupe plus la main au voleur à notre époque .

quelle société moderne? disons plutot que c’est de l’hypocrisie sociale, ils sont obliger de faire une fatwa pour que les gens prennent des crédits a interets, comme ça les gros banquiers qui sont cousins intimes des derigeants du pouvoir ne vont pas se facher, ou est l’islam dans cette équation? tu le vois ? moi pas! ils l’ont mis sous la table, la on parles fric … puis les gens aussi sont hypocrites, oui ils sont contre riba, seulement ils le font volentier, pour se faire une jolie maison, une belle voiture, acheter une machine a lavée etc et ils appellent ça nécessité …

@ayman wrote:

La turquie est un etat laïc ( constitution) ça ne lui a pas permis de se faire une petite place dans l’union européenne, après un parcours de combattant elle a reçu que le refus et l’indifférence.. et sa laïcité ne l’a pas beaucoup aidé pour arriver au niveau des européens!!!! et puis la religion n’a jamais empeché la science ou la creation , l’islam n’a pas dit que la terre est plate ou a tué un savant quelconque ou un penseur comme a fait l’eglise jadis par exemple..

non mais la turquie est dans le G20 et soit avec l’union européenne ou pas elle s’ ensort beaucoup plus mieux que nous , aucun rapport … ( juste une remarque , quand je parle de moderniser le pays, ou de faire laicité ce n’est pas pour lécher les bottes des occidentauxou leur faire plaisir , pour que ca soit clair une grande partie de ceux la c’étais las anciens colonisateurs et ils resteront tant qu’on a pas un vrai état sur tout les niveaux, et justement c’est de ca que je parle )

@ayman wrote:

la minorité a toujours été acceptée et vecu en paix durant toute l’histoire de l’islam surtout que cette minorité n’a jamais cherché à dominer ou la diriger la majorité ,jusqu’a ce que debarque cette nouvelle conception de liberté et democratie .

c’est pas une minorité qui veut dominer la majorité ici , c’est plutot une minorité qui mets le doigt sur un paradoxe sociale, et les gens n’aiment tellement pas voir leur paradoxes en face qu’ils envoient des menaces de mort a ces jeunes, en voila le coeur du problème … tu vois?

@ayman wrote:

encore une fois j’ai rien déformé
D’abord remarque que c’est Saidi qui a parlé en premier du hijab pas moi!!! ,(sa souffrance a commencé avant la mienne selon ta logique ingénieuse)
Mettons les choses au clair une derniere fois , t’as posé la question: « si on etait obligé d’adopter telle ou telle loi » .j’ai dit que si la france elle vote les lois qui la conviennent sur son territoire ,le maroc doit faire autant , pas la loi elle même ( c’est ridicule ) mais la loi qui l’arrange lui à son tour , j’ai donné l’exemple du vote contre le hijab ,justement pour dire que :voilà y’a des pays qui se gênent pas d’obliger les ressortissants étrangers à respecter leur mode de vie selon leur regles,même si ces lois sont parfois contre les croyances de ces derniers,parceque c’est des pays souverains et ils decident sur leur terre, deduction: alors pourquoi pas le maroc n’a pas le droit de faire autant ??? (appliqer une loi qui l’arrange autant qu’ pays musulman libre sur sa terre ),compris cette fois?

d’abord, merci de m’épargner la prochaine fois ces remarques sur ma logique, sur ma religion ou mes croyances que tu m’envoie a chaque poste, contente toi de répondre normalement, ok? …
puis la on parles de quelques chose totalement différent, le fait que des gens marocains manifestent contre une loi marocaine dans une ville marocaine , je ne vois pas ou ça porte atteinte a la souverainté du pays , c’est un problème pure marocain qui n’a rien a voir avec l’étranger, et le fait qu’une loi change suite a une manif de marocains par exemple est une chose totalement normale … ils ont dis voila un paradoxe, normalement ca incite un débat normale sans injures, ni menaces dans un pays qui se respecte,puis il y aura des courageux qui vont avouer le paradoxe qui existe, d’autres non… point.

@ayman wrote:

tu dis je souffre de la discrimination!!!!pourtant t’as dit:
Mar Sep 22, 2009 22:17
@Grothendieck wrote:

….si toi tu en profite des libertés donnés dans d’autres pays, alors moi je vis ici et c’est ici que je lutte pour que ça change..

tu dois te decider : « je suis heureux ou malheureux??? » puisque tu sais tout 🙂

bah souffrir d’une certaine forme de discrimination et en profiter joyeusement du matériel que offre l’europe en plus d’autres formes de libertés que offre ces pays parallèlement je ne vois pas ou est le paradoxe dans mes dires? c’est connue …

@ayman wrote:

j’ai l’impression que tu te fais trop de mal ,à deviner à qui tu t’adresses , pourtant ça ne te rapportera rien, moi je cherche pas à savoir si t’es juif ou rif, ou chelh, tu vis à oujda ou à casa ou en norvège.. juste parceque ça m’interesse pas, tu devrais faire autant ,la curiosité c’est pas bien, c’est mechant 🙂

je me suis fais aucun mal, c’est juste que dans deux ou trois de tes postes tu as citer comment les pays européens portent atteinte -selon ta vision de la chose- aux musulmans qui vivent dans ces pays, et tu as citer les détails d’une façon que le marocain qui vit ici ne s’intéresse pas trop a ces choses .. donc c’étais un truc évident.

@ayman wrote:

de toute façon ,à mon avis , tu me sembles souffrir plusque moi , aumois moi je me sens pas dans le besoin de reclamer un droit ou une liberté dans une manifestation ou un forum , ou me regrouper dans un troupeau à facebook, (je t’emprunte souvent le terme :)), alors qui souffre le plus??

donc tu viens d’admettre que les minorités intellectuelles souffrent ici ? et tu t’en réjouit en plus ? tu viens d’avouer qu’ils se cachent sur le web pour pouvoir s’exprimer ? car surement au réel ils vont se faire éjecter par le vrai troupeau -) , ou de se faire traiter de je sais pas quoi … j’aime bien la phrase que tu viens de dire la, car elle résume un peu la vérité que tu t’acharne a ne pas admettre 🙂 .

@ayman wrote:

et puis ( en admettant que ton doute est vrai),tu crois que c’est pour me venger des européens que je dis que le maroc doit avoir ses propres lois? c’est quoi cette façon de reflechir??j’ai donné l’exemple de hijab ( apres que M Saidi en a parlé) juste pour dire qu’un pays n’importe lequel a le droit d’imposer ses lois sur son territoire , j’ ai rien a venger et pour te dire: j’en veux pas aux européens quand ils ont interdit le hijab, je comprends bien que c’est un pays non-musulman et libre sur ses terres , alors c’est qui ,qui deforme?(oubien mieux ,ne comprends pas)

je ne crois rien, je réagis a tes postes et ce que tu avais dis , si tu exprime mal ou incomplètement c’est pas mon problème :), puis c’est normal et ça arrive a moi aussi …

@ayman wrote:

si j’ai deformé ce que t’as dit ,alors tu peux nous dire dans quel interêt tu parles de cette loi historique à la quelle aucune civilisation n’echappe? et quel rapport avec l’islam ? et la grece … autant que religion ou civilisation?? c’est pas pour banaliser la civilisation musulmane? et dire qu’elle a rien de special?? et qu’elle vaut pas mieux qu’une vieille page de l’histoire?qu’est ce que ça vient faire dans le débat? si ce n’est que pour dire que l’islam a copié sur les autres civilisatoins ?? c’etait quoi ton but d’en parler? si t’en parles autant que religion : les religions les plus imposantes dans le monde son bien connues, et l’islam en fait parti c’est calir et net, si tu parles de la civilisation autant que science, geographie,philo ,medecine.. tu peux faire des recherches et voir ce que la période brillante de l’islam à apporté comme savoir dans pleins de domaines ,et la science moderne ne nie pas ça :des noms sont restés gravés dans l’histoire tel que avicenne(ibn sina) , Averroès(inb rochd) ,alfarabi….et même si l’islam a repris des autres civilisations le savoir et la science , ou est le probleme? en parlant du contemporain faut pas oublier pas que la rennaissance en europe s’est basé en patri importante sur le savoir musulman en traduisant des oeuvres de l’arabre vers le latin…

si tu retourne a l’enchainement des postes, tu verras que j’ai citer le fait que la civilisation musulmane a pris des autres civilisations voisines pour dire que ce n’est pas la première fois, c’est déja arriver dans notre histoire, et donc c’étais pour justifier le fait que prendre de la civilisation occidentale actuelle, ce n’est pas un acte dangereux pour nous, ca ne veux pas dire qu’on est faibles, ou qu’on copie de l’autre donc on est moins évoluer etc …c’étais dans ce sens si tu relis … donc c’est pas pour banaliser etc , si tu relis encore mes postes tu verras que j’ai parler des grands penseurs musulmans, c’est l’ hatitude de quelq’un qui veut banaliser ça?

@ayman wrote:

Faut parler précisément des « madahib » et non pas courants , ils sont quatres , « les madahibs » ne sont pas contradictoires concernant les pricipes ,(par exemple la prière c’est 5 fois partout ..)les differences se trouvent dans des cas moins imporants ou la « chari3a » à laissé une marge de recherche et les les madahibs peuvent s’ecarter sans que ça nuit au principes, par exemple « rada3a »(sans rentrer dans les details) .

je parlais des courants ici pas des madahibs … ils y en a les 4 madahibs , il y a chi3a et leur madahibs, le soufisme et ses madahibs , al mou3tazila, alkhawarijs, alibadiins , les ahmadistes etc … les philosophes musulmans de l’époque avaient leur lectures aussi, sans parler des individus que l’histoire n’a pas noter … en plus des intellectuelles de nos jours et des nouveaux courants des quelques siècles passées salafyiins et lwahabiins etc ..et si quelques uns de ces courants ont disparus de l’histoire comme lmou3tazila c’est par pure jeux politique a l’époque, donc imagine que le courant du mou3tazila a continuer d’étre officiel depuis lkhalifa lmamoun jusqu’a nos jours, et aurait bien sur évoluer, peut étre tu sera beaucoup plus souple et tu trouvera très normal ce que ces jeunes ont fait tu me parlera meme pas des 4 madahibs car l’histoire les aurait oublier … , donc vouloir épurer le tout et dire qu’il y a un seul islam, et il n y a pas de courant c’est un truc que disent ceux qui ne connaissent pas leur histoire, se sont contenter de l’école (qui a histoire politisés pour en tirer bénéfs) ou ils ne sont pas objectives,la religion chez nous a été toujours politisés, et il y avait toujours un débat au fond d’elle … ça c’est une vérité historique, et les gens souvent l’oublient ou ne le savent meme pas de nos jours, sont trop influencer par la doctrine officielle … donc ils basent leur croyances via un ordre politique . Pour ajouter dernière chose sur ce point, si les anciens ont créer leur propres courants, et se sont permis de rèflichir et de fonder des pensées, courants etc pourquoi pas de nos jours? alors que a cette époque on a beaucoup plus de moyens que les anciens pour pouvoir s’instruire, et meme raisonner de nouveau sur les choses …

@ayman wrote:

pour la sculture et les statues que tu nous suggere d’exposer dans les boulevards afin de valeuriser des peronnnages et donner envie de les connaître, et bien figure toi que les plus grandes personnes qui ont marqué l’histoire ,la plupart des gens ne savent pas à quoi elles ressemblent par exemple Thomas Alpha Edison personne ne cherche à savoir s’il etait seduisant ou laid ,mais tout le mondre reconnait le bienfait qu’il a offert à l’humanité en inventant la lumiere, alexandre, … le prophet (sala lah 3alayh wassalam) personne de notre epoque sait comment il est exactement pourtant un milliard et demi de personnes l’aiment, les personnes se valeurisent par leur actes plus que par leur image, ce qui est un principe de l’islam qui juge les gens selon leurs actes et non leurs images chose qu’un materialiste ne peux pas percevoir facilement.

