Résultats de la recherche sur 'Face+to+Face'

[saidi]

@Alain wrote:

Comment peut on expliquer ce massacre et pourquoi peut il continuer dans l’indifférence générale ?

Il est vrai qu’il n’a pas la symbolique de la Palestine mais il a fait environ 10 fois plus de victimes sans qu’on entende la moindre réaction.

Et personne ne se pose la question ?

Bonjour ALAIN, je pense qu’il existe une grande divergence d’opinions entre nous deux:

1. qui est responsable de ce qui s’est passé en AFGHANISTAN qui je répète Après y avoir foutu la pagaille la plus totale, les americains se sont taillés en laissant les afghans se debrouiller, il aurait fallu les laisser se debrouiller avant leur intervention, car je suis persuadé que depuis leur passage, il ont un laissé un pays dans un état pire qu’avant leur passage ( celle là on a voulu nous la faire avaler sous le pretexte de BEN LADEN!!!)

2. Après avoir essayé de nous faire avaler la suivante qui est celle de SADDAM qui menace le monde avec ses armements, où sont ces armes que détenaient soit disant SADDAM), il n’ont rien trouvé de mieux, c’est de se dire on s’est complètement planté en AFGHANISTAN, alors essayons l’IRAK. car j’espère chèr ALAIN? TU NE VAS QUAND MËME PAS CONTINUER 0 NOUS RAPPELER LES MASSACRES QUI ONT LIEU TOUS LES JOURS EN irakET que tout le monde voit ou lit sans nous dire qui était à la base de cette affaire, ne me dis pas que ce n’est pas les américains.

3. Comme tu le sais, les américains, sachant qui se sont encore une fois planté complètement en IRAK, alors qu’ils préparent tout doucement leur retrait pour ne pas dire se sauver en laissant derrière eux un pays en pleine ruire et en pleine guerre civile comme on le sait tout, peut être qu’ils se disent que nous pourrons nous sauvez la face en se retournant vers l’IRAN. Mais, là, je peux te garantir que ce sera une autre paire de manche tu peux me croire.

4. Le DARFOUR, avant de développer, je voudrais te dire que tout le monde arabe et africain ont toujours été frustré par la politique de deux poids deux mesures que mènent les américains.

5. Je ne vais pas terminer sans te parler de notre vieille europe qui se gargarisent réunir 25 pays et de quelle manière?. Pourquoi à ton avis la puissance que constitue l’europe n’est pas capable de régler ce problème, pourquoi, elle ne l’a pas fait lors du genocide dans la région des grands lacs? eh bien cher ALAIN, je vais peut être te le dire: Cette vieille europe à force de chercher ses intérêts individuels, elle finira par se ronger les ongles, d’ailleurs, il n’ya qu’à voir comment ils ont été embarqué dans la mondialisation de manière aveugle, qu’aujourdh’ui déjà alors qu’on est encore loin des conséquences à venir, déjà on voit en france comme en Belgique de plus en plus d’entreprises fermer, laisser des milliers de familles sans ressource pour délocaliser comme on dit aujoud’hui. Je dois te dire que pour ma part, je me rejouit quelque peu, pas pour les pauvres familles qu’on abandonne et à qui on propose d’aller habiter la roumanie pour être payé 100 euros par mois, mais pcq je crois que pas mal de pays africains y trouveront leur compte et que tous les calculs que les superpuissances l’amérique et l’europe ont fait se retourneront contre eux. A mon avis, ils ont mis leur doigt dans un engrenage duquel ils ne sortiront pas de sitôt. Attends et tu verras, la chine a déjà bousculé tout le monde, n’oublie pas que les Indes se pointent à l’orizon, même si l’europe grande donneuses de leçons pour ce qui est des droits de l’homme, délocalisent leurs entreprises pour aller faire travailler des enfants en Inde qui ont moins de 12 ans, tu vois, quand en france, on parle d’égalité des chances, il faut être très limité pour croire que ces pays du tiers monde sont iméciles à ce point. A mon avis, les débats qui courent de nos jours n’ont rien à avoir avec l’ISLAM que vous n’arrêtez pas de pointer du doigt, je crois plutôt, qu’il est en relation avec un problème socio économique, partagez les ressources qui ne vous appartiennent pas toutes d’ailleurs et vous verrez le faux problème que vous soulevez diasparaître rapidement.
Mes salutations, saidi

[Boukhwali]

Tu vois ma nara la sagesse populaire a sa valeur.
Il y a des gens qui echappent a la medecine et a la theologie.
Boukhwali fait partie de ces gens la.

la religion est une affaire qui regarde chacun d entre nous .
L Islam est une religion individuelle faite sur mesure pour etre portee par des chameliers dans leur desert.
La priere se fait sur un carre de sol orientee vers la Mecque……Il n y a que toi en face de Dieu.Il y a que toi seul qui seras en face de Dieu le Yawm alqiyamah survenu.
Il n y a ni Du3a ni quoi que soit.
Il y a la Chahada,la priere,la zakate et le sawm et surtout il y a ta langue a retenir pour ne pas blesser les autres hommes.

Vous tous ici sans exception vous m avez virtuellement lapide pour avoir dit ce que je pense……..au sujet de la science CREEE par l homme et le Saint Coran qui est une inspiration divine pour faire de l islam la religion d Allah.
le discours vide a la maniere des biblistes et CHI3ITES qui veut que les lettres hebraiques de la Bible et les lettres du Coran ou ses versets ont une valeur numerique associee avec des phenomenes ou des evenements est un discours obscurantiste……..
L ecole des neo-pythagoriciens musulmans notamment celle des Ikhwan Assafa a fait un ravage sur la mentalite des gens………….
Pour votre gouverne Sidi Belabbas Essebti ,Saint patron de Marrakech faisait partie de cette ecole neopythagoriceinne.
Les Shiites en general adopterent cet aspect en plus de leur doctrine relative au BATIN du Coran……..
la resurgence de ce genre d obscurantisme est due a la paresse de l esprit de certains faineants intellectuels………

Expliquer EX POST, c est a dire apres coup ne vaut rien ……ca equivaut a justifier en faisant des identifications falacieuses et en jouant sur les mots.

