Résultats de la recherche sur 'HADITHS'

[manara]

@mbarki wrote:

@marlyn wrote:

يا سيد مبا ركي: أنا أشاطرك القول بأنه لشرف للمر أ أن ينتسب لآل البيت ولكن الواجب لا يقتصر فقط على حب مكنون للأ شراف!! بل هو حب في الله لسائر الأ مة الإسلامية
سواسية هم كأ سنان المشط !! فلا فرق بينهم إلا بالتقوى!! فهل الأ شراف أتقى ??!! :وينك: هذه هي تعاليم ديننا الحنيف!! 😉

كلام جميل
ولكن آخره بفتقر إلى شيء من الدقة
ما دمت ترى تناقضا بين أن يناط آل محمد ص بفضل على من سواهم وبين ما يقرره الشرع من أن التفاضل بالتقوى
أسألك سؤالين وأتركك تجيب بنفسك
يقول الله تعالى في سورة البقرة ًيا بني إسرائيل اذكروا نعمتي التي أنعمت عليكم وأني فضلتكم على العالمين ً ويقول جل وعلا ًيا نساء النبي لستن كأحد من نساء العالمينً أليس مفترضا من باب العدل الإلهي كما تفهمه أن لا يكون فضل ولا تفضيل لهؤلاء على الأمم ولا لنساء النبي على نساء العالمين ?
وفي تشهدك الأخير لماذا تصل على آل محمد بقولك ًاللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وبارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم ً ألا ترى أن آل محمد أختصوا بصلاتك هذه دون آل أبي بكر ودون آل عمر أليس في هذا تميزأ ?
مادام الحديث هنا عن التميز
to be or not to be ?

salam

ًيا بني إسرائيل اذكروا نعمتي التي أنعمت عليكم وأني فضلتكم على العالمين
et voilà
cha3b Alla8 al mokhtar,nest ce pas
principe fondateur li dawlat Israil

de meme que certaines personnes utilsent le Coran et les hadiths à leur
maniere pour arriver à leur fin
Assalatou 3ala rasouli Alla8i SAW we ali8i wa sa7bi8i chay2oun mafrough min8ou
almochkila ya Ostad takmonou fi nass alladin yab7athouna ( bitari9a aw bi okhra) li 7achr anfossi8im fi al albayt wa dalika li gharadin doniyawi
wa layssa ma7abbatan fi sayyid Alkhal9( saw
wa 8ona takmonou al khotoura
joumou3a mabrouka liljami3

[BOUAYED]

@hafid wrote:

بالعكس اخي الفاضل بوعياد انا من المهتمين بتدخلاتك مند ان عرفت هذا المنتدى وانا احترم ال بيت رسول الله وانا لست ضد من يبحث عن نسبه وجدوره …. وانا ضد كل من لا يعرف ادب الحوار وضد من يسب في تدخلاته ..

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
السيد حفيظ حفظكم الله و رعاكم و السلام عليكم و رحمة الله
Mr Hafid, Bonsoir
Je crois que vous avez compris ce que je voulais dire. Vous avez été parmi les premiers à suivre les Débats ce notre Sujet et vous avez sûrement vu tot ce qui s’est passé.

Il falait laisser les choses aller normalement et tout cela ne serait arrivé si certaines personnes ne s’y sont mélées d’une façon non seulement non courtoises mais aussi provocantes, plein de dédain, de haine que de mépris.
و ويل لهم مما كتبت أيديهم و ويل لهم مما يضنون

Et tout ce que j’ai cité comme Hadiths ou autres citations, je l’ai fait exprès et je remercie les gens qui, par leurs attitudes hostiles m’ont aidé à pousser mes recherches dans ce sens.
Ceci est destiné à une certaine personne aveuglée par la haine et qui au lieu de connaître les gens, و معرفة الرجال نزاهة , il les a sur le dos pour rien.
Et comme on dit en dico oujdi, خلا دار مّو

De toutes les façons, quand on est de nature bélliqueuse, il y a surement quelques choses qui ne va pas et qu’il faut aller le chercher dans le « Développement psychoaffectif de son Enfance ».

Il faut avouer que quand on me lit, on trouve que j’exagère et vous avez raison et vous savez à qui est destiné tout cela. Alors que pour les autres, je dis ne vous y mélez pas car d’une part cela ne vaut pas le coût et d’autres parts il y a un proverbe arabe qui dit :
ما عرفو باش مات غير عزّا و فات

Mr Hafid, je vous remercie beaucoup pour vos sentiments et vous n’y étes pas obligés et je l’ai déja dit à notre « ennemi », Aal Elbait ou les Chorfas, on ne demande pas de les aimer mais il ne faut surtout pas les mépriser.

و من البراهين لهؤلاء المبغضين ، قوله تعالى في سور ة آل عمران الآية 61
« فمن حاجّك فيه من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع أبناءنا و أبناءكم و نساءنا و نساءكم و أنفسنا و أنفسكم ثمّ نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين ».ء

في تفسير ابن كثير و تفسير النيسابوري :ء
قال جابر و الشعبي : أبناءنا هم الحسن و الحسين و نساءنا هي فاطمة و أنفسنا هم رسول الله صلعم و علي ابن أبي طالب

كما رواه كذلك الحاكم
و هذه هي آية المباهلة
Voilà ce qu’on trouve dans le verset 61 de Sourat Aal Imran :
« Si l’on vient disputer avec toi (de Jésus), maintenant que tu es instruit à son sujet, propose ceci : « Réunissons nos enfants et les vôtres, nos femmes et les vôtres, joignons-nous à eux, et, adjurant tous ensemble le Seigneur, appelons sa malédiction sur les imposteurs«  »

Selon Les Explications de Ibn Kathir et Annaïssabouri :
Nos Enfants sont Alhassane et Alhoussain; Nos Femmes sont Fatima et Nous-mêmes sont Le Prophète Mohammad SAAW et Ali Bnou Abitalib

Cité aussi par Alhakim
C’est le verset d’Almoubahala ou Epreuve de la Mutuelle Malédiction.

ألا لعنة الله على الظالمين
Qu’Allah maudisse les tyrans.