– regarde ce qui est en gras, encore la garde ce genre de commentaires pour toi, ok?
– maintenant remarque, combien de nos jeunes connaissent abdel karim lkhetabi? combien connaissent les savants et penseurs musulmans dont on parlaient? est ce que c’est trop demander de mémoriser ces gens via des sculptures, a moins que tu trouve ca sans valeur artistique, en gros c’est pas beau? je trouve qu’une ville serait beaucoup plus jolie avec des sculptures qui mémorisent l’histoire du pays, et ça n’a aucun rapport avec ceux que l’histoire a noter et qui sont pas connus de leur visage, c’est l’imagination des artistes qui interviens la … comme pour alexandre , il a été sculpter et dessiner selon l’imagination des artistes … d’ailleurs je ne pense pas que les musulmans étaient contre ça, peut étre quelques courants mais pas tout, si non pourquoi ils n’ont pas toucher a la statut d’abou lhoul en égypte, et celles de boudha en afghanistan durant des siècles … sort un peu de ton cercle, tu es dans toute tes positions contre chaque tentatives des réformes comme si tu es satisfait de notre situation? dois je te rappeler qu’on est une civilisation morte a l’heure actuelle ? et aucune civilisation ne s’est remise de son sommeil a moins qu’elle critique objectivement son mode de vie, sa façon de pensée, son système en général … alors pourquoi ça dérange a ce point? meme en ce qui concerne les sculptures !!!!

@ayman wrote:

pour Darwin avec sa theorie d’evolution , qui me fait penser à la fac et les discours debiles qui veulent chercher partout des preuves et des lacunes pour dire que l’islam est injuste ou sans fondement raisonable comme « pourquoi l’homme peut epouser quatre femmes et la femme qu’un? »l’islam est injuste pourquoi la part d(heritage d’un homme est equivalante à la part de deux femmes?..la banque..couper la main..)des sujets connus;bref

la je ne sais vraiment pas de quoi tu parle !!! discours débiles avec théorie de Darwin? la on parles d’une théorie scientifique, que ça plaise ou non elle est admise par la communauté scientifique mondiale, pourquoi tu lie ça a l’islam on parles de sciences non?

@ayman wrote:

pour Darwin ( en parlant de ça je me demande pourquoi l’autre fois tu me reprochais de croire à ce qui m’a été dit et raconté sur l’islam et l’accepter ,et toi à ton tour t’as l’air de deffendre cette theorie et tu veux qu’on s’interesse à ce qui nous a été raconté d’une histoire à laquelle personne n’a été temoin, même pas Darwin lui même !!! qui a dû faire un rêve,ou plutôt un cauchemar et se reveiller le lendemain avec cette theorie

Darwin ne s’est pas réveiller d’un cauchemar pour enfin tomber sur cette théorie, Darwin a passer sa vie en biologiste, et en plus de ça .. il a passer 5 ans de sa vie sur un navire pour faire de la recherche scientifique, donc tes propos concernant ce scientifique … manquent tout simplement de respect a ce qu’il a fait et donc a la science, et tout ça car ce qu’il a dit titille un peu ce que les parents et la société t’ont dis sans démonstration depuis l’enfance et tu es prét a dénigrer une théorie scientifique bien fondée de nos jours tout simpelement car tu n’a pas l’habitude ou le courage pour remettre en cause, critiquer, relire ce qu’on t’as dis depuis que t’étais petit …et ça c’est bien grave je trouve! (a méditer)
remarque: moi je n’ai pas crus cette théorie juste comme ça , je l’ai remis en cause, j’ai lus les critiques qu’on fais contre elle, des musulmans et chrétiens créationnistes, j’ai lus les évolutionnistes …et ce n’est que après que j’ai fonder mon opinion, voila ce qu’on appelles critique et relecture objective et neutre de la chose, non pas lire et écouter un seul camp … celui de ma société , sans toucher aux autres et sans aucun esprit critique et je commence a le défendre a l’aveuglette .
@ayman wrote:

sinon puisque tu veux qu’on en parle, y’a moyen d’expliquer comment cette theorie de developpement qui est basé sur l’evolution depuis le singe jusqu’a l’homme qu’on connait aujourd’huit s’est t-elle arrêtée à l’homme qu’on connait? pourquoi il ne s’est pas evolué en une autre espece plus performante??? est ce la phase finale du developpement?? si c’est oui ,donc c’est contradictoire avec le principe du developpement, si c’est non (l’homme va encore evolué en autre chose) , je me demande qui va y croire ! et sous quelle forme d’être vivant? peut être retour aux sources , c’est à dire le singe !!

1- la théorie de l’ évolution ne conclut pas de nos jours que le singe a évoluer vers l’homme, mais qu’ils ont ancetre commun, et ils ont donc évoluer séparément … j’ai déja citer ARDI cet ancetre dans mon dernier poste et il y a les liens si tu veux voir.
2- elle ne s’est pas arreter a l’homme, mais elle ne se fait pas en une journée, la plus ancienne des civilisations que l’homme a connue ca date de commbien, 3000 ans disons meme 5000 ans (egypte) qu’est ce que 5000 ans comparer a deux ou 4 millions d’années depuis ARDi, ou meme depuis 200000 ans depuis l’apparition du premier homo sapiens… en tout cas les fossiles donnent une assez bonne idée sur les datations et les transformations qui ont eu, néondértale , homo sapiens etc …
3- l’homme évoluera bien sur, par exemple la différence entre visages et peaux des asiatiques (chinois, japonais, vietnamiens …) entre blacks et aussi entre les blancs européens etc est dus a une différenciation génétique que les scientifiques connaissent bien de nos jours, et c’est dus a l’évolution pour mieux s’adapter au climat de chaque continent dans le quel l’homme a émigrer … et c’est une différence vus a l’oeil nus dans un petit lapse de temps comparer aux temps que demande une évolution ..
4- çe qui est ironique en tout cas a propos de cette théorie, c’est quand un spécialiste passe dans une chaine télé et dit:  » qu’il y a une probabilité pour que le virus h1n1 mute , ou évolue … et risque donc de devenir dangereux  » les gens acceptent ce « mute » ou « évolue » et le dises sans ce rendre compte que c’est de la pure théorie de Darwin! cette théorie qu’ils n’aiment pas tant …

cordialement.

[ayman]

@ Grothendieck :
Y’a eu aucun driblage ou déformation, comme tu viens de dire , oublien tu ne comprends pas ce que je dis, ou tu formules mal tes questions, ces accusations rendent la discussion de moins en moins intéressante, (deja que j’avais nullement l’intention de me plonger dedans lors de ma première intervention )

pour voir qui deforme les choses revoyons l’echange des reponses chronologiquement :
Dim Sep 27, 2009 10:05
@Grothendieck wrote:

ayman: au début tu as parler de ce qui se passe en europe , ça a laisser croire que tu y vis, puis dans ton second poste tu as pas dénier ce que j’avais dis ce qui a renforcer le doute …

j’ai repondu : le Ven Oct 02, 2009 22:14
@ayman wrote:

@ Grothendieck :
C’est évident que je parle d’Europe ,puisque c’est là que tes amis veulent retrouver leur liberté, si t’aurais parlé d’autre pays j’aurais fait autant,

là c’est clair que je parlais des trois personnes que t’as cité et ces personnes t’as toi même dit qu’elles voulaient aller en europe pour pouvoir vivre librement.. et c’est clair que je parle pas des non-jeûneurs parceque le but de ces derniers, c’est d’acquérir un droit notamment la liberté de manger, et non pas des visas …
tu me reponds par la suite:
Dim Oct 04, 2009 00:41
@Grothendieck wrote:

1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis … …

J’ai repondu:Dim Oct 04, 2009 11:57
@ayman wrote:

1-je croyais que ces gens ne pouvaient pas parler de ces tabous à n’importe qui, même pas à leur familles, donc..j’ai pas trouvé mieux qu’ami ..

en parlant toujours de tes trois exemples..

apres tu me dis que c’est des non-jeuneurs que tu parles !!!!!!c’est qui de nous qui dérape???
@Grothendieck wrote:

moi je vais te répondre contrairement a toi , tu n’as répondue a aucune de mes questions !!!!

tes reponses sont à moitié justes ,sinon ne crois pas que si j’ai pas repondu à tes questions que je pouvais pas,mais c’est une façon de te dire que c’est facile de poser de questions qu’on croit difficiles et qu’on dirige la discussion ,mais pour te faire plaisir je vais repondre ,mais avant revenons à tes reponses:
@Grothendieck wrote:

ça veut dire quoi pays musulman? si la majorité de ses habitants sont musulmans? dans ce cas OUI , mais il ne faut pas s’arréter la , faut ajouter les bonnes questions que tu évite , est ce que un pays a majorité de musulmans a le droit d’imposer une dictature d’idée , une dictature de croyances, une seule version aussi de la religion et d’empecher toute critique ou relecture académique a son égard ? la réponse est NON .

bien sûr qu’il est un pays musulman si la majorité des habitants sont musulmans !!c’est logique ,c’ette parti est juste on est d’accord, la deuxieme c faux ,c’est pas une dictature puisqu’on parle de majorité, imaginons un sondage pour voir qui seront pour qui seront contre, à toi d’imaginer les resultats, si tu me dis que c’est injuste c’est qu’il faut trouver un autre aspect de la democratie qui n’est pas encore inventé,
Revoyons la définition de dictature pour voir le sens opposé:
Régime politique dans lequel le pouvoir est entre les mains d’un seul homme ou d’un groupe restreint qui en use de manière discrétionnaire.
Pouvoir absolu exercé par une personne, un groupe de personnes ou une force dans un domaine particulier.
la dictature c’est quand une personne ou un groupe restreint dirige, et pas une majorité, faut revoir les notion et les connotations des termes .