Si le Coran est reellement un livre de theories scientifiques alors il faut nous dire aujourdhui quelle theorie succedera a la theorie du Big Bang , ala theorie de la relativite sous ses deux formes et au neodarwinisme?

Si vous etes en mesure de PREDIRE en lisant le Coran ,je suis le premier qui adhere a ce discours…..et je ferai comme l a fait Al Ash3ari: dans la mosquee je renoncerai a mes opinions tirees de l ecole Mu3tazilte et d el ecole d Ibn rochd………..
Bien a vous.
C est mon dernier message pour vous.J ai d autres forums a faire tourner.
Je vous demande pardon si j ai vexe certains……mais c etait le feu de la discussion
wajaba 3alyya an arrudda assa3a sa3ayne.

@manara wrote:

comme à l’accoutumé
à part tes insultes et d’etre impolis
tu te dérobe
et comme Alaa a dit: va te faire soigner

[/quote]

non non Boukwhwali
on n’a jamais dit que les 7arz ydawi
de toute façon comme disait ma grand-mère Alla8 yer7am8a
nta ttafret fik
maynfa3 fik la taleb wa la tbib
à bon entendeur salut[/quote]

[Zaki]

@manara wrote:

Pour juger sur pieces, voici ce texte

Face aux intimidations islamistes, que doit faire le monde libre ?

par Robert Redeker

Les réactions suscitées par l’analyse de Benoît XVI sur l’islam et la violence s’inscrivent dans la tentative menée par cet islam d’étouffer ce que l’Occident a de plus précieux qui n’existe dans aucun pays musulman : la liberté de penser et de s’exprimer.

L’islam essaie d’imposer à l’Europe ses règles : ouverture des piscines à certaines heures exclusivement aux femmes, interdiction de caricaturer cette religion, exigence d’un traitement diététique particulier des enfants musulmans dans les cantines, combat pour le port du voile à l’école, accusation d’islamophobie contre les esprits libres.

Comment expliquer l’interdiction du string à Paris-Plages, cet été ? Étrange fut l’argument avancé : risque de «troubles à l’ordre public». Cela signifiait-il que des bandes de jeunes frustrés risquaient de devenir violents à l’affichage de la beauté ? Ou bien craignait-on des manifestations islamistes, via des brigades de la vertu, aux abords de Paris-Plages ?

Pourtant, la non-interdiction du port du voile dans la rue est, du fait de la réprobation que ce soutien à l’oppression contre les femmes suscite, plus propre à «troubler l’ordre public» que le string. Il n’est pas déplacé de penser que cette interdiction traduit une islamisation des esprits en France, une soumission plus ou moins consciente aux diktats de l’islam. Ou, à tout le moins, qu’elle résulte de l’insidieuse pression musulmane sur les esprits. Islamisation des esprits : ceux-là même qui s’élevaient contre l’inauguration d’un Parvis Jean-Paul-II à Paris ne s’opposent pas à la construction de mosquées. L’islam tente d’obliger l’Europe à se plier à sa vision de l’homme.

Comme jadis avec le communisme, l’Occident se retrouve sous surveillance idéologique. L’islam se présente, à l’image du défunt communisme, comme une alternative au monde occidental. À l’instar du communisme d’autrefois, l’islam, pour conquérir les esprits, joue sur une corde sensible. Il se targue d’une légitimité qui trouble la conscience occidentale, attentive à autrui : être la voix des pauvres de la planète. Hier, la voix des pauvres prétendait venir de Moscou, aujourd’hui elle viendrait de La Mecque ! Aujourd’hui à nouveau, des intellectuels incarnent cet oeil du Coran, comme ils incarnaient l’oeil de Moscou hier. Ils excommunient pour islamophobie, comme hier pour anticommunisme.

Dans l’ouverture à autrui, propre à l’Occident, se manifeste une sécularisation du christianisme, dont le fond se résume ainsi : l’autre doit toujours passer avant moi. L’Occidental, héritier du christianisme, est l’être qui met son âme à découvert. Il prend le risque de passer pour faible. À l’identique de feu le communisme, l’islam tient la générosité, l’ouverture d’esprit, la tolérance, la douceur, la liberté de la femme et des moeurs, les valeurs démocratiques, pour des marques de décadence.

Ce sont des faiblesses qu’il veut exploiter au moyen «d’idiots utiles», les bonnes consciences imbues de bons sentiments, afin d’imposer l’ordre coranique au monde occidental lui-même.

Le Coran est un livre d’inouïe violence. Maxime Rodinson énonce, dans l’Encyclopédia Universalis, quelques vérités aussi importantes que taboues en France. D’une part, «Muhammad révéla à Médine des qualités insoupçonnées de dirigeant politique et de chef militaire (…) Il recourut à la guerre privée, institution courante en Arabie (…) Muhammad envoya bientôt des petits groupes de ses partisans attaquer les caravanes mekkoises, punissant ainsi ses incrédules compatriotes et du même coup acquérant un riche butin».

D’autre part, «Muhammad profita de ce succès pour éliminer de Médine, en la faisant massacrer, la dernière tribu juive qui y restait, les Qurayza, qu’il accusait d’un comportement suspect». Enfin, «après la mort de Khadidja, il épousa une veuve, bonne ménagère, Sawda, et aussi la petite Aisha, qui avait à peine une dizaine d’années. Ses penchants érotiques, longtemps contenus, devaient lui faire contracter concurremment une dizaine de mariages».

Exaltation de la violence : chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame, tel se révèle Mahomet à travers le Coran.

De fait, l’Église catholique n’est pas exempte de reproches. Son histoire est jonchée de pages noires, sur lesquelles elle a fait repentance. L’Inquisition, la chasse aux sorcières, l’exécution des philosophes Bruno et Vanini, ces mal-pensants épicuriens, celle, en plein XVIIIe siècle, du chevalier de La Barre pour impiété, ne plaident pas en sa faveur. Mais ce qui différencie le christianisme de l’islam apparaît : il est toujours possible de retourner les valeurs évangéliques, la douce personne de Jésus contre les dérives de l’Église.