أخي حفيظ
السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

@hakim55 wrote:

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله وبركته ، أخي العزيز اريد منكم تحقيقا فيمايلي – أنا من أحفاد سيدي عمر وهو والي الله وحسب المعلومات التي لدي هو من الاشراف الادارسة حيث أقبل من الساقية الحمراء بالمملكة المغربيةإلي معسكر بالجزائر وهذا ما لدي : هو عمر بن محمدالمكنى دوبة بن محمد بن عبدالله بن عامر بن عبد الخالف بن عبدالرحمان بن عبد الوهاب بن طلحة بن جابر بن عمر بن جابر بن ميمون بن جابر بن القاسم بن محمد بن محمد بن عبدالله بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله المحظ بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي ابن أبي طالب و فاطيمة الزهرة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم . هل لديكم من إرشدات أو كتب في النسب الشريف وشكرا
dans mes recherches j’ai trouvé l’arbre généalogique ci dessus , pour plus de réconfort j’ai voulu si possible chercher d’autres sources voir l’existance ouvrages sur les chorfas (à titre d’information). Moi je sais et je suis convaincu de ma descendance , seulement la curiosité culturelle m’a poussée à poser cette question .
Quand à ceux qui ont chercher à me malmener , qu’Allah les pardonne , c’est pas nouveau que se soit en Algerie ou au Maroc , les chorfas ont toujours été offonsés , insultes , malmenés , on a esseyé même de les exterminer sans vains . الحسد والغيرة يعموا العيون أما القلوب لايعلمها الي الله
Oum Aaskar c’est Mascara actuellement , Ghriss au lieu de Aghriss c’est la région Sud-EST et EST de Mascara ( pour mémoir )
Cher frere Bouayed personnellement je suis très impressionné par ce que vous faite , je vous en courage . الله يحفظك والسلام عليكم ورحمتالله عليكم

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
السيد حكيم السلام عليكم و رحمة الله
Mr Hakim, Bonsoir et soyez le Bienvenu et cela me fait plaisir de faire la connaissance d’un Charif Idrissi Hassani de l’Algérie d’Oum Asskar.

Voilà ce qu’est j’ai déja écrit le 05/01/2007 à la Page 20.

عن مصدر الشباني نجد

أعقاب عبد الله بن ادريس الأزهر

العمرانيون أهل الفحص موزعون في أقاليم المغرب ، أولاد الرفاس بالحصن ، الشرفاء المغاريون و هم موزعون بمختلف أقاليم المغرب ، الشرفاء السبعيون و الشغروشنيون أولاد مولاي علي بن عمرو دفين تالسينت بالصحراء المغربية ، شرفاء الساقية الحمراء بسوس ، أولاد عتيق بواد زا ، أولاد بنمنصور بفاس و تلمسان ، شرفاء أرغن بسوس ، أولاد مغري بسوس و بتادلا ، الشرفاء العاصميون بقبيلة الأخماس ، أولاد سيدي عيسى بن محمد بقبيلة اكزناية بالريف المغربي ، أولاد سيدي عمر الشريف بالرتمة و ورديغة و العين الزرقاء بتادلا و الشرفاء السبعيون بسيدي المختار حوز مراكش و بتالسينت أبناء عمومة الشغروشتيون

Les Déscendants de AbdAllah Fils d’Idriss Alazhar

Alamraniyoune ; Oulad Arrafass ; Almghariyoune, Assabiyoune et Seghrouchniyoune fils de Moulay Ali Ben Amrou de Talsint ; Chorfas de Saquia Alhamra de Souss ; Oulad Ben Atiq de l’oued za ; Ouled Benmansour de Fes et Tlemcen ; Les Chorfas d’Arghen de Souss ; Oulad Maghri de Souss et Tadla ; Alaassimiyoune de la Tribu Akhmass ; Oulad Sidi Aissa Ben Mohammad de la Tribu Aghznaia du Rif Marocain ; Oulas Sidi Omar Chrif a Ratma, Ouardigha, Ain Zarqua et Tadla ; Assabiyoune de Sid Almokhtar de la région de Marrakech , les Cousins des Seghrouchniyines.

Mon Cher Hakim, je vais essayer de répondre à vos questions dans la mesure du possible.
J’ai bien vu la façon ave laquelle on vous a répondu et malmené.
Il se trouve que les uns ont profité de la maladresse des autres pour enfoncer le clou dans la plaie et c’est malheureux que ceux qui ont commencé n’ont pas le courage de réparer les dégats. Il y avait mille façons de vous diriger et éviter tout le dérapage qui a profité à deux de nos ennemis pour cracher leurs venins.

Il faut bien saluer la Classe de Nass (que je cite bien car elle m’a déja cité en des termes courtois) qui a eu le courage et la gentillesse de rappeler qu’on a déja cité « les Brésiliennes » dans le Sujet de « Religion » et personne n’a fait la remarque.

J’avais envie de dire à Nass, un jour où elle a répliqué à une personne qui a fait intrusion dans le sujet des Idrissides que cela ne valait pas le coup car il arrivera un temps (et cela finira par arriver) que cela va barder. Cela ne sert à rien que des personnes innocentes soient victimes de « Dommages Collatéraux ».

Mr Hakim, d’autres personnes, surtout des Algériens, qui ont posé des questions sur les Chorfas ont été déja reçu par des Insultes d’une personne « Lâche » avec la signature d' »Invité » et cela ne m’étonne pas que ceux-la soient la même personne. Une personne qui connait « Oujda city » depuis pas mal de temps et on ne doit en vouloir à ceux qui se sont inscrit par la suite.

Par l’intermédiaire du topic sur les Idrissides, on a eu l’occasion de connaître pas mal de Chorfas, en l’occurence Mokhtar, Mchichi, Dahlia, Ouartassi, Yamouni, Mbarki, Ali Elidrissi, Bouaïcha, Azzaoui, Bouchenafa, Goual, Achcharifa…et la liste est longue.

Parler de cela dérange peut être quelques uns mais pas jusqu’à arriver à la Haine, au Mépris et à ELkhobth (que j’appelle ALBOGHD).

Essayez de voir en un jour combien de personnes consultent le topic et cela dépasse le 100.

Je n’ai jamais voulu citer les Hadiths mais j’étais obligé de le faire car ceux qui « complexés » comme ils sont n’ont pas accepté qu’on parle des Chorfas et qui trouvent que la recherche qu’on fait les dérangent. Mais personne ne les obligent à se meler de cela.

