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15 réponses de 1,576 à 1,590 (sur un total de 1,955)
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  • Boukhwali
    Membre

    C est vraiment aller contre l esprit du Coran.
    le Coran s adresse aux Arabes dans la dialecte de Qoraich…..
    Si Allah voulait s adresser a tout le monde il aurait envoye des MESSAGERS a chaque peuple en leur langue respective……….

    D ailleurs les Khaliphes rachidine ont refsue l ISLAMISATION DES PEUPLES CONQUIS PAR LA FORMIDABLE machine de guerre arabe.

    A ton avis qui est le Khaliphe qui a permis aux peuples conquis e se convertir a l Islam et en quelle annee de l Hegire?

    Il ne faut pas changer l histoire de l Islam et la rendre convenable a ta fausse preche.

    Allah admet la DIVERSITE des religions et ouvre son paradis aux autres religions.
    Allah n est pas INTOLERENT comme vous le faites dans ce forum
    Allah s etait adresse aux Arabes a travers Mohammed…………et quand Allah s etait adresse aux Amazighes il l avait fait par l intermediaire du Prophete Salih des Barghwata…………et par le nabi Hammim des Ghomara.

    L Islam a ete impose aux Africains du nord par un IMPERIALISME arabe omeyyade……………Et il n y auacun verset coranique qui ennonce qu il faut faire la guerre pour propager l Islam aux autres peuples.

    @oujdi.net wrote:

    قال تعالى  » ومن يبتغ غير الأسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين « 
    وقال تعالى  » وما ارسلناك الا كافة للناس بشيرا ونذيرا ولكن أكثر الناس لا يعلمون « 
    يا بوخوالي عليك ان تعلم ان كل ما يوجد من البشر الآن على وجه الأرض هم امة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ومنهم المؤمن المسلم ومنهم الكافر ، ومنهم المشرك ، فدين عيسى عليه السلام ، ودين موسى عليه السلام انتهى بمجرد ما أن بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم …….لذلك قال تعالى  » ومن يبتغ غير الأسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين  » فأي منطق تفكر به يابوخوالي ……فتب الى الله قبل ان يدركك هادم اللذات …حيث ستندم …ولا ينفعك الندم …..
    اللهم اهد بوخوالي ….وأشرح صدره للأسلام ….ونور بصيرته ….آمين

    #211359
    fadi
    Membre

    Interdit au moins de 12 ans ..

    Nom du site : !..As-tu Peur..!

    Description: Plusieurs phénomènes étranges se son produit et se produise toujour sur notre planette, dans notre pays, et même dans notre ville !! Qui sait peut-être même plus proche que vous ne le pensez. Nous ( Michelle et Marjorie ) avons fait quelques recherches. Nous avons donc déssidé de faire ce blog pour vous explique et conter quelques Phénomèenes et histoires étrange. Cela t’interesse ? alors vas-si amuse toi ! Nous Mettons Beaucoup de temps sur se blog et ses déçevant de lire des commentaires néguatif ! par contre nous somme très ouvert sur toutes critique si sa peut nous aidé ! alors nésité pas a lessé des commentaires !! Je sait que le blog n’est pas très avancé pour le momment, mais nous fesons tout se que nous pouvons pour avancer le plus vite posséble ! Merci !

    URL : http://as-tu-peur.skyblog.com

    Boukhwali
    Membre

    Al hajj n est pas une obligation…………et puis Alhajj cela rappelle la jahilya.C est un rite qui a ete recycle…bref je ne veux pas parler car le hajj actuel et depuis le XII siecle n est plus le meme.
    Toi Alaa-eddine qui connais bien l Islam pourras tu me dire EN QUOI LE RITE A ETE MODIFIE?
    donc le Hajj actuel ne respecte pas le hajj du temps du Prophete..et comme je ne veux pas me rendre dans un pays qui ne respecte pas la femme et que les Wahhabis execrcent un fascisme sur les musulmans je prefere m en passer du hajj………
    je me rends a Moulya Abdeslam Ben Mchich appele AL HAJJ SGHIR………Sinon je passe mes vacances sur la Costa del sol avec des belles filles a la plage et sans VOILE……….une petite biere bien fraiche quoi le temps de donner du travail au MALAK ADDZOUNOUB……….

    Tu vois AlaaEddine : toi tu ne fais rien qui deplait a Dieu,Donc ton Malak Eddzounoub est au chomage,il ne travaille pas,il n inscrit pas de Sayyi-ate.
    Seul le Malak Alhasanate travaille…….et si j etais Malak alhasanate en charge d inscrire les hasanates pour toi,je serais tellement emmerde que je transformerais tes hasanates en SAYYIATES……….
    Histoire de faire travailler l autre MALAK…….qui vraiment est au chomage…..
    Mais comme la revolution informatique a ete introduite chez Dieu les Malak se promenent avec un pc portable et maniable………autrefois les malaks avaient besoin des QALAM et des DWAYATES et des parchemnins………..
    Tu vois a peu pres ce que je veux dire: tu as sur les deux epaules un BINOME Malak charge du secretariat des DZOUNOUB/HASANATE.

    @Alaa-eddine wrote:

    t’a oublié le plus important M boukhouali « Al hajj » . . . ca d’une part

    d’autre part, au sujet de la liberté d’expression , il y a beaucoup de debats à ce sujet, et beaucoup d’avis que je respecte.

    moi je trouve que parfois la liberté d’expression est malsaine !
    il y a des choses qui peuvent atteindre les convictions des gens et les blessé, et il faut prendre en compte celà .

    si tu as suivi un peu ce qui es arrivé au comédien dieudonné en france après avoir sorti des blagues sur les juifs ! je rappel qu’il avais également sorti des blagues sur les musulmants … mais c’est derniers ne se sont pas pleint , les juifs si, et c’est tout à fait leur droit ! car il a touché à quelque chose qui les blesse et il n’a pas le droit .

    tu pense sincèrement que ce magazine meme pourrais sortir de tels blagues sur la memoire de la communauté juive ?

    il faut arreter de tout mélanger, tu crois franchement que c’est comme ca que la societé marocaine vas avancer ? en créant des conflits interne, et en se provoquant les un les autres ?

    je suis désolé, mais notre societé est loin, mais vraiment très loin de ce que c’est la liberté d’expression ! on l’a mal compris et on est passé à coté je pense.

    dommage.

    #202016

    Sujet: Les Ouzbeks

    dans le forum Débats
    Alain
    Membre

    Un journaliste se rend en Ouzbékistan pour y faire quelques reportages pour son journal. Dans un village reculé, il rencontre un vieillard et lui demande: « Vous pouvez me raconter le souvenir le plus mémorable de votre vie ? »

    Le vieil homme sourit et commence son histoire:
    « C’est un jour, il y a très longtemps, ma chèvre s’était égarée dans la montagne. Comme c’est la tradition, tous les hommes du village s’étaient réunis pour boire de la vodka et partir à la recherche de la chèvre.

    Il poursuit: « Quand on l’a finalement retrouvée au petit matin, on a encore bu de la vodka et, comme c’est la tradition, tous les hommes du village se sont tapés la chèvre un par un. Qu’est ce qu’on a pu rigoler ! »

    Le journaliste se dit que cette histoire est difficilement publiable et demande au vieil homme de lui en conter une autre, peut-être un peu moins grossière.

    Le vieil homme sourit et dit: « Un jour, la femme de mon voisin s’est perdue dans la montagne. Comme c’est la tradition, tous les hommes du village se sont réunis pour boire de la vodka et partir à la recherche de la femme en question. Comme c’est la tradition, quand on l’a finalement retrouvée, tous les hommes du village se sont tapés la femme du voisin. On s’est bien amusé ! »

    Le journaliste n’est pas encore convaincu et interroge le vieil homme: « Vous n’auriez pas une histoire plus triste ? »

    Le vieil homme prend un air sombre et commence:
    « Un jour, je me suis perdu dans la montagne… »

    #220062

    En réponse à : Grenouille

    Alain
    Membre

    une autre Histoire de grenouille

    C’est un gars qui raconte :
    – Quand je suis rentré chez moi, il y avait une grenouille, habillée de façon très sexy, et elle se dandinait dans tous les sens. Alors elle se dirigea dans la chambre et commença à me faire un strip-tease phénoménal. C’est alors qu’elle se retrouve à poil devant moi, et qu’elle me tire sur le lit pour que je lui donne un bisou. Et c’est à ce moment qu’elle s’est transformée en ma secrétaire.

    – Je te jure chérie, c’est la vérité !!!

    #202007
    Zaki
    Membre

    Dans un certain poulailler les poules en ont vraiment marre de la tension qui existe à cause du coq qui les pousse tous les jours à produire le maximum d’oeufs !
    Un jour le coq entre dans le poulaillier. Tout fier il leur montre un oeuf d’autruche et dit à toutes ses poules : Mesdames ! Je ne voudrais pas vous mettre la pression mais regardez un peu ce que vient de nous sortir la concurence !

    Zaki

    #219951
    al-mansi
    Membre

    parles bien espece de malade, tu manque les gens de plus en plus de respect sur ce forum.
    t’as toujour un complexe de supériorité ! j’ai des doutes que tu sois français, t’es un marocain serviteur de la france qui veut passer pour un français…mais ce sont que des doutes.

    encore une fois, parles bien petit haineux.

    je t’ai répondu sur l’autre « topic », je te le copie ici espece d’i.m.b.e.c.i.l.e :

    @al-mansi wrote:

    @Alain wrote:

    comme si les 30 morts du 16 mai 2003 à Casa étaient des traites à punir ….

    Aucun rapprot !!! là tu tires sur les coins !!!
    sur ce forum personne n’approuve cette opération !
    comment tu sais que les coupables sont des islamistes ??
    1- le régime algérien est-il exclu ?
    2- les USA sont vraiment hors sujet ?
    3- Le Mossad n’est t-il pas impliqué ?
    ces trois parties peuvent bien préparer tous les détails pour que ça apparait comme si des islamistes qui l’ont fait !!

    la propgande occidentalo-occidentalisée je ne la crois jamais.

    en plus, si tu n’es pas marocain ce probleme ne te regarde point !
    on n’a besoin ni de la France ni des USA pour regler ça !
    c’est une histoire entre marocains et puis basta !
    vas plutôt compter les bavures policières en france depuis cette date de Mai 2003, les bavures ont dépassé largement 30 personnes assassinées !!
    n’hésite pas d’être honnete avec toi-même -quand tu regarde une glace le matin- de qualifie ces sbires des fachos de « terroristes cautionnés par l’état français » !! il y a juste quelques jours un policier a assassiné un supporter du club de foot parisien car ce supporter parisien a menacé un autre supporter israélien (d’une équipe d’israel) et la police « a fait son travail »…. la justice va également « faire son travail » et déclarera -dans un an ou deux ans- le policier comme innocent en état d’auto-défense….probablement la justice sera encore plus juste et proposera des indemnités à l’israelien qui a été traumatisé par les coups de feu tirés sur la poitrine du parisien.

    #219821
    Zaki
    Membre

    @Boukhwali wrote:

    Mon cher zaki!
    Tu ne connais pas le Christianisme et tu ne connais pas le judaisem.
    Donc ne critique pas ces deux religions.
    Tu ne sais pas faire la differencve entre UNE DOCTRINE de l Eglise et un LIVRE saint de l eglise.
    les Livres saints de l eglise sont differents des Doctrines.
    les doctrines sont des ennonces justifiees en se fondant sur les Ecritures saintes.
    la trinite n est pas TRITHEISME…mais une doctrine elaboree par des Eveques…..Ce n est pas une ecriture sainte….
    la doctrine du NIMBE va etre abolie par le Pape.les doctrines naissent et meurent.