Aucune des fautes de l’Église ne plonge ses racines dans l’Évangile. Jésus est non-violent. Le retour à Jésus est un recours contre les excès de l’institution ecclésiale. Le recours à Mahomet, au contraire, renforce la haine et la violence. Jésus est un maître d’amour, Mahomet un maître de haine.

La lapidation de Satan, chaque année à La Mecque, n’est pas qu’un phénomène superstitieux. Elle ne met pas seulement en scène une foule hystérisée flirtant avec la barbarie. Sa portée est anthropologique. Voilà en effet un rite, auquel chaque musulman est invité à se soumettre, inscrivant la violence comme un devoir sacré au coeur du croyant.

Cette lapidation, s’accompagnant annuellement de la mort par piétinement de quelques fidèles, parfois de plusieurs centaines, est un rituel qui couve la violence archaïque.

Au lieu d’éliminer cette violence archaïque, à l’imitation du judaïsme et du christianisme, en la neutralisant (le judaïsme commence par le refus du sacrifice humain, c’est-à-dire l’entrée dans la civilisation, le christianisme transforme le sacrifice en eucharistie), l’islam lui confectionne un nid, où elle croîtra au chaud. Quand le judaïsme et le christianisme sont des religions dont les rites conjurent la violence, la délégitiment, l’islam est une religion qui, dans son texte sacré même, autant que dans certains de ses rites banals, exalte violence et haine.

Haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran. Comme aux temps de la guerre froide, violence et intimidation sont les voies utilisées par une idéologie à vocation hégémonique, l’islam, pour poser sa chape de plomb sur le monde. Benoît XVI en souffre la cruelle expérience. Comme en ces temps-là, il faut appeler l’Occident «le monde libre» par rapport à au monde musulman, et comme en ces temps-là les adversaires de ce «monde libre», fonctionnaires zélés de l’oeil du Coran, pullulent en son sein

😥 😥
c le texte de ce philosophe
à qui le tour la prochaine fois
et dernierement une mosqueé en balieue parisienne a été cible de tags
racistes personne n’en parle
les autorites musulmanes ou representants des musulmans en France font pas grand chose
😥 😥

Bonjour à tous 😆
J’ai trouvé un site « illuminati » sur google qui explique que les catholiques cherchent actuellement à se raprocher de l’islam pour y trouver un appui. En effet l’ONU semble vouloir prendre des mesures pour détruire la chrétienté.
Ce sera trés interressant à suivre pour connaître les derniers développement…
Zaki

[saidi]

@Alain wrote:

Vingt-neuf otages, sur la cinquantaine de personnes enlevées jeudi matin lors d’une opération spectaculaire menée par des inconnus au coeur de Bagdad, ont été libérés le soir-même par leurs ravisseurs.

Ils « ont libéré 29 otages. La plupart ont été relâchés dans le quartier de Shaab (nord-est de la capitale), d’autres en centre-ville », a annoncé une source de sécurité irakienne à l’AFP. « Tous sont de confession chiite », a dit la même source.

Venus à bord d’un convoi de 4X4 habituellement utilisés par les forces de sécurité irakienne, des hommes armés portant des uniformes des commandos de la police avaient fait irruption sur l’avenue Rachid, artère commerçante dans le quartier de Roussafa, le long des rives du Tigre qui traverse le centre-ville.

Barrant pendant plus d’une demi-heure les accès de l’avenue, ils ont raflé une cinquantaine de personnes, simples passants et commerçants locaux.

Des coups de feu, notamment des rafales d’armes automatiques, ont été tirés mais il n’y a pas eu de victime sur place. La police est arrivée après le départ du convoi des ravisseurs.

Le sort des otages encore détenus jeudi soir reste inconnu.

Les enlèvements, purement crapuleux ou oeuvre d’escadrons de la mort qui exécutent ensuite leurs victimes, sont monnaie courante en Irak. Des dizaines de cadavres, parfois mutilés, sont retrouvés chaque jour dans la capitale irakienne, où les violences confessionnelles se sont multipliées ces derniers mois entre communautés chiite et sunnite.

Quarante-huit corps ont ainsi été récupérés dans les rues de Bagdad par les forces de sécurité irakienne au cours de la seule journée de jeudi, selon une source sécuritaire.

Toujours dans la capitale, deux personnes, dont un militaire irakien, ont été tuées et neuf blessées dans un attentat suicide contre un barrage de l’armée dans le quartier al-Jamiyah (ouest).

A 60 km au sud de Bagdad, l’explosion d’une voiture piégée a tué au moins deux personnes, selon la police.

Parallèlement, une délégation parlementaire américaine, conduite par l’influent sénateur républicain John McCain, en visite depuis mercredi en Irak, a jugé la situation dans le pays « très, très préoccupante ».

« Elle nécessite l’injection de troupes supplémentaires », a déclaré le sénateur McCain, au cours d’une conférence presse à Bagdad.

Le sénateur a évoqué le chiffre de « cinq à 10 brigades supplémentaires », soit entre 15.000 et 30.OOO hommes, alors que les forces américaines en Irak comptent actuellement 140.000 hommes environ.

« Tout le monde reconnaît désormais que nous n’avions pas assez de troupes depuis le début de la guerre », a-t-il expliqué, soulignant: si des renforts sont envoyés, « cela doit être en nombre suffisant ».

« La situation se détériore progressivement. Nous devons faire quelque chose pour inverser la tendance », a reconnu M. McCain.

« Les forces de sécurité irakiennes ne sont pas capables de faire face seules à la situations. Un point c’est tout », a-t-il analysé.

M. McCain a également demandé des mesures à l’encontre du chef radical chiite Moqtada Sadr: « nous aurions dû arrêter Moqtada al-Sadr il y a trois ans. Il continue à être un obstacle pour la paix, son influence dans la politique intérieure doit être éliminée ».

Moqtada Sadr dispose aujourd’hui de 32 députés (sur 275) et six ministères au sein du gouvernement de coalition du Premier ministre Nouri al-Maliki.

Le président américain George W. Bush mène depuis plusieurs jours d’intenses consultations avec les responsables de son administration pour déterminer sa nouvelle stratégie en Irak. Il s’est aussi entretenu avec des leaders irakiens, dans le but de former un « bloc modéré » de chiites, de sunnites et de Kurdes soutenant le gouvernement de M. Maliki, et excluant Moqtada Sadr.