Mais cela ne date pas d’aujourd’hui et lisez cela :
و في رواية لابن ماجة عن ابن عباس : « كنّا نلقى قريشا و هم يتحدثون فإذا رأو الرجال من أهل بيتي قطعوا حديثهم ، فذكرنا ذلك لرسول الله صلعم فقال : ما بال أقوام يتحدثون فإذا رأوا الرجال من أهل بيتي قطعوا حديثهم ، و الله لا يدخل قلب رجل الإيمان حتى يحبهم لله و لقرابتهم مني ».ء

و رحم الله الإمام الشافعي حين قال
إذا رمت أن تحيا سليماً من الردى……….ودينك موفـور وعرضـك صيـن
فلا ينطقن منـك اللسـان بسـوأةٍ…………فكلـك سـوؤات وللنـاس السـن
وعينـاك إن أبـدت إليـك معايبـاً……..فدعها وقل يا عين للنـاس أعيـن
وعاشر بمعروفٍ وسامح من اعتدى………ودافع ولكن بالتـي هـي أحسـن

يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[ayman]

Voilà Marlyn, mon avis:j’ai jamais entendu dire que c haram ou indesirable ce que vient de citer notre ami ,je sais que c’est preferable de dormir sur « chi9 layman, tawassoud lyad lyoumna »mais pas que le reste est haram !mais je discute pas les hadith, si il y’a des hadiths sahih ,je veux bien commencer à changer cette habitude car moi même je me sens à l’aise que en dormant de cette façon , car qd j’etais ptt il m’est arriver de faire des cauchemars horribles alors depuis mon jeune age j’ai preferé dormir de la sorte pour plus rien voir 😀 , en tout cas y’a des choses encore plus importantes et imposantes que de la façon de dormir 😀 , ne restons pas à discuter les pttes choses alors qu’il y’a des sujets plus importants ,en tout cas l’onformation est tjr bonne, merci Sehlimed de nous informer mais assure toi que c des hadiths sahih

[Yamouni Abdelaziz]

Non mon cher ami oujdi,il n’est pas question de juger ou soupçonner tes bonnes intentions,pas du tout,j’ai cité ces hadiths Acharifa uniquement pour prouver que chacun de nous, doit avoir un minimum de rigueur dans ses agissements quotidiens .
De toute façon on est d’accord sur l’essentiel qui sont nos actions,
nos agissements,nos rendements et par là ce que nous devions présenter a notre société comme intérêt commun .Merci pour ton feeling des choses et a trés bientôt.

[saidi]

Bonsoir nezzouh,

Je commençerais par dire, je ne sais qui doit en vouloir à l’autre , je te permets de m’en vouloir si j’ai été longuement absent du site, mais je voudrais aussi t’en vouloir que je n’ai jamais eu de réponse au message que je t’ai envoyé avant de partir en tunisie, j’ai à peine compris que tu étais déçue mais tu ne t’ai pas donnée la peine de nous raconter ton voyage oh! combien il serait interssant pour beaucoup de maghrébins( en tout cas c’est mon cas) , bref, je comprends aussi que lorsqu’on est de retour des vacances, on est plus débordé qu’avant de partir.

Ceci plaidait en ta faveur si tu avais coupé le contact (ce qui est le droit de chacun pour une raison ou pour une autre). seulement voilà, ce que je ne trouve pas normal, c’est que tu utilises des arguments de temps pour certains alors que tu t’étales à l’aise sur certains sujets. Ceci est ton droit le plus absolu et nulle personne ne peut de faire des reproches pour ce comportement. Pour ce qui me concerne, je me contenterais de répondre au travers de ton post à notre ami AYMAN, pour une réponse qu’il t’a faite concernant la langue arabe.

Comme dit très bien AYMAN, si tu dois attendre de connaître la nuance de la langue arabe pour traduire et comprendre ce qui est écrit dans le coran et les hadiths, je m’empresse de te dire chère Nezzouh, que tu n’est pas encore prête de sortir de l’auberge: je m’explique avec un exemple bien précis et qui j’espère notre ami ayman à l’écoute:

. Comment veux tu revendiquer la comprehension de la langue arabe et en même temps avoir suffisamment de connaissance dans cette langue que pouvoir t’exprimer au travers des medias?

Au bas mot, 25% de jeunes marocaines et marocains de moins de 20 ans sont analphabètes, 5 à 10% au bas mot sont des enfants berbères qui n’ont aucune connaissance d’aucune langue en dehors du berbère.

Au bas mot, 20 à 50% de nos personnes âgées qui regardent la TV MAROCAINE, pour ne pas dire EL HIOUAR ( campagne élec torale) ne pige pas une seule phrase sur les deux heures d’émission!

Au bas mot, x% de jeunes marocaines et marocains bacheliers de l’année dernière ne voient aucune issue à leur avenir

Le plus beau, la meilleure, la cerise sur le gateau, on te programme(et là je ‘adresse aussi aux responsables des medias) des sujets d’importance primordiale en politique, en social, en économie etc… alors qu’il reste devant l’écran marocain (je vous laisse faire le calcul du pourcentage, de gens qui écoutent et qui surtout comprennent ce que les journalistes en leur tête MR. EL ALAOUI AVEC LE PERSONNAGE POLITIQUE à l’évidence qui est invité) comprennent! c’est d’une aberration triviale! une campagne électorale est faite par définition pour faire comprendre à la population électrice les enjeux, elle est faite pour appeler la jeunesse marocaine pour revenir s’interesser à la politique du pays alors, qu’ils sont debranchés depuis des années à force de voire les mêmes scénari se répéter et qui n’arrange que très peu de jeunes marocaines ou marocains quand à leur situation quotidienne.

Sincèrement!!!! quand je suis les débats sur les chaînes marocaines qui font allusion a la campagne électorale, quand je vois la façon avec lesquelles non seulement les invités de partis mais aussi la façon avec laquelle nos journalistes postulent leurs questions, je me dit, que c’est cause perdue, comment voulez vous rappeler la jeunesse à s’interesser à la politique du maroc qui les a dégoutés depuis des dizaines d’années!!!

