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[Yamouni Abdelaziz]

Sahara marocain : Bouteflika ne lâche pas le leste

Le président du Nicaragua, Daniel Ortega(dictateur mondialement connu), vient d’effectuer une visite officielle en Algérie. Il a été reçu avec tous les honneurs et avec<>.

Cette information serait passée inaperçue pour nous les Marocains puisqu’elle ne nous intéresse pas du tout, s’il n’y avait pas eu un petit détail, (un de plus…).

Prononçant un toast lors du déjeuner officiel qu’il a offert en l’honneur de son invité, le président algérien, a remercié son convive pour avoir rétabli les relations avec la fantoche république sahraouie…. ???

Il faut préciser que l’ancien tyran sandiniste a décidé, deux jours à peine après sa reconquête du pouvoir de son pays en janvier dernier de rétablir les «relations diplomatiques avec la prétendue RASD…>>.

Des relations qui avaient été rompues par son prédécesseur puisqu’il avait considéré qu’il s’agit d’une mascarade ridicule que d’entretenir des relations avec un Etat qui n’existe pas et qui n’avait aucun fondement juridique ou historique.

En tout cas, que M. Ortega décide, soudain, d’avoir des relations avec un pseudo-Etat…, c’est une décision qui le concerne. Il a certainement ses propres motivations. Mais, que cette décision soit élevée par le chef de l’Etat algérien au rang d’une initiative qui va avoir une grande influence non seulement sur l’affaire du Sahara mais sur la région toute entière, c’est ce qui est choquant de la part du manager d’El-Mouradia .

Comment la décision du président nicaraguayen peut-elle avoir une influence sur l’évolution de la situation dans la région ?

L’influence politique d’un Etat sur un autre n’existe que s’il y a un impératif géographique, une dépendance économique, une supériorité militaire ou une domination idéologique.

Or, il se trouve que, par rapport au Maghreb, le Nicaragua ne peut être classé dans aucune de ces situations.

Donc,il est clair que le président Algérien ne décourage pas,ne repose pas et ne pense même pas à lâcher le leste pour ne pas contrecarrer notre intégrité territoriale,même en ce moment,que l’affaire est entrée dans une nouvelle phase où ces petits jeux faussement diplomatiques se trouvent hors contexte.

[saidi]

Bonsoir nezzouh,

Je commençerais par dire, je ne sais qui doit en vouloir à l’autre , je te permets de m’en vouloir si j’ai été longuement absent du site, mais je voudrais aussi t’en vouloir que je n’ai jamais eu de réponse au message que je t’ai envoyé avant de partir en tunisie, j’ai à peine compris que tu étais déçue mais tu ne t’ai pas donnée la peine de nous raconter ton voyage oh! combien il serait interssant pour beaucoup de maghrébins( en tout cas c’est mon cas) , bref, je comprends aussi que lorsqu’on est de retour des vacances, on est plus débordé qu’avant de partir.

Ceci plaidait en ta faveur si tu avais coupé le contact (ce qui est le droit de chacun pour une raison ou pour une autre). seulement voilà, ce que je ne trouve pas normal, c’est que tu utilises des arguments de temps pour certains alors que tu t’étales à l’aise sur certains sujets. Ceci est ton droit le plus absolu et nulle personne ne peut de faire des reproches pour ce comportement. Pour ce qui me concerne, je me contenterais de répondre au travers de ton post à notre ami AYMAN, pour une réponse qu’il t’a faite concernant la langue arabe.

Comme dit très bien AYMAN, si tu dois attendre de connaître la nuance de la langue arabe pour traduire et comprendre ce qui est écrit dans le coran et les hadiths, je m’empresse de te dire chère Nezzouh, que tu n’est pas encore prête de sortir de l’auberge: je m’explique avec un exemple bien précis et qui j’espère notre ami ayman à l’écoute:

. Comment veux tu revendiquer la comprehension de la langue arabe et en même temps avoir suffisamment de connaissance dans cette langue que pouvoir t’exprimer au travers des medias?