A Damas, le ministre syrien des Affaires étrangères Walid Mouallem a par ailleurs affirmé l’attachement de son pays à « l’unité et à la stabilité » de l’Irak en recevant l’ancien Premier ministre irakien Ibrahim Jaafari.

Bonjour ALAIN,

STP, Après avoir été correcte avec toi dans mon dernier post, de reprocher aux internautes de ne pas te laisser t’exprimer comme tu veux quelque soit la race, la religion, la pensée philosophique,j les idées politiques auxquelles tu adhères, je me permets ce jour de te dire que ce que tu as écrits n’est pas digne de ce forum! même si tu es en droit de débaler ce que tu as envie. J’ai lu ton post concernant les gens qui meurent de SIDA et que tu accompagnes, celà a été un témoignage poignant. Aujourdh’hui tu nous parles de ce qui vit et qui survit à BAGDAD! là, je trouve que tu vas un peu trop loin! Si tu veux qu’on parle du problème de BAGDAD, de l’IRAK, du LIBAN DE syrie, de l’iran sans oublier l’AFGHANISTAN( que vous semblez mettre dans la pochette des oubliettes qlors, que nous sommes censés savoir que les américains y ont planté leur nez pour installer une démocratie). STP ALAIN, il est tard, je n’ai plus la force mentale de continuer à rédiger après ce que je viens de te lancer sur le post précédent, mais stp, respect, d’accord, mais respect, stp! tes phrases styles enlèvements à Baghdad par je ne sais qui, celà ne fait pas sérieux, si tu veux en débattre, tu me le dis, on se met sur une rubrique et je te dirais ce que je pense des enlèvements de BAGHDAD ET DE TES amis americains sans oublier tes compatriotes français avec le rôle qu’ils ont joué dans cette affaire, je suppose, comme tu ne me don,ne pas l’impression d’être naif, tu sais quel est le rôle que la france a joué dans cette affaire de l’IRAK ET L4iran qui est d’ailleurs encore d’actualité. Je suppose que tu sais que la majorité des actions détenues , appartiennent aux iraniens pour ce qui est de la fabrication de l’uranium? j’espère que tu ne me feras pas de la peine en me disant que tu ne le sais pas? à bien^tot cher ALAIN SAIDI

[Alain]

Vingt-neuf otages, sur la cinquantaine de personnes enlevées jeudi matin lors d’une opération spectaculaire menée par des inconnus au coeur de Bagdad, ont été libérés le soir-même par leurs ravisseurs.

Ils « ont libéré 29 otages. La plupart ont été relâchés dans le quartier de Shaab (nord-est de la capitale), d’autres en centre-ville », a annoncé une source de sécurité irakienne à l’AFP. « Tous sont de confession chiite », a dit la même source.

Venus à bord d’un convoi de 4X4 habituellement utilisés par les forces de sécurité irakienne, des hommes armés portant des uniformes des commandos de la police avaient fait irruption sur l’avenue Rachid, artère commerçante dans le quartier de Roussafa, le long des rives du Tigre qui traverse le centre-ville.

Barrant pendant plus d’une demi-heure les accès de l’avenue, ils ont raflé une cinquantaine de personnes, simples passants et commerçants locaux.

Des coups de feu, notamment des rafales d’armes automatiques, ont été tirés mais il n’y a pas eu de victime sur place. La police est arrivée après le départ du convoi des ravisseurs.

Le sort des otages encore détenus jeudi soir reste inconnu.

Les enlèvements, purement crapuleux ou oeuvre d’escadrons de la mort qui exécutent ensuite leurs victimes, sont monnaie courante en Irak. Des dizaines de cadavres, parfois mutilés, sont retrouvés chaque jour dans la capitale irakienne, où les violences confessionnelles se sont multipliées ces derniers mois entre communautés chiite et sunnite.

Quarante-huit corps ont ainsi été récupérés dans les rues de Bagdad par les forces de sécurité irakienne au cours de la seule journée de jeudi, selon une source sécuritaire.

Toujours dans la capitale, deux personnes, dont un militaire irakien, ont été tuées et neuf blessées dans un attentat suicide contre un barrage de l’armée dans le quartier al-Jamiyah (ouest).

A 60 km au sud de Bagdad, l’explosion d’une voiture piégée a tué au moins deux personnes, selon la police.

Parallèlement, une délégation parlementaire américaine, conduite par l’influent sénateur républicain John McCain, en visite depuis mercredi en Irak, a jugé la situation dans le pays « très, très préoccupante ».

« Elle nécessite l’injection de troupes supplémentaires », a déclaré le sénateur McCain, au cours d’une conférence presse à Bagdad.

Le sénateur a évoqué le chiffre de « cinq à 10 brigades supplémentaires », soit entre 15.000 et 30.OOO hommes, alors que les forces américaines en Irak comptent actuellement 140.000 hommes environ.

« Tout le monde reconnaît désormais que nous n’avions pas assez de troupes depuis le début de la guerre », a-t-il expliqué, soulignant: si des renforts sont envoyés, « cela doit être en nombre suffisant ».

« La situation se détériore progressivement. Nous devons faire quelque chose pour inverser la tendance », a reconnu M. McCain.

« Les forces de sécurité irakiennes ne sont pas capables de faire face seules à la situations. Un point c’est tout », a-t-il analysé.

M. McCain a également demandé des mesures à l’encontre du chef radical chiite Moqtada Sadr: « nous aurions dû arrêter Moqtada al-Sadr il y a trois ans. Il continue à être un obstacle pour la paix, son influence dans la politique intérieure doit être éliminée ».

Moqtada Sadr dispose aujourd’hui de 32 députés (sur 275) et six ministères au sein du gouvernement de coalition du Premier ministre Nouri al-Maliki.

Le président américain George W. Bush mène depuis plusieurs jours d’intenses consultations avec les responsables de son administration pour déterminer sa nouvelle stratégie en Irak. Il s’est aussi entretenu avec des leaders irakiens, dans le but de former un « bloc modéré » de chiites, de sunnites et de Kurdes soutenant le gouvernement de M. Maliki, et excluant Moqtada Sadr.

