Résultats de la recherche sur 'HISTOIRE'

[yeghmorrassen]

si vous pensez que je sois sorti du contexte de l histoiire de la religion musulmane faites le moi savoir monsieur alaa eddine . mais acceptez que je montre à notre ami oujdi – pur et l autrte oujdi 12 que c est le fait d ignorer l histoire de leur religion qui les fait dire des betises du genre arretez de semer la haine . ou réciter du coran pour faire peur aux gens .
je leur demande de faire travailler leur intelligence , c est tout
merci monsieur alaa

[yeghmorrassen]

oأعوذ بالله من الشيطان الرجيم
( يريدون ليطفئوا نور الله بافواههم والله متم نوره ولو كره الكافرون )
(سنريهم اياتنا في الافاق وفي انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق اولم يكف بربك انه على كل شي شهيد )
( الا لعنةالله على الظالمين الذين يصدون عن سبيل الله ويبغونها عوجا)
صدق الله العظيم

oujdi 12 a ecrit ça suite à mon intervention sur l histoire et l islam

et oujdi-pur a ecrit ce qui suit:

un peu de repect a ssi yeghmorssen
quand tu parle du notre prophete il faut dire
salla aalahou 3alayhi wasallam

et arretez de semer la haine et la pagaille .

l un me répond avec des ayyates qui sortent completement du contexte de ma question. j ai devant moi tafsir errazi :mafatih al rayb et tafsir al kachaf de zamakhchari le grand linguiste. et je dis la chose suivante à oujdi 12 lisez votre histoire en vous armant de patience de courage et de la soif du savoir et de la verité et soyez libres de penser , chercher et comprendre. meme le jour du jugement dernier vous serez seul , il n y aura ni molla omar ni sidi zakri pour justifier votre ignorance de l histoire du prophete de l islam , de sa descendance et des massacres qui ont suivi quelques années apres son décés : المرء لا يعدر بجهله
pour oujdi pur je dis la chose suivante :
je te défie de me dire ce que signifie : صلى الله عليه و سلم
puisque tu me reproches de ne pas l écrire en français comme tu le fais. et puisque je suis sur que tu ne connais sa signification alors sache que pendant tout le temps que tu as passé à le repeter tu ne faisais que multiplier zéro par lui meme des milliers de fois mais rassure toi tu n es pas le seul , ce sont des millions d ignorants qui pensent etre proche du prophete en regardant la chaine IJHAL et non pas IQRAA et se font manipuler par les salafistes du khalij.
tu m accuses de smer la haine et la pagaille ici parce que toi et dautres etes embarassés par les problemes historiques qui RONGENT notre societé et qu on croit regler par inchaallah et machaallah . va travailler et réponds à ma question sur les guerres sanglantes qui ont fait 90000 morts selon attabari et ibn al athir , et ecoute bien ces guerres ont eu lieu queeques années apres la mort du prophete et entre les compagnons et parmi eux des moubaccharines bil janna !!! si tu etudies tu me remerciera toute ta vie mais à condition que tu sois precis et plein de bon sens dans ta recherche.

si tu trouves queque chose cite moi tes references , je pourrais t aider .
à bon entendeur salut
YEGHMORRASSEN

[yeghmorrassen]

oأعوذ بالله من الشيطان الرجيم
( يريدون ليطفئوا نور الله بافواههم والله متم نوره ولو كره الكافرون )
(سنريهم اياتنا في الافاق وفي انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق اولم يكف بربك انه على كل شي شهيد )
( الا لعنةالله على الظالمين الذين يصدون عن سبيل الله ويبغونها عوجا)
صدق الله العظيم

oujdi 12 a ecrit ça suite à mon intervention sur l histoire et l islam

et oujdi-pur a ecrit ce qui suit:

un peu de repect a ssi yeghmorssen
quand tu parle du notre prophete il faut dire
salla aalahou 3alayhi wasallam

et arretez de semer la haine et la pagaille .

l un me répond avec des ayyates qui sortent completement du contexte de ma question. j ai devant moi tafsir errazi :mafatih al rayb et tafsir al kachaf de zamakhchari le grand linguiste. et je dis la chose suivante à oujdi 12 lisez votre histoire en vous armant de patience de courage et de la soif du savoir et de la verité et soyez libres de penser , chercher et comprendre. meme le jour du jugement dernier vous serez seul , il n y aura ni molla omar ni sidi zakri pour justifier votre ignorance de l histoire du prophete de l islam , de sa descendance et des massacres qui ont suivi quelques années apres son décés : المرء لا يعدر بجهله
pour oujdi pur je dis la chose suivante :
je te défie de me dire ce que signifie : صلى الله عليه و سلم
puisque tu me reproches de ne pas l écrire en français comme tu le fais. et puisque je suis sur que tu ne connais sa signification alors sache que pendant tout le temps que tu as passé à le repeter tu ne faisais que multiplier zéro par lui meme des milliers de fois mais rassure toi tu n es pas le seul , ce sont des millions d ignorants qui pensent etre proche du prophete en regardant la chaine IJHAL et non pas IQRAA et se font manipuler par les salafistes du khalij.
tu m accuses de smer la haine et la pagaille ici parce que toi et dautres etes embarassés par les problemes historiques qui RONGENT notre societé et qu on croit regler par inchaallah et machaallah . va travailler et réponds à ma question sur les guerres sanglantes qui ont fait 90000 morts selon attabari et ibn al athir , et ecoute bien ces guerres ont eu lieu queeques années apres la mort du prophete et entre les compagnons et parmi eux des moubaccharines bil janna !!! si tu etudies tu me remerciera toute ta vie mais à condition que tu sois precis et plein de bon sens dans ta recherche.

si tu trouves queque chose cite moi tes references , je pourrais t aider .
à bon entendeur salut
YEGHMORRASSEN

[dahlia]

Louange à Dieu
Prière et salut sur le Prophète, Sa Famille et Ses Compagnons

Nos fidèles sujets, habitants de la Région de l’Oriental,

En rencontrant les forces vives de cette région qui Nous est si chère, Nous Nous faisons un plaisir de dire à ses habitants à quel point Nous avons été touché par la chaleur de l’accueil et la loyauté de l’allégeance qu’ils Nous ont témoignées. La fierté et le patriotisme qui les animent ont fait de cette région un rempart inexpugnable assurant à l’Etat marocain protection et immunité tout au long de sa glorieuse histoire.

Le fait de Nous enquérir sur place de votre situation, Nous a permis de toucher de près vos besoins pressants et vos préoccupations réelles, qui sont au cœur de Nos préoccupations et auxquelles Nous sommes particulièrement attentif.

Soucieux de manifester concrètement Notre haute sollicitude pour cette région qui recèle d’importantes potentialités et des ressources humaines industrieuses et fortement motivées, Nous avons décidé de lancer une Initiative Royale pour le développement de la Région de l’Oriental. S’articulant autour de quatre axes, elle vise à stimuler l’investissement et à favoriser la création de petites et moyennes entreprises par les jeunes.

Elle se propose également de doter la Région des équipements de base nécessaires et d’encourager les grands projets économiques à titre prioritaire. L’initiative a pour but, en outre, de promouvoir l’éducation et la formation et de faire jouer pleinement les principes de solidarité. Pour en assurer la mise en oeuvre effective, Nous avons prévu des mécanismes précis de financement, de suivi et d’évaluation.

Afin d’atténuer le chômage qui sévit parmi des catégories de jeunes dans la Région, et de créer les conditions propices au travail et à l’auto-emploi, Nous avons décidé de faire démarrer cette Initiative avec une dotation initiale de 30 milliards de centimes, auxquels s’ajouteront les apports de nombreuses institutions, pour financer les projets des entreprises et garantir les prêts qui leur seront octroyés. Cette opération sera coiffée par le Centre Régional d’Investissement.