Au bas mot, 25% de jeunes marocaines et marocains de moins de 20 ans sont analphabètes, 5 à 10% au bas mot sont des enfants berbères qui n’ont aucune connaissance d’aucune langue en dehors du berbère.

Au bas mot, 20 à 50% de nos personnes âgées qui regardent la TV MAROCAINE, pour ne pas dire EL HIOUAR ( campagne élec torale) ne pige pas une seule phrase sur les deux heures d’émission!

Au bas mot, x% de jeunes marocaines et marocains bacheliers de l’année dernière ne voient aucune issue à leur avenir

Le plus beau, la meilleure, la cerise sur le gateau, on te programme(et là je ‘adresse aussi aux responsables des medias) des sujets d’importance primordiale en politique, en social, en économie etc… alors qu’il reste devant l’écran marocain (je vous laisse faire le calcul du pourcentage, de gens qui écoutent et qui surtout comprennent ce que les journalistes en leur tête MR. EL ALAOUI AVEC LE PERSONNAGE POLITIQUE à l’évidence qui est invité) comprennent! c’est d’une aberration triviale! une campagne électorale est faite par définition pour faire comprendre à la population électrice les enjeux, elle est faite pour appeler la jeunesse marocaine pour revenir s’interesser à la politique du pays alors, qu’ils sont debranchés depuis des années à force de voire les mêmes scénari se répéter et qui n’arrange que très peu de jeunes marocaines ou marocains quand à leur situation quotidienne.

Sincèrement!!!! quand je suis les débats sur les chaînes marocaines qui font allusion a la campagne électorale, quand je vois la façon avec lesquelles non seulement les invités de partis mais aussi la façon avec laquelle nos journalistes postulent leurs questions, je me dit, que c’est cause perdue, comment voulez vous rappeler la jeunesse à s’interesser à la politique du maroc qui les a dégoutés depuis des dizaines d’années!!!

Cerise sur le gateau, ils s’expriments, ces gens là Madame, ces gens là, dans une langue que ce soit de la part des invités futurs élus comme de la part des journalistes triés sur le volet, ils parlent une langue Madame qui est loin de toi, de moi et de pas mal de mes voisins pour ne pas dire de pas mal d »étudiants universitaires! c’est un langage fait volontairement pour séduire je ne sais quelle catégorie de marocaines et de marocains mais une chose est sûre, c’est qu’il est loin d’être un language qui est destiné aux RME desquelles… DES QUELS JE N’AI PAS ENVIE DE TERMINER LA PHRASE! POURVU QU4il continuent a faire entrer les devises TOUT EN SACHANT QUE NOMBREUX D’ENTRE EUX SONT CONSCIENTS DE CE QUE JE DIS MAIS QU4ils sont pris dans une tenaille!!!a méditer cher RME!!!

[ayman]

@nass wrote:

« Superbe jeu de mots, j’admire ce genre d’esprit. »

Je crois qu’il parle de toi Nass, je crois qu’il veut dire que Nadiha_jawriya signe souvent la fin de ses pharases par « golouli ya nass » et Nass c toi et aussi nass( les gens), je crois c pour ça qu’il parle de jeu de mots , c pas si mysterieux que ça ya Nass !! 😀

[nass]

MAROCAINE13:
tu n’as rien a faire sur ce topic!!! 😡
c’est interdit aux moins de 70 ans!!!!
tu n’as pas lue le titre du sujet!!!!?????
yallah!!!!!!!je ne veux plus te voir ici 👿 😡 👿 😡 😉

@NED-GAW!: t’as compris ce que SAIDI voulait dire par ça!!!???????
🙄
« Superbe jeu de mots, j’admire ce genre d’esprit. »

[nass]

@saidi wrote:

@nediha_gawriya wrote:

walaaaa bari wejdiya … ewa 9ololi ya nass 😉

Superbe jeu de mots, j’admire ce genre d’esprit.