@Grothendieck wrote:

bien sur que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyances , et a ce que je sache ces gens ne se sont pas moquer du jeune, ni de la religion , ni de ses croyances , ils ont essayer d’enfreindre une règle de l’islam en public

première parti on est d’accord, pour le seconde parti: comment on explique le fait de manger dehors alors que tout les restos ,les cafés, les snaks ..sont fermés! crise de faim? besoin de manger en public alors que tout le monde jeûne dans un pays musulman?, pour les banques c’est vrai qu’il y’a les intérêts (riba) , je suis sûr que la mojorité des musulmans voudraient avoir des banques sans interêts,pour le compte courant et pour les prêts (on pourrait ajouter ça à la liste de manifestation deja cités , même si celle là n ‘est pas si importante ,mais peut être elle l’est pour toi ,) et puis toute personne peut donner les interêts au pauvres pour liberer sa conscience ,toi aussi tu pourrais le faire si c’est pas autant que musulman alors, autant que défendeur de liberté et d’egalité sociale.. pour les interêts qu’il faut payer de plus pour un emprunt à la banque ,comme pour acheter une maison (si de ça que tu veux parler ) et bien la personne ne donne pas de son gré le plus, c’est le systeme bancaire qui l’impose, ça serait bien de faire une manifestation pour ça aussi , mais je suis pas sur que ça va t’intéresser autant que le fait de manger pendant le ramadan ;sinon le sujet de banque a été déjà debattu pris par des savants qui sont aptes et susceptibles de donner une « fetwa  » là dessus en fonction et disposotion de la societé moderne, ce même sujet est repris à chaque fois que quelqu’un se leve pour critiquer les musulmans ,tu peux aussi ajouter pourquoi on coupe plus la main au voleur à notre époque .
@Grothendieck wrote:

– le maroc sera obliger de devenir état laique quand il sera un état de sciences , quand il aura de vraies académies , quand il aura un peuple en moyenne très instruit , quand il aura de vrais penseurs , chercheurs et théoriciens … donc si le maroc est comme ça actuellement c’est parce que il est tout sauf ce que je viens de décrire .

La turquie est un etat laïc ( constitution) ça ne lui a pas permis de se faire une petite place dans l’union européenne, après un parcours de combattant elle a reçu que le refus et l’indifférence.. et sa laïcité ne l’a pas beaucoup aidé pour arriver au niveau des européens!!!! et puis la religion n’a jamais empeché la science ou la creation , l’islam n’a pas dit que la terre est plate ou a tué un savant quelconque ou un penseur comme a fait l’eglise jadis par exemple..
@Grothendieck wrote:

(remarque: on dit pas qu’on fais plaisir aux minorités , on dit qu’on acceptes les minorités .. ce que tu semble pas comprendre.

la minorité a toujours été acceptée et vecu en paix durant toute l’histoire de l’islam surtout que cette minorité n’a jamais cherché à dominer ou la diriger la majorité ,jusqu’a ce que debarque cette nouvelle conception de liberté et democratie .
@Grothendieck wrote:

– la democratie l’un de ses butes ultimes c’est de transformer les luttes sociales qui se faisaient avant dans le sang

rectification:
dans l’Antiquité, en Grèce, régime politique dans lequel les citoyens exerçaient la souveraineté et disposaient du pouvoir
régime politique dans lequel le peuple élit ses représentants .Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple..
(ta définition semble être unique),
@Grothendieck wrote:

– non il y a pas que le maroc, mais la je parlais encore d’un problème d’idée .. est ce que tu donne droit droit a un homme de voiler sa fille malgré ses convictions personnelles? jusqu’a maintenant, tu as éviter de répondre par NON a cette question … ce qui me laisse bien hébaiie…

heuresement que y’a pas que le maroc, pour la question de l’homme qui oblige sa fille de porter le voile par force, je dis que c’est possible que ça existe, (personnellement j’ai jamais rencontré un cas pareil, toutes les filles que j’ai connu depuis le primaire jusqu’a l’université ,c’est oubien des filles qui portaient le voile et me semblaient des filles bien conscientes et tout àfait normales qui n’vaient pas l’air d’etre mal-traitées, même leur façon de se comporter avec nous les garçons etait correcte et digne d’une fille voilée et son signe de chasteté , ça veut pas dire que les filles qui ne portaient pas le voile etaient moins serieuses non ,c’est aussi des filles serieuses et croyantes même sans porter le voile .-des exceptions dans les deux partis sont possibles. )donc s’il y’a un père qui se comporte de cette façon avec sa fille,c’est qu’il sait pas encore comment appliquer la religion ,et ne sais pas que l’envie de porter le voile doit d’abord venir de l’interieur , par la conviction et la volonté personnelle de la fille, ce genre de personne faut les aider et les faire connaître leur erreurs et les reconnaitre ,c’est le role des autres musulmans pour ne pas donner l’occasion à ceux qui veulent nuire à l’image de l’islam de prendre sa comme preuvre et salir l’image du père musulman, mais pour te rassurer cette image et en voie de disparition parceque les gens comprennent mieux leur religion et l’applique dans la tolérance et l’amour au sein de leur famille (etudes, medias,emissions…) et puis pas tout les musulmans sont comme ça envers leur enfants ,mais on dirait que tu aimes parler des exceptions
@Grothendieck wrote:

on parles pas de qui est méchants de qui l’est pas, c’est pas les desseins animés, on parles de la conception qui fonde un pays jusqu’a quel point elle est logique ou pas ….

Mechants pour dire des gens pas bien ,comme le père qui oblige sa fille à porter le voile, n’insiste pas trop sur les mots concentre toi sur le sens ça ira mieux
@Grothendieck wrote:

la encore tu ne réponds pas a la question, et tu déforme mes dires, ce que j’avais dis est clair … tu souffre de la discrimination des européens que probablement tu vis sur leur sol, du coup tu nous dis que puisque les européens ont voter telle ou telle loi alors nous aussi on dois voter telle ou telle loi , ça c’est ce que toi tu as dis, et moi j’ai dis que c’est pas comme ça que ça marche … cette démarche veut dire que tu réagis par réaction face a ce qui passe dans un autre pays, mais la on parles du maroc? ce que la france vote, ou les usa on s’en fout

encore une fois j’ai rien déformé
D’abord remarque que c’est Saidi qui a parlé en premier du hijab pas moi!!! ,(sa souffrance a commencé avant la mienne selon ta logique ingénieuse)
Mettons les choses au clair une derniere fois , t’as posé la question: « si on etait obligé d’adopter telle ou telle loi » .j’ai dit que si la france elle vote les lois qui la conviennent sur son territoire ,le maroc doit faire autant , pas la loi elle même ( c’est ridicule ) mais la loi qui l’arrange lui à son tour , j’ai donné l’exemple du vote contre le hijab ,justement pour dire que :voilà y’a des pays qui se gênent pas d’obliger les ressortissants étrangers à respecter leur mode de vie selon leur regles,même si ces lois sont parfois contre les croyances de ces derniers,parceque c’est des pays souverains et ils decident sur leur terre, deduction: alors pourquoi pas le maroc n’a pas le droit de faire autant ??? (appliqer une loi qui l’arrange autant qu’ pays musulman libre sur sa terre ),compris cette fois?
tu dis je souffre de la discrimination!!!!pourtant t’as dit:
Mar Sep 22, 2009 22:17
@Grothendieck wrote:

….si toi tu en profite des libertés donnés dans d’autres pays, alors moi je vis ici et c’est ici que je lutte pour que ça change..

tu dois te decider : « je suis heureux ou malheureux??? » puisque tu sais tout 🙂
j’ai l’impression que tu te fais trop de mal ,à deviner à qui tu t’adresses , pourtant ça ne te rapportera rien, moi je cherche pas à savoir si t’es juif ou rif, ou chelh, tu vis à oujda ou à casa ou en norvège.. juste parceque ça m’interesse pas, tu devrais faire autant ,la curiosité c’est pas bien, c’est mechant 🙂

de toute façon ,à mon avis , tu me sembles souffrir plusque moi , aumois moi je me sens pas dans le besoin de reclamer un droit ou une liberté dans une manifestation ou un forum , ou me regrouper dans un troupeau à facebook, (je t’emprunte souvent le terme :)), alors qui souffre le plus??
et puis ( en admettant que ton doute est vrai),tu crois que c’est pour me venger des européens que je dis que le maroc doit avoir ses propres lois? c’est quoi cette façon de reflechir??j’ai donné l’exemple de hijab ( apres que M Saidi en a parlé) juste pour dire qu’un pays n’importe lequel a le droit d’imposer ses lois sur son territoire , j’ ai rien a venger et pour te dire: j’en veux pas aux européens quand ils ont interdit le hijab, je comprends bien que c’est un pays non-musulman et libre sur ses terres , alors c’est qui ,qui deforme?(oubien mieux ,ne comprends pas)
@Grothendieck wrote:

quand j’ai dis tout les civilisations, donc j’ai inclut tout c’est une loi historique aucune d’elles n’a échapper a cela , l’histoire humaine est une continuation … alors stp arréte pour une fois de déformer a chaque fois ce que je dis et lis bien

si j’ai deformé ce que t’as dit ,alors tu peux nous dire dans quel interêt tu parles de cette loi historique à la quelle aucune civilisation n’echappe? et quel rapport avec l’islam ? et la grece … autant que religion ou civilisation?? c’est pas pour banaliser la civilisation musulmane? et dire qu’elle a rien de special?? et qu’elle vaut pas mieux qu’une vieille page de l’histoire?qu’est ce que ça vient faire dans le débat? si ce n’est que pour dire que l’islam a copié sur les autres civilisatoins ?? c’etait quoi ton but d’en parler? si t’en parles autant que religion : les religions les plus imposantes dans le monde son bien connues, et l’islam en fait parti c’est calir et net, si tu parles de la civilisation autant que science, geographie,philo ,medecine.. tu peux faire des recherches et voir ce que la période brillante de l’islam à apporté comme savoir dans pleins de domaines ,et la science moderne ne nie pas ça :des noms sont restés gravés dans l’histoire tel que avicenne(ibn sina) , Averroès(inb rochd) ,alfarabi….et même si l’islam a repris des autres civilisations le savoir et la science , ou est le probleme? en parlant du contemporain faut pas oublier pas que la rennaissance en europe s’est basé en patri importante sur le savoir musulman en traduisant des oeuvres de l’arabre vers le latin…
@Grothendieck wrote:

– Croire en islam ça se fait de différentes façons, il y en a qui l’ont fait d’une façon héréditaire, d’autres avec la foi, et il y en a d’autres qui ont battis des philosophies la dedans t’as qu’a revenir aux sources pour t’en assurer, et donc c’est une construction personnel, s’il y en a différentes courants dans le monde musulman