Cerise sur le gateau, ils s’expriments, ces gens là Madame, ces gens là, dans une langue que ce soit de la part des invités futurs élus comme de la part des journalistes triés sur le volet, ils parlent une langue Madame qui est loin de toi, de moi et de pas mal de mes voisins pour ne pas dire de pas mal d »étudiants universitaires! c’est un langage fait volontairement pour séduire je ne sais quelle catégorie de marocaines et de marocains mais une chose est sûre, c’est qu’il est loin d’être un language qui est destiné aux RME desquelles… DES QUELS JE N’AI PAS ENVIE DE TERMINER LA PHRASE! POURVU QU4il continuent a faire entrer les devises TOUT EN SACHANT QUE NOMBREUX D’ENTRE EUX SONT CONSCIENTS DE CE QUE JE DIS MAIS QU4ils sont pris dans une tenaille!!!a méditer cher RME!!!

[saidi]

Cher MBARKI BONJOUR,

Je suis sûr que nous pourrons avoir des échanges tres fructueux sur tous les sujets, d’après ce que j’ai lu au travers de tes post. Moi, je pars du principe que lorsqu’n participe à un débat, il faut se mettre dans la tête que je vais contoyert des amis sur le même bvansc qui sont de mon avis, ce qui n’est pas l’essentiel, je pars toujours du principe que je vais avoir affaire à des gens respectables d’abord, qui ne sont pas n’impôrte quel charlatan qui va venir de raconter n’importe quoi sur le plateau de la TV. pOUR celà, je me mets au travail, je m’enferme dans mon bureau, et j’essaye de préparer le débats, je fais le tour de toutes les questiopns qui sont censées m’êtrent posées et et préparer la réponse, je prépare aussi le sujket où la ou loe journaliste qui a envie de t’enfoncer(pcq c’est comme celà que celà se passe). Alors prenons cet exemple, cette façon d’agir qui pour moi est plus que discutable, mais que voulez vouys? c’est la force qui l’emporte. c ‘est ainsi que lorsque vous êtes soit disant invité sur un plateau de TV, il ya beaucoup de contraintes qui vous sont imposées, est c’est là où le bas blesse, vous vous trouvez devant une dopportunité de passer sur un plateau de TV où vous risquez le tout pourt le tout(il ya peu de gens qui raisonent comme celà; où bien tu sors de cette é »mission vaincoeur, où tu sors comme un minable à qui on a donné lz prole pendfant 30 seconde . Tout le problème est là. Cher Mbarki, je suis sollicité toutez les semaines pour aller donner des conférenc »‘s sur les différentes RADIO ARABES DE BRUXELLES? ILS VONT MËMES POUR ME PROPPOSER UN POST FIXE REEGULIER, où je dois me pointer toutes le semadurant 45 minutes, pour parler à mes compatriotes de différents sujets. Je l’ai fait une fois, depuis lors, je me suis rendu compte que le montage n’était celui que j’avais prévu. résultats: les dizaines de demandes qui me parviennent régumièrement dela part de ces radio, je les refuses systématiquempent, savez vous pourquoi? parce que c’est des emissions qui sont proméées, et qui ne vous permettent pas de de vous laisser vous étendre sur les sujets pour lesquels vous avez été interpellés. Résultatqs des courses: beaucoup de radio libres de bruxelles n’arrpetent pas de m’interpeller pour allerr sortir des choses qui ne sont pas necessairementy en accord avec mes convictions, dèslors, je les remercie, toutn en leur expliquant que ce problème pour lequel vous voulez que j’inyervienne est complexe, je m’explique, je dois dominer le coran, les hadiths, la science qui m’est propre. Les gens vont jusqu’àvous demander de nier ce que vous avez appris en science rammener tout ce que vous avez appris en science àau CORAN ET AUS HADITS DIEU MERCI QU4IL NOUS A LAISS2 QUE DEUX R2F2RENCES? PCQ S4IL FAUT PARLER science c’est des milliers et des milliers de sujets qui vous sont envoyés journellement pour vous dire que telle étude a montré ceci, l’autre vous réponds que l’autre étude a montré le contraire! Allez y cimprendre quelque chose! et c’est là que je voudrais ques les imams de la réligion musulmanes interviennent pour nous dirent qu’ils pensent!! malheurreusement, c’est le silence RADIO, alors comment voulez vous nous empecher de suivre le raisonnement deces scientifiques et ne point faire référence ) nos oulmemas on ne demande que celà, celà, je suis sûr, que celà fera plaisir à beaucoup de gens scientiques musulmans d’obedience! Désolé, cher Mbarki, j’espère ne pas t’avoir manqué de respect et que tout ce que je dit est dit d’une façon honnête, adroite et toujours en terminant par un point d’interrogation? je ne sais pas qui a raison, on attends des gens qui puissent nous éclairer, ils sont les bienvenus et toutle plaisir est pour nous et nous vous remercions pour les efrforts que vous deployez pour essayer de nous aider, particulièrement, nous , qui vivons entre deux cultures. Excuser moi de vous avoir pris tant de temps mais je pense, d’après vos quelques post, que vous êtes parmis les gens qui connaissent le marocain d’un côté ou de l’autre de la mer, qu’elle que soit son niveau auquel, vomme vous le savez je n’ai jamais accordé un importance capitale. bien à vous

[nezouh]

nass : tu es gentille de dire la vérité, mes cousins et cousines vivant au maroc, fesaient la même chose, on ne leur en a jamais voulu, puisqu’on faisait pareil avec eux. D’ailleurs il faut savoir qu’avec le recul, on a toujours ri de ces délires, seulement c’est maintenant qu’on regrette de ne pas avoir fait suffisemment d’efforts pour apprendre à lire comme tu l’a dis. Mais contrairement à ce que dis Samah, nombreux sont ceux qui ont appris à lire l’arabe littéraire, ici………………. mon frère et ma soeur en particulier (30 et 31 ans). Le dernier (20 ans) ne s’est pas encore initié, mais ca ne saurait tarder, et pour ce qui est des ainés (moi icompris), nous n’avons plus, comme je l’ai dit, la patience, et encore moins la mémoire pour le faire.

Samah : tu te trompe complètement, mon ou ma cher!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Crois tu qu’il faille, absolument savoir lire l’arabe pour apprendre le Saint Coran ??????? moi je te dis pas obligé!!!!!!!!!!!!!