🙄 🙄 🙄 🙄 😯 😯 😯

[saidi]

@hafid wrote:

احيانا يوشك الانسان ان ينفجر بكثرة المشاكل والهموم ولهذا يبحث عن موضوع او نكتة لتنسيه وتخفف عنه ولو قليلا وحتى النكتة لها اجابياتها وهي تعبر عن سذاجة الانسان البسيط …كما يقول المثل الوجدي ..**الهم يظحك** اذا لاحظتم فيكون هناك تجاوب بين المشاركين في المنتذى وابتسامات واضحة معبرة عن جيل جديد متفهم ….. 💡

Bonsoir MR. HAFID,

J’ai bien compris ce que vous avez décrit dans votre post. Je dis bien j’ai compris mais je ne dis pas que je suis de votre avis. Monsieur HAFID, je suis citoyen Marocain à part entière même si je vis à l’étranger depuis de nombreuses années. Ce que j’ai voulu dire dans mon post précédent relatif au bus oujdacity, ce n’est pas lui crever les pneus pour le laisser en panne!!! bien au contraire comme tout les autres amis internautes, je n’aspire qu’à une chose c’est de partir rejoindre mon pays, ma région et oublier les tracas, les soucis, le stress de tous les jours que nous vivons en europe. Seulement, ce sont des choses qui doivent se faire avec tact, intelligence, compréhension de l’autrui, sans oublier que nous sommes pour la plupart d’entre nous des gens qui ont vécu au maroc, dans les quartiers que nous allons rejoindre pour passer quelques semaines, quartiers où vivent encore des citoyens qui n’ont pas eu la chance de quitter ou peut être la chance de ne pas avoir quitté pcq on ne sait toujours pas qui a raison et qui a bien fait dans cette affaire, je ne suis pas sûr que nous, qui avons fuit le pays , sommes les mieux lotis et les gagnants! Sachez cher ami que mon estime va toujours dans le sens des gens qui sont restés sur place soit parcequ’ils n’ont pas eu les possibilités de quitter soit parcequ’ils ya beaucoup de citoyens marocains qui par fierté, n’ont jamais voulu quitter leur quartier, leur ville, leur pays, avec les moyens du bord, ils ont eu le courage l’esprit de citoyenneté de rester sur place coute que coute, croyez moi, il y ‘en a beaucoup plus que vous ne le pensez et croyez moi, ce sont de gens à qui je dois beaucoup de respect!. C’est la raison pour laquelle, après avoir été le premier internaute il ya déjà plusieurs mois a avoir envoyé un post destinés aux étudiants pour leur dire quelques mots reconfortants et les encourager à continuer à préparer leurs examens sous les lampes publiques dans les rues. Je n’ai pas attentu les derniers jours des examens pour les féliciter ou les consoler pour ce qu’ils ont obtenus comme résultats!.