Aussi, appelons-Nous Notre gouvernement, dans le cadre de cette Initiative, à prévoir, à titre prioritaire, la réalisation, dans la Région, des infrastructures et des équipements de base nécessaires, notamment l’autoroute Fès-Oujda par Taza et la voie ferrée entre Taourirt et Nador. IL lui appartient, parallèlement, de hâter la construction de la route côtière du Nord, et l’élargissement et la réfection de la route reliant Nador, Oujda et Figuig.

Par ailleurs, Nous avons donné le coup d’envoi de grands projets d’alimentation en eau potable des villes d’Oujda et de Taourirt, projets que Nous appelons les départements concernés à étendre à toutes les agglomérations urbaines et rurales de la région.

Eu égard à Notre attachement au développement intégré de cette Région, Nous avons décidé la création à Nador d’une zone franche intégrant, outre le port, des espaces économiques, commerciaux et touristiques.

Ce que Nous recherchons, à travers cet important projet, c’est qu’il ouvre un portail méditerranéen devant le développement de la Région et que, de surcroît, il contribue à la consolidation de l’économie nationale et au renforcement du grand complexe Tanger-Méditerranée. Ainsi, Nous aurons parachevé Notre projet stratégique qui vise à faire de l’espace méditerranéen un puissant levier pour le décollage et le développement national, pour le partenariat économique et pour le brassage culturel.

C’est dans le même contexte que s’inscrit Notre décision en faveur de l’aménagement de la zone touristique côtière de Saïdia, avec la participation du Fonds Hassan II pour le Développement Economique et Social. Nous réaffirmons, à cet égard, la nécessité d’engager, avec professionnalisme, des efforts hardis, pour attirer les investissements nationaux et étrangers, afin de faire de Saïdia la perle de la côte méditerranéenne.

Par ailleurs, outre la nécessité de fructifier au mieux les atouts dont dispose la région et de valoriser son produit agricole très prisé, notamment par un effort de modernisation et de développement de l’agro-industrie, il est nécessaire de mettre en place un programme de développement et de protection des hauts plateaux et des oasis de B’ni Mathar, Bouarfa et Figuig, ainsi que la ville de Jerrada que Nous avons tenu à inscrire parmi les bénéficiaires des programmes de l’Agence de Développement des Provinces du Nord, marquant ainsi l’intérêt tout particulier que Nous portons à cette agglomération.

Par ailleurs, pour assurer la mise à niveau des ressources humaines que requiert le développement régional, et afin de renforcer les établissements universitaires et les instituts de formation dans cette région, Nous avons décidé la création d’une faculté de médecine, avec un centre hospitalier universitaire, marquant ainsi, à travers ces programmes ambitieux, Notre volonté de conforter la ville séculaire d’Oujda dans le rôle pionnier qui est le sien en tant que capitale de l’Oriental.

Au plan social, Notre Initiative réserve une place toute particulière aux catégories démunies. Nous vous engageons donc à rester attachés aux vertus d’entraide et d’assistance mutuelle qui vous sont connues. De même, Nous appelons la Fondation Mohammed V pour la Solidarité, à apporter un soutien accru aux oeuvres caritatives et à nouer différents types de partenariat avec le tissu associatif local, dont Nous Nous félicitons, par ailleurs, des efforts qu’il déploie à cet égard.

Nous invitons instamment les forces vives de la Région à s’intéresser davantage à la promotion de leur région et à s’investir dans l’effort collectif de développement solidaire que Nous conduisons pour combattre la pauvreté, la marginalisation et toutes les velléités d’extrémisme lequel, du reste, n’a pas sa place dans une société telle que la nôtre qui se distingue par son authenticité et son ouverture sur les autres civilisations.

Nous comptons donc sur vous pour ériger cette initiative en un pacte scellé entre nous, afin que cette région puisse se hisser à la place de choix à laquelle Nous voulons la voir accéder, conformément à sa vocation de pôle maghrébin, et au rôle qui lui revient comme pont solide de bon voisinage et de fraternité sincère avec le peuple algérien frère auquel nous unissent les liens de l’Histoire, les défis du présent et les aspirations de l’avenir, et auquel nous souhaitons le plus grand bien.

A travers ces projets ambitieux, Nous entendons fermement doter Notre chère patrie d’une capacité accrue pour conforter sa force et son immunité. Celles-ci doivent, en effet, demeurer au centre de nos préoccupations, dans un monde en mutation, chargé de risques et d’aléas. Telle est la voie à suivre pour aller résolument de l’avant dans l’œuvre d’édification d’un Maroc uni, avancé, démocratique, solidaire et plus apte à relever tous les défis.

Wassalamou alaikoum wa rahmatou Allah wa barakatouh.

[saidi]

Monsieur YEGHMORASSEN bonjour,

Merci pour la politesse que tu as eu pour me répondre. Je voudrais avant toute chose, te dire que tu as bien compris ce que je voulais depuis pas mal de temps en demandant que quelqu’un nous parle de l’histoire de l’islam.
Et tout de suite, je te propose, pour ne pas perturber la rubrique consacrée aux idrissides du maroc oriental de continuer à discuter de ce thème sous la rubrique RELIGION qui se prete mieux à mon avis pour poursuivre cette discussion, discussion qui sera longue, j’en suis persuadé et conscient mais aussi discussion qui, je crois vaut la peine d’être poursuivie et pour plusieurs raisons:

1. Je sais que l’on peut s’instruire sur ce sujet dans beaucoup de bibiothèques, mais, je trouve que la discuter de cette sorte donne toute une autre dimmension que de la lire seul sans interlocuteur en face.

2. Nous avons vecu en tout cas moi personnellement une ère quand on a commencé à entendre nos parents et nos voisinages parler religion, celà paraissait élémentaire, nous nous sommes accrochés aux pilliers de l’islam et j’ai fait comme mes parents ; Je n’ai jamais douté de quoi que ce soit, celà paraissait naturel, nous nous croyons musulmans et nous avons fait avec celà jusqu’à un certain âge et une certaine ère qui je crois nouvelle dans le monde musulman. Il est vrai que les medias ont joué un rôle primordial dans cette affaire. Aujourdh’ui, quand nos enfants et nous mêmes d’ailleurs (je parle de moi) lorsque nous voyons , entendons , lisons des dizaines de fois par jour à la TV, à la RADIO, dans la presse écrite, sunna, chiia, sans pouvoir discerner les deux termes, lorsqu’on écoute des émissions de débats télévisés qui évoquent ces termes, lorsqu’on voit que des gens qui n’ont rien à avoir avec l’islam, soit laic, soit athé, soit agnose, soit chrétien, soit juif religieux nous débaler l’histoire de l’islam avec une aisance déconcertante, là, on se pose des questions(je me pose). Quand nos enfants qui reviennent de l’école et qui entendent aussi ces termes et où ils perçoivent que c’est quelque chose qui leur donne l’impression que l’islam auquel ils appartiennent ne fait pas l’unanimité, se retournent envers nous, les parents pour nous demander de leur expliquer et c’est là que ma frustration en quelque sorte commence à se faire sentir! comment voulez vous que jeur explique ce qui s’est passé après la mort de sidna MOHAMMED SALLA ALLAHOU AALAIHI WA SALLAM.