A Damas, le ministre syrien des Affaires étrangères Walid Mouallem a par ailleurs affirmé l’attachement de son pays à « l’unité et à la stabilité » de l’Irak en recevant l’ancien Premier ministre irakien Ibrahim Jaafari.

[Alain]

Il se peut que je perde mon sang froid quand j’entends parler du SIDA de cette manière là.

Il se trouve que je bosse avec une association qui prend en charge des patients en fin de vie, en phase terminale.
Des malades de 25 à 35 ans et qui en crèvent.
Et pour lesquels, toutes les thérapies sont totalement inefficaces.

La durée de vie de nos patients est de 6 semaines après leur arrivée dans notre centre d’hébergement.

Alors quand je vois des mecs dirent qu’un bon coup d’islam est le remède à tous les maux, ça me fait sortir de mes gongs.

Lorsque l’on voit que c’est le coté moralisateur à 2 balles qui prend le dessus, alors il n’y a plus de respect pour ces gens là, car ils tiennent un discours criminel en refusant la prévention et en ne mettant en avant que leur bouclier religieux.

Lorsque l’on se trouve en face d’un type de 25 ans qui meut et que l’on entend ces moralisateurs, ça fout les boules !!!!!

[saidi]

@Alain wrote:

Je ne respecte que ce qui est respectable et quand on dit des bétises, faut pas s’étonner.

Tu prends tes rêves pour des réalités.

Il n’y a pas de vrais ou de faux musulmans, il y a des perosnnes qui vivent comme elles peuvent.

C’est exactement comme l’église catholique, qui dit la même chose que toi, il ne suffit pes de faire des voeux pieux pour qu’ils se réalisent.

Les relations hors du mariage, ça existent et ça existera de plus en plus, alors, pas la peine de se cacher la face.

Et la prévention du SIDA ne se fera pas en serrant une bilble ou un coran entre les jambes !!!!!

ALAIN BONJOUR, avec tout le respect que je te dois qui est le même que celui que je dois à tous les internautes, je te prie de bien vouloir, stp, relever un peu le niveau de la discussion comme tu sais le faire et ne pas te laisser aller avec des phrases qui sont en réalité des pièges à cons que certains n’attendent qu’une chose c’est que tu tombes dedans. J’ai été le premier à défendre certaines de tes idées comme j’ai combattue d’autres, mais pour nous instruire les uns les autres, je te prie de changer de ton dans tes post. NB/ J’ai déjà interpellé l’un de nos compatriotes internaute vivant en France en lui collant l’étiquette de quelqu’un qui parle comme JEAN MARIE LEPEN.

[saidi]

@OUJDI_PUR wrote:

saidi yeghmorrassen iznassen=1

J’AI ECRIS yeghmorrassen = iznassen ET NON PAS SAIDI => ca prouve que tu ne lis pas bien

oujdi pur produit du salafisme

JE NE SUIS PAS UN PRODUIT JE SUIS UN ETRE HUMAIN T AS COMPRIS RFA9JI PERIME

et je ne suis pas salafiste
je suis musulman ,marocain ,oujdi
T AS COMPRIS RFA9JI PERIME

sinon je te dis que c’est facile d’insulter les gens derriere un clavier el les traitant d’ignorants et de mediocres c’est pour ca que je t’invite a me le dire face a face : CHOSE QUE TU N’OSERAS JAMAIS A LE FAIRE CAR TU ES JABANE

iwa allah yahdi makhla9 w safi

Mon chèr OUJDI PUR BONJOUR,

Je te remercie pour ton geste élégant d’avoir mis les choses au point concernant cette équation qui a été posée par quelqu’un que je ne me donnerais même pas la peine de citer le nom car ce serait trop d’honneur. Merci cher Oujdi pur, je reconnais bien là tes quelités de gens de savoir vivre, salut saidi

[Boukhwali]

Ca ne tient pas la route ce genre d explication A POSTERIORI……..Le Coran considere que la Terre est plate .BASITAH.
Erathostene a calcule le diametre d ela Terre au III siecle avant JC.Eudoxe avait elabore un systeme solaire ou la Terre tenait le centre mais tous les corps celestres etaient ronds……………….et tournaient sur des orbites differents….

Dis moi comment le Coran designe l ADN et l ARN?
Comment le Coran designe les Chromosomes?

@hichemtaourirt wrote:

N’avons-Nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes comme des piquets? « .

Ici le mot « piquet » est utilisé pour montrer que les montagnes permettent de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la premiere partie du verset nous montre que la terre n’est pas plate car c’est une surface étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans jamais en tomber.

Cette idée est reprise plus en détails au chapitre 21, verset 31 :

« Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu’elle ne s’ébranle pas en les [entraînant] ».

Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la terre en empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer un changement d’orbite de la planète.

[hichemtaourirt]

N’avons-Nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes comme des piquets? « .

Ici le mot « piquet » est utilisé pour montrer que les montagnes permettent de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la premiere partie du verset nous montre que la terre n’est pas plate car c’est une surface étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans jamais en tomber.

Cette idée est reprise plus en détails au chapitre 21, verset 31 :

« Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu’elle ne s’ébranle pas en les [entraînant] ».

Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la terre en empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer un changement d’orbite de la planète.

[Boukhwali]

Au regret de repondre a un vulgaire par des vulgarites.
Vous n avez qu a intervenir aupres de celui qui a commence…….le premier
Wa albadi-o adlam…………..
Celui qui commence par la vulgarite est coupable.
Vous aussi dahlia vous etes coupable comme lui.Car vous avez tolere sa vulgarite.
Je suis ici pour defendre mes idees et je me trouve en face d internautes qui faute d arguments se lancent dans la vulgarite.
Cela donne aussi la qualite de cet Islam qu il pretend defendre………..

[Boukhwali]

Bonjour hafid!
Vous avez sans doute appris la chose lors d une discussion et non par une lecture.
la source d eau douce en plein mer est bien connue chez les Arabes non pas bordant la Mer Rouge mais le golfe arabo-persique.
Ce toponyme est bien connu avant meme l avenement de l Islam et s appelle BAHRAIN( les deux mers).
Les plongeurs a la recherche des perles l avaient decouvert dans la haute antiquite et a fait l objet de mythes……….
Le Coran a soufle mot dans sourate AlRahman<<<<<<<<>>>>>>>>
Enfin une lecture importante si tu veux savoir plus sur cette source d eau douce en plein mere salee.Elle n est pas la seule ,il y a plusieurs sources de ce genre des que la topographie et geologie du terrain le permet.