Dans la même ligne de conduite, comme on s’approche des grands departs des vacances, je voulais envoyer un message à mes compatriotes qui vivent à l’étranger pour leur dire, svp, soyez, dignes, soyez humbles, si le destin a fait de vous des gens qui sont partis à l’étranger et qui croient qu’ils peuvent se permettre un comportement vis à vis de nos compatriotes qui n’ont pas quitté leur pays, si je vous dis celà cher Monsieur, c’est parceque il ya deux catégories d’émigrés qui reviennent passer leurs vacances au maroc, il ya celle qui est d’une dignité telle qu’ils n’ont jamais oublié ce qu’ils ont vécu au pays avant de partir, il ya celle qui est suffisamment intelligente qui pensent que la majorité des marocains continuent à vivre au maroc et qu’il n’ya que quelques égarés qui se sont enfuis, parmis eux, il ya des gens tres respectables. Il ya une deuxième catégorie que je qualifierais d’arrivistes, qui ont obtenu leur visas il ya à peine un an, ils font tout ce qu’ils peuvent faire pour revenir au pays la première annéee avec un comportement inqualifiables. Ce sont des gens qui subitement après avoir quitté leurs amis à peine d’un an, reviennent, retrouvent les mêmes amis et débalent leurs peu de connaissance, peu de savoir vivre, peu de moyens matériels, peu de reconnaissance, peu de ce qu’ils ont appris en europe!!! ces gens là quand ils reviennent au pays, ils considèrent subitement qu’ils se trouvent dans un pays de « siba » comme on dit en arabe alors que mon dieux il viennent à peine de le quitter. Il en ressort avec, je l’avoue et je le conteste la complicité de nos gouvernants! C’est bien de faciliter les démarches pour que les marocains puissent ciruler mais malheureusement il ont crée ce que j’appelle deux catégories de marocains, ceux de la première classe et ceux de la deuxième classe. Il se fait que malheureusement, les marocains qui ont le mérité de lutter contre les choses courantes de la vie et qui sont restés dans leur pays sont considérés subitement comme des marocains de deuxième zone!! je l’ai vu, je l’ai vécu, j’en témoigne, ces des choses abominables de voir un marocain travaillant toute l’année à AGADIR, prenant ses vacances aussi pour aller rejoindre sa famille à Oujda après avoir fait un trajet qui est beaucoup plus pénible que celui qui est fait par celui qui travaille dans la banlieue parisienne, de voir à l’entrée de la ville d’oujda le marocain d’agadir se faire arreter par des policiers parceque il roulait à 65km/h au lieu de 60 alors que la famiulle de ce marocain est épuisée par le voyage agadir oujda, lui infligeant une amende (ou bien ce que vous connaissez tous) et en même temps une voiture immatriculée 93 de la région parisienne ou plaque rouge belge, arrivant avec des jeunes avec des casquettes retournées, voiture BMW décapotable, à une vitesse qui depasse 100 km/h, le policier ou le gendarme fait semblant de ne rien avoir vu!! je l’ai vu de mes propres yeux, celà m’a beaucoup chagriné, et c’est pour celà que je voulais envoyer un message à nos compatriotes qui entrent au pays, d’être un peu citoyen, de penser à vos compatriotes qui vivent au maroc, car le plus souvent si vous vous donneez la peine de discuter avec eux, vous allez apprendre beaucoup de chose sur la vie.

[saidi]

@nediha_gawriya wrote:

walaaaa bari wejdiya … ewa 9ololi ya nass 😉

Superbe jeu de mots, j’admire ce genre d’esprit.

[dahlia]

Franchement il a du courage celui qui a monté la petite video ..mais remarque qu’ell est bien faite kan meme !! 🙄

Sinon pour commenter la video je viens dire qu’il a uen part de vérité dans tout ce qui est dit d ailleurs c est pas nouveus c est connu par tous..des suejts tabous certes mais on en parle !!

c’est vrai qu’il faudra se retourner un peu vers tout cela parceque c’est dommage quand meme de voir qu’en meme temps que le maroc  »se developpe »'(les plus grands chantiers ,les réformes etc…)les disparités regionales et les inégalités sociales s’accélérent…creant des fractions sociales qui font que le desespoir l emporte sur tout. et la je cite ce qui a été présenté sur la sekence video  » chez nous au maroc les jeunes sont peu fiers de leur passé et pas du tout surs de leur futur ,ils font n’importe quoi pour fuir la réalité? »

je vais quand meme ajouter une petite remarque ou plutot un avis personnel.inutile de repeter cette derniere citation…pusiqu’elle ne fait qu accentuer le pessimisme des jeunes.je pense que la faudrait plutot parler d’autre chose et de motiver les jeunes d’etre responsable de leur propre destinée aprés le Bon Dieu Bien sur…ta7aj makatji bessa8el faut galérer pour arriver a ce qu on veut n’essayons pas de nosu comparer a un ministre mais jsute d’etre convaincue qu one st les maitre de notre sort et que si on veut changer les chose on peut trés bien le faire avec bequcoup de travail ,et du serieux travail bien sur ,de la volonté ,de l’ambition ,de l’espoir et beaucoup de patience…tout le monde se heurte a des obstacles dans la vie tout le monde passe par des moments de degout et de lassitude mais les patients ,les intelligents ne se laissent pas vaincre par le desepoir mais rentrenet dans des combats avec soi des défis qui finissent bien un jour par etre relevés 😉

➡ ➡ Allez jeunesse changeons les choses et arretons de responsabiliser toujours l’Etat ,chacun pour soi (tout en ayant du souci pour les autres bien sur ) et Dieu pour tous 🙂

[saidi]

@nezouh wrote:

Salam à tous,

Voila, j’ai parcouru tous les titres des sujets sur le forum « débats » et je n’ai pas trouvé de sujet qui parle exclusivement de nous les RME. Comme l’on suggéré certains oujdinautes, je commence par celui-ci.