    En Islam nous avons les doctrines par exemple:
    Chez les Shiites: l existence d un sens cache du Coran que seul le Prophete connaissait.Ce secret a ete enseigne a Ali Bnou abi Talib lequel l avait enseigne a on fils Hussayn ……etc……………d ou al Imamya.
    C est la doctrine du BATIN……………..
    Elle fut concurencee par la doctrine du Dzahir( sens litteral) soutenu par l ecole d Ibn Hazm ensuite par Ibn Taymimya.Dzahirya fut meme un MADHAB a cote des quatres autres sunnites….mais avec la disparition de l Andalousie ce Madzab disparut a jamais.

    Nulle part dans le Coran ce Batin n est mentionne…….
    Les histoires de Messie etc…………il s agit de propheties issues d INTERPRETATIONS TEXTUELLES…………..les interpretations textuelles n engagent que leurs auteurs et non pas Dieu.
    Bref il te faut une inscriptionm dans une faculte de theologie…………..
    Dire que les autres religions sont fausses et que la mienne est la bonne releve d une trivialite et d une auto-proclamation egoiste.

    @Zaki wrote:

    .
    C’est curieux ce que tu avances ! Les juifs et les arabes sont descendants du même homme : Ibraim ou abraham ! Les juifs par son fils Isaac et les arabes par son fils aîné Ismael ! Pourquoi les cousins se déchirent à ce point ? C’est incompréhensible !

    D’autre part tu dis que les juifs et les chérétiens n’ont pas modifié les écritures. Dis moi pourquoi ils enseignent des choses qui ne sont pas écrites dans leurs livres saints. Je te prends comme exemple la trinité, l’immortalité de l’âme. Il n’y a nulle part la trace d’une allusion quelconque à ces deux enseignements dans la Bible. Ils sont donc faux !!
    Beaucoup de chrétiens disent que Dieu c’est Jésus !!! Pourquoi donc parle-t-il de son père et de son Dieu à ses disciples ? Et pourquoi le nom personnel de DIEU cité plus de 7.000 fois est-il ignoré par les chrétiens ? Ces gens là seraient-ils à coté de la plaque ? Quand aux juifs ils ont mis à mort en 33 de notre ère celui qu’ils attendaient depuis des siècles et aujourd’hui ils attendent qu’un autre messie arrive ?!!

    Quand aux médias je suis d’accord qu’ils ne disent rien d’interressant. Souvent ils n’hésitent pas à mentir pour façonner l’opinion du petit peuple.
    Zaki

    Boukhwali »mon cher ami
    J’ai regardé l’islam parce que mon père était musulman et j’ai bien sûr lu le coran par respect pour lui. J’ai étudié le catholicisme parce que ma mère était catholique et je suis allé 5 ans au séminaire donc j’ai pu étudier de prés non seulement les catholiques mais aussi les autres religions d ela chrétienté qui sont né d’un chsime avec l’église primitive et le beau père de ma mère était israélite ! Plus tard j’ai lu aussi le livre des hindous la Bagavadjitta.
    Je cherche la vérité et je compare les religions. Quand je vois que des religieux n’enseignent pas ce que dit leur livre saint et que leurs actes sont mauvais je me détourne de cette religion là car elle ne peut pas être approuvée par Dieu. Je suppose que si tu as des enfants tu n’aimerais pas qu’un mauvias voisin pousse ta proche chair à s’entretuer. De même étant fils de Dieu je pense que le vrai Dieu n’apprécie pas du tout que ses enfants s’entredéchire soi disant en son nom ce qui est un non sens. Donner la mort au nom du vrai Dieu c’est un non sens !
    Nous sommes sur la terre notre maison tous des fréres et soeurs et nous sommes très loin de vivre ensemble paisiblement et dans l’harmonie souvent à cause des religions absurdes qui se disent inspirées et dont les enseignements et les actes sont trés trés loin de Dieu.
    Zaki

    #212504

    En réponse à : tribu ouled sidi Ali

    belmir
    Membre

    @Mokhar wrote:

    Salut à tous les compatriotes ,

    – Pour les frères qui écrives en arabes( je me fais traduire vos écrits ) :

    Mettre ces infos sur une encyclopédie internet c’est une bonne idée mais prématurée , car il faudrait un travail de fond avec des informations plus complètes ( c’est très long ).

    Merci pour vos réponses,sur les oulad amer.

    En ce qui concerne les ouled sidi cheikh : je suis tombé sur l histoire des oulad sidi cheikh en Algérie ( oulad sidi cheik chraga ), et ceux du Maroc autour de beni methar surtout ( oulad sidi cheikh ghraba ). je pourrait vous donner la réfence par la suite , il s’agit d’un officier militaire français qui a fait cette étude pour l’armée frnacaise du temps de la colonisation ( c’est un document très riche qui montre la résisatnce des oulad sidi cheikh face aux francais .
    Les Oulad sidi cheikh sont des descendants de Sidna abou baker sadik (que Dieu l’agrée ) , compagnon , beau-père du prophète ( sallahou alayhi wa salam ) et premier calife de l’islam. Ils sont descendants du prophète Ismael ( ‘alayhi salam) , et sont assimilés chorfa et ont crée des confréries importantes.

    – Bouayed :Pour en revenir aux oulad sidi Ali, il ne fait pas de doutes qu’ils font partie de la grande famille des idrissides , reconnue et respectée par les autres idrissides de l’oriental, et j’en entand parler depuis très longtemps chez la plupart des familles anciennes de l’oriental. sachant que les familles idrissides de l’oriental se sont souvent rapprochés par des liens de mariage, on arrive par des témoignages à retrouver le cheminement de toutes ces familles . Mais il faut de la patience pour les collecter et faire des recoupements. Dans beaucoup de cas ont retrouve les memes témoignages.

    Par exemple , le wali de talsint qui a enfocé ses ennemis dans la terre dure et desertique , a son histoire connu dans des tribus sur des centaines de kilomètres à la ronde . Son mausolé est précisément situé , et les pélerin viennent de très loin.
    Une des tribus qui descent de lui à carrément un livre complet et précis sur l’histoire de leur famille ( des idrissides aussi ).
    Ils ont de la chance ! lol

    A bientot

    #211005
    saidi
    Membre

    Bonjour Mr. ALAIN,

    Après avoir lu le post de MR.BOUAYED, j’ai le votre dans l’ordre chronologique. Si vous le permettez, je vais m’étaler quelque peut sur ce sujet que subdiviserais en deux

    1. Permettez moi de vous dire que l’article qui vous avez posté émanant d’une dame dont je ne me souvient pas du nom, est un article qu’on appelle tout publique pq? parcequ’elle ne cite pas les références de l’article qui a été présenté à Marrakech comme vous le dites, une étude, cher Monsieur ALAIN, ce n’est pas radio trottoire, il ne suffit pas d’accrocher quelques individus dans la rue et le faire dire des choses qui comme vous le savez demande une méthode de travail, je ne suis pas sûr que cet article a été lancé en bonne et dûe forme, l’échantillonage est-il défini, les nombres de femmes et d’hommes qu’on a interrogé, leurs âges, leurs conditions sociales, leur niveau d’instruction, leur milieu familial etc.. c’est ce qu’on appelle les critères d’inclusion dans une étude. Le but de l’étude, a-t-il été défini, d’après ce que cette personne a écrit, on y comprend rien. A ton selectionné les gens qui souffrent de cette triste maladie des vaisseaux qui mène à une diminution de la libido pour finir par une impuissance sexuelle chez des gens jeunes, ceci est bien connu et propres à certaines maladies que je ne vais pas citer ici, mais je serais curieus de savoir si ce critère a été pris en considération car il est capital. Ce que je peux vous dire d’après mes lectures, c’est que le problème de la sexualité est un problème rarement organique(c-à-dire derrière lequel on découvre une maladie d’organe qui est sous jacente). Bien au contraire la grande majorité des gens qui souffrent de ce problème est d’ordre psychique, quand je dit psychique, je pense avoir tout dit= un problème multifactoriel et ce sont ces différents facteurs qu’il faut aller chercher, faire des bras dans l’étude comme on dit et comparer ce qui est comparable si ce qui me semble loin d’être le cas dans cette étude qui vous avez cité. Je m’arrête là pour l’étude et on pourra eventuellement la poursuivre plutard.

    Il ya un autre problème pour lequel je voudrais attirer votre attention:

    a) sous réserve de me tromper, ecs que pas mal de grandes civilisations qui ont atteint l’apogée dans l’histoire ancienne et qui se sont vues pericliter à cause de ce problème de sexualité où on poussé le bouchon trop loin. C’est vrai que les phénomènes ne font pas toujours du bien, c’est vrai qu’il ya matière à discussion, mais sachez aussi, cher ALAIN, Q’en europe, il ya plus ou moins 30 ans on vivait les moeurs presqu’identique à celles qui sont vécues au maroc. avec cependant une grande différence: suivez moi svp: on est passé du changement du comportement vestimentaire(la parisienne avec une jupe au dessus des genous ne courraient pas les rues, puis on est passé depuis 1968 bien connu dans l’histoire des moeurs à des comportement de plus en plus discutables, on a balayé l’abstinence avant le mariage, on est passé à l’homosexualité d’abord tolérée puis institutionnalisée, puis on est passé au PAX, on est passé au mariage entre homosexuelle, aujourdh’ui on va passer à l’adoption des homosexuels masculins pour qu’ils puissent satisfaire leur fantasmes d’avoir un enfant qui souvent a l’âge de un ou deux ans sans lui avoir demandé son avis. Tu as la recette qui faut pour répondre à cet enfant adopté par deux homo masculin et lorsqu’il aura 14 ans, demandera pourquoi mes copains ont une maman et pas moi j’espère cher ALAIN que tu as réfléchi à la réponse qu’il va falloir donner et en même temps à la responsabilité que vous prenez en pronant ce genre de pratique. Pour rappel, la grande partie de la population musulmane que tu cotoyes aujourd’hui a vecu de cette façon, chose cureise, si l’on devait faire une étude sérieuse et à longue échelle et si possible par sponsorisée par la firme que tu as cité à Marrakech sans dire ce que cette société fait comme chiffre d’affaire avec son fameux produit. Pour ma part, je pense ques les moeurs se degrade en europe à une vitesse telle, que très vite on va se trouver le bec dans l’eau sans savoir quoi faire. Pour terminer, je voudrais te dire une chose qui m’a toujours donné à réfléchir. Si nos houjjajs dans les différents rites qu’ils doivent accomplir au pelerinage passent par un laps de temps où ils doivent se couvrir d’un simple drap (comme je suppose que tu le sais avant l’arrivée de l’ISLAM, le haj existait déjà, était déjà pratiqué par par les polytheistes et au même endroit où il se fait de nos jours, il se fait qu’il yavait un moment où tout le monde se trouvait nu hommes et femmes) Je te laisse réflechir à celà pcq la façon dont je voit les moeurs evoluer en occident risque tres vite de nous mener en arrière, tout le contraire que certains avant gardistes féministes préconisent. salut saidi

    #211004
    saidi
    Membre

    @BOUAYED wrote:

    Assalamou Alaikoum

    Cher Alaeddine Bonsoir et j’espère que tu vas pour le mieux.

    D’habitude, je ne sors pas de mon « Domaine » mais l’exception ne fait pas la règle.

    S’il y a un Titre qui m’a beaucoup écoeuré c’est celui qui parle de la mauvaise réputation de la femme marocaine

    C’est mauvais, malsain, inadéquat et révoltant comme Titre.
    C’est une Insulte pour l’Intelligence des Marocains et Marocaines et des Femmes en général.

    Je ne suis pas un Féministe mais je n’aime pas le n’importe quoi et je n’aime pas non plus les machos.

    S’l y a des Maux sur Terre, ils ne sont pas dus surement à la Femme toute seule et encore moins à la Femme Marocaine.