David Rohl
Legend: The Genesis of Civilization
Arrow 1998
ISBN 0 09 979991 X

Je ne pense pas que le Commandant Cousteau aurait adhere a l Islam pour un banal phenomene hydrique.
On se convertit pour une raison spirituelle .

@hafid wrote:

le commandant Cousteau, suite à un reportage dans la Mer Rouge, aurait découvert que l’eau salée et l’eau douce ne se mélangent pas, cela allant à l’encontre des règles fixées par la science d’aujourd’hui. Il aurait ensuite parlé de cette découverte a un « scientifique » musulman qui lui aurait ensuite appris que le Coran mentionnait déjà l’impossibilité du mélange de l’eau douce et de l’eau salée à l’endroit où Moise aurait écarté les mers Cousteau, face à cette nouvelle, preuve irréfutable que le Coran est un livre SAINT se convertit à l’islam 3 mois avant sa mort.

[Alain]

Je ne respecte que ce qui est respectable et quand on dit des bétises, faut pas s’étonner.

Tu prends tes rêves pour des réalités.

Il n’y a pas de vrais ou de faux musulmans, il y a des perosnnes qui vivent comme elles peuvent.

C’est exactement comme l’église catholique, qui dit la même chose que toi, il ne suffit pes de faire des voeux pieux pour qu’ils se réalisent.

Les relations hors du mariage, ça existent et ça existera de plus en plus, alors, pas la peine de se cacher la face.

Et la prévention du SIDA ne se fera pas en serrant une bilble ou un coran entre les jambes !!!!!

[saidi]

@berkane wrote:

Réfléchir et écrire sur le fait Amazigh n’est pas une entreprise aisée surtout pour un Maghrébin : ce problème est toujours vécu d’une manière extrêmement passionnelle. L’injure, l’anathème, la condamnation péremptoire, voire les réactions racistes, constituent l’essentiel du débat autour de cette question depuis au moins une demi-siècle. Les témoignages précis et directs sont rares et presque toujours fortement tendancieux. Souvent masquée, inavouée ou même niée, la « question berbère » est, dans le champ sociopolitique maghrébin, un fait « Honteux » difficile à suivre, même si, obscurément, tout le monde (pas seulement les politologues et les intellectuels) sait qu’il y a là une force qui est à l’œuvre.

Croyez-moi ce cri Amazigh ou cette machine Amazigh avance dans le droit chemin et c’est elle qui portera les fruits : changement sociale tant attendu…..

Nous avons assisté en cette fin du siècle à la multiplicité des discours au sujet de la culture marocaine et au sujet des conflits qui secouent la société marocaine.

Si nous considérons que la tendance consistant à recourir au patrimoine culturel en vue de répondre aux défis de la situation culturelle qui domine aujourd’hui se nomme PATRIMONIALISTE (terme emprunté à Ahmed Boukous), les Islamistes et les Amazighes appartiennent en fait au même paradigme culturel.

Je ne veux pas traiter de l’échec ou de l’impossibilité d’assurer le concordisme de la pensée Salafiya à la réalité d’aujourd’hui et je ne parlerai pas non plus du mouvement islamiste marocain qui n’est qu’une pale imitation de la pensée d’Ibn Albanna et Ghannouchi.

Je parle ici de l’émergence du refoule AMAZIGHE.

Le discours qui se réclame de l’identité amazighe est une variante du discours patrimonialiste. Ce discours fonde sa légitimité sur un passé antérieur à l’arabo-islamisme et surtout sur sa pérennité. C’est en effet la culture PREMIÈRE du Maroc qui s’inscrit dans la réalité d’aujourd’hui.

Le mode d’expression de cette culture est la koine amazighe, sa substance est véhiculée par la tradition orale et les arts produits essentiellement par la population rurale amazighophone.

Ce discours est tout récent dans le champ culturel marocain et il serait prétentieux de le considérer comme un discours cohérent ayant une consistance théorique en raison de l’état encore embryonnaire de celui-ci. Cependant nous pouvons noter la présence de deux grandes écoles de ce discours:

1/la vision nostalgique représentée par Ahardan et al.

2/La vision fondée sur le droit à la différence.

En reprenant Boukous, je décris succinctement ces deux discours.

1/Vision nostalgique:

Cette vision est parée d’une mythologie dont les fondements sont:

1.1 LA LIBERTÉ : amazighe signifie homme libre. Ce dernier à tout temps défendu farouchement sa liberté face à l’envahisseur. L amour de la liberté se déroule sur fond d’amour de la patrie (Tamazgha).

1.2 LA DÉMOCRATIE : L’organisation sociale amazighe repose sar des institutions démocratiques, comme la ZMA3T et les INFLAS, pour se prémunir contre le pouvoir autocratique. L’égalitarisme est un principe socioculturel dans la cummunauté amazighe, il a souvent pris l’aspect d’un radicalisme à travers l’histoire, notamment le donatisme durant la période romaine et les divers intégrismes depuis.

1.3 LA SOLIDARITÉ: La pratique de la TWIZA (tiwizi) est le symbole de l’entraide collective.

1.4 LA RECTITUDE: le respect des valeurs communautaires est un principe assurant la cohésion même de la collectivité dans le respect de la personne et de la propriété.

1.5 LA MEGALOPHOBIE est un trait de l’amzighe. Vivant dans la simplicité imposée par la rareté des ressources qui caractérise la vie rurale, il abhorre la mégalomanie et fustige ce qui n’est pas modeste dans le comportement et le langage.

Cette conception de l’amazighite conduit certains à adopter les positions ethnocentriques qui consistent à sur valoriser l’élément amazighe dans l’appréciation de l’identité culturelle du Maroc en construisant une mythologie réactionnelle ou l’amazighe apparaît comme un être mythique idéalise, à l’état de nature pure et non corrompu par le changement historique.