J’ai lu aussi quelque part, un jour une citation d’un Monsieur qui disait en substance: Celui qui n’a pas un mimum de connaissance de l’histoire et de n’importe quel sujet, est quelqu’un qui sera fortement handicapé par la suite que ce soit en litterature, en philosophie ou en science. Je ne dit pas des connaissances d’histoire approfondie mais des éléments suffisants pour que chacun d’entre nous puisse tenir une conversation sur ce sujet en connaissance de ce qui s’est passé dans l’histoire. Je suis convaincu que celà n’est pas chose impossible, je suis persuadé qu’il ya moyen de trouver une façon de transmettre ce manque oh! combien précieux de l’histoire de notre religion (je ne dis pas que celà doit être fait en se perdant dans des détails style de la largeur qu’avait la barque NOE ni les détails de la bataille des croisades . C’est tout simplement, en style aisé, compréhensible par tous, jeunes et moins jeunes. Je m’arrête là, je te prie de m’excuser, j’espère qu’on reprendra cette discussion qui j’espère ne gêne ni perturbe personne. bien à toi saidi

[yeghmorrassen]

je te salue cher saidi et une fois de plus je te trouve tres optimiste quant au devenir de notre pauvre oumma-nation. tu m encourages à reprendre mes interventions dans ce forum et je dois t avouer que je ne suis pas un spécialiste de l histoire , sauf que je pousse mes vérifications des faits historiques le plus loin possible en cherchant les meilleures preuves pour confirmer ou infirmer telle ou telle information provenant des documents en ma possession. l histoire comme tu le sais cher ami saidi n est pas une science exacte comme aime le rappeler beaucoup d intellectuels MAIS !!!
peut etre soumise à des critéres precis qui permettent de juger dans beaucoup de cas le degré de vérité de ce qu on nous rapporte à travers elle . mais voilà nul ne peut deviner ce qui se passe dans la tete d un individu lorsqu il transmet ses connaissances ou le fruit de ses recherches .
en gros plus les references et les sources de nos resultats sont NOMBREUSES ET FIABLES plus le degré de vérité de ces memes resultats est grand et devient par conséquent plus convaiquant . ne dit on pas à un éléve qui fait ses premiers pas au collège ou meme avant , qu un problème bien posé est un probléme à moitié résolu. or ce qui est arrivé dans ce forum montre au moins que le sujet des idrissides dans le maroc oriental est mal posé c est à dire que des internautes veulent tout simplement savoir s ils sont cherifs ou pas , et ils posent leurs questions naivement : je m appelle foulane ibn foulane et je suis de tribu al foulania
suis – je cherif s il vous plait ? et d autres qui trouvent qu etre idrisside ou autre chose ne nous avancerait à rien !! d autres encore qui pensent avoir le previlége d etre des préférés de dieu et pensent peut etre meme avoir une mission à accomplir auprés des  » égarés » que nous pouvons etre et puis d autres et malheureusement dont je fais partie ou plutot dont j ai fait partie dans ce forum qui ont décidé de ne pas croire x ou y sur parole , pour plusieurs raisons. d abord les sujets qui sont en rapport avec le divin , la spiritualité , et dieu sont de nature compliqués pour les personnes normalement constitués. la rigueur des lois de dieu dans toute religion dépassent largement les capacités de l homme à bien les concevoir et à les appliquer . donc l homme qui a hérité de ces lois divines de la part des envoyés de dieu a passé son temps à les contourner non pas parce qu il les refuse en tant que tel mais parceque tout il s est rendu compte qu il lui était impossible de les appliquer meme en partie. c est pourquoi en islam des ecoles juridiques se sont spécialisées dans la recherche des ruses juridiques : الحيل الفقهية . par exemple ne pas dire la vérité à quelqu un sans
mentir. pire encore la fameuse formule الحرب خداع ( la guerre c est la ruse ) que certains fouqaha appliquent en dehors de la guerre , meme dans les relations de tous les jours. moi je pense cher saidi que les vérités historiques n interessent que tres tres peu de gens parce que ces véritéssont des casse-tetes et ça ne rapporte pas de fric .ce que veulent entendre la majorité des gens ce sont des formules ou des textes ou des hadiths ou meme des ayates qui iraient dans le sens de leur bien etre quelque soit leur definition du bonheur ou du bien etre. et là je dois dire que ceux qui apprennent par un texte quelconque qu ils sont par exemple des idrissides pensent dans leur fond interieur ( et c est psychologique) qu ils auront un traitement de faveur devant dieu . si quelqu un me disait non ce n est pas mon cas je répondrai à quoi bon donc vouloir à tout pris se frayer un chemin dans la descendance de my idriss à moins que ça comme je l avais dit dans une ancienne intervention , une simple curiosité intectuelle. mais sincerement je pense que ceux qui croient etre des descendants du prophéte cherchent une certaine DISTINCTION tant sur le plan social que religieux . la religion cher saidi, doit rendre le religieux plein d humilité et de modestie pour que l homme comprenne naturellement qu il n est pas indispensable à l univers et celui ci a existé avant lui et existera apres lui. mais l EGO pousse l homme à croire apres quelques prieres faites ici ou là qu il est sur d appartenir à la taifa annajia( le groupe des préférés d allah).ces gens sont nombreux dans notre société !! et se fichent des precisions dans la recherche dans notre histoire.
Alors je me sens toujours rattappé par l histoire de l islam et son effet ( de l histoire sur le peuple amazigh puisque j en fais partie ) et je me suis posé la question pourquoi nous attend fait etudier l histoire appelée ,par ceux qui ont voulu la BANALISER !!, al fitna al koubra qui a fait que des gens considérés par les fouqaha- juristes de l islam, comme etant tous des compagnons du prophéte se sont entretués jusqu à offrir 90000 morts selon l historien attabari et ibn al athir ; lors des guerres de al jamel (le chameau) à laquelle a participé meme AICHA épouse du prophéte , puis (seffine) et (nahraouayne )et qui ont eu justement comme conséquences par la suite le massacre des petits fils de imam ali et fatima zohra et la fuite de idriss 1er bléssé vers l afrique du nord ou il a trouvé refuge parmi notre peuple amzigh. Revoir l histoire de l islam et des musulmans à travers ces 15 siécles sous tous ses angles nous permettra , je l éspère , de savoir qu est qui a fait que nous soyons perturbé dans notre identité, jusqu à laisser nos enfants se faire piéger par les salopards du khalij qui lavent la kaaba un jour et fréquentent les plus grands casinos de monaco et nice et las-vegas, qui nous envoie les chaines de iqraa ( lis) qu on doit plutot nommer ijhal ( ignore ) et en meme temps rotana la cochone.
sache cher saidi que j ai vu de mes propres yeux des docteurs en sciences bouche-bé devant l éloquance d un saoudien entrain de leur raconter ses conneries . les nords africains doivent guerir de ce complexe envers les couleuvres ( الثعا بين ) du khalij qui veulent nous imposer leur vision HYPOCRITE d un islam truqué et rempli de contre-vérités et par la suite envoyer nos enfants se faire exploser pour le bonheur des banou qoraida . on le voit aujourd hui au liban comment ces khalijites participent à alimenter la guerre civile dans ce pays meurtri .

connaitre les moindres details de l histoire de l islam et et du monde musulman est à mon avis la seule voix pour partir sur de bonnes bases vers le développement .
nous aurons peut etre l occasion de parler du molla omar et de son obscurantisme puisqu il est arrivé à séduire des gens de notre pays qui j en suis sur sont incapables d enchainer RIGOUREUSEMENT une ou deux
pages de l histoire de notre pays
à bon entendeur salut
yeghmorrassen