    En bon musulaman, je citerai le verset 201 de la Sourate la Vache :
    و منهم من يقول ربّنا آتنا في الدنيا حسنة و في الآخرة حسنة و قنا عذاب النار  » (201 البقرة).ء »

    « D’autres diront : Seigneur, fais-nous une belle part en ce monde et une belle part dans l’autre, et préserve nous du supplice du feu »

    Ici في الدنيا حسنة càd « une belle part dans ce monde » المرأة الصّالحةcàd « la femme bonne, âpte, propre, virtuelle ou… selon l’interprétation de Alimam Ali Ibn Abi Talib Radia Allah Anh.

    Notre Prophète Saidouna Mohammad SAWS a bien donné l’importance aux Femmes dans le Hadith en parlant des Mères en disant :
    « Le Paradis est sous les Pieds des Mères » et
    « Qui est ce qui mérite autant d’éloge et de reconnaisse ?: ta Mère, ta Mère, ta Mère puis ton Père » a-t-il dit.

    On dit aussi que la Femme est la Moitié de l’Homme
    On dit aussi que derrière Tout Etre Puissant, se trouve une Femme.
    Et pour tout enigme à élucider par les Enquêteurs, il faut chercher la Femme.

    La Femme Marocaine est comme toute les autres Femmes et pour les gens qui voit le mal partout, s’il y a une de mauvaise, il y a au moins Dix qui sont plus que bonnes. كاين بنات الناس

    Dans notre milieu, si on dit que les Femmes ont le coeur « fragile » et cède en Amour, elles sont par contre plus consciencieuses, trichent moins et sont moins corrompues.

    Et croyez moi; il y a des fois où vous rencontrez une Bonne Femme qui vaut mieu que 100 hommes Pourris.

    Cher Alaeddine, je te prie de bien vouloir fermer définitivement ce Forum au titre honteux et dégradant et ouvrir un autre que l’on pourrait appeler

    LA FEMME MAROCAINE

    tout simplement.

    C’est une chose que j’avais sur le coeur et il fallait le dire.

    Bien à toi

    Mr. BOUAYED, je suis d’accord avec vous pour votre indignation. Je voudrais vous dire 3 choses pour être bref

    1. Comme vous, j’ai déjà été indigné par un autre sujet qui nous parle des tenues vestimentaires des marocaines à SAIDIA (pour ne pas être vulgaire), suite à ces articles, j’ai interpellé les internautes ou le webmaster pour remplacer ce topic par un autre qu’on pourrait appeller « les moeurs a saidia en été ». j’ai dit celà pcq le sujet me semblait être pris d’une manière très superficielle, on ne parlait que des filles et toutes les filles!! sans savoir que ce phénomène est peut être lié à d’autres facteurs et où il n’ya pas que les filles qui sont impliquées.

    2. Je vous prie de lire la réponse que je vais faire à M. ALAIN non seulement pour vous demander ce que vous en pensez, mais surtout, que je vais avancer certaines choses dont je ne suis pas sûr et je voudrais avec votre connaissance de l’histoire me rectifier si tel était le cas. je vous remercie saidi

    #201990

    Sujet: Evolution et créationisme

    dans le forum Débats
    Alain
    Membre

    D’où venons-nous ? D’où vient l’univers que nous habitons ? A ces questions aussi légitimes que lancinantes, les Hommes ont d’abord forgé des réponses dans des mythes fondés sur l’introspection, les intuitions, la révélation. Leur réussite ne fut pas sans rapport avec la mise en place de pouvoirs politiques fondés sur le contrôle étroit des esprits. Au cours des siècles s’est forgée une autre approche de la connaissance du monde, fondée sur l’analyse rationnelle et la possibilité d’un dialogue organisé par la reproduction d’expériences décisives. Ces expériences manipulaient des objets réels pour interroger le monde. Cette action sur le monde réel et la déduction de conclusions vérifiables, contrôlables, fondèrent alors l’assentiment non pas sur la foi en un dogme mais au contraire sur le scepticisme, le test, la vérification. A cet égard, l’émergence de la science apparaît comme une émancipation de l’intellect, une liberté supplémentaire, un gain de civilisation. Les vérités sur les origines de notre monde n’allaient plus s’affronter sous forme de guerres de religions, mais sous la forme d’expériences et de contre-expériences ingénieuses. C’est pour cela que le créationnisme dit scientifique est, en lui-même, véritablement contradictoire : il est la volonté de fonder scientifiquement les récits de textes sacrés. Comme la construction d’un mythe n’a rien à voir avec la construction d’une affirmation scientifique, les énoncés produits par l’un et par l’autre n’ont que très peu de chances de se recouper. Mais il y a pire : il y a incompatibilité constitutive entre l’un et l’autre, tout d’abord parce que le scepticisme exigé par la science est insupportable au sacré.

    Dans le monde occidental, le créationnisme le plus puissant et le mieux organisé est certainement celui des fondamentalistes protestants, qui cherche les preuves scientifiques de l’intégralité des affirmations de La Genèse de la Bible. Littéralement, la Bible ne parle pas d’évolution des espèces mais de création. En prenant le texte non pas comme une métaphore mais au pied de la lettre, les créationnistes s’orientent à coup sûr vers un conflit avec ce que dit la science d’aujourd’hui du déroulement historique et des modalités de la formation de notre univers, de notre planète et de la vie qui s’y développe.

    Ce conflit est à deux étages :
    D’abord, un conflit factuel : les faits tels que les racontent les créationnistes (toutes les espèces sont le fruit d’une création divine, la terre a 6000 ans) ne concordent pas avec ceux produits par la science d’aujourd’hui (la diversité des espèces est le fruit d’un développement généalogique passé au cours duquel elles se sont transformées, et la terre a 4,5 milliards d’années). Ensuite il faut traiter d’un conflit beaucoup plus profond : comment les créationnistes prétendent-ils prouver scientifiquement ce qu’ils avancent ?

    Là est le cœur de l’affaire
    Pour y voir clair, il faut donc définir la connaissance objective, rappeler comment les scientifiques l’acquièrent, éclairer les structures de la preuve.
    Ensuite, et seulement ensuite, on peut comprendre pourquoi les constructions créationnistes sont des fraudes scientifiques, pourquoi «créationnisme scientifique» sont deux mots antagonistes.
    Ensuite, il faut avoir conscience qu’il existe autour du créationnisme strict une sorte de périphérie providentialiste.
    Des mouvements tout aussi revendicatifs promeuvent l’idée qu’il y a bien eu évolution, mais que cette évolution est le fruit d’une volonté transcendante. Ces mouvements ne sont pas anti-évolutionnistes ; mais ils sont à coup sûr anti-darwiniens. Ils veulent l’histoire d’un monde où l’homme a été désiré, voire programmé par un créateur. L’idée de contingence historique et de sélection naturelle leur est insupportable. Le matérialisme inhérent à l’histoire naturelle de tous les êtres vivants, de l’homme et de ses sociétés contenu dans le darwinisme, et qui n’est rien d’autre que le matérialisme inhérent à toute approche scientifique du monde réel, est également récusé. Dans ces mouvements, qui correspondent en France à l’Université Interdisciplinaire de Paris, et aux Etats-Unis au mouvement du «dessein intelligent» (Intelligent Design), on trouve toute une gamme d’options personnelles des acteurs, qui va d’un créationnisme strict où le passage d’une espèce à l’autre est récusé, à un teilhardisme où Dieu est à l’origine de tout (évolution comprise) et l’évolution orientée vers un dessein providentiel.
    Ces mouvements produisent des sites sur la toile où l’on encourage les élèves à poser certaines questions aux enseignants de biologie. Je garantis que même en France, des élèves de Terminale, curieux et motivés par ces questions, s’interrogent sincèrement sur ces sites. Pour aider les enseignants, on montrera en quoi ces questions sont fallacieuses. Puis on réfutera certaines objections courantes émises par les fondamentalistes anglo-saxons à l’encontre de la théorie de l’évolution.

    COMMENT ACQUIERT-ON NOTRE CONNAISSANCE DU MONDE ?


    La science est l’ensemble des opérations produisant de la connaissance objective. Une affirmation sur le monde peut être qualifiée d’objective si elle a été vérifiée par un observateur indépendant. Cette vérification dépend de trois facteurs :

    Le scepticisme. La question et/ou le doute est le moteur qui va initier la mise en place d’une expérience. On n’ira pas vérifier ce dont on est intimement persuadé. Sans scepticisme initial, des expériences produites pour vérifier un dogme religieux ou une option spirituelle seraient déjà des perversions de la science. La science en tant qu’institution est un vaste scepticisme organisé.

    La rationalité et la logique. Les fautes de logique sont fatales dans la vie courante comme en sciences. Il ne relève pas du problème présent de traiter de l’universalité des opérateurs logiques. Constatons pour le moment qu’ils sont indépendants de la culture.

    Le matérialisme méthodologique. Le rapport au réel, c’est-à-dire l’expérience sur le réel qui va mettre les faits en évidence, repose sur le postulat que tout phénomène physique et psychique peut être interprété exclusivement en termes de matière. On peut prendre ici le mot matière comme s’opposant à l’Esprit, entité immatérielle par définition. Se superposent à ces définitions depuis l’antiquité grecque, le spiritualisme (qui a recours à l’Esprit) s’opposant au matérialisme (qui a recours exclusivement à la matière). Ce postulat fonde la reproductibilité des observations et des expériences. Le matérialisme est la condition méthodologique des sciences. Hors du matérialisme, l’expérience produite ne peut être qualifiée de scientifique.

    Ces trois piliers assurent l’objectivité d’un résultat scientifique. Evacuons tout de suite une confusion courante entre subjectivité et arbitraire. Toute production scientifique est un acte de création, la création d’une assertion contrôlable par autrui. Tout acte de création est arbitraire, un arbitraire qui s’inscrit dans un contexte historique, social et scientifique bien précis. On peut réellement parler d’objectivité d’un acte arbitraire dès lors que cet acte est transparent, c’est-à-dire rendu explicite et justifié dans la publication destinée à le faire connaître. En d’autres termes, dans tout article relatant le résultat d’une recherche scientifique, il faut que toute la procédure soit justifiée et formulée de façon à pouvoir être reproduite par autrui.

    Il ne faut pas confondre objectivité de la procédure et l’objectivité du résultat. L’objectivité de la procédure se décline à son tour selon plusieurs motifs. L’objectivité de la question posée et des hypothèses à tester tient au scepticisme et à son explicitation. Tout protocole scientifique travaille sur une petite partie du monde réel. Il faut donc opérer un échantillonnage. L’objectivité de la phase d’échantillonnage tient à sa transparence et à sa justification. L’objectivité du protocole expérimental tient à sa rigueur et à sa transparence. L’objectivité de la déduction tient à l’exercice de la logique et au scepticisme permanent. L’objectivité du résultat de l’expérience est acquise lorsque autrui l’aura vérifié. Une connaissance objective n’acquiert pas ce statut immédiatement. Il lui faut un peu de temps après sa première production pour que des vérifications remportent l’assentiment d’observateurs indépendants.