Faut parler précisément des « madahib » et non pas courants , ils sont quatres , « les madahibs » ne sont pas contradictoires concernant les pricipes ,(par exemple la prière c’est 5 fois partout ..)les differences se trouvent dans des cas moins imporants ou la « chari3a » à laissé une marge de recherche et les les madahibs peuvent s’ecarter sans que ça nuit au principes, par exemple « rada3a »(sans rentrer dans les details) . .
si quelqu’un veut s’instruire il prend un livre d’une personne qualifiée ou source reconnue (qui cherche trouve) et faire une bonne lecture pas celle de son imagination mais la lecture qui se trouve dans le livre ,et bien comprendre surtout , s’il n’ y arrive pas même si c’est bien expliqué ,il essaie de trouver un moins compliqué ou demander qu’on lui explique .. qu’est ce qu’on peu faire d’autre pour lui ?, il aurait lu un livre de philosophie il aurait compris davantage?
@Grothendieck wrote:

pour la zakat j’en connais qui donnent pas et entre nous si les marocains riches tous donnaient du zakat il y aura quand meme pas cette sonnette alarmante de la pauvreté ? , et pour les autres choses que j’ai citer ça se vois devant les yeux des gens chaque jours qu’elles ne sont pas respecter pourtant c’est normal …

s’il y’a autant de riche au maroc comme tu dis ,alors même si tous ne donnent pas la zakat , c’est que la maroc va bien, puisqu’il y’a beaucoup de riche.’remarque là aussi la majorité qui fait pencher la balance (si la majorité est riche= c’est déjà pas mal )
pour la sculture et les statues que tu nous suggere d’exposer dans les boulevards afin de valeuriser des peronnnages et donner envie de les connaître, et bien figure toi que les plus grandes personnes qui ont marqué l’histoire ,la plupart des gens ne savent pas à quoi elles ressemblent par exemple Thomas Alpha Edison personne ne cherche à savoir s’il etait seduisant ou laid ,mais tout le mondre reconnait le bienfait qu’il a offert à l’humanité en inventant la lumiere, alexandre, … le prophet (sala lah 3alayh wassalam) personne de notre epoque sait comment il est exactement pourtant un milliard et demi de personnes l’aiment, les personnes se valeurisent par leur actes plus que par leur image, ce qui est un principe de l’islam qui juge les gens selon leurs actes et non leurs images chose qu’un materialiste ne peux pas percevoir facilement.
pour Darwin avec sa theorie d’evolution , qui me fait penser à la fac et les discours debiles qui veulent chercher partout des preuves et des lacunes pour dire que l’islam est injuste ou sans fondement raisonable comme « pourquoi l’homme peut epouser quatre femmes et la femme qu’un? »l’islam est injuste pourquoi la part d(heritage d’un homme est equivalante à la part de deux femmes?..la banque..couper la main..)des sujets connus;bref
pour Darwin ( en parlant de ça je me demande pourquoi l’autre fois tu me reprochais de croire à ce qui m’a été dit et raconté sur l’islam et l’accepter ,et toi à ton tour t’as l’air de deffendre cette theorie et tu veux qu’on s’interesse à ce qui nous a été raconté d’une histoire à laquelle personne n’a été temoin, même pas Darwin lui même !!! qui a dû faire un rêve,ou plutôt un cauchemar et se reveiller le lendemain avec cette theorie .sinon puisque tu veux qu’on en parle, y’a moyen d’expliquer comment cette theorie de developpement qui est basé sur l’evolution depuis le singe jusqu’a l’homme qu’on connait aujourd’huit s’est t-elle arrêtée à l’homme qu’on connait? pourquoi il ne s’est pas evolué en une autre espece plus performante??? est ce la phase finale du developpement?? si c’est oui ,donc c’est contradictoire avec le principe du developpement, si c’est non (l’homme va encore evolué en autre chose) , je me demande qui va y croire ! et sous quelle forme d’être vivant? peut être retour aux sources , c’est à dire le singe !!

[Grothendieck]

en gros tu évite chaque fois de répondre clairement a mes questions , tu dévie mes dires, et encore du « driblage » 🙂 :
@ayman wrote:

@Grothendieck wrote:

: 1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis … …

1-je croyais que ces gens ne pouvaient pas parler de ces tabous à n’importe qui, même pas à leur familles, donc..j’ai pas trouvé mieux qu’ami ..

ici je parlais des non jeuneurs , c’est ceux la que tu les a appeler mes amis, en voila la première déformation des mes dires .

@ayman wrote:

– pourquoi pas à ma manière et à toi de ne pas dribler , les questions sont:
– est ce que le maroc est un pays musulman ou pas?
-est ce que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyance ou pas?
-est ce que le maroc est obligé de devenir etat laïque pour faire plaisir au minorité?
-la democratie c’est quoi?
-est ce que le Maroc est le seul pays au monde ou la femme est maltraitée? (d’une façon ou d’une autre )
-est ce que les pays non musulmans ont moins « de mechants » que le maroc? (les réseaux pédophiles en europe) trafic des personnes ( femmes specialement , depuis l’europe de l’est pour la prostitution , trafic de drogue et d’armes..

moi je vais te répondre contrairement a toi , tu n’as répondue a aucune de mes questions !!!! :

– ça veut dire quoi pays musulman? si la majorité de ses habitants sont musulmans? dans ce cas OUI , mais il ne faut pas s’arréter la , faut ajouter les bonnes questions que tu évite , est ce que un pays a majorité de musulmans a le droit d’imposer une dictature d’idée , une dictature de croyances, une seule version aussi de la religion et d’empecher toute critique ou relecture académique a son égard ? la réponse est NON .
– bien sur que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyances , et a ce que je sache ces gens ne se sont pas moquer du jeune, ni de la religion , ni de ses croyances , ils ont essayer d’enfreindre une règle de l’islam en public , et peut importe s’ils sont musulmans ou pas … le truc c’est que une très grande partie des musulmans eux aussi ils ne respectent pas tous ces règles en public, et je crois qu’on a donner beaucoup d’exemples pas la peine de me repeter… la question été pourquoi dans ce cas tu considère que c’est pas du respect a ta croyance, par contre quand tu passe devant une banque marocaine tout est normal?
– le maroc sera obliger de devenir état laique quand il sera un état de sciences , quand il aura de vraies académies , quand il aura un peuple en moyenne très instruit , quand il aura de vrais penseurs , chercheurs et théoriciens … donc si le maroc est comme ça actuellement c’est parce que il est tout sauf ce que je viens de décrire . (remarque: on dit pas qu’on fais plaisir aux minorités , on dit qu’on acceptes les minorités .. ce que tu semble pas comprendre).
– la democratie l’un de ses butes ultimes c’est de transformer les luttes sociales qui se faisaient avant dans le sang, dans les conflits armés internes en une lutte d’autre gens, de débat , d’échange , de vote pour en finir avec la chose, ce qui les gens qui menacent de mort n’arrivent pas a comprendre …
– non il y a pas que le maroc, mais la je parlais encore d’un problème d’idée .. est ce que tu donne droit droit a un homme de voiler sa fille malgré ses convictions personnelles? jusqu’a maintenant, tu as éviter de répondre par NON a cette question … ce qui me laisse bien hébaiie…
– on parles pas de qui est méchants de qui l’est pas, c’est pas les desseins animés, on parles de la conception qui fonde un pays jusqu’a quel point elle est logique ou pas …

@ayman wrote:

@Grothendieck wrote:

encore une remarque sur ce point, quand le sénat francais ou le congrès américain veulent passer des lois j’en doute gravement qu’ils se demandent si ces lois ont été voter ou non au kremlin…..

mm, encore un pays moins libre qu’on croyait 🙄
@Grothendieck wrote:

façon de dire que la france a voter une loi contre les musulmans qui vivent sur son sol alors nous aussi on doit se tenir a tel et tel loi ? …..

justement , j’avais déjà dit que le troupeau est celui qui imite sans réfléchir ;sans que ça convient aux valeurs sociales et religion , tu imagines pas qu’on va interdire le port du voile au maroc quand même !

la encore tu ne réponds pas a la question, et tu déforme mes dires, ce que j’avais dis est clair … tu souffre de la discrimination des européens que probablement tu vis sur leur sol, du coup tu nous dis que puisque les européens ont voter telle ou telle loi alors nous aussi on dois voter telle ou telle loi , ça c’est ce que toi tu as dis, et moi j’ai dis que c’est pas comme ça que ça marche … cette démarche veut dire que tu réagis par réaction face a ce qui passe dans un autre pays, mais la on parles du maroc? ce que la france vote, ou les usa on s’en fout …

@ayman wrote:

Lihstoire à l’envers, c’est aussi ta propre lecture? j’ai toujours cru que c’est les européens qui ont pris de la civilisation musulmane.. pourquoi ça tu le dis pas?
à moins que tu veux jouer à qui a appris de qui?, on va remonter au habilis et l’homosapien,

la encore tu déforme , regarde bien ce qui est en gras:

@Grothendieck wrote:

… bien sur on peux étre influencer par des penseurs occidentaux , les penseurs universelles … et ce n’est pas nouveau chez nous ce genre d’influence , la civilisation arabo musulmane elle n’a put réussir a atteindre des sommités dans les sciences culture etc a un certain moment que graçe a une importation de ce qui se trouvait en greçe antique , chine , inde, empire perse … etc comme tout les autres civilisations ont faits …

quand j’ai dis tout les civilisations, donc j’ai inclut tout c’est une loi historique aucune d’elles n’a échapper a cela , l’histoire humaine est une continuation … alors stp arréte pour une fois de déformer a chaque fois ce que je dis et lis bien!