Enfin l’amazighite devient un absolu auréole d’une marginalité millénaire et dont les fondements doivent être réactivés en vue d’un projet socioculturel alternatif. (faite le rapprochement avec le discours islamiste……similitude évidente ou l’amazighite se substitue aux Coran et la Sunna) Vision mythique teintée de romantisme telle qu’elle ressort des idées d’Ahardane.

La légitimation de la culture amazighe se fonde sur les thèses centrales suivantes en reprenant toujours Boukous.

2.1 La légitimité historique

L’histoire du Maroc est constituée par un élément permanent à savoir la culture amazighe ce qui lui confère une réalité dont les racines remontent à la nuit du temps. Cet argument a une fonction de rappel d’une vérité historique et une fonction de parade au discours qui considère que la question culturelle amazighe est une bid3a, une innovation illicite héritée du colonialisme.

2.2 La légitimité anthropologique

La culture amazighe structure l’inconscient collectif de l’être marocain et fonde la personnalité culturelle de base du pays. Elle est présenté de façon manifeste ou latente en tout marocain, dans son langage et dans son comportement affectif et social. Elle est omniprésente dans l’espace marocain par la toponymie et dans notre imaginaire par la tradition orale. Cet argument répond à la thèse qui évacue la dimension amazighe de la constituante de l’identité culturelle du Maroc en la refoulant dans le passé révolu.

2.3 La légitimité sociologique

La culture amazighe forme un constituant de la culture du peuple en exprimant au plan symbolique les conditions de vie des masses rurales. Cet argument confère à la culture amazighe une auréole plébéienne qui a une certaine force dans les variantes progressistes et populiste du discours idéologique censé exprimer les intérêts du peuple.

3.4 La légitimité psychoaffective

La culture amazighe véhicule l’univers maternel et prend en charge le champ de l’intimité et de la communion affective. Cette thèse valorise la culture amazighe comme moyen de l’expression de l’affect, du monde de l’enfance et du giron maternel, par opposition aux langues et aux cultures du dehors, de la communication transactionnelle et du pouvoir dominant .

3.5 la légitimité écologique

La culture amazighe représente une donnée de l’écosystème culturel du Maroc d’aujourd’hui, aux cote de la culture arabe, de la culture juive, de la culture africaine et de la culture occidentale.

Cette thèse considère la culture amazighe comme un patrimoine culturel de la communauté nationale dans son ensemble, une richesse qui n’appartient pas aux amazighophones de façon exclusive, un bien dont la perte risque de déstructurer l’édifice culturel du Maroc dans sa totalité. L’ablation de cette dimension de l’être marocain aurait l’effet d’un trauma culturel collectif irrémédiable. C’est pour cela que je m’oppose à la création d’un parti politique amazighe et je suis pour la création d’associations.

3.6 La légitimité patriotique

La culture amazighe a été le creuset de l’esprit patriotique, un facteur d’union des communautés rurales contre l’occupant étranger et un moyen de ressitance à la colonisation française et espagnole avant même l’emrgence du mouvement national urbain.

En témoignage la tradition orale qui recèle encore des vestiges de la poésie épique dans le Rif, le Moyen Atlas, le haut Atlas, l’Anti Atlas et le Saghro ou les poètes et les poétesses galvaudaient l’ardeur des combattants contre les forces armées coloniales et stigmatisaient la couardise de ceux qui avaient capitulé, ceci à un moment ou les villes et les plaines avaient déjà été pacifiées, c’est a dire assujetties à l’ordre colonial.

En d’autres termes, la culture amazighe a payé le tribut du sang pour la défense de la patrie, elle mérite de ce fait les honneurs du patriotisme. Cette thèse veut rendre caduc l’argument qui soutient que la promotion de la culture amazighe est inspirée par la politique neo-coloniale et serait ainsi une exhumation du Dahir Berbere dans le but de diviser le peuple marocain en deux entités antagoniques, les Amazighes et les Arabes.

2.7 La légitimation démocratique

Le droit à la différence culturelle et linguistique fait partie intégrante des droits de l’Homme dans leur acception universelle.

Il résulte de ce principe qu’une société qui se proclame démocratique se doit de reconnaître la langue et la culture amazighes comme une composante de la culture marocaine.

Cet argument tire sa force du droit international et s’inscrit dans la tendance qui a consiste jusqu’ici à exclure arbitrairement la donnée amazighe sous prétexte que la différence est source de désunion et de discorde nationales.

Il appert de l’expose de ces thèses qu’elles ont pour fonction de fonder la légitimité de la langue et de la culture amazighes dans le champ culturel du Maroc en constituant une base epistemologique de l’action menée en vue de la reconnaissance et de la promotion de cette langue-culture.

On se rend compte ainsi que la quête de l’identité amazighe ne constitue pas seulement une préoccupation intellectuelle, elle est aussi largement une quête identitaire et une préoccupation existentielle qui tentent de faire face au processus d’assimilation qui est a l’oeuvre dans les communautés amazighophones, processus résultant de la dépendance économique et culturelle des régions rurales à l’égard des centres de décision materielle et symbolique, dont le site se trouve en ville.

M. BERKANE bonjour,

J’ai lu avec beaucoup d’attention sur ce que vous avez écrit, Permettez moi de vous féliciter, de vous remercier de relever encore un peu plus le niveau de la discussion de ce forum, salutations, saidi

[saidi]

@OUJDI_PUR wrote:

choufe a khouya yeghmourssen
a noter je ne suis pas contre toi au contraire on est tous des freres
mais toi tu m’accuses d ‘etre ignorant hchouma 3lik tu ne me connais meme pas
le coran c’est le coran c’est induscutable
LA SOUNNA c ‘est sahihe mouslim et sahihe alboukhari
je t’invite a lire ces deux references pour bien comprendre et aussi
issalou ahle al3ilm pour bien comprendre notre religion

j’invite MR allae eddine de deplacer ces derniers posts dans un autre topic pour ne pas deriver du contexte du sujet de mr bouayyad