    Il existe une certaine naïveté scientifique à croire qu’il existerait des faits sans théorie. A force d’ignorer comment on fabrique la connaissance, celle-ci finit par émaner en quelque sorte d’une transcendance, ou bien des objets eux-mêmes.
    Un jour, un collègue présenta devant un parterre d’écoliers un fossile récemment découvert, et nomma l’objet. Un écolier demanda : « comment avez vous découvert qu’il s’appelait comme cela ? ».
    Nombre de scientifiques pensent encore que l’on peut définir des disciplines scientifiques par rapport aux objets qu’elles étudient (par exemple, l’entomologie est la science qui étudie les insectes), comme si ces objets étaient porteurs en eux mêmes de leur signification et déterminaient l’aptitude des scientifiques à se comprendre entre eux. Cette vision ignore que ce qui fait que les scientifiques se comprennent entre eux, c’est avant tout la façon dont ils prouvent, et non pas les choses qu’ils regardent. Cette vision implique que le fait, n’importe quel fait, s’exprimerait de lui même. Le fait scientifique, ça se fabrique. Il n’y a pas de faits possibles sans théorie autour, et sans une certaine mécanique de la preuve. C’est banal, mais c’est très important. Une dent humaine fossilisée dans un terrain inhabituel est un fait extraordinaire si l’on a en tête toute l’anatomie comparée des dents et la stratigraphie. Sinon ça n’est qu’un vulgaire caillou (attention, cela ne veut pas dire que la connaissance objective n’a pas de portée universelle… nous y reviendrons).
    Les faits assurent la cohérence d’une théorie tandis que la théorie investit l’appréhension du fait. Faits et théories se construisent ensemble. Charles Otis Whitman écrivit qu’ «une théorie sans faits est une fantaisie, mais des faits sans théorie ne sont que chaos». Malheureusement, dans la bouche du public et surtout celles des créationnistes, le mot «théorie» est souvent péjoratif, assimilé à un délire, car seul le fait serait noble. Par conséquent, tout manipulateur habile a recours aux seuls «faits». Le mot est d’autant plus martelé que l’on veut vous empêcher d’identifier toute la construction théorique ou la représentation du monde qu’il y a derrière.

    QUELLES SONT LES MANIERES D’ETABLIR LA PREUVE ?



    La preuve est convaincante si les propriétés exposées ci-dessus sont respectées. Cependant, on ne peut pas comprendre les sciences de l’évolution si l’on n’a pas conscience qu’elles renferment différents régimes de preuve. Pour faire court, nous les nommerons ici « preuve historique » et « preuve expérimentale ».

    La preuve historique
    La preuve historique consiste à observer des faits actuels, les mettre en cohérence, en déduire les conditions du passé à l’origine de ces faits. Dans cet exercice de rétrodiction, c’est la cohérence maximale des faits qui garantit la pertinence de la conclusion et le pouvoir explicatif de la théorie. La cohérence d’une théorie est mesurée à l’aide de formules mathématiques simples. Parmi plusieurs théories possibles, on choisit celle dont la valeur de cohérence est maximale.

    Les observations de départ étant reproductibles, la preuve historique est donc reproductible par autrui, par conséquent elle produit de la connaissance objective. Par exemple, en sciences de l’évolution, les chercheurs construisent des phylogénies, c’est-à-dire construisent des arbres qui traduisent les degrés d’apparentement relatifs entre des êtres vivants. Ces degrés d’apparentement ne sont pas construits à l’aide de machine à remonter le temps, ni sur la base de registres d’état civil. Ces arbres résultent d’un exercice de reconstitution à partir d’observations à expliquer. Ces observations sont les répartitions des attributs des êtres vivants.Si nous avons cinquante espèces animales devant les yeux, nous sommes immédiatement capables d’observer leurs attributs. Certaines ont quatre pattes. Parmi celles-ci, certaines ont des poils. Parmi celles-ci, certaines ont le pouce opposable au reste des doigts. Ces attributs (pattes, poils, pouce opposable) ne sont pas distribués n’importe comment. Ils sont distribués parmi les espèces selon une hiérarchie perceptible : tous ceux qui ont le pouce opposable ont déjà les poils, tous ceux qui ont des poils ont déjà quatre pattes… c’est-à-dire que la répartition des attributs n’est pas chaotique : on ne trouve pas de poils en dehors de ceux qui ont quatre pattes, ni de pouce opposable en dehors de ceux qui ont des poils.

    Il y a des attributs à expliquer, leur mise en cohérence maximale se traduit par la construction de groupes, qui peuvent prendre la forme d’ensembles emboîtés, ou bien d’un arbre (nous tairons la recette ici par souci de place). Ici, la cohérence maximale consiste à mettre dans un seul et même ensemble tous ceux qui ont des poils, au lieu de les ranger séparément avec ceux qui n’en ont pas en ensembles distincts. Pour réaliser cette mise en cohérence, on utilise la représentation de l’arbre (qui est une série d’ensembles emboîtés).

    De manière sous-jacente à notre action, c’est la phylogenèse qui explique cet emboîtement des attributs en un « ordre naturel ». L’arbre phylogénétique résultant traduit non seulement les degrés relatifs d’apparentement des espèces par l’emboîtement de leurs attributs, mais il raconte également le déroulement historique de leur apparition, c’est-à-dire l’ordre relatif de leur acquisition. On a donc reconstitué une histoire argumentée et vérifiable par autrui.

    La preuve expérimentale
    La preuve expérimentale, quant à elle, consiste davantage à agir sur le monde réel en mimant des forces évolutives telles qu’on se les représente.
    Pour simuler l’origine abiotique de molécules biologiques tels les acides aminés, Stanley Miller et Harold Urey ont soumis des composés abiotiques simples (méthane, hydrogène, ammoniaque, eau) à certaines conditions physiques dont on pensait qu’elles devaient être celles d’une terre primitive (chaleur, électricité). Ils ont fabriqué in vitro de nombreux acides aminés (constituants élémentaires des protéines) et les bases puriques des acides nucléiques (constituants élémentaires de l’ADN).
    Lorsqu’ils travaillaient sur des espèces à temps de génération très court, les biologistes ont pu « voir » l’évolution dans leur laboratoire. Dès les années trente, Philippe L’Héritier et Georges Teissier ont vérifié l’évolution biologique expérimentalement en maintenant des populations de 3000 à 4000 petites mouches du vinaigre dans des cages et en les soumettant à certaines contraintes de nourriture. On fait aujourd’hui cela couramment avec des bactéries, notamment lors de « phylogénies expérimentales » réalisées en laboratoire. Le régime de preuve est dit ici « hypothético-déductif ». C’est l’expérience qui explique la phylogenèse.

    Il est très important de comprendre que toute la biologie et toutes les sciences de l’évolution fonctionnent ainsi sur deux régimes de preuves distincts.
    Les sciences des structures (anatomie comparée, embryologie descriptive, paléontologie, systématique, phylogénie moléculaire…) sont des sciences historiques : la phylogenèse explique la répartition des structures à travers le vivant.
    Les sciences des processus (génétique moléculaire, embryologie, physiologie, génétique des populations, écologie…) sont des sciences expérimentales où la phylogenèse est expliquée par des expériences. Dans le premier cas, la phylogenèse explique, dans le second elle est à expliquer.
    Si l’on se trompe de régime de preuve, on arrive vite à des aberrations. C’est pourtant ce que font certains scientifiques, en prétendant que la systématique (la science des classifications) n’est pas une science parce qu’elle ne suit pas un schéma argumentatif de type hypothético-déductif fondé sur une expérience. C’est aussi ce que feront les créationnistes, en reprochant à la paléontologie de ne pas être une science pour les mêmes raisons.

    On constate donc que la scientificité d’une affirmation tient plus à son objectivité, c’est-à-dire à la possibilité de la vérifier par la reproduction d’expériences ou d’observations, qu’au régime de preuve lui-même : expérimental ou historique.

    LES ENTORSES A LA SCIENCE COMMISES PAR LES CREATIONNISTES


    Les créationnistes commettent de fréquentes entorses aux règles énoncées ci-dessus.
    La première est l’entorse au scepticisme, car dans toute expérience créationniste la foi imprime une idée préconçue du résultat qui devra sortir.
    Il n’y a pas vraiment d’entorse à la logique, mais plutôt cette logique est en œuvre sur des prémisses fausses.
    Les entorses au matérialisme méthodologique sont à l’œuvre indirectement, soit lorsque le résultat est suivi d’évocations incongrues d’entités immatérielles ou de mise en perspective des résultats dans le cadre du dogme, soit lorsque de véritables faux sont constitués.

    La foi, entorse au scepticisme
    Créationnistes et néo-theilhardiens aspirent soit à une réintroduction de la foi dans la démarche scientifique, soit une mise en compatibilité forcée des résultats de la science avec leurs dogmes, réalisant ainsi une « nouvelle alliance » entre science et spiritualité. La foi peut-elles s’intégrer dans une démarche scientifique ? Dans le Petit Robert, on trouve : « foi : le fait de croire à un principe par une adhésion profonde de l’esprit et du coœur qui emporte la certitude ». On comprend tout de suite que lorsqu’on en est au stade de la foi, il n’y a plus besoin d’expérience scientifique. Lorsque l’on porte une oreille scientifique aux discours mystiques, la foi peut être soit source d’hypothèses à tester, soit elle-même moyen d’investigation.

    Dans le premier cas, la foi est corruptrice puisque cette « certitude » ne tolère le test de l’expérience scientifique que s’il la conforte. La foi et l’idéologie jouent d’ailleurs le même rôle corrupteur à l’égard de la science, décrit dans «La pensée hiérarchique et l’évolution» par Patrick Tort (Aubier, 1983) et si bien illustré par S. J. Gould dans son célèbre ouvrage «La malmesure de l’Homme» (réédité au livre de Poche). Alors les expériences sont refusées sur le seul motif du résultat qu’elles donnent, ou bien sont truquées. Gould montre qu’un procédé courant est le tri conscient ou inconscient dans la collecte des «faits» ou des données. En revanche, l’expérimentateur scientifique se prépare à accepter n’importe quel résultat pourvu que sa mise en place soit rigoureuse.

    Dans le second cas, c’est-à-dire lorsqu’elle se propose d’être intégrée à la méthode scientifique, la foi rend l’expérience non testable.
    Pourquoi ? Parce que la foi est fille de l’endoctrinement ou de la révélation. Pour être outil de la science, elle nécessiterait que tous les expérimentateurs potentiels aient subi le même itinéraire mystique personnel avant même d’avoir commencé l’expérience, pour que celle-ci puisse être reproduite. Ce qui est déjà perdu d’avance : tous les hommes de ce monde ne se réclament pas de la même foi, loin de là. Et si cela était possible, cela annulerait finalement la nécessité d’une réitération de l’expérience.
    Il manque à la spiritualité et à la foi deux propriétés essentielles pour prétendre être source ou outil de science : structuration et universalité de leur contenu. L’universalité de la science, elle, tient à l’universalité des réalités matérielles de ce monde et à celle de la logique.

    Entorses à la logique
    En général, tout créationniste bon stratège ne commettra pas la faute d’illogisme. La logique est respectée, mais elle agit sur des prémisses erronées, ou sur une sélection tendancieuse des faits.
    Par exemple, Michael Denton dans L’évolution, une théorie en crise (Flammarion) exerce un esprit critique sur les bases d’une discipline qu’il n’a pas comprise, ou sur des données sélectionnées. L’intégration honnête de toutes les données et le respect de l’exacte armature logique des disciplines incriminées (par exemple l’anatomie comparée ou les phylogénies moléculaires) montrent clairement comment Denton était arrivé à montrer une logique apparente, mais mal fondée, et comment la restitution des fondements corrects éclaire alors des contradictions internes à Denton (voir Pour Darwin, sous la direction de P. Tort, P.U.F., 1997 ; et Intrusions spiritualistes et impostures intellectuelles, sous la direction de Jean Dubessy et Guillaume Lecointre, Syllepse, 2001).

    De même, le livre récemment traduit en français de Michael Cremo et Richard Thompson «L’histoire secrète de l’humanité» (éditions du Rocher, 2003) est un exemple remarquable de sélection des données plus ou moins mises en cohérence de manière à « étayer » la présence humaine sur terre depuis le précambrien, conformément aux mythes bouddhiques.