Dans ma famille, on a apppris des sourates, des hadiths sans savoir lire, il nous a fallu juste une personne pour nous donner l’explication des termes, et nous avons beaucoup utilisé les cassettes, à l’époque, alors que maintenant, il y a la traduction, et surtout, les vidéos de gens en train de reciter, et de plus il y a des versions où c’est écrit en arabe littéraire mais en langue francaise pour les francophones!
Le Saint Coran est soit, écrit en arabe, mais il y a des gens de tout le monde entier (serbes, chinois, camerounais, malguaches, suédois, vénézuelins etc…) qui apprennent le Coran, comment crois tu qu’ils ont fait ? Ils ont appris à se débrouiller avec ce genre de méthodes, comme nous.

Quand à ce qu’a dit Voujdav, (que je salue au passage, et lui souhaite un bon courage pour les exams), à propos de l’ajr qu’on pouvait avoir, elle dis ca, je pense, car nous avons le MERITE, de pratiquer notre religion avec les moyens que nous pouvons avoir, dans un pays qui n’est pas arabophone! et pays dans lequel les coutumes sont totalement voir radicalement différentes (sans parler de la pratique ou de la religion qui est différente)! Je suis pérsuadée que c’est ce qu’elle voulait dire par là.

Pour les gens qui disent qu’on peut rentrer chez nous………………. il va nous être difficile de le faire puisque certains d’entre nous ont cette barrière de l’arabe, justement. Et on sait pertinemment ce qu’il arrive aux illétrés dans un pays en route pour le développement. Donc « on a le c.. entre deux chaises qui ne font rien pour nous aider à nous assoir dessus ».

Dans tous les cas, il y a une chose dont je suis sure, c’est qu’on regrette amèrement de ne pas savoir lire. Mais la relève est en train de s’assurer par l’intermédiaire de nos frères et soeurs qui font l’effort dès leur plus jeune age pour l’apprendre. Donc cela ne s’éteindra pas avec nous, n’ayez crainte, les marocains ou francais d’origine marocaine, qui vivent dans des pays étrangers, font le travail d’apprendre afin de garder leur origine et leur identité marocaine par le biais de la lecture de l’arabe.

Je ne sais pas vraiment d’où vient la faute comme je l’ai dit plus haut, mais les cours d’arabe ne sont pas assez nombreux dans certains coins de l’europe, ou parfois ils sont donnés par des gens pas très scrupuleux, ou des profiteurs qui ne sont pas consciencieux. Dieu merci il reste de bons profs qui sont intègres. Mais dans mon parcours je n’en ai pas encore rencontré. Il y a toujours des brebis galeuses qui nous font nous éloigner de cette activité qui nous est nécessaire et/ou vitale.

[mourad]

ces dernieres années un phénomene bizzare s est répandu dans notre société surtout avec l arrivée des fadaiyyates ( TV satellite ) . il s agit des
cadres de tout bord ( ingénieurs , universitaires , medecins , pharmaciens
économistes , juristes …etc..) qui se transforment en pseudo-savant thélogiens islamiques et renoncent à leur spécialité d origine pour laquelle l état les a formés pendant plus de 30 ans!!!

je n ai pas pu m empecher de me demander pourquoi est ce qu un physicien , chimiste , biologiste , mathématicien…etc…laisse tomber son domaine de spécialité pour se transformer en pseudo-aalem et commence à donner des dourouss à la mosquée de halal et haram et meme donner des fatouas ici ou là ?

et pâr la meme occasion je me suis demander pourqoui est ce que ce phénoméne mal saint n existait pas dans notre cher pays avant les années 80 ?

le sujet est donc assez vaste reconnaissons le mais je peux en donner quelques éléments de réponses que je détaillerai au fur et à mesures que le sujet avance.

cetes l entrée des tv-satellites ( al fadaiyyatesà y est pour quelque chose et a surtout accentué ce phénomene. c est un peu l effet des mousalsalates egyptiens avec leur bach mouhandiss, oustad addi addounia…etc…et leur effets nefastes sur une catégorie de jeunes des années 70 à 80 car aujourd hui ce sont les clips libano- egypto-khalijites qui ont pris le dessus…enfin bref…mais lorsqu un individu qui s appelle amrou khalid plein de culot qui un bac egyptien +deux ans de BTS comptabilité…c est à dire c est un comptable ( cotabli bal ouajdia ) a eu l idée de faire comme l évangéliste américain james swagat, de se présenter devant nos petits écrans bien rasé et avec costume -cravate et en évitant de parler l arabe classique pour ne pas se trahir ( donc il continue ce que les moussalsalates ont déjà commencé depuis déjà plus de 30 ans ) et essaie de nous raconter la sira annabaouia avec une voix tremblante qui repete durant tout son speatch: khallou balkoum ya khouanna!! …tout ça pour prétendre présenter l islam sous un nouveau jour ensolleillé modernisé et plein de joie de vivre..il va jusqu à nous donner des projetys pour notre vie d ici bas…mais que s est il passé apres l euphorie des K7 et des centaines d émissions sur iqra ( avant qu il devienne actionnaire dans une nouvelle télé )..ce amrou khalid est devenu une vedette et a commencé à dire des bétises et commettre des fautes graves liées aux subtilités multiples contenues dans nos ahadiths , tafassirs et le fiqh qui de toute evidence ne peuvent etre déquortiquées que par des grands savants spécialistes en théologie…des voix se sont alors élevées pour le remettre à sa place et meme cheikh ali joummouaa
le azharite lui a demandé de revenir à sa comptabilité et laisser le hadith ; le tafssir ; le fiqh etc …aux savants qui ont été formés pour celà.

amrou khalid ne pouvait pas faire marche arriére et comment apres que son idée lui a permis de remplir ses comptes bancaires avec des milliers de dollards lui qui n était qu un petit comptable …donc il continue sa mission d évagéliste à la musulmane mais cette fois ci il se fait assister par un jeune azharite pour le controler…

moralité de tout ça : oui la reconversion dans les dérivés islamiques ( et il y en a beaucoup : al islamou oua attib; al islamou ou al physiaa ; al islamou ou al kimiaa; al islamou ou al bioloujia…al islamou oua kada oua kada…) rapporte gros sur le plan pécuniére et sur le plan de la notoriété

et nos amis chimistes , biologistes etc.. s en foutent de ne pas etre passés par ilm al oussoul oua al fiqh oual ouloum al hadith etc…tout ça pour eux n est pas important le plus important c est ilm al haff علم الهف
et de temps en temps sortir des expressions rannana comme par exemple yaqoulou einstein ..pour que notre ami nous rappelle qu à l origine il est physicien et qu il met la physique au service de l islam .