@ayman wrote:

Croire en Islam, c’est une question de foi , t’es pas obligé à ton tour d’y croire ,
les principes sont connus, pourquoi tu dis que chacun interprete à sa façon? y’a pas de propre lecture,y’a un seul livre saint , et souna, tu veux lire quoi d’autre?
volonté collective veut dire que tout le mondre veut faire la même chose en même temps (en parlant des musulmans biensûr) , (prier par exemple) c’est juste les mots qui t’ont fait flipper

– Croire en islam ça se fait de différentes façons, il y en a qui l’ont fait d’une façon héréditaire, d’autres avec la foi, et il y en a d’autres qui ont battis des philosophies la dedans t’as qu’a revenir aux sources pour t’en assurer, et donc c’est une construction personnel, s’il y en a différentes courants dans le monde musulman c’est que il y avait des constructions personnels a chaque moment de l’histoire qui se sont devenues des courants , chacun son style et sa lecture, alors pourquoi tu veux m’empecher de faire ma propre lecture ? je te répète … tu vas pas entrer sous la tombe avec moi NON? alors merci garde ça pour toi sur ce point …
– tu n’arrive pas a comprendre pourquoi chacun peut comprendre la religion a sa façon? ok, je vais te donner une explication généralisée , tu vois chaque humain a des pulsions psychiques propres a lui, des convictions, une idéologie, un support par lequel il voit la vie, l’influence de sa famille a jouer dans sa construction d’enfance et jeunesse un grand role etc … donc quand cette personne prends un livre n’importe lequel , il va le lire, et le comprendre dans un sens précis, est ce qu’on peux nier que tout le bagage qu’il avait avant la lecture de ce livre, tout les conceptions déja faites, ses pulsions n’ont jouer aucun role dans sa façon de comprendre ce livre? bien sur que non , et c’est de la que vient cette marche de différences entre les lectures , tu vois il y a pas longtemps le maroc a été choqué par un moufti qui a dit que se marier avec une fille de 9 ans je crois est halal, ça a inciter une foule de critiques etc je ne sais pas si tu as entendue parler de l’affaire … a ton avis pourquoi ce moufti a compris dans ce sens la religion? peut étre l’explication que j’ai est erronée … mais si elle marche pas dans le cas de ce moufti elle peut s’appliquer logiquement a d’autres, parceque fort probablement il a une tendance pédophile , il est naturellement comme ça malgré lui, n’empeche que la vie lui a mener a devenir moufti , étudier religion peut étre, mais sa tendance naturelle qui l’a dominer, l’a pousser a justifier et trouver probablement le moyen ses croyances naturelles … voila un exemple de ce que j’avançais, comment la construction psychique de l’humain le pousse a reformuler des preuves pour justifier comment il est , je donne un autre exemple, celui la c’est un ami : une fois j’ai eu avec un long débat ou il me prouvait par l’islam que ce que fait oussama ben laden est juste, il justifiait les actes du taliban d’égorger memes les journalistes occidentaux ou soldats et passer ça sur le web, bon le débat été chaud cet ami n’est pas salafiste radical …c’est un jeune marocain normal mais aparament influencé par cette partie d’aiqaida, un autre jours il m’invite a regarder un film, c’est anibal lecters (le canibal) , après il vantait ce film d’une façon qui a attirer mon attention sur un point précis, c’est que cet ami en lui a une tendance vers le sang, peut étre des pulsions de voir le meurtre et le sang sans qu’il se rends compte de lui meme … ce qui l’a amener a adorer ce que font les talibans, et approuver et meme chercher a renforcer leurs arguments par des voies religieuses, voila un second exemple … bien sur les exemples que je viens de citer ne sont pas les plus « mignons » qu’on peux trouver , mais dans ces cas la … l’impacte humain sur la façon d’expliquer la religion est claire , d’ou mon choix … la seconde partie que j’ajoute, c’est que si tu prends un texte peut importe le quel , s’il est sufisament volumineux tels que le coran, et supposons on calcules dans cet ensemble de textes combien il y a de phrases qui acceptent différentes sense , plus les phrases a caractère ambigues, tu dois faire le produit de tout ceux la pour avoir l’ensemble des explications que tu vas avoir a la fin de ce livre, et ça c’est mathématiques donc imagine que tu applique cela sur le coran ? ça risque de donner un résultat énorme … donc les gens selon leur tendances naturelles vont choisir telle ou telle explication , parmi ces choix logiques qui existent , bien sur il y a des méthodes restrictives … les hadiths etc qui eux aussi se soumettent a la meme règle , n’empéche que le nombre des choix est si grand que meme les hadiths ne vont pas réduire l’ensemble des explications a une seule … exemple: ibnou koutayre a expliquer un verset : « walba7rou lmassjour » par le fait que dans le jour du jugement dernière la mère va bruler etc , par contre après tout ces siècles a7méd zagloul najar vient a son tour et explique cette meme phrase : par un phénomène au fond des océans quand les volcans brulent au fond de la mere pour justifier ses thèses concordistes , donc regarde juste deux mots … et déja deux explications qui n’ont rien a voir avec l’autre … imagine après un autre siècle l’explication qu’un autre pourra donner ? et si on fais le produit de tout ces explications qu’est ce que ça va donner ? … je veux pas encore étaler sur cette question , mais voila un peu l’idée…

@ayman wrote:

n’empêche que toi aussi tu sais faire ta propre lecture 😉 , cette fois ci ,elle est juste ou pas?
qui te dis que les gens ne donnent pas de zakat? les musulmans qui le font « etre eux et Dieu » doivent te prevenir ,ou tu veux dire personne ne donne la zakat ?ou c’est aussi des personnes que tu connais? moi de mon entourage beaucoup le font .
Bonne journée!

pour la zakat j’en connais qui donnent pas et entre nous si les marocains riches tous donnaient du zakat il y aura quand meme pas cette sonnette alarmante de la pauvreté ? , et pour les autres choses que j’ai citer ça se vois devant les yeux des gens chaque jours qu’elles ne sont pas respecter pourtant c’est normal …

amicalement -)

[ayman]

cher Saidi:
1- Quand je serai intéressé par quelqu’un au point de vouloir parler de ce qui est privé , je l’inviterai à en discuter autour d’une tasse de café, peut être qu’on finira pas echanger nos numeros de téléphone, qui sait !
2- c’est quoi qui est nuisible tu veux parler de quoi?y’a tellement de choses nuisibles !et de quelle leçon tu
parles?
3-ça serait une bonne idée d’inviter un juriste ou même un législateur ,pour voir plus clair
4-  » Ta réponse du style tu ne respecte pas le ramadan sans être musulman, tu permets la prostitution… »
ça veut dire quoi  » tu respectes pas le ramadan sans être musulman !!, j’ai rien pigé !
en tout cas j’ai renvoyé personne , chacun fait son choix laisser les gens exercer leur rites religieux en toute tranquilité sinon trouver une autre alternative ,pas difficle à deviner !
5- oui je tremble de peur !
l’hypocrisie existe dans toutes les sociétés , même chez une seule personne , ou est le probleme?
je comprends pas pourquoi un musulman on veut qu’il soit parfait!? personne ne discute la foi chez un chrétien ,un orthodoxe ou bouddhiste, mais un musulman n’a pas droit à l’erreur , on dirait que tout le monde attend avec impatience qu’il trébuche pour dire  » ah t’es musulman et tu fais ça .. « même s’ils aiment pas l’islam , ils adorent contôler les musulmans ,
-Monsieur Saidi on dirait que t’apparais que lorsque t’es déçu !
bonne journée

[Grothendieck]

ayman: 1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis …

2) pour les petites histoires que tu veux pas croire je vais étre clair pour qu’il n y aura pas de « driblage » … les questions sont :

* est ce que au maroc il y a des filles qui se font voiler malgré elles ou pas ?
* est ce que au maroc un homosexuel a le droit de s’identifier comme tel ou pas?
* est ce que au maroc un homme ou femme qui changent de religion de leur naissance peuvent changer leur convictions religieuses et le dire sans problème?
voila , comme ça plus de « driblage » sur des questions qui sont bien évidentes , ainsi que leur réponses …

encore une remarque sur ce point, quand le sénat francais ou le congrès américain veulent passer des lois j’en doute gravement qu’ils se demandent si ces lois ont été voter ou non au kremlin, et je ne comprends vraiment pas cette façon de dire que la france a voter une loi contre les musulmans qui vivent sur son sol alors nous aussi on doit se tenir a tel et tel loi ? est ce que par cette manière tu ne montre pas que c’est toi qui est lié et attacher a imiter ce qui se passe chez ces pays? les homos ou des histoires de libertés de ce genre ne sont pas importer de la france, ce sont des questions qui s’imposent naturellement ici , bien sur on peux étre influencer par des penseurs occidentaux , les penseurs universelles … et ce n’est pas nouveau chez nous ce genre d’influence , la civilisation arabo musulmane elle n’a put réussir a atteindre des sommités dans les sciences culture etc a un certain moment que graçe a une importation de ce qui se trouvait en greçe antique , chine , inde, empire perse … etc comme tout les autres civilisations ont faits , donc apporter et traiter les idées c’est pas nouveau, par contre réagir politiquement vis a vis de ce qui se passe ailleurs pour traiter les choses ici c’est pas la bonne démarche. ( cela dit ils ont la marge de libertés beaucoup plus que nous, et je ne parle pas de la débauche car il y en a qui confondent entre les deux notions, mais la liberté … tu peux me trouver des cas particuliers , je sais et j’en ai encore mieux « Alain turing » qui a eu mort tragique , n’ empeche qu’a l’heur actuelle ils ont régler beaucoup de ce genre de problèmes , ça c’est un fait … je ne vis pas en france, je n’ai jamais vécue, mais il suffit de conclure après des échanges avec des amis francais sur web, ou je passe sur les forums ou journaux pour comprendre la différence de marge entre les deux conceptions vis a vis de ces choses la … ).

3) pour le genre de manifestations qui doivent se faire au Maroc, je suis entièrement d’accord avec toi et c’étais depuis le début, seulement j’avais ajouter « quoi que ils ont le droit de manifester » et c’est a cause de ça que je suis encore entrain d’écrire ici , je t’informe en cas ou tu ne le sais pas que le compte facebook de ce groupe MALI a été pirater, celle qui a fonder ce groupe a reçus des menaces de morts, les quelques uns qui ont oser la soutenir en public ont reçus aussi des menaces de mort … (voir tels quel pour la source) si ce n’est pas du terrorisme sociale pour imposer une idée alors je ne sais pas ce que ça peut étre …

4) dis moi en quel droit tu te permet de me mettre comme si j’été face a l’islam? si tu te contente de ce qu’on t’as toujours dis, sans remettre en cause aucune de ces choses et tu te sent bon musulman comme ça c’est bien pour toi , n’empéche qu ‘ un autre va passer un , deux, trois , ou cinq ans de sa vie a refonder sa foi , sa religion, questionner autres religions, questionner autres philosophies , travailler au fur et a mesure sur l’islam , ses versets analyser et revoir l’histoire confronter tout ça avec une vision scientifique et spécifique a celui qui fait ce travail , et la fin du travail personnel va donner quelque chose probablement de nouveau propre a cette personne , il se peut qu’il a accepter des choses et refuter d’autres, comprendre des versets dans un sens spécial a son moment historique alors que les autres l’ont compris a tout les temps, puis il garde ça pour lui comme croyance après tout c’est ni toi ni un autre qui va le suivre au tombeau non ? donc enfin de compte je ne vois vraiment pas en quel droit tu viens mettre cette personne comme ennemi a l’islam …

ce que j’ai remis en cause, c’est l’ordre actuel, tout simplement … ça te semble si impossible que ça car le maroc compte plus de 40% analphabétisme , et la moyenne de lecture de ce peuple ne dépasse pas en moyenne une demi page par an a l’individu, avec ce taux la c’est clair que ça te semble impossible, mais imagine que le maroc commence a bouger l’analphabétisme 0%, et le taux de lecture des gens flambe , et surtout se diversifie et sort du cadre de lecture classique, en plus d’une haute moyenne d’instruction pour les marocains dans toutes les branches , la tu verras un vrai mouvement qui boulversera l’ordre actuel , car tout simplement tu auras des gens de tout genre , des gens qui ont accepter la religion comme elle a été toujours donner , d’autres vont faire leur propres lectures, d’autres qui changerons de convictions, etc et cette diversité imposera par elle meme un système ou la religion deviens spécifique a l’individu … non pas un mode collectif.