    Entorses au matérialisme méthodologique et entorses à l’expérimentation
    La spiritualité est tout ce qui relève de l’Esprit et dégagé de toute matérialité. En introduisant des facteurs relevant de l’Esprit, le spiritualisme «scientifique» incarné par les créationnistes, par les promoteurs de la pseudo-théorie du «dessein intelligent», mais aussi en France par l’ «Université Interdisciplinaire de Paris», échoue à expliquer comment l’Esprit pourrait être appréhendé par les scientifiques à l’intérieur (comme en dehors) du matérialisme. Le spiritualisme «scientifique» est par définition aux antipodes de la science en ce sens qu’il nie la nécessité d’un recours exclusif aux réalités matérielles de ce monde pour établir des vérités. Or, le recours aux expériences et aux observations sur le monde matériel est la seule garantie de leur reproductibilité, critère fondamental du statut de connaissance objective, et donc de scientificité. Introduite comme élément de construction d’une quelconque affirmation sur le monde réel, la spiritualité rend donc cette affirmation non testable scientifiquement. Le problème réside dans le fait que le spiritualisme scientifique, créationniste ou autre, entend bien conserver ses activités sous l’appellation de «science». Il y a donc imposture.

    Il est impossible de réaliser une expérience scientifique qui se voudrait sérieuse et qui, en même temps, ferait appel aux forces de l’Esprit. Les créationnistes le savent, et ont pourtant besoin de «prouver» scientifiquement le dogme. Ils ont donc recours pour cela à la fabrication de faits, c’est-à-dire à des fraudes caractérisées. Les limites de la fraude sont floues. On ne peut vraiment qualifier de «fraude» des interprétations aberrantes. Mais la fabrication de pièces est clairement une fraude. Stephen J. Gould a souvent raconté les pièces exposées dans des musées créationnistes, comme par exemple un moulage montrant un trilobite (un animal fossile de l’ère primaire, c’est-à-dire vieux d’environ 400 millions d’années) superposé à un pied humain, moulage supposé «attester» la coexistence de l’homme et du trilobite durant le déluge. Ian Plimer, géologue australien de l’Université de Melbourne, a clairement exposé les fraudes créationnismes dans «Telling lies for God, Reason versus creationism» publié en Australie en 1994. Il a démontré publiquement lors des procès contre les créationnistes australiens leurs fraudes scientifiques et financières. Le livre de Cremo et Thompson (voir ci-dessus) est saisissant d’aveuglement mystique dans l’interprétation de pièces qui vont de l’artéfact non intentionnel à ce qui ressemble à des pièces fabriquées intentionnellement.

    LE CREATIONNISME : FAITS DE SOCIETE


    Le créationnisme dur
    Les créationnistes issus du fondamentalisme protestant sont attachés à une lecture littérale de la genèse biblique. Leur discours sur le monde et son origine s’est longtemps construit contre la Science, ce qui limitait leur respectabilité. D’où un changement de stratégie.
    Les créationnistes modernes ne s’opposent plus à la Science, mais au contraire entendent gagner leur crédibilité auprès d’un public naïf ou désinformé en se prétendant eux-mêmes scientifiques. Ils ont donc inventé «le créationnisme scientifique» pour combattre la science sur son propre terrain, trouver et promouvoir les preuves scientifiques de l’interprétation littérale de la genèse biblique. Ainsi la terre n’aurait que 6000 ans et les fossiles seraient expliqués par le déluge. Deux siècles de géologie et de paléontologie sont réinterprétés de fond en comble et la biologie évolutionniste niée de manière à ce que la bible soit «scientifiquement prouvée».
    Aux Etats Unis, ils ont depuis 25 ans leurs instituts de recherches qui délivrent des PhD, leurs chercheurs qui publient dans leurs journaux, leurs musées. La Science est donc imitée dans tous ses détails. En parallèle, ils pratiquent un harcèlement feutré sur le système éducatif américain largement décentralisé. Ici où là, au gré des compositions sociales des conseils, leurs efforts percent, souvent contrecarrés par des décisions de justice.
    Ces quatre dernières années, les conseils de l’éducation d’au moins sept états ont tenté de gommer Darwin des programmes scolaires. L’Alabama, le Nouveau Mexique, le Nebraska ont déjà pris des mesures effectives. Au Kansas, ils ont pour un moment remporté une victoire qui fit grand bruit durant l’été 1999. Sous la pression des créationnistes, le conseil de l’éducation de l’Etat du Kansas vota la suppression de toute référence à l’évolution biologique dans les programmes de toutes les écoles publiques de l’état, de la maternelle jusqu’à la fin des études secondaires, dès la rentrée 2000. Non pas qu’il fut soudainement interdit d’enseigner l’évolution au Kansas, mais cette théorie centrale de la biologie fut tout simplement rendue facultative car supprimée des connaissances exigibles aux examens.
    Ainsi les districts les plus réactionnaires eurent tout le loisir de l’ignorer : certains conseils locaux envisagèrent d’adopter des manuels créationnistes, tandis que d’autres déclarèrent qu’ils continueraient à enseigner l’évolution biologique. Sans l’exigibilité aux examens, les professeurs sous la pression des parents créationnistes peuvent éviter le sujet pour ne pas avoir d’ennuis. Bien que l’Etat du Kansas revint sur cette décision au début de l’année 2001, cette affaire nous montre les conséquences du lobbying sur un système éducatif décentralisé, dans un pays où ce qui correspondrait à une «laïcité» ne se traduit pas en actes.

    En Australie, pays où le médecin Michael Denton publia en 1985 «Evolution, a theory in Crisis», le poids politique et économique des créationnistes (via la Creation Science Foundation) est énorme. Leur lobbying est tel qu’au début des années 1980, l’état du Queensland autorisa l’enseignement du créationnisme en tant que Science dans les écoles. Ian Plimer, professeur de Géologie à l’Université de Melbourne, refusa de laisser les créationnistes s’infiltrer dans le système éducatif de son pays. Plimer a pu prouver, au cours de six années de procès incessants, que les créationnistes australiens étaient responsables de fraudes scientifiques et financières. En Australie, les avocats sont payés sans budget ni limitation de durée tant que le procès se poursuit. Les fondamentalistes sont soutenus financièrement par une activité commerciale intense de cassettes vidéo et audio, livres, et autres supports de leur message sectaire. Ils utilisent toutes les tactiques légales en vue de retarder et d’empêcher l’action en justice d’apparaître à la cour, ceci pour essouffler financièrement leur ennemi. Ainsi Plimer dut vendre sa maison pour continuer les procès (voir son récit dans «Intrusions spiritualistes et impostures intellectuelles en sciences», Syllepse, 2001).

    En France, l’attitude la plus courante face au créationnisme est l’amusement. On se croit à l’abri, on ne voit aucune raison de s’inquiéter. On ignore peur-être que la Creation Research Society créée en 1963 aux USA est plus que jamais un puissant moteur de l’extension du créationnisme sur tous les continents. Que les profits que les créationnistes tirent de leur commerce en Australie ou aux USA servent à leur expansion, y compris en Europe. La Suisse hébergea en 1984 le premier congrès européen créationniste. La Suède ouvrit le premier musée créationniste à Umea en 1996. Le créationnisme s’infiltre en France, mais pas encore dans la sphère publique.
    En effet, les programmes scolaires des collèges et des lycées sont élaborés de manière centralisée, ce qui les préserve, dans une certaine mesure, des prosélytismes et lobbyings religieux. L’affaire du Kansas ne saurait se produire ici, pour des raisons d’abord structurelles, et dans une certaine mesure culturelles. L’évolution biologique reste au programme des sciences de la Nature au collège et au lycée. La laïcité française reste un facteur culturel qui priverait un courant créationniste offensif de toute représentation dans l’opinion.
    En revanche, l’extension du créationnisme dans la sphère privée est sensible : des communes peu regardantes ouvrent leurs salles pour des conférenciers créationnistes ; des cassettes vidéo créationnistes fabriquées en Hollande circulent dans certains lycées ; des tracts et même des livrets en provenance de diverses confessions sont distribués à la sortie de collèges ou lycées pour «rectifier» les cours de biologie. Diverses associations tiennent des propos très clairement créationnistes, d’idéologie intégriste catholique, tel le Cercle d’Etude Historique et Scientifique fondé en 1971, qui revendique 600 membres. L’infiltration du créationnisme est peut-être plus lente en France qu’ailleurs. Elle est polymorphe car nourrie de confessions diverses, mais l’activisme de sa composante attachée au fondamentalisme protestant ne peut être complètement étranger aux puissants moyens financiers dont jouit le créationnisme à l’étranger.

    Le providentialisme
    La situation française ne saurait être complètement décrite sans mentionner, en marge du créationnisme, la résurgence d’un providentialisme qui se propose de rendre compatibles les faits établis par la science et les dogmes des grandes religions.
    Ainsi, l’Université Interdisciplinaire de Paris organise depuis 1995 plusieurs congrès par an, dont celui d’avril 2002 était intitulé «Science and the Spiritual Quest II». L’organisation reçut une bourse de 10000 dollars de la fondation Templeton «pour le progrès de la Religion» dans les sciences.
    L’objectif de l’UIP n’est pas de prouver scientifiquement l’interprétation littérale d’un texte sacré. L’UIP n’est pas le créationnisme, mais commet l’une des entorses créationnistes à l’égard de l’investigation scientifique : la négation du matérialisme méthodologique.
    L’organisation déclare ce matérialisme obsolète et prophétise le «nouveau paradigme» du XXI ème siècle, celui l’une nouvelle alliance entre science et spiritualité (voir ci-dessus). L’organisation va s’efforcer de mettre en évidence, dans notre compréhension du monde, la convergence de lignes d’argumentation scientifiques et religieuses pour que la science puisse répondre à une «quête de sens».
    En même temps, il est entendu que tout phénomène n’ayant pas encore été expliqué par la science officielle reste un champ possible pour un appel à la transcendance (ceci est explicitement écrit dans la revue de l’organisation, «Convergences»). Il y a donc un appel, encouragé par le Vatican, à convoquer la transcendance précisément là où, sur le front de la genèse des connaissances, la science pour être efficace doit au contraire se conformer à sa rigueur et à la parcimonie les plus strictes. L’UIP proclame que la science n’interdit pas la recherche du divin, oubliant au passage le principe de parcimonie qui exclut toute hypothèse surnuméraire ad hoc, c’est-à-dire non testable.
    L’organisation se veut évolutionniste, mais d’un évolutionnisme compatible avec la foi religieuse, où l’homme reviendrait au centre d’un Univers ayant évolué vers lui, dont il est le dessein, et qui permettrait «d’approcher rationnellement la croyance». Toute interprétation des mécanismes de l’évolution faisant appel au nominalisme, à la variation, au hasard et à la sélection naturelle est donc récusée. L’UIP est donc anti-darwinienne, et, selon une double stratégie, d’une part utilise les mêmes objections à l’encontre du darwinisme que celles émises par les créationnistes, mais à d’autres fins ; et d’autre part fédère toute recherche qui tendrait à accréditer un néo-finalisme qui voudrait que l’apparition de l’espèce humaine fut «attendue», en quelque sorte programmée, conformément aux intuitions du père jésuite Teilhard de Chardin.
    D’ailleurs, en astronomie, l’UIP fédère de la même façon tout ce qui peut favoriser le «principe anthropique fort». On peut montrer qu’un certain nombre de membres de l’UIP sont en flagrant délit d’imposture intellectuelle, selon la définition donnée à ce terme par Alan Sokal et Jean Bricmont (dans «Impostures Intellectuelles», Seconde Edition, J’ai Lu, 1999 ; voir aussi «Intrusions spiritualistes et Impostures Intellectuelles en sciences», dirigé par Jean Dubessy et Guillaume Lecointre, Syllepse, 2001).