[yeghmorrassen]

je te salue cher saidi et une fois de plus je te trouve tres optimiste quant au devenir de notre pauvre oumma-nation. tu m encourages à reprendre mes interventions dans ce forum et je dois t avouer que je ne suis pas un spécialiste de l histoire , sauf que je pousse mes vérifications des faits historiques le plus loin possible en cherchant les meilleures preuves pour confirmer ou infirmer telle ou telle information provenant des documents en ma possession. l histoire comme tu le sais cher ami saidi n est pas une science exacte comme aime le rappeler beaucoup d intellectuels MAIS !!!
peut etre soumise à des critéres precis qui permettent de juger dans beaucoup de cas le degré de vérité de ce qu on nous rapporte à travers elle . mais voilà nul ne peut deviner ce qui se passe dans la tete d un individu lorsqu il transmet ses connaissances ou le fruit de ses recherches .
en gros plus les references et les sources de nos resultats sont NOMBREUSES ET FIABLES plus le degré de vérité de ces memes resultats est grand et devient par conséquent plus convaiquant . ne dit on pas à un éléve qui fait ses premiers pas au collège ou meme avant , qu un problème bien posé est un probléme à moitié résolu. or ce qui est arrivé dans ce forum montre au moins que le sujet des idrissides dans le maroc oriental est mal posé c est à dire que des internautes veulent tout simplement savoir s ils sont cherifs ou pas , et ils posent leurs questions naivement : je m appelle foulane ibn foulane et je suis de tribu al foulania
suis – je cherif s il vous plait ? et d autres qui trouvent qu etre idrisside ou autre chose ne nous avancerait à rien !! d autres encore qui pensent avoir le previlége d etre des préférés de dieu et pensent peut etre meme avoir une mission à accomplir auprés des  » égarés » que nous pouvons etre et puis d autres et malheureusement dont je fais partie ou plutot dont j ai fait partie dans ce forum qui ont décidé de ne pas croire x ou y sur parole , pour plusieurs raisons. d abord les sujets qui sont en rapport avec le divin , la spiritualité , et dieu sont de nature compliqués pour les personnes normalement constitués. la rigueur des lois de dieu dans toute religion dépassent largement les capacités de l homme à bien les concevoir et à les appliquer . donc l homme qui a hérité de ces lois divines de la part des envoyés de dieu a passé son temps à les contourner non pas parce qu il les refuse en tant que tel mais parceque tout il s est rendu compte qu il lui était impossible de les appliquer meme en partie. c est pourquoi en islam des ecoles juridiques se sont spécialisées dans la recherche des ruses juridiques : الحيل الفقهية . par exemple ne pas dire la vérité à quelqu un sans
mentir. pire encore la fameuse formule الحرب خداع ( la guerre c est la ruse ) que certains fouqaha appliquent en dehors de la guerre , meme dans les relations de tous les jours. moi je pense cher saidi que les vérités historiques n interessent que tres tres peu de gens parce que ces véritéssont des casse-tetes et ça ne rapporte pas de fric .ce que veulent entendre la majorité des gens ce sont des formules ou des textes ou des hadiths ou meme des ayates qui iraient dans le sens de leur bien etre quelque soit leur definition du bonheur ou du bien etre. et là je dois dire que ceux qui apprennent par un texte quelconque qu ils sont par exemple des idrissides pensent dans leur fond interieur ( et c est psychologique) qu ils auront un traitement de faveur devant dieu . si quelqu un me disait non ce n est pas mon cas je répondrai à quoi bon donc vouloir à tout pris se frayer un chemin dans la descendance de my idriss à moins que ça comme je l avais dit dans une ancienne intervention , une simple curiosité intectuelle. mais sincerement je pense que ceux qui croient etre des descendants du prophéte cherchent une certaine DISTINCTION tant sur le plan social que religieux . la religion cher saidi, doit rendre le religieux plein d humilité et de modestie pour que l homme comprenne naturellement qu il n est pas indispensable à l univers et celui ci a existé avant lui et existera apres lui. mais l EGO pousse l homme à croire apres quelques prieres faites ici ou là qu il est sur d appartenir à la taifa annajia( le groupe des préférés d allah).ces gens sont nombreux dans notre société !! et se fichent des precisions dans la recherche dans notre histoire.
Alors je me sens toujours rattappé par l histoire de l islam et son effet ( de l histoire sur le peuple amazigh puisque j en fais partie ) et je me suis posé la question pourquoi nous attend fait etudier l histoire appelée ,par ceux qui ont voulu la BANALISER !!, al fitna al koubra qui a fait que des gens considérés par les fouqaha- juristes de l islam, comme etant tous des compagnons du prophéte se sont entretués jusqu à offrir 90000 morts selon l historien attabari et ibn al athir ; lors des guerres de al jamel (le chameau) à laquelle a participé meme AICHA épouse du prophéte , puis (seffine) et (nahraouayne )et qui ont eu justement comme conséquences par la suite le massacre des petits fils de imam ali et fatima zohra et la fuite de idriss 1er bléssé vers l afrique du nord ou il a trouvé refuge parmi notre peuple amzigh. Revoir l histoire de l islam et des musulmans à travers ces 15 siécles sous tous ses angles nous permettra , je l éspère , de savoir qu est qui a fait que nous soyons perturbé dans notre identité, jusqu à laisser nos enfants se faire piéger par les salopards du khalij qui lavent la kaaba un jour et fréquentent les plus grands casinos de monaco et nice et las-vegas, qui nous envoie les chaines de iqraa ( lis) qu on doit plutot nommer ijhal ( ignore ) et en meme temps rotana la cochone.
sache cher saidi que j ai vu de mes propres yeux des docteurs en sciences bouche-bé devant l éloquance d un saoudien entrain de leur raconter ses conneries . les nords africains doivent guerir de ce complexe envers les couleuvres ( الثعا بين ) du khalij qui veulent nous imposer leur vision HYPOCRITE d un islam truqué et rempli de contre-vérités et par la suite envoyer nos enfants se faire exploser pour le bonheur des banou qoraida . on le voit aujourd hui au liban comment ces khalijites participent à alimenter la guerre civile dans ce pays meurtri .

connaitre les moindres details de l histoire de l islam et et du monde musulman est à mon avis la seule voix pour partir sur de bonnes bases vers le développement .
nous aurons peut etre l occasion de parler du molla omar et de son obscurantisme puisqu il est arrivé à séduire des gens de notre pays qui j en suis sur sont incapables d enchainer RIGOUREUSEMENT une ou deux
pages de l histoire de notre pays
à bon entendeur salut
yeghmorrassen

[saidi]

@yeghmorrassen wrote:

cher ami si saidi
crois moi ça me va droit au coeur d autant plus que je perçois la sincerité de tes propos . cher ami saidi j ai suivi ton conseil et mon eloignement du site m a permis de retrouver ma tranquillité pour écrire et surtout lire .
c est toujours tres difficile de parler de soi surtout à travers le net sans etre jugé par au moins un internaute qui penserait que je suis soit pretentieux sois vaniteux ou autre chose mais moi je refuse la notion de l approximatif et je prefere le precis surtout dans les approches logiques ou scientifiques ( au sens large du terme ) et malheureusement je n ai pas senti ni detecté dans les diverses interventions sur ce site une ou des constructions d idées suivies de preuves qui nous ameneraient tous à se faire une grande idée bien claire du sujet débattu pour pouvoir passer ensuite à un autre sujet. sommes obligés de débattre jusqu à la page 1000 ou 2000 de ce meme theme. c est pourquoi j avais proposé sérieusement à tous d organiser un colloque à l echelle du maghreb pour étudier ce problème puisqu apparamment il crée des divisions .
gilles personne de roberval dit la chose suivante: TOUT CE QUI PEUT ETRE DEMONTRé DOIT L ETRE QUELLE QUE SOIT L EVIDENCE APPARENTE.
encore une fois merci cher saidi pour tout , je devais te repondre par politesse mais je reste à ta disposition pour d éventuels echanges d idées mais loin du forum
reçois mes sincéres salutations
amicalement yeghmorrassen

Monsieur YEGHMORASSEN BONJOUR, Merci d’être revenu sur le site. je m’adresse plus particulièrement à monsieur BOUAYAD, Madame MANARA er vous même, car je crois qu’il existe un malentendu

1. J’ai toujours dit que la discussion de la généalogie menée par Monsieur BOUAYAD ne me gêne nullement, dès lors, laissez ces gens continuer leur débats à leur aise à partir du moment où il ne derangent personne.