5) au début tu as parler au nom d’islam, et après tu me crée une notion nouvelle appeler volonté collectif :d … mais admettons cela , l’islam t’as dis que cette volonté de jeune , elle entoure que deux choses « chahwat lbatn » « chahwat lfarj wa kaff ljawari7 bien sur » c’est ça l’espace vitale du jeune , autre chose comme celui de manger ou pas en public au ramadan, c’est les gens qui l’ont ajouter ça n’a rien a voir avec l’islam … une habitude, par contre ces memes gens qui ont imposer ça, ils normalisent le fait qu’un des leurs ne prie pas , ou qu’un autre ne donne pas zakat , ou qu’un autre prends un crédit a intérets , ou qu’il va au bar comme saidi a citer , paradoxe , on peux l’expliquer comme on veux n’empéche qu’il est la …

[saidi]

Cher AYMANN, pour ne pas ennuyer les internautes avec les discours interminables d’introduction pour ne rien dire, je vais droit au but:

1. Tes commentaires avec references belges sont obsolètes et une perte de temps. Je n’ai jamais caché que je suis d’origine marocaine vivant en belgique point( cf . mes messages sur ce site).

2. Ce que j’esperais de toi, c’est de m’éclairer sur la façon avec laquelle on va agir pour lutter contre ce qui est nuisible à notre chère patrie, le Maroc(tu comprendras j’espère que pour ce qui est de la défense de la souveraineté Marocaine, je n’ai de leçon à recevoir de personne).
3. J’ai demandé à tous, faut-il discuter d’un article de loi qui traite du ramadan au Maroc point à la ligne où, il serait souhaitable de l’inclure dans une conjoncture globale de toutes les lois marocaines qui touchent à des sujets religieux?

4. Ta réponse du style tu ne respecte pas le ramadan sans être musulman, tu permets la prostitution, tu permets la consommation d’alcool etc… en même temps, renvoyer les juifs en israel pendant le ramadan, les chretiens dans leurs pays d’origine, et dieu sait quel autre religion dans leur contrées respectives. c’est une réponse que je n’ai pas eu si ce n’est celle qui me fait croire que chaque minorité culturelle doit retourner chez elle pour résoudre le problème. Je n’ai jamais pensé celà de toi, celà me semble invraissemblable.

5. Tu as peur de parler de l’hyppocrisie qui existe au Maroc sur ces sujets? en dehors du mois de ramadan?

[touria016]

@Salah2006 wrote:

Bonjour tt le monde
merci pour ton commentaire Touria( permet moi de te tutoyer à mon tour), srt merci de t’interesser au systéme de santé de notre pays moi j’ai juste apporter une information c tout c’est pas une identité que je cherche c srt une discusion.
57visites pour une seule reponse (d’une moderatrice svp) prouve que les marocains ne donnent pas un grand interet à leur systeme de santé, les sujets d’actualités preférés restent l’actualité religieuse, la preuve c’est le sujet plus bas : ces medecins charlatans que j’ai lu avec grd interet et celui plus haut des gens qui veulent ne pas jeuner le ramadan(et là je dirais à marilyn : chere madame, mademoiselle le fait de demander que le dit groupe soit maltraité ou frappé est au cas ou vous le saviez pas une incitation à la violence pasible de poursuite judiçiaire, vous etes moderatrice ds un forum respectable il faut pas tomber ds les pieges).
concernant les pb de santé ds notre pays la verité vraie c’est que pour nous les marocains la regle d’or est  » du moment q ça me touche pas je m’en moque » traduisez en arabe svp. il faut se mettre ds la peau des familles qui ont eu affaire à un mauvais medecin une clinique de la mort une perte d’un etre cher….. pour bien comprendre le danger qui guette chacun de nous et nos famille, permet moi de ne pas etre d’accord avec toi qd tu dis qu’ il faut instaurer une securité sociale…!! c’est la solution la plus facile de dire que c’est au gouvernement de regler le problme moi je dit il faut developper l’esprit de civilité de citoyenneté de patriotisme c’est ainsi qu’on reussira à aller de l’avant. un citoyen qui ne valorise pas la santé ds son pays nechangera jamais méme si tu lui instaures la meilleure secu du monde (et là permet moi de te rectifier que la france n’est plus et depuis belle lurette un leader en matiére de secu, et que oui sache qu’ il y’a de plus en plus d’histoires d’arnaq de dérives de fautes medicales mortelles dans les hopitaux français bien plus graves que chez nous, c’est plus comme avant finissons svp avec le complexe de vive tt ce qui touche nssara????)

Je sais que les médecins d’origine marocaine sont très compétents en France, et j’en sais quelque chose vu que j’en ai déjà cotoyé et je connais des personnes qui ont déjà été opérées par ces gens.
Ils sont très brillants, il faut l’avouer.

Concernant le système de soins français : soyons francs, la France a souvent été classée première, et dans les premiers. Et même si des réformes en matière de droit de la sécurité sociale comme la franchise médicale..ont été adoptées, elle reste un des meilleurs systèmes au monde, faut dire les choses telles qu’elles sont.

Sinon, au Maroc tant qu’on aura toujours pas aspiré à un tel système (hé oui, des fois, il vaut mieux s’inspirer, si on veut avancer), ça bougera pas. Certes les mentalités doivent changer mais il faut des mesures concrètes.
Pour ça, il faut des capitaux, ça m’étonnerait qu en taxant le contribuable, ça va aranger les choses, encore pire.

Les médecins sont compétents, mais encore faut il leur donner les moyens de prouver leur compétence, faut de quoi, ils fuient, à juste titre. Et ceux sont d’autres Etats qui profitent de nos perles de la médecine.
Gallak : khobz dar yaklo el bérani.
Pas faux si on y réfléchie.

[DR IDRISSI MY AHMED]

LIBERTES ET OFFENCES, LA KABBALE DES OBJECTEURS DU RAMADAN

Couvre feu religieux et provoc

CETTE INFO

UNE DEMONSTRATION DE RUPTURE PUBLIQUE DU JEUNE
MOHAMMEDIA : SOURCE : MAP.MA

Date: le 15 septembre 2009

Mohammedia –

Les autorités locales et les services de sécurité de Mohammedia ont réussi, dimanche, à mettre en échec une tentative de rassemblement qui devrait être suivie d’une rupture publique du jeûne, projetée pour revendiquer l’abrogation de l’article 222 du code pénal, apprend-on lundi de source autorisée.
Ces agissements ont été initiés, selon les mêmes sources, par la nommée Zineb Elghzaoui, journaliste au « Journal hebdomadaire » et membre d’une organisation, inconnue, dénommée « Mouvement alternatif pour la défense des libertés individuelles

Cette tentative, organisée par six Marocains, était appuyée par des étrangers ainsi que par certains organes de presse nationaux et étrangers, appelées pour couvrir cette action.

On apprend de même source que les promoteurs marocains de cette manifestation, visant à inciter à la rupture du jeûne en public, seront poursuivis en justice conformément à la procédure en vigueur.

Date: le 16 septembre 2009

ESSAI D’ANALYSE ET DE REFLEXION

L’ARTICLE 222 ET LA KABBALE FACE AUX OBJECTEURS

Couvre feu religieux et provoc !

Facebook, et le mouvement alternatif pour les libertés individuelles ! Mac Do, quand tu nous tiens, Ramadan fait pschitt ! D’abord, on fume bien loin des enfants, et on ne met pas de capotes devant eux ! Sauf votre respect ! Et pourquoi choisir le mois de jeûne pour s’exhiber de la sorte ? Demain pour de similaires demandes de droits, faut-il aller coïter nus, pour exiger des droits ?

RESPECT ET DIALOGUE !

LAÏCITE veut dire respecter les crédos des autres et vice versa…et non pas de faire de la subversion à visée notoirement politique par le biais du religieux… En prétextant le droit d’offenser publiquement ceux qui jeûnent… Les narguant chez eux et cela, et faire un tollé, contre leur propre culture, qui est celle d’une majorité ‘’massive’’ !

Pour le respect de la majorité ! Séparer entre les manifs politiques et celles, politisées, antireligieuses, contre le crédo des gens !

Pour ne pas vouloir jeuner et vouloir manger publiquement … Avaient-ils si faim ? Les pauvres ? Sont-ce, les seules libertés qu’il leur manque au Maroc , (chez les Arabes ou en Afrique ), et qu’ils exigent aujourd’hui du Makhzen ?

Etaient-ils malades les gars et les garces, de ce mouvement OSTENTATOIRE et volontiers blessant pour les 99 % du reste de la population ?

LA DEMOCRATIE,

C’est le respect admis et cultivé de la MAJORITÉ et non le sarcasme public, pour la dénigrer et la narguer, en indexant le soi-disant fascisme des foules et l’idéologie de ce pays. Analysons et réfléchissons ensemble cet incident aussi minime soit-il. Le principal est de mettre les choses à plat, de mettre les choses au point et non de demander à juger les contrevenants…Qu’on les libère vite, vite, vite, pour ne pas en faire des stars de la provoc ! Elles risquent de laisser des traces de ketchup sur le macadam et de l’animosité contre le pays , sa religion et ses gestionnaires ! On a d’autres chats, bien plus gros, à fouetter !

LA LIBERTE,

Oui, il en faut beaucoup et sa seule limite, (son frein hélas), est dans celle d’autrui. Cet autrui qui ne veut pas être humilié, blessé, irrité, par de telles arrogances ! Ces offenses, ces dérives et outrances, plutôt que des besoins de droits, supplémentaires, sont biaisés dès le départ. Cette parodie des libertés et des manifs, est volontiers venue d’espaces de libertés et plus, quasi libertaires, qui ont évolué dans leur contexte cultuel historique, géographique, guerrier et politique. Loin de nos frontières et de nos habitudes ! C’est le résultat d’un édifice, d’un monde, d’une évolution, d’idéologies diverses, confrontées durant de longs siècles, étrangers pour ainsi dire, qu’on ne peut pas nous imposer sans fractures et arrachement de nos repères et de nos racines !