    Un créationnisme mou mais offensif : le « dessein intelligent »
    L’UIP en France est dans la même mouvance intellectuelle que le mouvement d’intellectuels américains dit du «dessein intelligent» («Intelligent Design»), qui tente d’utiliser la science pour affirmer des options politiques et spirituelles. Nous reprendrons ici une partie de l’analyse de ce mouvement publiée dans «Les matérialismes et leurs détracteurs», de Jean Dubessy, Marc Silberstein et Guillaume Lecointre (Syllepse, 2004). On se reportera à ce livre pour plus de détails.
    Selon le «Discovery Institute» qui structure le mouvement, «la théorie du dessein intelligent affirme que certaines caractéristiques de l’univers et des êtres vivants sont expliquées au mieux par une cause intelligente, et non par un processus non dirigé telle la sélection naturelle». Le mouvement du «dessein intelligent» s’emploie donc à critiquer tout ce qui peut l’être dans la théorie darwinienne de l’évolution, et surtout ses ennemis de toujours : le matérialisme méthodologique inhérent à une approche seulement scientifique des origines du monde naturel, et l’idée que les espèces se transforment au cours du temps sous l’action de facteurs contingents. Pour tout schéma argumentaire, il ne s’agit que de la répétition (Voir «Pour Darwin», coordonné par Patrick Tort, P.U.F., 1997), sous une forme retravaillée, de l’analogie finaliste du théologien anglican William Paley (1743-1805).
    Arguant que tout objet/artefact est intentionnellement façonné pour remplir une fonction, Paley et ses imitateurs d’aujourd’hui transposent ce principe dans la Nature pour faire intervenir une intelligence conceptrice à l’origine de l’adéquation entre formes et fonctions dans la Nature, et donc une intelligence à l’origine des êtres vivants. Les promoteurs modernes du dessein intelligent veulent avoir été désirés par un créateur, quel qu’il soit : c’est là la proposition minimale. Ensuite, il revient à chacun d’apporter son frichti à l’auberge spiritualiste : créationnistes, évolutionnistes déistes, néo-teilhardiens qui s’ignorent, etc. : les mécanismes par lesquels le Grand Concepteur arrive à ses fins font l’objet d’un débat œcuménique. Surtout pas de sectarisme, à une époque où les esprits confondent avoir tort et être entravé dans sa liberté de penser.
    Sur le plan de la technique d’argumentation, ce sont toujours les mêmes vieux ressorts. D’abord, un travail de confusion épistémologique consiste à présenter la théorie darwinienne de l’évolution non pas comme une théorie scientifique, mais tour à tour comme une «idéologie», une «philosophie naturelle», finalement une position métaphysique qui pliera les «faits» à son impérieuse nécessité. En retour, les tenants du «dessein intelligent» légitimeront le fait que leur propre «courant métaphysique ouvert aux discussions rationnelles» (le mot est de P. Johnson, l’un des principaux acteurs du mouvement) puisse également faire l’objet d’un «programme de recherches», dans lequel d’ailleurs des universitaires américains se sont déjà engagés (Charles Thaxton, Michael Behe…). Ensuite, les adeptes de ce mouvement (William Dembski, Casey Luskin, Nancy Pearcey, John Wiester…) dépensent la plus grande partie de leur énergie à une critique hypertrophiée du darwinisme qui passe par des stratégies précises, non exclusives entre elles.

    Les stratégies du «Dessein Intelligent»
    La première de ces stratégies consiste à poser de mauvaises questions ou émettre des objections fausses, appuyées de raisonnements analogiques. Cette fois-ci, on le fait à un niveau de détail qui met la plus grande part du public dans l’embarras : l’instruction apparente force le respect ; dans le même temps livre le public pieds et poings liés à la manipulation par manque d’expertise. Le procédé fonctionne : les boussoles des journalistes s’affolent ; ces derniers tombent dans le piège ou ne récusent que timidement. Les promoteurs du dessein intelligent se font inviter dans les universités pour débattre.
    La seconde de ces stratégies consiste à produire ce qu’on pourrait appeler le décalage d’échelle. On isole un détail de la théorie darwinienne de l’évolution ou une erreur de vulgarisation ; on émet des objections techniquement sophistiquées sur le détail sélectionné, pour les présenter comme des réfutations majeures de tout l’ensemble théorique. Enfin, la stratégie générale de communication, en particulier celle promue par P. Johnson, consiste à pratiquer cette hypertrophie de la critique en explicitant le moins possible ce qui pourrait remplacer ce que l’on critique, afin de garder cette neutralité de façade, en apparence éloignée des religions, et surtout du créationnisme traditionnel. Phillip Johnson déclare au journal World sa stratégie : «la clé consiste plutôt à promouvoir des qualités d’analyse qu’à défendre une position préconçue». Ce qui permet à la fois d’apparaître objectif et surtout de ratisser large.

    L’écrivain et journaliste Louis Freedberg écrit à propos de P. Johnson :
    «Il [Phillip Johnson, Discovery Institute] évite de répondre aux question ciblées, y compris à quoi pourrait ressembler selon lui le créateur intelligent : «Il se pourrait certainement que ce soit Dieu, une créature surnaturelle, mais en principe ce pourrait être aussi des aliens de l’espace d’une grande intelligence qui ont fait la conception», dit-il…. Il ne dira pas s’il est créationniste ou non. «Je ne répondrai pas à cette question. C’est comme si vous me demandiez si j’ai jamais été un jour membre du parti communiste».

    En effet, P. Johnson veut fédérer toutes les forces anti-darwiniennes, qu’elles travaillent ensemble plutôt que de s’affronter sur leurs positions dogmatiques : «si vous essayez de promouvoir une position particulière trop détaillée, vous finissez sur la défensive, divisés et combattant entre vous. (…). La notion de conception intelligente n’est pas une position, c’est un courant métaphysique ouvert aux discussions rationnelles». S’affirmer en faveur d’une chapelle ruinerait son entreprise d’extension. Il travaille donc sur le dénominateur commun à la plupart des religions : critique du darwinisme et sophistication de l’argument en faveur d’une intelligence à l’origine de l’adéquation forme-fonction dans la Nature. Nancy Pearcey, autre promotrice du même mouvement, éclaire la stratégie de communication de P. Johnson en le citant :

    «La plus fondamentale et la plus significative des affirmations du darwinisme est que la vie est le produit de forces impersonnelles, que c’est un accident. (…). C’est une philosophie qui prend à défaut la plupart des américains. Si les chrétiens orientent le débat de cette façon, nous ne pouvons pas être marginalisés».

    On y trouve presque tout. D’abord, la confusion épistémologique à travers un darwinisme vu comme philosophie. Les forces «impersonnelles» sont une nécessité méthodologique des sciences, pas un parti pris philosophique. Cette ignorance têtue et militante de l’indépendance des sciences fait de ce mouvement une force anti-scientifique, nous y reviendrons. Ensuite, la démagogie par l’écoute attentive des américains. En effet, si le darwinisme est une philosophie, on irait presque jusqu’à voter pour établir s’il est question de l’adopter collectivement ou non, si toutefois les débats philosophiques avaient quelque chose à voir avec un vote démocratique. Ironie mise à part, on voit là qu’il y a un véritable enjeu de pouvoir, que confirme l’appel final à la mobilisation des chrétiens. Le résultat net, c’est que les chrétiens sont appelés à intervenir en tant que chrétiens dans les débats qui sont au cœur des méthodologies scientifiques. Au-delà du défaut de laïcité que cela implique, il est fait appel à un nouvel acte de prédation de l’idéologie sur la science. Car la répétition des mêmes éléments discursifs au travers de l’histoire (ici l’analogie de Paley), mobilisée autour d’enjeux de pouvoir, est le propre de l’idéologie. L’historicité évolutive des sciences sert ici de substrat à une idéologie dont la trans-historicité réitérative a besoin de se cacher derrière les faits nouveaux générés par la première. La première innove, la seconde se répète en parasite de la première, cherchant à en extraire l’apparence du nouveau. On trouvera une analyse fine de ces mécanismes dans «La pensée hiérarchique et l’évolution», de Patrick Tort (Aubier, 1983). Plus globalement, on trouvera des exemples de ces stratégies à l’œuvre et leur analyse dans Dubessy, Lecointre et Silberstein (2004).

    Qui sont-ils et pour quoi travaillent-ils ?
    Cependant, la neutralité apparente de P. Johnson n’empêche pas les vraies motivations des autres membres du mouvement de s’afficher. Michael Denton, un praticien de longue date de la désinformation instruite (voir Beaumont, 1997 ; Delsol et Flatin, 1997 ; Lecointre, 1997 ; Tassy, 1997 ; tous dans «Pour Darwin», P.U.F., 1997) a récemment dévoilé pourquoi la théorie darwinienne de l’évolution le gênait tant, en faisant éclater au grand jour sa vision totalement téléologique du monde dans un livre intitulé «L’évolution a-t-elle un sens ?» traduit récemment chez Fayard. Dans son opuscule “Evolution by Design”, Jonathan Wells expose une compréhension des transitions entre espèces mue par des créations successives (il s’agit donc bien d’un créationnisme) et affirme que le but ultime fut de créer un environnement convenable pour que la Terre puisse accueillir les êtres humains (il s’agit donc de la version forte de la téléologie, d’une sorte de principe anthropique biologique) :

    «J’émets la conjecture selon laquelle l’espèce humaine était prévue bien avant que la vie sur Terre n’apparaisse, et l’Histoire de la Vie est l’enregistrement de la réalisation de ce plan… Les organismes primitifs ont dû paver la route pour l’établissement des écosystèmes stables que nous connaissons aujourd’hui. Une planète stérile devait devenir un jardin… Le premier bébé humain devait sans doute être nourri par un être très semblable à lui-même, tel un primate ressemblant à un homme. Cette créature devait à son tour avoir été nourrie par une autre, intermédiaire entre elle-même et un mammifère plus primitif. En d’autres termes, un plan prévoyant l’émergence des êtres humains devait inclure quelque chose comme la succession des formes préhistoriques que nous trouvons dans le registre fossile.»(…) «Bien que ce processus ressemble superficiellement à la notion darwinienne d’ascendance commune, la théorie du dessein intelligent en diffère en maintenant que les prédécesseurs n’ont pas besoin d’être des ancêtres biologiques mais seulement des dispensateurs de nourriture et de protection essentiels».

    Jonathan Wells est membre du “Discovery Institute” depuis 1996. Durant les années 1970, il était membre de la «Reverend Sun Myung Moon’s Unification Church», église travaillant à la fois pour l’ «unification» du christianisme mondial et l’«unification» des sciences (voir «Le zéro et le Un : histoire de la notion scientifique d’information», de Jérome Segal, Syllepse, 2003 ; notamment les chapitres 7 et 11). La secte instaure notamment en 1972 une série de conférences intitulées «Conférences internationales pour l’unité des sciences» qui reçoivent le soutien du prix Nobel spiritualiste John Eccles (très apprécié de l’UIP) et d’Ylia Prigogine. Wells était convaincu que la théorie de l’évolution est fausse parce qu’en conflit avec les croyances de sa secte, notamment celle selon laquelle le genre humain fut spécialement créé par Dieu. Poussé par Moon, Wells s’inscrivit à l’Université de Yale et concentra ses efforts sur tout ce qui pouvait contredire la théorie de l’évolution. Plus tard, au début des années 1990, il s’inscrivit à nouveau à Berkeley et obtint des diplômes en Biologie pour améliorer sa force de frappe en matière de lutte contre la théorie de l’évolution. Dans “Why I Went for a Second Ph.D.” (1996), Jonathan Wells explique comment il décida de consacrer sa vie à combattre la théorie de l’évolution :

    «Il (le révérend Sun Myung Moon) critiquait fréquemment la théorie darwinienne selon laquelle les êtres vivants trouvent leur origine sans l’action créatrice et finalisée de Dieu (…). Les mots du Père, mes études et mes prières me convainquirent de consacrer ma vie à la destruction du darwinisme, comme plusieurs de mes collègues unificationnistes ont consacré la leur à la destruction du marxisme. Quand le Père me choisit (avec une douzaine de diplômés du séminaire) pour entamer un programme de thèse en 1978, je me réjouis de cette opportunité de me préparer au combat».