2. Ce qui m’a interessé dans votre intervention Monsieur TEGHMORASSEN, c’est la précision et les arguments avec lesquelles vous intervenez d’une part , d’autre part et surtout ceà: c’est que je vous le répète, il n’ya personne sur ce site qui nous parle de l’histoire de l’islam que beaucoup de gens ont envie d’apprendre et c’est celà que je voudrais bien que vous conduisiez comme débat qui tout à fait en parallelle avec celui de M. BOUAYAD.

3 Madame MANARA, je comprends quelque peut sa crainte qui est si je ne me trompe pas de voir sortir du débat de M. BOUAYAD, des super marocains ou super marocaines parcequ’ils sont chorfas. Je n’en suis pas sûr, et de toute façon, attendons la fin pour juger.

Voilà, il me semble clairement comment les discussions doivent être menées pour ne pas créer de confusion, d’ailleurs, vous l’avez remarqué, il ya de plus en plus d’internautes qui demande à cequ’on structure les débats en séparant les sujets c’est ce que j’ai dit dans mon tout premier post quand je suis arrivé sur ce site, merci de votre compréhension et bon courage, celà ne doit pas nous empêcher de trouver une solution ensemble pour continuer à mener à bien ce site saidi

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr ABDIABDI
يمكنكم البحث في الصفحات التي سبقت عن سيدي بوجنان لأن كما أشرت فإنه من الصعب البحث في مصدر العشماوي لإنه غير منتظم و سأوف أوافيك بأي معلومات حصلت عليها في المستقبل.ء
Mr Mbarki, je vais vous envoyer un E-mail, prochainement.
Me Manara, je vais vous répondre si je peux à une de vos questions et le reste prochainement.

Je voudrais rappeler une chose pour qu’on soit clair, on n’est pas ici pour faire le procès des Chorfas ou toute autre personne. Tout individu a droit de savoir des choses sur ses origines ou filiation et il n’y a pas de mal.
Lisez ce que j’ai lu dans un Journal.
هل تعرف علم الأنساب ؟
نظمت الفيدرالية المغربية لعلم الأنساب يوم الخميس 23 نوفمبر الجاري ضمن أنشطتها الثقافية عروضا تناولت عدة مواضيع حول علم الأنساب و ذلك بمدرج الشريف الإدريسي بكلية الآداب و العلوم الإنسانية بالرباط. و تجدر الإشارة الى أن الفيدرالية المغربية لعلم الأنساب هي أول مؤسسة في العالم العربي و الإيسلامي و الإفريقي تم قبولها بلإجماع كعضو كامل العضوية ضمن الكونفدرالية الدولية لعلم الأنساب.
Je suis entrain d’expliquer qu’il y a une Science dite de la Filiation et qu’il existe au Maroc « La Fédération Marocaine des Sciences des Filiations » qui a tenu un colloque à la Faculté des Lettres à Rabat le 23 Novembre dernier. Et la Fédération Marocaine des Sciences des Filiations a été acceptée comme première organisation arabe, musulmane et africaine dans la Fédération Internationale des Sciences de Filiation.

Il faut peut être voir avec le Responsable du Site pour créer un Forum parlant de la Corruption, de l’Abus du Pouvoir, de l’Exploitation, du Mensonge, de l’Egoisme, du Trafic de tout ce qu’on veut, de la Tricherie… et de tous les maux que vous voulez et là vous serez surpris des résultats et qui n’ont aucune relation avec la filiation. Détrompez-vous, Adam et Eve étaient bien seuls au Paradis, près du Bon Dieu, bien garnis et ils ont quand même commis une bétise pour qu’ils soient chassés du Paradis et déscendre sur Terre pour terminer le reste.
Ce que je voudrais qu’on sache, c’est qu’il y a des criminels, des délinquants et des voyous mais il y a aussi Oulad et Bnat Nass partout ailleurs et il ne faut pas l’oublier.

J’ai eu l’occasion de renconter recemment Mr ALAEDDINE et dont la physionomie ne correspond pas à son Avatar à part les lunettes, poli et très courtois. Cette rencontre était une surprise pour moi faite par Mr Kaddouri Elhoussine. Je suis sur que Mr ALAEDDINE avait hâte de connaître BOUAYED; s’agit-il d’un barbu , habillé avec une gandoura à l’afghane et faisant des serments à la talibane. Je crois qu’il est fixé pour le moment.

Quand j’ai dit en parlant de Me Manara « Elle habite l’ile de France » cela veut dire qu’elle n’habite pas la Joutia et qu’à chaque fois qu’elle apperçoit un pickpocket, elle va prendre tous les Oujdis pour des voleurs.L’exception ne fait pas la règle.
Les gens qui se branchent sur ce site ont bien vu les Interventions des Mrs Mokhtar, Mchichi, Rahmani, Azzaoui, Ouartassi, Elgoual, Elidrissi et il en y a ceux que je n’ai pas cité et ceux qui suivent ce débat dans l’ombre. Tout a bien constaté le degré d’éducation, de la classe et surtout de l’humilité de ces gens et qu’il n’ont rien à voir avec ce qu’on veut nous décrire.

Quand on lit le verset 124 de la Sourate Albakara , on trouve :
و إذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمّهن ، قال إني جاعلك للناس إماما ، قال و من ذريتي ، قال لا ينال عهدي الظالمين
« Rappelle-toi lorsque Abraham fut mis à l’épreuve par certaines préscriptions que lui fit son Seigneur. Et lorsqu’il eut accompli ses ordres : « Je ferai de toi un guide spirituel pour l’humanité » lui dit le Seigneur. « En choisiras-tu aussi dans ma descendance ? » demanda Abraham. « Ma promesse ne saurait s’étendre aux injustes » annoça le Seigneur. (d’après Mazigh). Moi je dis tyrans.

l’Histoire nous dit :
و لما هلك يحيى بن محمد بن ادريس ، تولى الأمر بعده ابنه يحيى بن يحيى ، و قد عرف يحيى هذا بسوء السيرة ، فكان يدمن على الخمر و الخلوة بالنساء ، و هذا السلوك كان له أثر سيء بين إخوة يحيى الذين كانوا يتولون أعمالا … و الفعلة الكبيرة التي كلفت يحيى سمعته ثم عرشه ثم في نهاية الأمر حياته ، هي أنه دخل على يهودية تسمى حنة في الحمام ، و راودها عن نفسها ، فأثارت هذه الفضيحة أهل فاس عليه ، و خلعوه ، فهرب الى عدوة الأندلس و مات غمّا إثر ذلك بلياتين (ابن عذاري و البيان و البكري و العبر و أعمال الأعلام و دولة الأدارسة).
Pour Mr Saidi et les Francophones, nous parlons ici de Yahya fils de Yahya Fils de Mohammad Fils d’Idriss qui avait mauvaise réputation, buveur d’alcool et coureur de jupons. Il a essayé de séduire une juive au bain et ce qui lui a couté sa réputation, son trône et même sa vie puisqu’il est mort de mauvais sang deux jours après son méfait.