Oui, on n’a que celles-ci, arabes, berbères, africaines, nègres et blanches, musulmanes des fois, et, ce n’est pas en les perdant, par snobisme, par répulsion des nôtres et complexes devant les étrangers, qu’on fera des progrès ! La modernité, c’est un tout où rentrent même les concepts de richesse, de culture, d’évolution et de moyens ! Ce n’est pas une teinture ni un timbre qu’on peut s’appliquer et déambuler à Londres, Paris ou New-York et dire voilà, je suis comme vous ! Libre chez vous comme vous, libre comme vous chez nous, laissez-moi de la place, donnez-moi du vôtre, car j’ai su renier mes origines et j’ai opté pour vous ! En en ces temps de frontières de guerres idéologiques, procréées, de pestes intégriste ou sionistes, selon les camps qui se font la politesse et l’écho des mêmes vexations, l’amalgame est vite fait ! Et l’incompréhension, la polémique qui en naissent et que l’on faisande, pour les instrumentaliser, grossissent, sans toucher le but même du dialogue, la compréhension, faute de conviction et de partage !

La liberté de manger, publiquement naturellement, là ou c’est licite et naturel est une chose ! Mais là, en plein mois de Ramadan, face à la foule, que l’on sait jalouse de ses us et crédos, là, ostensiblement, c’est une agression ! Autant le faire devant le palais royal ou dans l’enceinte de la Qaraouiyne et la mosquée Hassan II !

LE PILIER DU RAMADAN EST SACRE AUX YEUX DES CROYANTS.

Pendant le Ramadan, faire ce genre d’entorse, est un acte politique, juvénile, qui mélange les genres ! Il eût été plus serein et plus courtois, plus légal de faire faire des propositions de loi, après de longues des prospections socio-culturelles et statistiques, des conférences, des débat publics et des études de faisabilité politique, ‘’d’étudier les marché ’’ en quelque sorte et d’attendre leur maturité et non de procéder par l’offense et demander à la société qu’on, vient de froisser, de changer pour le plaisir d’une douzaine de fieffés journalistes et autre psy, en manque de célébrité ou en quête de martyrisme ! C’est le résultat de peuples, d’états et de nations qui ont d’autres référentiels, auxquels ils sont adaptés et qu’ils sont libres d’exprimer et de suivre dans leurs espaces !

Dès lors, faut-il clamper les nôtres et les cantonner dans l’archaïsme ? Faut-il immoler les différences et les empêcher de s’exprimer librement ? Faut-il imposer la foi de façon martiale ? La même couleur à tous ! Peut-on imposer le mutisme ? Est-ce juste, est-ce utile ? Peut-on imposer la foi, les rites, les us et leurs vertus, à ceux que la religion, ses préceptes et ses barbes, ses coiffes, dégoutent ou décoiffent !

Là c’est la masse qui relève le défi de cinq garnements ! N’a-ton pas donné trop d’importance à ces jeunes gauchos ? L’Etat, rendu susceptible et à fleur de peu, n’a-t-il pas, avec toute la presse, réalisme oblige, exagéré sa réaction anaphylactique ? Et grossi cette ‘’affairette’’, comme les précédentes, au lieu de la laisser, fondre comme beurre dans le casse-croute d’icelles , entre leurs lèvres… supérieures ? En médecine nous suivons parfois une sentence orientale, pragmatique, comme un vieux précepte de chez nous ! Que de maladies ont disparu rien qu’en négligeant de les voir !

Traiter par la négligence, les choses, bénignes s’entend, au lieu de laisser des traces, elles disparaissent ! Mais là, nous en avons fait une réaction hyper immune et grossi les damoiselles en les sortant de leur juste anonymat ! Le fait risible le plus outrancier en ce que les forcenées du casse-croute champêtre ont été instrumentalisées !

Ce n’est pas le problème de la faim internationale qui est visé ! Ce n’est pas celui du Ramadan ni la bouffe qui sont visés ! C’est la réaction du Makhzen, qui est attendue ! Voire celle de l’Islam, que l’on attaque de tous les côtés, partout et que l’on teste, ici aussi !

LA DERIVE POLITIQUE DU DEJEUNER SUR L’HERBE.

Chez les jeunes impertinents, on escomptait peut-être, un glissement, une dérive, un dépassement du Makhzen et on se préparait à l’exploiter, dans tous les prismes politiques ! Admirons les sorties, dans le talus, de la presse aux ordres étrangère ! On nous vilipende, sans analyse et sans répit ! L’Etat que les non-jeuneurs semblent rejeter au point de jongler avec le Pouvoir est d’entrer dans une dialectique de forcing, sans autre issue que le tribunal pénal.

Car ce faisant, sans innocence du reste, ils innovent en s’illustrant ! Ils font miroiter devant les jeunes les bienfaits, gastriques et spirituels, la recherche d’une célébrité dans les frasques infantiles et banales, dans l’apostasie, au nom des libertés ? Faute de trouver la célébrité aux stades, à l’écran ou sur les planches !

Que craignent les dévoyés de Facebook et autres portails du Net, pour l’avancée, l’information ou les progrès des Marocains ? Qu’ils soient exclus de la civilisation ? Ont-ils peur, qu’en, jeûnant, qu’on n’atteigne point les bienfaits de la conquête spatiale et de la recherche nucléaire ? Ont-il peur que le Marocain ne soit délesté, plaqué sur les marges, déphasé, loin de l’évolution de l’homme, des droits de l’homme, tels que conquis dans le reste de la planète ? ! Ne faut-il pas aux Marocains, ces hommes fossiles et attardés, enclavés dans le moyen-âge, selon eux, éloignés de la modernité, des médias et du Web , de la mondialisation, des mœurs nouvelles , que de déjeuner sur l’herbe de Mohammedia, pour atteindre le zénith, le summum des progrès ?

LE CORAN EST CLAIR,

La Constitution marocaine, est nette de ce côté-ci des droits et devoirs ! Si la Constitution doit être révisée, c’est pour l’équilibre et la séparation des pouvoirs, dont le pouvoir suprême, le pouvoir arbitral qui relève du roi ! La Constitution, elle même ne révise rien en matière d’Islam ! L’Islam est libre de la politique, des élucubrations et des bravades. L’Islam est libre des urnes et de leurs malversations, des élections et des partis, de leurs inventions ou de leurs interventions, des néophytes comme des plus vieux, si hautes et respectées fussent-elles !

Notre religion n’a pas d’église ! L’Islam est un contrat, spirituel, individuel, particulier, entre l’homme et Allah ! Il responsabilise non pas la communauté, l’église, les Awqafs, mais la ‘’Personne’’ , l’individu lui-même !

Existentialisme, quand tu nous prends ! Dieu ait en Sa sainte miséricorde, l’âme de Mohamed Aziz Lahbabi, le doyen, qui avait fait une thèse de philosophie, en définissant  »le personnalisme musulman  »! Ce contrat, factice pour les uns, demeure un credo religieux, très lourd à porter pour les autres et guère une plaisanterie, risible qu’il faille caricaturer, pour se montrer ! C’est un faisceau de recommandations comportementales, morales, éthiques, entre le Créateur et de ses créatures qui Y croient ! Il est une question de communauté, sur le plan de la société, de foi entre dieu et ses adeptes, de lien, de communauté, afin de résoudre les problèmes civiques sociaux ! Et, personnels, par la même, tant que la notion de solidarité est prégnante dans toutes les religions ! Encore qu’il faille pour les ouailles suivre les préceptes et penser aux autres et non pas fuir les obligations …Comme certains fuiraient le fisc ou le contrôle de douane !

POUR LE MUSULMAN PRATIQUANT,

Il y a des exceptions, des situations, où il y a recommandation prescrite et obligations logiques de ne pas jeuner ! Dieu n’a nul besoin de nos prières, de nos dévotions ou de nôtre jeûne ni de déviances ou convictions ! Dans notre pays, ouvert et quasi béant, ce qu’on lui reproche, il n’y a aucun extrémisme dans notre pratique médiane et contemporaine des rites religieux ! Et plus encore de nos jours avec les rois modernes évolués qui nous ont cultivés et servis et évolué eux-mêmes ! Cette déliquescence outrageuse, de la jeune journaliste qui ne jeûne pas, ( ça la regarde sur le plan personnel), est une injure à notre ouverture à notre tolérance proverbiale ! C’est une inexactitude immonde et une fausseté sociologique, qui salit notre tolérance ! C’est un montage manigancé juste pour trainer le pays, l’islam ou les siens, l’Etat, dans la honte ! En ce sens, c’est un traquenard, un piège ! Je me demande qui en profitera et qui saura opportunément l’exploiter ? L’Algérie, le Polisario, Israël, les Illuminés, les Martiens, ou les  »typesses du casse-croûte dans la prairie » ou leur  »gentil » Journal ?!

Et pourquoi, pour certains internautes, parler de schizophrénie et d’hypocrisie, lorsqu’ils nous attaquent, quand ceux qui doivent et veulent manger, étrangers de culte, athées et autres, peuvent le faire discrètement, ne serait-ce que par respect ? Et le respect et la pudeur, ne sont pas signes d’humiliation ni de faiblesse, mais de culture et de politesse ! Le respect n’est pas signe de libertés freinées ni de retards sur le plan de la modernité ! Ne pas respecter signifie humilier, quelle que soit la civilisation où l’on s’accroche !

LE MALI PENSE,

Il a acquis un nom maintenant, fort de sa forfanterie qui confond le Web et la rue. Il a choisi d’irriter, sans bienséance et de parjurer, explicitement ! Il se montre avec morgue et insolence, en suscitant, après son attaque, l’incompréhension, le doute et l’inimitié, pour subir et c’est dûment ce qu’il recherche, les interpellations, voire la rigueur des lois et des regards ! En n’espérant pas pour lui les affres des enquêtes ni les bavures accidentelles, je demande de relâcher ces zouaves ! A situations abjectes, rétorsions regrettables ! Les relâcher, ne pas les poursuivre, pour ce dol, c’est les ignorer et c’est montrer notre inégale sagesse, nos progrès humains et notre proverbiale tolérance !

Il n’y avait nul besoin pour eux, au MALI, soit qui pense, d’user de positions sarcastiques pour démontrer de leurs libertés face aux convictions millénaires et liberticides, (sic) d’une population paisible, souvent analphabète, mais qui sait son intérêt, en détestant, les traitres, les félons et les renégats ! Pourquoi procéder de la sorte, sur le dos de la religion, sinon à leur tour, pour défier le Pouvoir monarchique, traité tour à tour, paradoxalement librement, de pouvoir mercantile, totalitaire et et de despotisme.

Cette fanfaronnade est un défi face à la Imamat, qui relève par tradition de nos émirs, de nos rois et sultans ! Parce que c’est lui et non Ramadan ou Dieu, qui est visé de par la presse nihiliste et subversive ! Une presse qui reste néanmoins libre pour démontrer que le pouvoir son fond de commerce, qu’elle blesse, la tolère et la lit sans la censurer ! C’est un état de grâce, qui est visé aussi ! On cherche pour ces ‘’champions du non’’ la limite par la contrainte, pour déstabiliser et pour jauger, pour se placer en tant que représentants autoproclamés du Pouvoir médiatique ! Un surnom pour les filles et leurs copains, dans la presse, pour s’être opposé aux préceptes et au Prince ! Une place conquise par héroïsme, un aventurisme pour les libertés antireligieuses ! Un cheval de Troie pour le statut qui reste à conquérir !