Je pense qu’on a tellement de choses à dire, à chacun d’entre-nous, d’y apporter son témoignage ou son histoire, ou encore son point de vue.

Losque je dis que j’ai parcouru les titres des sujets, je tiens à préciser que je n’ai pas pu lire les sujets écrits en arabe, puisque la principale raison qui m’a fait ouvrir ce topic, c’est l’handicap de la langue.

Pour ma part, je suis extrêmement peinée de ne pas savoir lire l’arabe.
Cela m’empêche d’accomplir beaucoup de choses.

J’avais dans l’espoir, un jour de retourner vivre au Maroc. Malheureusement, je me trouve devant la barrière de la lecture et l’écriture de l’arabe. Et qu’on vienne pas me dire , qu’il suffit de s’y mettre maintenant à commencer à apprendre. Je n’ai pas vraiment le temps et encore moins la patience. Je ne saurais dire à qui la faute, mes parents, le système, ou moi. En tous cas, je suis totalement découragée, car en plus de savoir lire ou écrire, ce qui implique tout d’abord de connaitre l’alphabet (chose aisée), il faut aussi et surtout apprendre un nouveau vocabulaire. Vous devez certainement oublier que nous les RME (qui ne savent pas lire), nous connaissont que l’arabe parlé, celui de la « maison ». Il nous est demandé deux fois plus d’efforts, puisqu’il faut apprendre une nouvelle langue en plus de l’alphabet.

Je voudrais vous parler de la première fois que j’ai appris des sourates, mes parents nous ont appris 4 premières sourates, par coeur, afin de pouvoir commencer à faire notre prière. Je précise que c’était du par coeur. Nous ne connaissions pas la signification de la plupart des mots que l’on disait. Mes parents voulaient parer au plus urgent, apprendre. Ensuite, dès que nous avions appris ces quelques sourates et que nous faisions nos prières, ma mère a enfin pris le temps de nous faire une sorte de traduction de ce que nous avions appris , en arabe parlé. Du haut de notre jeune âge, nous avons trouvé cela très compliqué. Il est vrai qu’il y a plusieurs mots qui se ressemblent, mais pas tous.
Bref, la mission, à fini par être accompli, et mes parents étaient fiers d’eux et de nous.

Plus tard, lorsque nous sommes devenu adultes, nous avons commencé par écouter des chansons en arabe (égyptiennes, libanaises, etc), et je demandais à chaque fois qu’on me dise les mots, sans les chanter, afin que je puisse les comprendre. Mais j’ai vite abandonné, je me suis contenté de fredonner et reprendre que les mots qui me parraissaient claires.

Voila pour ce qui est de la langue arabe littéraire.

Mis à part cet apprentissage des sourates, nous ne pratiquions presque pas l’arabe chez nous. Nos parents parlaient en arabe ( parlé, oujdi) et nous nous répondions en francais. Mes parents ont bien essayé de nous apprendre, mais nous ne faisions aucun effort. On pratiquait plus le francais que l’arabe. Et lorsque nous allions , tous les étés à Oujda, on revenais au bout d’un mois, en ayant appris juste quelques petits mots. Bien sur on se moquait de nous, mais comme nous étions, plusieurs frères et soeurs, cela ne nous dérangait pas plus que ca, puisque nous, nous étions solidaires et nous nous comprenions, nos cousins et cousines étaient comme nous, et nous passions nos vacances ensembles. On trouvait ça amusant, seuls contre les autres……..
Plutard , lorsque nous avions grandi, nous avions quand même appris l’arabe, puis lorsqu’on partait en vacances, on arrivait à se débrouiller tout seul, mais l’accent nous trahissait. Les gens se moquaient toujours. Et au jour d’aujourd’hui, nous avons toujours cet horrible accent, ou ces fameuses phrases où les 2 tiers sont en arabe et se glissent quelques mots en francais. Du coup, on essaye quand meme de se faire comprendre, mais c’est plus facile aujourd’hui, puisque la plupart des gens à oujda, comprennent et utilisent le francais, bon grés mal grés.