Cela dit, un Chrif, aussi important qu’il soit dans notre société doit payer les fautes commises et voit son chatiment porté au double dans l’Au dela.

Il faut savoir qu’i y a des riches parmi Ahl Albait mais beaucoup sont pauvres et certains vivent avec décence et convenance.
ما جاء في الصحيحين من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى عليه و سلم : « اللهم اجعل رزق آل محمذ قوتا ».ء
Ahl Albait n’ont pas droit à l’Aumône ni à la Zakat.
روى مسلم و البخاري عن أبي هريرة قال : أخد الحسن بن علي رضي الله عنهما تمرة من تمر الصدقة فجعلها في فيه ، فنظر اليه رسول الله صلعم فأخرجها من فيه فقال : « أم علمت أن آل محمد صلعم لا يأكلون (أو لا تحلّ لهم) الصدقة ».ء
Ahl Albait ont d’autres droits tel qu’il mentionné dans le Coran et n’osent pas le demander par pudeur, surtout pour les plus pauvres.
Reste qu’ils peuvent accepter des cadeaux comme tout le monde dans un esprit sain et sans arrière pensée.

Ce qu’il faut savoir apès tout que les Chorfas (ahl Albait) sont après tout dans l’ensemble Ahl Dine. Il y a ceux qui les respectent et il ya ceux qui les méprisent et cela a été depuis le début et le prophète Sidna Mohammad le savait.

Comme, je vous l’ai déja dit, vous n’avez pas compris ce qu’a voulu insinuer Mr Yemoughrassen entre certaines des lignes qu’il a écrites.

Idriss est bien particulier et les Idrissides sont de Père Arabe et de Mère Berbère. Il a dit qu’il y des prénoms arabes (de Ahl Albait) parmi les berbères mais il y a aussi des prénoms berbères dans les lignées Idrissides.
Remarquez cela dans la lignées des Banous Ziane

Abou Hammou ben Youssef ben Abderrahmane ben Yahya ben Yaghmourrassen be Ziane ben Thabet ben Mohammad ben Yabdouss ben Taa Allah ben Ali ben Yammal ben Yazouhen ben Alkassim ben Mohammad ben Abdallah ben Idriss ben Idriss.

Comme il y a dans les différentes lignées avancées des prénoms comme, Ammar, Amghar, Rah, Dah, Harmass, Youchaa…

Je crois que si on continue comme ça, on ne va pas arriver à parler des différents lignées, arbres généalogiques et familles Idrissides tel notre but.

Mr Oujdi_pur, il faut aussi voir la page 4 et j’espère que j’aurai l’occasion de continuer à vous répondre.

A suivre

و السلام عليكم و رحمة الله

[tachafine]

c vrais je suis d’accord avec vous sur la marocainete du sahara , pas parceque je suis marocain , mais c la vrais verite , on ne peut pas changer lhistoire , mais ce qui m’inquiete que il ya une tres grandes haines des sahraouis contre le maroc et contre les marocains , il faut visiter les villes du sud pour sentir ca , il les prenome de colonialistes , ..

pour moi je pense que le maroc doit donner sont projet d’autonomie elargie pour sans retard .

de meme je voi que la presse ne fait pas sont devoir envers ce dossier

[manara]

@BOUAYED wrote:

@manara wrote:

c’est toujours la meme galère, la meme histoire
la meme dualité:
faits historiques/ faits de representations

cette dualité qui est à l’origine de tous ces schismes:
cherifs et non chrifs
fatimides ou pas
et la liste est longue

( ça me rappelle le pauvre Al motannabi qui a voulu par tous les moyens faire parti d’une famille princere ou royale maskin)

je pose une question à mr BOUAYED:
qu’en est il de awlad al 7anafiyya?
leur lignée???
Chokran

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Cher Mr Saidi, Assalamou Alaikoum

Je vais vous répondre dans ce topic et continuer à toujours à le faire ici pour ne pas perdre le nord et rester dans le même sujet.

Je vous remercie beaucoup et je trouve beaucoup de plaisir à discuter avec vous pour votre esprit critique, votre amabilité et votre savoir vivre.

Je n’ai pas pour autant arrêter de répondre à Mr Oujdi_pur et je le ferai prochainement tout en le remerciant de ce qu’il pense de Ahl Albait mais comme on a commencé à s’expliquer sur certaines choses, il faut aller le plus loin possible dans les explications afin d’eclaicir certaines prises de positions et satisfaire les interogations des uns et les curiosités des autres.

Nul n’a pu cerné le problème de plus près ni toucher certains points sensibles comme l’a fait Mr Yaghmourassen quoique emporté par ses émotions et nul ne peut les comprendre s’il n’a pas lu et connu l’histoire. Non pas l’histoire de « Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil » comme on a voulu nous l’enseigner mais les tristes vérités des malheurs des uns et des autres.
Pour cette question, j’en reviendrai plus tard.

Je voudrai avant de continuer remercier Oujda-net pour son intervention et je sais qu’il suit ce sujet de très près. Pour les autres, je ne vous ai pas oublié.

Cher Mr SAIDI, vous avez constaté que j’ai commencé par le quote concernant la réponse de Me Manara qui m’a beaucoup déçu (je comprends bien maintenant votre attitude er celle de Mr Yaghmourassen à son égérd), en persistant et signant ce qu’elle a déclaré avant concernant les Chorfas avant dans le topic Sherifs et Chrifs ayant commencé le 07/6 avec 2 interventions et en se terminant le 21/9/2006 avec 4 interventions soit 6 en tous et comprenant le quatrio (Dawy, In Arabi, Houlakou et Manara). Chacun a dit ce qu’il a voulu sur les Chorfas pour un sujet qui n’a pas vécu longtemps.
Me Manara a dit gratuitement entre autres : « D’autre part : Le cherif à l’échelle des petites tribus orientales à Ouja et sa région relève de la hogra et de l’esclavage et on oublie carrèment le mot taqwa »
Et bien, Mrs (et mes dames) les Chorfas de toute origines : Idrissides, Alaouites , Quadiriyines et Houssainiynes, Antoum Ahl Addine, encaissez tout cela et vous pouvez poursuivre Me Manra si vous le voulez en diffamation mais elle habite en Ile de France! (Mlle Dahlia, toi tu restes en dehors du coup). Elle a dit ça puis a passé juste après à Baqlawa.
Elle a parlé et elle reparle des Fatimides alors qu’on parle des Idrissides et ce n’est pas la même chose pour ne pas être hors sujet.

Nous parlons des Idrissides qui sont des déscendants d’Ali et de Fatima Zahra Fille du Prophète. De cet union, il y a eu Hassan et Alhoussain (dont les déscendants sont Ahl Bait) puis Zainab Alkobra et Oum Kalthoum Alkoubra.