Monsieur OUJDI PUR BONJOUR,

Permets mois de te tutoyer et si je le fais c’est par amitiés, parceque j’ai cru depuis que je suis sur ce site que tu étais quelqu’un avec qui on peut discuter, je pense cher OUJDI PUR que je ne t’ai jamais interpellé par manque de respect, bien au contraitre, je crois que des gens comme toi, sont des gens qui on le voit tout de suite parle avec « leur coeur » avec une passion râres de nos jours, des gens qui sont spontanés, ils disent ce qu’ils ont a dire de manière spontanée, malheureusement, chèr OUJDI PUR, des gens de ce genre, deviennent depuis en plus râres. A plusieurs reprises, je t’ai interpellé au travers de ce site, parfois pour te dire merci pour ce que tu nous apprends, parfois pour te dire que tu dois te calmer pacq tu dépasses les bornes et que tout le monde ne se trouvent pas dans une même pièce où l’on peut se parler face à facce, je dois avouer cher oujdi pur, que jusqu’à ce jour, je n’ai jamais eu de réponse de ta part qui était mal placée, dieu merci qu’il en soit ainsi. Ceci dit, celà ne veut pas dire comme tu le sais bien sûr que je ne jette pas un coup d’oeil voir parfois bien analyser ce que tu dis au travers de ce site. Si je me suis dit ce jour que je devais d’écrire à toi et à n’importe qui veut l’entendre que j’ai été malheureusement un peu déçu de ce qui s’est passé entre toi et dahli: Je ne vais pas m’étendre sur ce qui s’est passé, mais je voulais tout simplement vous dire à tous les deux: Vous, qui êtes des pilliers de ce forum, vous qui essayez de faire vivre ce forum, vous qui avez fait tant d’efforts pour maintenir le cap, pcq, le site commence à prendre une ampleur honorable, le site commence à prendre une tournure (comme l’a dit monsieur BOUAYAD DANS L4UN DE CES POSTS), exemplaire pour ne pas dire comme lui une tournure dangeureuse, c’est là où je vais lire des choses qui se sont échangées entre toi et fadi( ce message pour ne pas me répeter est identique à celui que j’avais envie d’écrire à FADI). Vous êtes dans l’erreur la plus complète toi comme fadi: deux choses vous séparent de façon triviale, toi et fadi, d’après ce que l’on a lu ces derniers temps. OUJDI PUR, permets de te dire que ton problème n’est pas, contrairement à ce que je pensais au début un problème de malentendu, eh bien non, après avoir lu notre ami fadi depuis le début, (ce que je considère d’ailleurs comme modérateur qu’il le veuille ou non). DKHOUL EL HAMMAM MACCHI BHAL EKHROUJOU. aLORS ? fadi, tu mors sur ta chique et tu nous reviens comme modérateur. Qui t’a permis de laisser ce poste vide? c’est ce quei me semble avoir compris dans ton dernier post! eh bien mon vieux, je pense que tu t’es planté! (on peut le discuter si tu veux). Tu sais FADI, en vous voyant vous chamailler entre toi et OUJDI PUR, rien ne m’a choqué, si ce n’est le vocabulaire que vous avez utilisé tous les deux(il parait que c’est une des caracteristiques des oujdis comme se contentent de le dire beaucoup de gens qui ne connaissent pas les oujdis). Mis à part celà, je trouve tout à fait naturel ce genre d’échange d’idées et il faut continuer à le faire, ceux qui pensenet que celà détruit notre cite, ils se trompent puisqu’ils disent par définition qu’on doit dire des choses qui ne réflètent pas la réalités de nos mentalités, alors que celà ne peut servir qu’à une chose de se connaître. Il ya bien lontemps que j’ai compris que l’esprit de m,; oujdi pur n’est pas sur la même longueur d’ondes que celui de M. fadi, il n’ya aucun mal à celà, bien au contraire, celà nous permet de faire connaissance, de savoir avec qui on veut construire quelque chose, surtout de savoir sur quelles bases solides ou non on peut s’engager pour essayer de faire quelque chose pour cette région qui est la nôtre. Pour ce qui me concerne, sans vouloir donner des leçons à quiconque, je crois que ce que vous venez de faire au travers de ce site rends un grand service à pas mal d’internautes originaires d’oujda et la région pcq, vous avez démontrez jusqu’où on peut aller avec vous . Je vous le dis en toute sincérité et franchise qui j’espère vous l’avez comprise depuis le départ de mon engagement, je pense qu’on est encore loin de trouver des gens qui peuvent prendre en main ce projet que nous appellons oujda city. je n’ai pas fini, je reviendrais sur ce sujet pcq il ya encore une autre personne avec laquelle je dois m’expliqur c’est notre ami ALAA EDDINE. après ce qui vient d’être fait, tout ce qu’il a trouvé de mieux, c’est de nous dire , c’est qu’il ferme le topic, qu’il est absent pour une semaine et on revoit!!!!!!!!!!!!!!!
J’ai été epoustoufflé quand j’ai lu celà, comme j’ai été epoustouffflé quand j’ai vu que tout ce qu’il trouvait à répondre à M. BOUAYAD, M. YEGHMORASSEN. M. OUJDI NET ET D’AUTRES QU4IL FERMAIT LE TOPIC!!!!!!
Je ne veux pas parler de M. BERKANEqui est arrivé sur ce forum avec des choses que nous internautes débutants mais assoifés d’apprendre, avons beaucoup apprécié, ces gens là qui arrivent sur le forum, chers modérateurs, vous devez leur répondre d’une autre manière que « je ferme le topic » Merci à M. BOUAYAD, oujdi net, YEGHMORASSEN, MCHICHI de sidi bel abbès, et d’autres pour avoir essayé de relever le niveau de ce site, Il faut depasser l’ère où l’on lisaient, écoutaient sans rien comprendre et aller dormier, dieu merci, nous avons des gens compétents, capables, instruits, il faut que nou puissions profiter de leurs savoir à atravers ce site et ne pas les décourager au point de nous abandonner et nous voir revenir à ce fameux point de départ que j’ose pas répéter et continuer à vivre dans l’obscurité. Je ne vise personne en disant celà, les gens qui veulent faire du volontariat, sont les biens venus, ils ne le font pas pour les internautes qui viennent yeuter, ils le font pour leur pays, pour leur région, s’ils n’ont pas les possibilités de le faire, personne ne peut peut leur demander des comptes, ils n’ont qu’à se retirer, parceque parfois, il vaut mieux, une pa