ces namadijes qui voyagent maintenant grace à l islam …qui ont amélioré leur condition de vie grace à qala oua youqalou…se multiplient dans notre société car c est une affaire qui marche…

encore une fois al hayba que nouis avions pendant les années cinquantes et soixantes des vraies oulamas marocains issus de al qaraouiyyine s est évaporée pour laisser la place à dea khoubzistes sans scrupules qui sont prets à tout pour se faire de l argent et une place dans notre société en laissant de coté leur recherche scientifiques et leur formation pour lesquelles l état a dépensé des milliards de dirhams…

un grand merci aux fadahiates et à amrou khalid qui leur a montré cette grande ZARDA…

à suivre

[saidi]

@mourad wrote:

comment veux tu que j accepte les respects d une personne comme toi fadi qui adore la formule deux poids deux mesures …

je n ai jamais commencé par insulter dawy ou saidi ou quiconque avant qu il commence à m insulter…

alors revise les topics un apres l autre at apres viens donner des leçons ah monsieur LE JUSTICIER

Mourad bonsoir,

Je suis désolé si j’ai écrit à ton égard des choses malveillantes. Bien au contraire, j’ai toujours veillé à ne pas manquer de respect à quiconque que ce soit toi ou d’autres internautes. Quand, je suis vexé, je réponds sans commentaires ce qui veut dire beaucoup de chose, à ce que je chasse je n’ai pas utilisé cette formule vis-à-vis de toi, alors, pourquoi cette aggressivité non fondée? bien à toi et j’espère que tu comprendrs ce que je veux dire. L’ISLAM EST FONDE SUR LA TOLERANCE, SUR LA COMPREHENSION, SUR L’INDULGENCE, SUR LA JURISPRUDENCE COMME ON DIT DE NOTRE TEMPS? SUR CE QUI VEULENT APPRENDRE, nous ne demandons qu’une chose, c’est d’apprendre! Monsieur mourad, avec la seule condition qui est interdite non seulement par le coran mais aussi les hadiths, si tu supprimmes tes insalubrités dans ton langage qui n’est pas digne ni du coran ni du hadith ni des gens d’aujourdh’ui et qui ont un savoir vivre, nous sommes à ton écoute, apprends nous des choises, donnes nous des références et nous serons contents et nous te remercierons pour ce que tu nous auras transmis.( permets moi tout de même de te dire que c’est toi qui a commencé par parler de IBN KHALDOUN, subitement, lorsque je t’ai donné quelquesq références qui doivent être vérifiés par des gens de connaissancxe comme toi puisque c’est du traduit, tout ce que tu as trouvé à dire c’est que je suis à côté de la plaque! bien sûr! c’est probablement vrai ce que tu dis, mais que veux tu c’est les seuls références que je possède, alors, éclaires nous, dis nous ce que nous devons aller chercher comme livres à lire)

J’ai cependant une remarque à te faire, d’après ce que j’ai lu dans ton dernier post, c’est que tu situe très, très mal IBN KHALDOUN PAR RAPPORT A L’ISLAM. Qaund on te lit, on ne sait pas de quelle période de l’histoire du parles pour ce qui est de IBN KHALDOUN/ antehislamisme? Pendant la conquête de l’Islam? après le decès du prophète SAWS? IL est vrai que tu nous nous fais un salade que peu de musulmans sont prêts à digérer, alors, stp, expliques toi!

[mourad]

ayman et fadi

je vous promets que je vais ouvrir pour vous qui m avez posé la question

un topic intitulé : qu est ce le OUAHHABISME ? الوهابية منذنشأتها

je ferai l effort de présenter les textes en français et en arabe , pour parler du mariage entre le ouahhabisme et al saoud pour detruire le vrai islam et comment ce mariage a produit des lions en carton et surtout a bien servi les interets occidanteaux et israeliens et surtout a maintenu notre nation dans la pauvreté totale et l ignorance absolue de ce qu est notrte tres belle religion de la science et du savoir …

il est clair qu aujourd hui les ouahhabites sont dans une situation terrible la youhsadouna aalayhha , ils tentent donc de terminer le boulot que leur a tracé les américains et les saoudiens tres attachés à leur origine juive

en se basant sur des fatouas inimaginables meme pendant le colonialisme qui a permis aux forces américaines de s installer à qatar , dahrane , al bahrain sans parler du koweit et d autres …et de cpousser tous les peuples de la region à des guerres civiles internes pour detruire nos pays de l interieur … aujourd hui au liban c est soit-disant ce FATH AL ISLAM qui ne sont que des terroristes dans la plupart saoudiens financés par al hariri qui possede la nationalité saoudienne qui s attaque à la souveraineté d un pays et de son armée … l irak et la civilisation la plus ancienne du monde sacagé et bombardé par des armes meme non conventionnelle et les B52 qui ont décollé d Où ??? eh bien de qatar , et d arabie yahoudite…et avec quelles fatouas ??? eh bien avec les fatouas de ben baz + ben aathimine+ abou bakr al jazairi+ al albani+ al cheikh…
et j en passe qui se declarent de la mouvance de ibn abdelouahhab lui meme se declarant de ibn taymiyya addallou almoudillou…

les ameriacains reconnaissent qu ils ont fabriqué piece par piece avec l aide de l arabie yehoudite , les TALIBANS .

je vous citerai des references sur leur façon de jouer avec les hadiths

pouir renforcer leur doctrine.

rendez vous pris dans deux ou trois jours

à bientot les gars

[mourad]

aaaaaaamine ya rabbi ouatchafi maaya al ouahhabia oua khouya fadi et tous ceux qui avalent les faux hadiths fabriqués par les ouahhabites financés par les petits fils de banou oumayya et mordakhay…

aamine a moulana

[saidi]

Bonsoir cher DAWY,

Bonsoir, excuses moi te te dire que je n’ai rien compris à ce que tu as répondu à certains internautes. La raison en est que tu réponds à des sujets qui sont incompréhensibles, dénués de tout sens, des internautes qui veulent poster pour poster! peu importe le contenu pourvu le contenant les fait lire. Tu réponds à un internaute à propos de IBN KHALDOUN? ALORS QUE JE SUIS CERTAIN? QU4IL NE CONNAÏT PAS LE 1/4 DE CE QU4 2CRIT ibn khaldoun sur le Maroc, c’est donc une perte de temps et celà te fait prendre une partie de la nuit pour essayer de répondre, comme om l’a déjà fait remarqué que je suis du genre à écrire à des heiures tardives de la nuit, comme si ma préoccupation première est de savoir ce que les gens font de leur emploi du temps!!!!