Al Imam Ali s’est marié avec d’autres femmes et qui sont : Oum Albanine Bent Houzam Amiria min Bani Kilab, Laila Bent Messaoud Attamimia, Asmaa Bent Amiss Alkhathmaعia, Assahbaa Bent Rabiعa Min Jachm ben Bikr,Oumama Bent Abi Elass, Khaoula Bent Jaafar Alhanafia,OumSaid Bent
عaroua Ben Messaoud, Mahiat Bent Imrouou Alkaiss Alkalabia.
En dehors des Enfants de Fatima Zahra Radia Allah Anha, AlImam Ali a eu 27 Enfants dont 11 Garçons et qui sont Mohammad Alakbar Bnou Alhanfia, ,Alabbas Bnou Oum Albanine, Jaafar, AbdAllah, Othmane, OubaidAllah, Aboubakr, Mohammad Alawsat, Yahya, Omar Ibn Assahbaa et Mohammad Alasghar.Et 16 Filles et qui sont : Zainab Assoghra, Oum Alhassane, Ramla Alkobra, Oum Kaltoum Assoghra, Oum Hanii, Maimouna, Ramla Assoghra, Fatima, Oumama, Khadija, Oum Alkiram, Oum Salma, Oum Jaafar, Joumana, Nafissa et Roukaia.
Les historiens n’ont donné de l’importance qu’aux déscendants de Fatima Zahra Radia Allah Anha, Alhassan et Alhoussain et qui représentent Ahl Bait.

A Suivre Mr Saidi

السلام عليكم و رحمة الله

moi j’excelle en baklawa
toi en histoire
pui c’est tout

les fatimides monsieur vient de Fatima ya ostad

pour le mot hogra: je parlais de ces chorfas qui obligent les gens( et j’en suit temoin) leur ramener des moutons
des hdiyyats etc
et un chrif ne se marie pas avec une femme non chrifa 😥
c’est cela que je fesais allusions

[BOUAYED]

@manara wrote:

c’est toujours la meme galère, la meme histoire
la meme dualité:
faits historiques/ faits de representations

cette dualité qui est à l’origine de tous ces schismes:
cherifs et non chrifs
fatimides ou pas
et la liste est longue

( ça me rappelle le pauvre Al motannabi qui a voulu par tous les moyens faire parti d’une famille princere ou royale maskin)

je pose une question à mr BOUAYED:
qu’en est il de awlad al 7anafiyya?
leur lignée???
Chokran

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Cher Mr Saidi, Assalamou Alaikoum

Je vais vous répondre dans ce topic et continuer à toujours à le faire ici pour ne pas perdre le nord et rester dans le même sujet.

Je vous remercie beaucoup et je trouve beaucoup de plaisir à discuter avec vous pour votre esprit critique, votre amabilité et votre savoir vivre.

Je n’ai pas pour autant arrêter de répondre à Mr Oujdi_pur et je le ferai prochainement tout en le remerciant de ce qu’il pense de Ahl Albait mais comme on a commencé à s’expliquer sur certaines choses, il faut aller le plus loin possible dans les explications afin d’eclaicir certaines prises de positions et satisfaire les interogations des uns et les curiosités des autres.

Nul n’a pu cerné le problème de plus près ni toucher certains points sensibles comme l’a fait Mr Yaghmourassen quoique emporté par ses émotions et nul ne peut les comprendre s’il n’a pas lu et connu l’histoire. Non pas l’histoire de « Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil » comme on a voulu nous l’enseigner mais les tristes vérités des malheurs des uns et des autres.
Pour cette question, j’en reviendrai plus tard.

Je voudrai avant de continuer remercier Oujda-net pour son intervention et je sais qu’il suit ce sujet de très près. Pour les autres, je ne vous ai pas oublié.

Cher Mr SAIDI, vous avez constaté que j’ai commencé par le quote concernant la réponse de Me Manara qui m’a beaucoup déçu (je comprends bien maintenant votre attitude er celle de Mr Yaghmourassen à son égérd), en persistant et signant ce qu’elle a déclaré avant concernant les Chorfas avant dans le topic Sherifs et Chrifs ayant commencé le 07/6 avec 2 interventions et en se terminant le 21/9/2006 avec 4 interventions soit 6 en tous et comprenant le quatrio (Dawy, In Arabi, Houlakou et Manara). Chacun a dit ce qu’il a voulu sur les Chorfas pour un sujet qui n’a pas vécu longtemps.
Me Manara a dit gratuitement entre autres : « D’autre part : Le cherif à l’échelle des petites tribus orientales à Ouja et sa région relève de la hogra et de l’esclavage et on oublie carrèment le mot taqwa »
Et bien, Mrs (et mes dames) les Chorfas de toute origines : Idrissides, Alaouites , Quadiriyines et Houssainiynes, Antoum Ahl Addine, encaissez tout cela et vous pouvez poursuivre Me Manra si vous le voulez en diffamation mais elle habite en Ile de France! (Mlle Dahlia, toi tu restes en dehors du coup). Elle a dit ça puis a passé juste après à Baqlawa.
Elle a parlé et elle reparle des Fatimides alors qu’on parle des Idrissides et ce n’est pas la même chose pour ne pas être hors sujet.

Nous parlons des Idrissides qui sont des déscendants d’Ali et de Fatima Zahra Fille du Prophète. De cet union, il y a eu Hassan et Alhoussain (dont les déscendants sont Ahl Bait) puis Zainab Alkobra et Oum Kalthoum Alkoubra.

Al Imam Ali s’est marié avec d’autres femmes et qui sont : Oum Albanine Bent Houzam Amiria min Bani Kilab, Laila Bent Messaoud Attamimia, Asmaa Bent Amiss Alkhathmaعia, Assahbaa Bent Rabiعa Min Jachm ben Bikr,Oumama Bent Abi Elass, Khaoula Bent Jaafar Alhanafia,OumSaid Bent
عaroua Ben Messaoud, Mahiat Bent Imrouou Alkaiss Alkalabia.
En dehors des Enfants de Fatima Zahra Radia Allah Anha, AlImam Ali a eu 27 Enfants dont 11 Garçons et qui sont Mohammad Alakbar Bnou Alhanfia, ,Alabbas Bnou Oum Albanine, Jaafar, AbdAllah, Othmane, OubaidAllah, Aboubakr, Mohammad Alawsat, Yahya, Omar Ibn Assahbaa et Mohammad Alasghar.Et 16 Filles et qui sont : Zainab Assoghra, Oum Alhassane, Ramla Alkobra, Oum Kaltoum Assoghra, Oum Hanii, Maimouna, Ramla Assoghra, Fatima, Oumama, Khadija, Oum Alkiram, Oum Salma, Oum Jaafar, Joumana, Nafissa et Roukaia.
Les historiens n’ont donné de l’importance qu’aux déscendants de Fatima Zahra Radia Allah Anha, Alhassan et Alhoussain et qui représentent Ahl Bait.

A Suivre Mr Saidi

السلام عليكم و رحمة الله

[saidi]

Monsieur BOUAYAD bonjour,

Je commencerais par vous remercier pour l’écoute que vous avez eu à notre égard et en faisant cet effort de traduction qui dieu sait si celà demande du temps, je peux vous assurer que ce n’est pas cause peerdue.

Vous m’avez répondu concernant le post où je suis intervenu pendant votre absence (je vous souhaite de tout coeur unprompt rétablissement) auprès de M. YEGHMORASSEN et de Madame MANARA qui s’est quelque peu vexée et qui a fini par m’excuser, je la remercie pour celà.

En fait. Qui m’a poussé à réagir de la sorte?