    Charles Thaxton, l’un des initiateurs du «dessein intelligent», après son doctorat de chimie, se demandait si la vie avait réellement commencé dans une soupe primitive. Il se souvint que les critiques sur les origines de la vie commençaient à voir le jour parmi les scientifiques (il s’agissait en fait de discussions sur la possibilité d’une atmosphère réductrice comme le prévoyait l’expérience fameuse d’Urey et de Miller).

    «Mais je pensais continuellement au verset de la bible qui dit «soit vainqueur du mal par le bien». J’avais le sentiment que les chrétiens devaient offrir une alternative positive à la théorie de l’évolution».

    Cette alternative au «Mal» fut la notion de dessein intelligent, formalisée dans un livre où l’ADN est interprété comme de «l’intelligence codée dans une structure biologique», requérant par là même une «intervention intelligente».

    Les principaux promoteurs du courant du dessein intelligent ne cachent donc pas que les impulsions du mouvement sont clairement religieuses. Mais s’ils se démarquent des religions par pure stratégie, ils travaillent néanmoins dans des structures identifiées. Jonathan Wells et Phillip Johnson, sont membres du “Centre pour le Renouveau de la Science et de la Culture“ (CRSC), une branche de l’ «Institut de la Découverte» (Discovery Institute), Think Tank conservateur fonctionnant sur des fonds privés établie à Seattle. Le CRSC, dont le programme de formation a été concocté par P. Johnson lui-même, diffuse l’idée que la science en général, et plus particulièrement la théorie de l’évolution, sont responsables d’une «philosophie matérialiste et athée» qui aurait des conséquences culturelles «désastreuses» sur nos sociétés et qu’il faudrait donc combattre. Le CRSC se fait le promoteur d’une stratégie de remplacement de la science actuelle par une science incorporant la notion de «dessein intelligent» et les causes surnaturelles. Il rejette l’idée -assez répandue dans le monde anglo-saxon- selon laquelle Dieu utiliserait le processus évolutif comme moyen de sa création. Il déclare que la science, au contraire, en se limitant aux explications naturelles du monde physique, affirmerait explicitement l’inexistence de Dieu. Selon J. Wells :
    «La théorie de Darwin exclut le dessein et donc exclut logiquement Dieu. C’est la source de son athéisme».

    Le CRSC rejette même l’idée assez répandue selon laquelle la science ne s’occupe que du monde physique, tandis que la sphère spirituelle appréhenderait les aspects esthétiques, moraux et religieux. On pourrait même ici critiquer cette distribution des rôles en considérant que les aspects moraux et esthétiques de notre monde ne relèvent ni de la science, ni nécessairement de la sphère spirituelle, réduisant au maximum le champ d’action de la spiritualité. Mais le CRSC rejette cette distribution pour les raisons diamétralement opposées : selon lui, la science doit au contraire se fondre dans la sphère spirituelle, ce qui étend au maximum le champ d’action de celle-ci.

    En forçant le lien entre la théorie darwinienne de l’évolution et l’athéisme et en disqualifiant celles des religions qui reconnaissent un terrain propre et limité aux sciences naturelles, le CRSC espère opérer une cassure, piloter un divorce entre ceux qui reconnaissent le fait évolutif et ceux qui sont religieux. Il déclare qu’on doit absolument choisir entre être un supporter athée de l’évolution darwinienne ou un opposant religieux, ce qui, aux Etats-Unis, n’est pas une dichotomie anodine. Le CRSC entend étendre le «dessein intelligent» à tous les aspects de la culture, conformément à l’appel au renouveau de la science et de la culture qu’indique son nom, travail destiné à «combler le gouffre séparant les créationnistes des théistes évolutionnistes». Grâce au dessein intelligent, les premiers n’ont plus besoin de s’agripper à une interprétation littérale de la Bible pour garder Dieu dans le discours sur nos origines, et les seconds peuvent tranquillement rejeter Darwin sans risquer le ridicule, aidés du vernis de sérieux que confèrent de –prétendues– nouvelles propositions. Les membres du CRSC pensent que la science rénovée, incorporant les causes surnaturelles, doit chercher et dicter ce qui constituera une «éthique naturelle», une «morale naturelle», et que cette science-là sera en mesure de découvrir quels comportements transgressent les buts sous-jacents du dessein intelligent de l’Homme. Ce serait donc à cette science de découvrir lesquels de nos comportements, nos mœurs, notre morale sont voulus par Dieu. La fonction de Think Tank conservateur prend alors toute sa signification : l’avortement et l’homosexualité transgressent le dessein intelligent de Dieu, notamment par dévoiement des fonctions pour lesquelles nos formes avaient été initialement créées. Grâce à ces diplômés d’universités, la lutte contre ces transgressions» se voit parée d’un alibi scientifique. En donnant une assise prétendument scientifique au «Bien» et au «Mal», le courant du «dessein intelligent» débouche donc sur une sorte de scientisme religieux qui, pour des scientifiques européens, paraît paradoxal et même effrayant, habitués qu’ils sont pour la plupart à préserver la neutralité de la science par le respect de son indispensable cadre laïc.

    Des confusions épistémologiques caractéristiques
    Les contorsions de Johnson sont des plus sophistiquées qui soient, et très difficiles à identifier pour le grand public. C’est la raison pour laquelle nous nous arrêterons un instant sur les confusions épistémologiques sciemment entretenues par ce juriste de profession. Phillip Johnson est connu pour les équivalences suivantes : matérialisme=idéologie, la théorie darwinienne de l’évolution est matérialiste, donc darwinisme=idéologie. Toute l’argumentation de Johnson repose sur une astuce simple sur le fond mais qui demande une solide culture scientifique pour pouvoir être déjouée, culture que n’a pas une grande partie du public auquel Johnson s’adresse. En découplant la science du matérialisme méthodologique qui la fonde et la définit, Johnson fait passer le matérialisme pour un parti pris tantôt «idéologique», tantôt «métaphysique», tantôt «philosophique» ; et condamne comme usurpateurs les scientifiques conscients de la condition matérialiste de la science, tel Richard Lewontin. Au sujet de la théorie de l’évolution (tiré de «La crise politique du matérialisme scientifique» publié dans «First Things» en mai 1997, et traduit dans «Convergences», n°7, revue de l’Université Interdisciplinaire de Paris) :

    «Or, supposer qu’une préférence philosophique puisse valider une théorie à laquelle on est attaché revient à définir la science comme un moyen d’appuyer ses préjugés. (…) Le darwinisme est basé sur un accord préalable en faveur du matérialisme et non sur une évaluation philosophiquement neutre des preuves. Séparez la philosophie de la science et vous verrez le fier édifice s’écrouler. Quand le public aura bien compris cela, le darwinisme de Lewontin n’aura plus qu’à quitter les programmes d’études pour aller moisir au musée de l’histoire des idées près du marxisme de Lewontin».

    L’allusion idéologique est claire. Une variante pose l’égalité : darwinisme=métaphysique dans le livre de Phillipp Johnson intitulé «Le darwinisme en question. Science ou métaphysique ?» (Pierre d’Angle, 1996). Puis, plus récemment, P. Johnson est passé du matérialisme comme métaphysique au matérialisme comme philosophie de la nature :

    «Si le naturalisme est vrai, c’est-à-dire si la Nature est la seule chose qui existe, alors quelque chose de semblable au darwinisme est forcément vrai, même si on n’arrive pas à la prouver». «Le darwinisme est moins une conclusion de faits observables qu’une déduction de la philosophie naturaliste».

    Selon John Wiester, véhément défenseur du mouvement :

    «le darwinisme, c’est de la philosophie naturaliste qui se fait passer pour de la science».

    D’où la position de Nancy R. Pearcey (autre promotrice du mouvement, et auteur de : «The soul of science : chistian faith and natural philosophy»), qui en dit long sur la compréhension qu’ont les américains des rapports entre la religion et l’école :

    «Considérez ces citations : «Tu es un animal, tel le ver de terre» proclament certains manuels de biologie, «l’évolution s’effectue au hasard, sans plan ni but» déclarent d’autres. Or les écoles publiques américaines sont censées être neutres en ce qui concerne la religion, alors que ces citations s’opposent clairement à toutes les religions. De plus, ces affirmations vont bien au-delà de toute constatation empirique, et sont plus philosophiques que scientifiques».

    En présentant la théorie darwinienne de l’évolution non pas comme une théorie scientifique mais comme une philosophie naturaliste ou une idéologie, ils améliorent leur stratégie :
    1. Une théorie scientifique peut certes être enseignée dans les cours de sciences des écoles, mais pas une philosophie ; par conséquent on légitime soit l’éradication de la théorie darwinienne de l’évolution des cours de sciences, soit l’exigence de mise en balance d’une philosophie naturaliste et d’une philosophie spiritualiste, ou de x autres philosophies.
    2. Ils accréditent l’idée qu’une autre «proposition métaphysique» que la «philosophie naturelle» telle que la leur peut tout aussi bien être discutée rationnellement et faire l’objet d’un programme de recherche.

    Johnson veut ignorer le véritable statut du matérialisme en sciences et confond clairement philosophie, proposition métaphysique, idéologie, paradigme et théorie. Il identifie les rôles du paradigme et de la théorie en sciences à celui de l’idéologie ou d’une philosophie qui plieraient la science à leurs besoins. Il y a, en fait, de grandes différences de niveaux et de rôles. La philosophie et l’idéologie siègent d’abord hors des sciences, car elles ont des objectifs et des moyens propres. L’idéologie soumet la science à son objectif primordial de justifier un pouvoir, quel qu’en soit le coût. Paradigme et théorie sont au contraire des éléments de la science en construction, en quelque sorte des parties de son échafaudage, même si les raisons pour lesquelles nous travaillons à l’intérieur d’un paradigme ne sont pas toujours rationnellement justifiées. On sait généralement pourquoi on travaille sur une théorie. On sait moins pourquoi on travaille dans un paradigme. Car le paradigme est l’ensemble des solutions concrètes appartenant à une matrice disciplinaire. Cette matrice est l’ensemble des valeurs, des techniques et des propositions considérées comme valides par une communauté scientifique appartenant à une même discipline à un moment donné. Le paradigme est l’ensemble des solutions d’énigmes auxquelles se réfèrent les membres d’une même discipline (voir «La structure des révolutions scientifiques», de Thomas Kuhn (1970), seconde édition traduite par Laure Meyer chez Flammarion en 1983 ; «La philosophie des sciences au XXème siècle» d’Anouk Barberousse, Max Kistler et Pascal Ludwig, Flammarion, 2000 ; «La science en dix questions», Hors Série du journal Sciences et Avenir n° 133 coordonné par Laurent Mayet , 2002). J. Wells est stratégiquement plus habile que P. Johnson, car il tente de lire des données à la lumière de deux théories prétendument en compétition (tantôt appelées théories, tantôt appelées paradigmes) et de voir lequel des deux est le plus cohérent (même si, techniquement, Wells est maladroit).

    Johnson a habilement inversé les rapports entre science et philosophie, en subordonnant la première à la seconde. Car en fait, en dehors des sciences, le matérialisme méthodologique n’impose à quiconque aucune philosophie, aucune option métaphysique ni idéologie. La science pour fonctionner n’est subordonnée à aucun matérialisme métaphysique. D’ailleurs, il existe bien des scientifiques qui sont irréprochables dans leur métier et qui ont pourtant choisi pour leur vie privée des options métaphysiques incompatibles avec un matérialisme philosophique. Par ailleurs, libre à certains philosophes de s’inspirer des contraintes inhérentes au matérialisme méthodologique des sciences pour conforter un matérialisme philosophique ; mais cela ne concerne pas la science dans son fonctionnement.

    Finalement, à travers cette inversion et l’intoxication générale produites par Johnson, on comprend l’importance et les enjeux d’une bonne clarification du rôle du matérialisme dans les sciences. Le matérialisme de la théorie darwinienne de l’évolution n’est pas spécifique à cette théorie : c’est le matérialisme de toute démarche scientifique.