Tu te prends la tête à répondre à ceux qui t’ont dit que c’est des dictionnaires qui te permettent de répondre! je comprends par là que les dictionnaires que nous utilisons non seulement pour faire comprendre le sens des mots à nos enfants, est aussi un ouvrage que les adultes comme toi, tu ne dois pas en faire usage! quelle connerie!! quelle bêtises! je t’ai toujours dit que la plupart des internautes, se contententent d’un langage incompréhensible, parc il rejète le dictionnaire!! Hors qu’est ce qu’un dictionnaire? la question est posée! qu’est ceq’un livre de mathématique auquel le docteur en matéhématique ne vas pas chercher dans sa bibiolthèque pourt se faire aider. Qu’est ce qu’un livre de médecine auquel un médecin ne va pas chercher dans sa biblothèque pour se faraichir la mémoire, qu’est ce qu’un livre d’anatomie que n’importe quel chirurgien ne va pas chercher dans sa bibiothèque pour se remoriser les chémas avant d’aller opérer le lendemain marin? où est la honte? où est pour aller plus loin la formation continue, l’ingénieur, le technicien, le médecin qui ne doit pas aller assister 2-3 fois par soirée pour se tenir au courant des nouveautés!

Non, non, certains internautes qui sont loin d’être des ingénieurs, mathématiciens, économistes, médecins qui croient qu’il est indispenseable de faire une formation continue. Ils croeint qu’ils détiennent la science telles quelle leur a été enseigné depuis des années est toujours d’actualité, ils se trompent, ils sont complètement à côté de la plaque, ils conservent ce qu’ils ont acquis à la fin du cyccle, ils vont au café du coin, ils se croisent les jambes, ils sortent leur journal, pour faire les mots fléchés en attendant kles amis qui vont venir les rejoindre pour papoter: politique, les moeurs, le comportement de la fille du voisin, le fils délinquant du voisin qu s’est fait emprisonner etc… voilà ce que ces gens là veulent garder comme us et coutumes dans la région.J’empresse de vous dire que je connais pas mal de cadres à oujda et celà n’a jamais l’impression qu’ils m’ont donnée. Ce sont des gens qui travaillent 20H/24 parfois, pcq, non pas qu’il sont obligés financièrement, mais c’est parceque ils aiment ce qu’ils font et ils doivent satisfaire les commandes à temps et à heure de ce qui leur a été demandé et pourquelles ils se sont engagés. Voilà en tout cas les quelques gens avec lesquels j’ai des contactsq à Oujda et la région

Alors, pour ne pas les citer, pcq j’ai décidé de ne pas leur adresser la parole, pcq u’il ne la méritent pas. Pouvez vous me dire comment se fait la formation continue en dehors de réciter le coran à longueur de journée sans savoir ce qu’il signifie, raconter des hadiths qui pour la plupart ont en entendu parler, qui passe bien dans l’assemblée mais qui eux mêmes ne savent pas ce que celà signifie? et alors? quesqu’on fait on continue comme celà? où bien on essaie de réveiller la conscien e des gens pour leur faire comprendre que le coran et le hadith ne sont pas des livres qui nous ont été envoyés et sur lesquels on doit passer ses journées et ses soirées à ronfler!( des le coran et le hadith pouyr celui qui le comprend, on arrête pas de dire reveillez vous, étudier, ce que je vous dis, essayez de comprendre ce que j’ai envie de vous dire au travers de saint coran et les hadiths qui l’accompagnent.

Pour résumer et ne pas être encore plus long, j’ai été choqué de la manière avec laquelle Mr. DAMY a été traité pour ce qu’il a voulu exprimer. Borgne???? faire appel à des dictionnaires qlors que tout le monde fait appel au coran et les livres ds hadiths de boukhari et moulism où est le problème. KJe trouve celà lamentable, à la place de DAWY QUI tout les internautes savent qui est-il, je ferme les portes et j’irais chercher ailleurs par exemple pourquoi ne pas le dire le forum ya biladi c’est une autre classe et on y trouve de tout!!! je ne fait pas de pub mais c’est vrai que ce forum commence à ressembler à « AKHBAR ESSOUK, EL AHDATH EL MAGHRIBYA, JARIDAT ECCHARK)

J’assumes mes responsabilités, si qu’elqu’un se sent lésé par ces termes, mes références sont connues, on peut les debattrent.

[saidi]

@saidi wrote:

@Alaa-eddine wrote:

Juste quelques remarques pour équilibrer un peu le débat 🙂

@Nezouh : quand le saint coran est venu, il y avait des filles qui se mariaient très jeunes, mais une grande partie se mariaient assez agées aussi. ce n’est pas par rapport à ca que le coran a interdit les relations hors mariage, mais bien pour d’autres problèmes de société que cela puisse engendrer.
donc désolé de te dire chere nezouh que ce n’est pas ca la bonne interprétation ni la mise en contexte du phénomène.
quand aux jeunes qui crient Allah et roulent de joints. personne ne peux nié qu’il ont tort sur toute la ligne, et qu’il font plus de mal que de bien à la religion, d’ailleur ce n’est pas là leur vrai but, eux tout ce qu’ils cherchent à faire c’est de se rebeller, de n’importe quelle manière la religion n’est qu’une excuse parmi d’autres et tu as deja signalé le problème de ses jeunes dans un autre poste toi meme 🙂 … le problème de ces jeunes c’est que l’ascenseur social est coincé au sous-sol et sent …. mauvais .