LA MINORITÉ ATHÉE DOIT-ELLE VIVRE CACHÉE ?

Là réside le problème ! Mais la réponse n’est dans l’affront de la demande telle que faite et instrumentalisée, encore une fois, en faisant appel aux séides et agitateurs de la presse étrangère !

Manger, entre-nous, c’est comme croire, ou faire semblant de croire ! C’est un exercice particulier, intime ! Son expression n’est pas un comportement communautaire ! C’est un espoir de contrat entre l’individu et dieu…Un pari tenu par des milliards de gens ! Un projet à sens unique, sinon un credo sincère d’allégeance entre la multitude des hommes en besoin de dieu ou épris de Dieu et leur nécessaire et unique Créateur !

Pour être explicite, pour nos coutumes et crédos, cette offense publique, tout comme les actes d’agression, sont comme le fait se déshabiller en public ! En intimité, chez eux, ils sont libres de faire ce qu’ils entendent et de pratiquer plus que la nudité. Et on ne force pas les gens à la foi ! Absolument, car il n’y a pas d’inquisition dans notre religion ! Mais des normes de respect, indubitables ! C’est la même réflexion pour les homosexuels qui voudront demain se marier ‘’gayement’’ devant un Adoul, ou tourner un film, pornographique, pour l’amour de l’art et des touristes sur la place Jamaê El Fna ! La capitale chaude du cinéma !

LE COMPLEXE DU COLONISE …

Toutefois, pour faire le tour gratis de la question, on se demande pourquoi ils ont ameuté la presse étrangère et les ambassades ? Pour qui qu’elles roulent ? Toujours colonisés dans leur esprits, les nôtres ! Nos parangons liberticides sont en mal de juges, pour les éprouver, pour sanctionner notre pays ou lui donner son obole de récompenses ! Nos casseurs de Ramadan sont en mal de parrains et tuteurs étrangers ? Des justiciers qui par presse interposée, vont nous rentrer dedans, rentrer dans le bon dieu ou la monarchie ! Iront-ils jusqu’à demander au pape ou au diable, son intercession, leur sauf conduit et le label iso de modernité ? Un prix Nobel, pour effronterie !

Ou alors, qu’ils ont choisi simplement par vindicte politique, cette formule de confrontation, le struggle médiatique et juridique, le procès qui suit le clash ! Pour apporter par ce bais, la honte et la mise à l’index de leur ramadan et de leur dieu, de leur roi et de leur pays ! Recherchent-ils la remontrance mondiale, la honte sur leur pays, le Maroc, face aux étrangers, pour accéder à plus de démocratie ? Cette voie de fait est contraire à la Constitution….Elle sonne comme une négation de la démocratie, celle des 99 % de pratiquants musulmans de ce pays ! Pays qui reste parmi les plus ouverts au monde occidental et à la culture européenne !

ONG ET MEDIAS,

Dont on sait la propension de certains à stimuler et soutenir, sinon à créer des mécontents, des sécessionnistes et autres révolutionnaires de salon !

La mauvaise foi des sustentateurs est de faire accroire que cette ‘’cabale’’ face un ‘’groupement structuré est condamnable’’. On se demande comment elle serait devenue une association ou une ONG, et devant quel tribunal et mairie ?! Je cite l’édito du L J H : ‘’ en pique-niquant dans la forêt, la provocation ne semble pas être leur objectif principal ‘’. Je répondrais : On se demande alors pourquoi les objecteurs d’inconscience étaient renforcés de journalistes et d’étrangers par-dessus le marché ! Parler ‘’d’état fragile et vulnérable’’ quand l’unanimité et là pour démontrer que c’est nullement un ‘’diktat’’, mais un choix de la société !

Qui n’aime le Maroc n’a qu’à changer ou le quitter ! Disent certains, excédés par l’affront, et qu’il est de mélanger les libertés de culte avec le patriotisme ou la politique ! Pas facile, car les autres pays ne veulent que des gens utiles, sains, munis de moyens et de visas !

Au lieu de vouloir imposer à la masse, anti-démocratiquement, par le moyen de l’offense, à quasiment tout un peuple, des comportements qui les choquent, en prétextant agir au nom des libertés d’expressions, il y a d’autres formules à tenter …On a comme usé et abusé ici de ce précepte international de  » la liberté d’expression  ». Le mot liberté est détourné de son sens premier, qui est celui de penser, de dire et d’écrire ! Et non de défrayer la chronique, en usant d’artifices, volontiers prémédités et politisés, en offensant ostentatoirement les ouailles, dans le but premier de déstabiliser l’institution monarchique, décriée comme despotique, en écorchant spécifiquement ce qui la maintient et ce qu’elle représente aussi, quand elle garantit pour la masse le respect de ses racines musulmanes, de son credo et de ses sentiments religieux !

REGIME ET RELIGION.

Ce que les opportuns diffament, c’est le soutien spontané des Marocains à leur régime et à leurs rois, surtout à Mohammed VI ! Ils ne connaissent pas d’autres et refusent tout aventurisme ! Le plébiscite constant, cette allégeance, rare, massive, sincère et loyale, des farfadets à travers le Net et les médias, devenus révolutionnaires à leurs heures creuses, veulent la ronger et l’effriter ! Juste pour changer de régime. Faire comme les parangons d’Europe dont ils n’ont pas les mêmes repères, les mêmes moyens, les mêmes cultures ou avancées !

Mais qui mettre, à la place de celui qu’ils visent indirectement, le Roi. Un symbole vivant, garant de la constance et du référentiel religieux ! Un militaire ou un ministre félon ? De quelle tribu ? Ou c’est le capitalisme financier impérialiste étranger qui le leur dictera ? Avec le soutien de quel pays ou de quelle armée étrangère ?! Doit-on reprocher aux Catholiques le choix du Pape ou son élection par ses pairs ? Les ‘’opposants de papier’’, vivent encore dans le passé …

RAJOUTS ET RACISME

Faute de bannière, ils usent du papier presse! Faute d’aller dans les montagnes faire de la résistance, provoquer des guerres civiles, ou de la sécession, ils sont dans le Net en train de bafouer, une religion vieille de 14 siècles ! La plus récente en fait ! Mais ils ne veulent guère d’évolution, pacifique, face au Makhzen, ils veulent La Révolution. Un point, c’est tout ! Quitte à commencer par la bouffe, le ludique et le virtuel ! Le principal est de s’amuser et de bouleverser les cartes, les convictions, pour les remplacer par…Rien ! Par le doute et la négation ! Si ! En tout cas les Européens, l’Occident ne veulent pas d’eux ! Africains ou Arabes, de parents nés Musulmans, il n’y a que le karcher qui les attends, dussent –ils changer de nationalité et sortir des plus hautes écoles !

Le racisme antisémite a changé de cible depuis la création d’Israël ! On ne se moque plus des nègres ni des jaunes, mais des Zarabes ! Mêmes les Maghrébins issus des ancestrales tribus d’Afrique du Nord les dénigrent et les haïssent.. Les forums foisonnent de cette haine, née entre mulâtres et métis ! Les indigènes ont hérité des haines de leurs précédents maîtres ! Et ce racisme, s’est aggravé depuis les problèmes de Palestine…Depuis le 11 septembre tout ce qui islamique est devenu, répugnant, abject, odieux et dangereux et criminel ! Allah a weddi, toute cette civilisation, orientale, liée aux musulmans, n’aurait rien laissé comme humanisme ? Yaêni, pour eux nous sommes des sauvages et des barbares !

Il n’y a qu’à écouter les discours et les boutades de leurs responsables, pour rester attachés à nos valeurs, intrinsèques, mais si lentes à suivre l’Occident dans ses progrès rapides, ses gros moyens, mais aussi ses excès dispendieux et ses dérapages. Un minimum de nationalisme nous serait bénéfique, dans ce monde fracturé, si avide de mondialisation et de partages…imposés….dans un seul sens ! Ainsi, au lieu de suivre le spectre des illusions, dont celle dite modernité, méfions-nous des mirages de ceux qui ont choisis de nous repousser !

Des chantres qui insufflent leurs relents comme des échos ! Des chants de sirènes, qui attirent les nôtres pour les noyer ! Ces gens, sont rebutés par nos coutumes et ce qui reste de nos racines et civilisation ! Ils repoussent sans respect ni ménagement, nos différences chez eux. Sauf exceptions à saluer, dans leur immense majorité, ils restent racistes et demeurent xénophobes. Ils défendent leur pain blanc, leur couleur contre nos nuisances et nos invasions et surtout notre présence ! Même de loin, sarcastiques et cyniques, ils diffament pour leur plaisir (et celui de leurs affidés et zélés disciples), nos convictions, nos pratiques et nos coutumes ! Et les bons nôtres, nos jeunes hélas, épatés et envieux, s’ils ne peuvent quitter nos pays du fait de freins imposés par l’Europe, se perdent en nihilisme. En revanchent, ils combattent qui mieux, mieux, de l’intérieur les leurs, stimulés et singeant les modèles de leurs intrigants séides !

POUR CONCLURE

Sur ce souhaitez, la santé aux malades, parce que porteurs de maladie aiguë ou d’une maladie chronique, qui nécessite parfois de prendre à vie une vingtaine de comprimés chaque jour, ils déjeunent librement! Mais chez soi ! Libres en leurs âmes et consciences de pratiquer à la place des actes de solidarité sociale ! Sans user d’artifices, sans être instrumentalisés pour réagir contre les impudences factices, que ce soit en faveur de la majorité susceptible, ou pour le Roi et la Mosquée, qui se passent, eux, de toutes défenses comme de nos simples élucubrations.

DR IDRISSI MY AHMED Kénitra, le 18 septembre 2009

POST-SCRIPTUM

Sur ce, messieurs de la Justice et de la Police, relâchez ces garnements, nous vous prions, sans trop les faire attendre ! Parce que Dieu et la société, cet Islam médian qui est le nôtre, cette Oumma de près de deux milliards d’âmes, n’ont pas besoin de la piètre opinion ni de la goinfrerie ramadanesque de ces 6 freluquets, pour se rapprocher de Dieu ! Dieu n’a pas besoin d’hypocrites dans Sa religion ! Qu’on les relaxe, par sagesse et largeur de vue politique ! Et non par faiblesse, pour leur montrer l’immense commisération et la liberté de notre Civilisation, la tolérance, la magnanimité et les avancées de notre belle religion ! Au moment même où cet Islam qui nous relie, est combattu par ceux qui le méconnaissent ! Concédons leur un pardon exemplaire, digne et fort ! Ignorons ces tigres de papier, avant qu’ils ne commencent à rugir de faim et pour les faire rougir de regrets !