    La théorie du «Dessein Intelligent» : outil d’une volonté théocratique
    Pourquoi le mouvement du «dessein intelligent» relève-t-il de l’anti-science ? On peut appeler anti-science toute entreprise de fraude scientifique caractérisée, d’imposture intellectuelle en sciences (au sens de Sokal et Bricmont, 1997 ; ou Dubessy et Lecointre, 2001), ou d’opération de communication brouillant la nature, les objectifs et le champ de légitimité de la science. Ces trois motifs se retrouvent à des degrés divers lorsque l’indépendance méthodologique des sciences est annulée par l’idéologie. Le mouvement du «dessein intelligent» est de l’anti-science pour les raisons suivantes :

    1. La nature de la science est faussée. Ce mouvement est frappé de nullité épistémologique : la théorie darwinienne est présentée tantôt comme une philosophie naturaliste, tantôt comme une idéologie, tantôt comme «qu’une hypothèse», ou «qu’une théorie», et dans ce dernier cas c’est pour souligner qu’elle ne devrait pas être présentée comme «un fait», montrant par là une incompréhension totale des rapports entre faits et théories.
    2. Les objectifs de la science sont faussés. Les écrits des principaux ténors de ce mouvement démontrent que leurs motivations profondes et leurs objectifs ne sont pas scientifiques, mais religieux. La science est mise à contribution pour fonder des dogmes et justifier leur intrusion dans le champ social et politique, dans le cadre des think tanks conservateurs. Pour cela les acteurs du mouvement revendiquent leur propre programme de recherches.
    3. Le champ de légitimité de la science est faussé. Ce mouvement fait sortir la science de son rôle en la sommant de dicter dans le champ moral et politique ce qui est conforme au «dessein intelligent». L’indépendance des règles méthodologiques internes à la science vis-à-vis de la société est rompue. Si la science se permet de légiférer dans le champ moral et politique, là où seuls des déterminants moraux devraient en principe agir, il faut alors qu’en retour elle s’attende à se voir dicter de l’extérieur ce qu’elle doit trouver. La science mise au service de l’idéologie devient un organe de celle-ci, légifère avec elle mais au prix de s’être préalablement totalement pliée à elle. Les exemples sont multiples. En cherchant à justifier scientifiquement des lois de discrimination raciale, l’anthropologie nazie s’est efforcée de prouver certaines infériorités raciales. En cherchant un soutien scientifique à l’interprétation littérale des textes bibliques, le créationnisme en vient à fabriquer de toutes pièces ses données.

    Finalement, si la forme prise par l’anti-science se complique avec le mouvement du «dessein intelligent», nous faisons face à la répétition de vieilles objections finalistes sur la forme intentionnellement conçue pour une fin, et donc une priorité donnée aux fins dans la Nature, résurgence idéologique au service d’un pouvoir convoité. Cette répétition d’objections faites à la science illustre une fois de plus les rapports antagonistes entre l’historicité évolutive des sciences et la trans-historicité réitérative et sans cesse remaniée des idéologies. L’idéologie tente sans cesse de parasiter la science, dans laquelle elle puise le sang de la nouveauté factuelle pour mieux cacher sa propre récurrence. Mais trop de parasites tuent l’hôte : la science devient anti-science lorsqu’elle se fait engloutir dans l’idéologie.

    #219755
    Alain
    Membre

    Yves Coppens
    Paléoanthropologue

    Yves Coppens est actuellement l’un des plus grands spécialistes français de l’évolution humaine…
    Homme de terrain il a entrepris de nombreux chantiers de fouilles souvent fructueuses comme, par exemple, la découverte de la célèbre Lucy…
    Homme de réflexion, il a développé plusieurs théories sur les hominidés et les panidae…

    Son parcours
    Yves Coppens est né en 1934.
    Passionné par la Préhistoire depuis son enfance, Yves Coppens, a commencé sa carrière de chercheur par quelques travaux de fouilles et de prospection en Bretagne pendant ses années de Collège, de Lycée et d’Université.
    1956 Entrée au CNRS à 22 ans ! Yves Coppens se dirige vers l’étude d’époques très reculées : le quaternaire et le tertiaire
    1960 il commence à monter des expéditions au Tchad, en Ethiopie puis en Algérie, en Tunisie, en Mauritanie, en Indonésie et aux Philippines.
    1965 Découverte d’un crâne d’hominidé à Yayo (Angamma) nommé Tchadanthropus Uxoris. Le Tchadanthropus, peut-être âgé d’un million d’années, serait proche d’Homo Erectus.
    1969 Maître de Conférences au Museum National d’Histoire Naturelle, il est donc naturellement à la sous-direction du Musée de l’Homme.
    1974 Co-Découverte d’Australopithecus Afarensis nommé Lucy car Yves Coppens écoutait avec ses co-découvreurs, Donald Johanson et Maurice Taïeb, une chanson des Beatles (Lucy in the sky with diamonds).
    1980 Il est nommé Directeur et Professeur au Museum pendant 3 ans
    1981 Il propose une explication environnementale de la séparation Hominidae Panidae : l’East Side Story
    1983 Elu titulaire de la Chaire de Paléoanthropologie et Préhistoire du Collège de France.
    1988 Yves Coppens a développé et démontré comment l’acquis avait pris le pas sur l’inné, ce qui a notamment ralenti l’évolution humaine depuis plusieurs dizaines de milliers d’années.
    2003 Suite aux découvertes de Toumaï et d’Abel, Yves Coppens remet lui-même en cause sa théorie de l’East Side Story ! Participation à la réalisation de l’Odyssée de l’espèce.
    2004 Caution scientifique lors de la réalisation du documentaire Homo sapiens (diffusé en 2005).
    2005 Yves Coppens et Bernard Vandermeersch, cautions scientifiques du Paléosite, Centre interactif de la Préhistoire de St Cesaire.
    2006 Yves Coppens est nommé par le président de la République au « Haut conseil de la recherche et de la technologie » qui doit « éclairer le chef de l’Etat et le gouvernement sur toutes les questions relatives aux grandes orientations de la nation en matière de politique de recherche »

    Distinctions
    1963 Le prix Edmond Hébert
    1969 Le prix André C. Bonnet
    1973 La médaille d’or de l’Empereur d’Éthiopie
    1974 Le grand prix Jaffé de l’Académie des Sciences
    1975 Le grand prix scientifique de la Fondation de France
    1975 La médaille Fourmarier de la Société Géologique de Belgique
    1978 Le prix Glaxo
    1982 La médaille d’argent du CNRS
    1984 Le prix Kalinga de l’UNESCO
    1984 La 27e Annual Address de la Palaeontological Association à Londres
    1985 La 55e James Arthur Lecture on the Evolution of the Human Brain à l’American Museum of Natural History à New York
    1985 La IXe conférence Augustin Frigon de l’École Polytechnique de Montréal
    1987 La médaille Vandenbroeck de la Société belge de géologie, de paléontologie et d’hydrologie
    1989 La médaille André Duveyrier de la Société de Géographie
    1991 La médaille d’or de l’encouragement au progrès

    Mais aussi :
    Chevalier de la Légion d’Honneur
    Officier de l’Ordre du Mérite
    Officier des Palmes Académiques
    Officier de l’Ordre des Arts et des Lettres
    Officier de l’Ordre National du Tchad

    #219820
    Boukhwali
    Membre

    Mon cher zaki!
    Tu ne connais pas le Christianisme et tu ne connais pas le judaisem.
    Donc ne critique pas ces deux religions.
    Tu ne sais pas faire la differencve entre UNE DOCTRINE de l Eglise et un LIVRE saint de l eglise.
    les Livres saints de l eglise sont differents des Doctrines.
    les doctrines sont des ennonces justifiees en se fondant sur les Ecritures saintes.
    la trinite n est pas TRITHEISME…mais une doctrine elaboree par des Eveques…..Ce n est pas une ecriture sainte….
    la doctrine du NIMBE va etre abolie par le Pape.les doctrines naissent et meurent.

    En Islam nous avons les doctrines par exemple:
    Chez les Shiites: l existence d un sens cache du Coran que seul le Prophete connaissait.Ce secret a ete enseigne a Ali Bnou abi Talib lequel l avait enseigne a on fils Hussayn ……etc……………d ou al Imamya.
    C est la doctrine du BATIN……………..
    Elle fut concurencee par la doctrine du Dzahir( sens litteral) soutenu par l ecole d Ibn Hazm ensuite par Ibn Taymimya.Dzahirya fut meme un MADHAB a cote des quatres autres sunnites….mais avec la disparition de l Andalousie ce Madzab disparut a jamais.

    Nulle part dans le Coran ce Batin n est mentionne…….
    Les histoires de Messie etc…………il s agit de propheties issues d INTERPRETATIONS TEXTUELLES…………..les interpretations textuelles n engagent que leurs auteurs et non pas Dieu.
    Bref il te faut une inscriptionm dans une faculte de theologie…………..
    Dire que les autres religions sont fausses et que la mienne est la bonne releve d une trivialite et d une auto-proclamation egoiste.

    @Zaki wrote:

    .
    C’est curieux ce que tu avances ! Les juifs et les arabes sont descendants du même homme : Ibraim ou abraham ! Les juifs par son fils Isaac et les arabes par son fils aîné Ismael ! Pourquoi les cousins se déchirent à ce point ? C’est incompréhensible !

    D’autre part tu dis que les juifs et les chérétiens n’ont pas modifié les écritures. Dis moi pourquoi ils enseignent des choses qui ne sont pas écrites dans leurs livres saints. Je te prends comme exemple la trinité, l’immortalité de l’âme. Il n’y a nulle part la trace d’une allusion quelconque à ces deux enseignements dans la Bible. Ils sont donc faux !!
    Beaucoup de chrétiens disent que Dieu c’est Jésus !!! Pourquoi donc parle-t-il de son père et de son Dieu à ses disciples ? Et pourquoi le nom personnel de DIEU cité plus de 7.000 fois est-il ignoré par les chrétiens ? Ces gens là seraient-ils à coté de la plaque ? Quand aux juifs ils ont mis à mort en 33 de notre ère celui qu’ils attendaient depuis des siècles et aujourd’hui ils attendent qu’un autre messie arrive ?!!

    Quand aux médias je suis d’accord qu’ils ne disent rien d’interressant. Souvent ils n’hésitent pas à mentir pour façonner l’opinion du petit peuple.
    Zaki

    #219741

    En réponse à : Irak

    Alain
    Membre

    Les responsabilités américaines sont bien trop évidentes pour qu’in en fasse un dabat puisque tout le monde est d’accord la dessus.

    Il n’empêche que d’autres réalités sur les antagonismes sont là, bien présentes et qu’il est illusoir de désigner les coupables dans un seul camp.

    L’exemple du Darfour l’illustre bien, il n’y a aucune action occidentale dans cette affaire, il ne faut pas se voiler la face, c’est bien une histoire Soudan/Darfour sans aucune intervention extérieure, c’est bien un massacre de 350.000 personnes perpétré par la republique islamiste du Soudan sur des non musulmans.
    Les témoins de cette sale affaire sont les envoyés de l’Union Africaine qui dénoncent ce génécide qui ont fournis les rapports sur cette affaire.

    Alors, il ne faut pas se la raconter sur l’innocence de cette république islamique !!!!!

    ___________________________________________________

    Si je mets en évidence ces faits, c’est bien pour montrer que les simplifications habituelles sont périmées, que la complexité touche tout le monde et qu’il n’y a pas d’un coté les bons musulmans et les mauvais mécréants.

    L’auto complaisance à toujours se désigner comme des victimes voit dans ces exemples des applications totalement opposées à ces affirmations gratuites.

    C’est bien cette manière UNILATERALE de croire en la supériorité morale du monde arobo-musulman qui est en cause, cette prétendue unité qui se traduit par des massacres d’innocents et toujours au nom de l’islam.

15 réponses de 1,576 à 1,590 (sur un total de 1,955)
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