@Saidi : Juste un petit point, si je l’ai mal compris précise moi ; quand tu parle de gens qui reviennent aux hadith de boukhari et mouslim, tu remet en cause les hadiths mêmes ou leurs interprétations ??
deuxième point, le fait que l’homme considère la femme inférieur est tout sauf religieux, la preuve, celà a existé dans toutes les société et continue d’exister malgrès tout, sous differentes formes et dans les communautés les plus égalitaires … ce ne sont pas les exemples qui manquent, certent dans nos société c’est encore pire, mais le fait de lié celà directement à la religion n’est pas une solution mais un excuse pour ne pas traiter les vrais problèmes de fond .

pour revenir au sujet qui a été lancé vous avez tout les deux parlé d’un idéal qu’on vois à la télé, un exemple d’une société qui s’assume et qui parle librement de sexualité … ok tout celà est bien beau
mais qu’on parle franchement cher saidi, chere nesouh : dans la société européenne ou on parle de sexualité « ouvertement », sur les plateau de télé, les conférances tout ca chapeau bas rien à dire … par contre dans la société … c’est une autre histoire, je suis jeune, je fréquente des jeunes et je sais de quoi je parle, tout ce que je peux dire, c’est que c’est répugnants … quand je vois comment parlent de hommes mariés de leurs femmes et inversement … se sont des blaaaague ah ouiiii, mais c’est dégradant, je me demande qui prend vraiment les femmes pour des objets … bref vous savez de quoi je parle

au passage notre prophete parlait de sexualité à ces compagnons et à ses femmes qui ont transmis âpres lui, il suffit de revenir aux livre de sira entre autre ou on trouve des réponses aux sujets les plus « tabou » . et en parlant des tabous, y’en a un autre aussi qu’il ne faut pas oublier 🙂 celui d’assumer que lire des livres de hadith ou de sira n’est pas une honte surtout quand on est musulman.

Non, chère saidi, je crois quand je me suis relu et tu as raison de l’avoir fait remarquer. En fait ce que j’avais en tête c’est de vouloir dire par exemples aux imams dans les mosquées puisque c’est là ou se passe aussi un grand rassemblement de gens concernés, je voulais dire que j’ai l’impression que certains imams passent beaucoup de temps aux hadiths au lieu d’être pratique et d’interpeler les parents pour leur donner des premisses et voir des solutions pour lutter contre la délinquance. Voilà, je n’avais aucune intention de remettre en questions le hadith ni les interprétations, d’ailleurs je te le dit franchement et sincèrement, je n’ai pas de connaissance suffisantes dans ce domaine que pour me mettre d’aller contre.

désolé, je voulais dire chèr ALAA EDDINE bien sûr et pas cher saidi tu l’auras compris

[saidi]

@Alaa-eddine wrote:

Juste quelques remarques pour équilibrer un peu le débat 🙂

@Nezouh : quand le saint coran est venu, il y avait des filles qui se mariaient très jeunes, mais une grande partie se mariaient assez agées aussi. ce n’est pas par rapport à ca que le coran a interdit les relations hors mariage, mais bien pour d’autres problèmes de société que cela puisse engendrer.
donc désolé de te dire chere nezouh que ce n’est pas ca la bonne interprétation ni la mise en contexte du phénomène.
quand aux jeunes qui crient Allah et roulent de joints. personne ne peux nié qu’il ont tort sur toute la ligne, et qu’il font plus de mal que de bien à la religion, d’ailleur ce n’est pas là leur vrai but, eux tout ce qu’ils cherchent à faire c’est de se rebeller, de n’importe quelle manière la religion n’est qu’une excuse parmi d’autres et tu as deja signalé le problème de ses jeunes dans un autre poste toi meme 🙂 … le problème de ces jeunes c’est que l’ascenseur social est coincé au sous-sol et sent …. mauvais .

@Saidi : Juste un petit point, si je l’ai mal compris précise moi ; quand tu parle de gens qui reviennent aux hadith de boukhari et mouslim, tu remet en cause les hadiths mêmes ou leurs interprétations ??
deuxième point, le fait que l’homme considère la femme inférieur est tout sauf religieux, la preuve, celà a existé dans toutes les société et continue d’exister malgrès tout, sous differentes formes et dans les communautés les plus égalitaires … ce ne sont pas les exemples qui manquent, certent dans nos société c’est encore pire, mais le fait de lié celà directement à la religion n’est pas une solution mais un excuse pour ne pas traiter les vrais problèmes de fond .

pour revenir au sujet qui a été lancé vous avez tout les deux parlé d’un idéal qu’on vois à la télé, un exemple d’une société qui s’assume et qui parle librement de sexualité … ok tout celà est bien beau
mais qu’on parle franchement cher saidi, chere nesouh : dans la société européenne ou on parle de sexualité « ouvertement », sur les plateau de télé, les conférances tout ca chapeau bas rien à dire … par contre dans la société … c’est une autre histoire, je suis jeune, je fréquente des jeunes et je sais de quoi je parle, tout ce que je peux dire, c’est que c’est répugnants … quand je vois comment parlent de hommes mariés de leurs femmes et inversement … se sont des blaaaague ah ouiiii, mais c’est dégradant, je me demande qui prend vraiment les femmes pour des objets … bref vous savez de quoi je parle

au passage notre prophete parlait de sexualité à ces compagnons et à ses femmes qui ont transmis âpres lui, il suffit de revenir aux livre de sira entre autre ou on trouve des réponses aux sujets les plus « tabou » . et en parlant des tabous, y’en a un autre aussi qu’il ne faut pas oublier 🙂 celui d’assumer que lire des livres de hadith ou de sira n’est pas une honte surtout quand on est musulman.

Non, chère saidi, je crois quand je me suis relu et tu as raison de l’avoir fait remarquer. En fait ce que j’avais en tête c’est de vouloir dire par exemples aux imams dans les mosquées puisque c’est là ou se passe aussi un grand rassemblement de gens concernés, je voulais dire que j’ai l’impression que certains imams passent beaucoup de temps aux hadiths au lieu d’être pratique et d’interpeler les parents pour leur donner des premisses et voir des solutions pour lutter contre la délinquance. Voilà, je n’avais aucune intention de remettre en questions le hadith ni les interprétations, d’ailleurs je te le dit franchement et sincèrement, je n’ai pas de connaissance suffisantes dans ce domaine que pour me mettre d’aller contre.