1. Je dois vous avouez qu’il me semble qu’il existe un malentendu ou une incompréhension entre les uns et les autres et pour ce qui me concerne, je dois l’avouer, j’ai aussi eu ce sentiment. Je respecte beaucoup les internautes qui debattent depuis mal de temps sur la généalogie mais il est vrai aussi que le post de YEGHMORASSEN malgré son agressivité voir même des insultes (je lui ai d’ailleurs répondu pour celà) on y trouve quand même quelque chose qui ne m’a pas laissé indifférent, c’est les passages touchant à l’histoire de l’islam que je trouve malheureusement un sujet qui est peu traité sur ce forum c’est à celà que j’ai cédé. D’autre part, j’ai aussi remarqué qu’il ya un sujet qui n’a jamais été traité de manière claire mais on sent qu’il est là comme un fantôme qui tourne autour du forum et que personne n’ose à vrai dire crever l’abcès comme on dit vulgairement et c’est peut être celà que je vais essayer de faire dans ce qui va suivre:

Mes parents nous ont toujours parlé berbère à la maison , ils sont originaire de la région de NADOR (ce n’est pas pour celà que je vais dire qu’ils sont berbères voir plus loin), nous, len enfants, nous avons toujours vécu loin des origines de mes parents en particulier à OUJDA que j’ai appris à connaitre et petit à petit aimer pour finir y établir mes attaches .(excusez moi d’ouvrir une grande parenthèse pour que Madame MANARA puisse peut être enfin comprendre ma réaction lorsque je lui ai adressé ce fameux post. Quand je fréquentais l’école primaire à oujda, il n’ya pas longtemps, il existait un phénomène social courant et connu par tous les oujdis de cette époque: nous écoliers et adolescents qui parlions berbères, nous faisions tout pour cacher celà, il ne fallait surtout pas que l’on sachent, que nos camarades de classe ou d’école voir dans la rue que nous étions des guelaa comme on désignait les gens originaires de la région de nador et qu’on appelait LAGLAA ce qui était un phénomène péjoratif) ça, Monsieur BOUAYAD? mADAME manara, ce sont des choses qui restent gravées dans le cerveau d’un enfant. Dieu merci, cette période étant passé, je suis devenu adulte, un jour, je me suis dit tiens! je vais tenter de me faire mon arbre généalogique: après avoir très vite épuisé mes ressources (mes parents, ma famille proche, les gens âgés de notre douar etc..) je me suis aperçu que je n’ai pas pu dépasser 3 générations en arrière après c’était le flou le plus artistique. Par la suite, un jour j’ai eu l’occasion de lire un livre en 4 tomes totalisant 2600 pages et qui s’intitule « HISTOIRE DES BERBERES ET DES DYNASTIES MUSULMANES DE L’AFRIQUE SEPTENTRIONALE » écrit par IBN KHALDOUN et traduit par LE BARON DE SLANE -lIBRAIRIE ORIENTALISTE PAUL GEUTHNER PARIS 1982. l’orsque j’ai lu ce livre, lorsque j’ai essayé de comprendre les relations qui existent entre les arabes et les berbères, j’ai très rapidement compris que je defie quiconque pour me dire s’il est arabe sans être passé par une étape berbère comme je defie quiconque pour me dire qu’il est berbère sans être passé par une étape arabe. Depuis lors j’ai compris aussi quelque chose que j’ai adopté définitivement: je suis marocain, je parle arabe, je parle berbère, je parle français et je suis bien comme je suis. Pour finir, j’ai aussi compris que la chance que possède notre pays c’est d’une part d’avoir une mosaique de population diverses, que chaque populations parle ce qu’elle a envie de parler, utilise les coutumes qui lui sont spécifiques comme elle l’entend sans que personne aujourdh’ui viennent la deranger, je dis aujourdh’ui ce n’était hélas pas le cas il ya peu de temps et d’autre part la chance que possède le maroc c’est d’avoir à sa tête UN ROI qui, lui seul est capable de maintenir cette mosaique oh combien riche soudée j’espère à jamais. Voilà ce que j’avais envie de dire sur ce problème de berbère et d’arabe. merci pour votre patience saidi

[manara]

c’est toujours la meme galère, la meme histoire
la meme dualité:
faits historiques/ faits de representations

cette dualité qui est à l’origine de tous ces schismes:
cherifs et non chrifs
fatimides ou pas
et la liste est longue

( ça me rappelle le pauvre Al motannabi qui a voulu par tous les moyens faire parti d’une famille princere ou royale maskin)

je pose une question à mr BOUAYED:
qu’en est il de awlad al 7anafiyya?
leur lignée???
Chokran

[dahlia]

salam alaykom ,

je diffuse ci aprés la liste des themes etablis a partir de ce qui a été presenté sur viva medina.il est clair que ce n’est pas suffisant ,et c’est pour cette meme raison que toute proposition des oujdinautes serait discuté et prise en compte de facon a ce qu’on puisse faire le tour de toutes nos affaires regionales ….sans trop bavarder voila la liste 😉 :

:arrow: OUJDA :un peu d’histoire.
➡ Oujda en chiffres
➡ le role des citoyens dans le processus de developpement : société civile ,élus ,réseautage …etc..
➡ l’identité culturelle de la ville d’Oujda
➡ la santé publique a OUJDA
➡ le tourisme dans la region d’oujda :hotellerie ,agences de voyages ,artisanat,sites touristiques,potentiel naturel,biodiversité..
➡ l’amenagement de la ville d’oujda ,en tant que ville frontaliere :schema directeur d’ amenagement regional ,plan de projet urbain ,infrastructure ,logistique et transport ,contrebande (causes et consequences) ,projet et chantiers de developpement …etc

➡ les realisations de l’INDH (INITIATIVE NATIONALE POUR LE DEVELOPPEMENT HUMAIN ,dans la region orientale(habitat insalubre,precarité ,pauvereté ,exclusion )
➡ biodiversté urbaine et espaces verts (peut etre integré dans le debat d’amenagement de la ville ci dessus )
➡ l’université mohamed premier (ecoles ,licences ,specialités ,UFR,bibliotheques …)
➡ espace lycées
➡ role des mosquées dans la diffusion et la consolidation de des principes religieux et de bonne conduite.
➡ la gastronomie oujdi (discuter des specifités culinaires et leur preservation,non des recettes )
➡ la musique oujdie :spécificités ,evolution ,genres musicaux etc..
➡ OUJDA ET L’UMA
➡ financement du developpement dans la region orientale :les partenaires ,recettes ,depenses et fonds.

cette liste n’est pas definitive ,et peut etre modifiée.il est clair aussi qu’il lui manque un classement ..mais bon ca c’est la dernier etape.vopus avez devant vous les themes maintenant a vous de voir comment on procede pour travailler sachant bien et pour etre pragmatique que ce n’est pas du tout une chose facile et qui prenderait quand meme un bon laps de temps mais peu importe tout cela si on reussit a impliquer le plus grand nombre de personnes de tout ages ,les avis de tous ,si on persevere …et surtout si on pretend vraiment aimer sa ville ,son paye et sa religion…il ne suffit pas de le repeter et de le dire se cachant derriere des discours ne menant pas a grand chose s’ils ne sont appuyés de reelles actions ..en tout cas ce travail ne servirait a satisfaire aucun interet personnel (c du pur benevolat )sinon celui de notre ville ,et qui sait ,comme a dit saidi ..peut etre il attirerait des gens que nous imaginons a peine…je l avais bien dis uen fois si nous utilisons internet pour des causes commes celle la ce serait les premiers signes d’un pays qui se developpe vraiment ,d’une region qui s’affirme!!!!!….je n’oublirai pas hoba hoba spirit groupe marocain qui dit dans une de ses compositions musicales :

 »7na ga3 talfine ,3aychine bine ou bine
ma3arfinch fine ghadyin chkoun tab3ine
tab3ine tab3ine tab3ine …tab3ine kil bhayem

jaboulna l’internet 7na fhamna inter-bnate
aji tchaté m3aya ,men ba3d natla9awe fel 9ahwa
walakin m3a ssab3a khassha tkoun galssa
m3a lwalid oulwalida……etc  »

bien a vous 😉