Je vais m’arrêter là, et vous laisser à votre tour raconter les difficultés ou anecdotes concernant notre « statut » de RME….. ou autre chose.

Chère NEZOUH BON VOYAGE!

Quand tu reviendra, je te prie de faire un effort pour te procurer deux tomes du Saint CORAN, je te comprends très bien, j’ai vécu la même chose que toi, un jour un ami averti, m’a conseillé un livre en deux tomes , si tu as la chance de te le procurer, je sduis sûr que tu ne le regrettera pas, avec celà, je t’assure qu’il m’est arrivé de de faire taire pas mal de gens voici les références:

LE CORAN Edition bilingue Traduction et commentaires par le CHEIKH SI HAMZA BOUBAKEUR edition fayard.

Je ne connais rien de cheikh HAMZA, pour que les choses soient claires mais je peux te dire que pour des gens comme toi et moi, celà me parâit être LA TRADUCTION QU’IL FAUT LIRE, tu as devant toi le coran écrit en arabe, tu as le contexte dans lequel les sourates sont arrivées les unes derrière les autres, tu as la traduction en français, tu as les différentes explications quand c’est necessaire, tu parfois de simples points d’interrogation lorsque le sujet devient épineux, tu as aussi un preliminaire de l’histoire qui n’est pas ininteressant! je te conseille vivement de te procurer ce livre tu ne seras pas décue.

[soulaf]

pour ma part je suis arabophone mais gt étonné de voir des jeunes maghrébins ou même français de souche apprendre à lire l’arabe littéraire tout ça pour pouvoir lire le coran !comme quoi la foi peut deplacer des montagne ! c’est incroyable non ! c’est pour te dire nzouh qu’il te faut un peu de motivation et de la volonté !

[nezouh]

Salam à tous,

Voila, j’ai parcouru tous les titres des sujets sur le forum « débats » et je n’ai pas trouvé de sujet qui parle exclusivement de nous les RME. Comme l’on suggéré certains oujdinautes, je commence par celui-ci.

Je pense qu’on a tellement de choses à dire, à chacun d’entre-nous, d’y apporter son témoignage ou son histoire, ou encore son point de vue.

Losque je dis que j’ai parcouru les titres des sujets, je tiens à préciser que je n’ai pas pu lire les sujets écrits en arabe, puisque la principale raison qui m’a fait ouvrir ce topic, c’est l’handicap de la langue.

Pour ma part, je suis extrêmement peinée de ne pas savoir lire l’arabe.
Cela m’empêche d’accomplir beaucoup de choses.

J’avais dans l’espoir, un jour de retourner vivre au Maroc. Malheureusement, je me trouve devant la barrière de la lecture et l’écriture de l’arabe. Et qu’on vienne pas me dire , qu’il suffit de s’y mettre maintenant à commencer à apprendre. Je n’ai pas vraiment le temps et encore moins la patience. Je ne saurais dire à qui la faute, mes parents, le système, ou moi. En tous cas, je suis totalement découragée, car en plus de savoir lire ou écrire, ce qui implique tout d’abord de connaitre l’alphabet (chose aisée), il faut aussi et surtout apprendre un nouveau vocabulaire. Vous devez certainement oublier que nous les RME (qui ne savent pas lire), nous connaissont que l’arabe parlé, celui de la « maison ». Il nous est demandé deux fois plus d’efforts, puisqu’il faut apprendre une nouvelle langue en plus de l’alphabet.

Je voudrais vous parler de la première fois que j’ai appris des sourates, mes parents nous ont appris 4 premières sourates, par coeur, afin de pouvoir commencer à faire notre prière. Je précise que c’était du par coeur. Nous ne connaissions pas la signification de la plupart des mots que l’on disait. Mes parents voulaient parer au plus urgent, apprendre. Ensuite, dès que nous avions appris ces quelques sourates et que nous faisions nos prières, ma mère a enfin pris le temps de nous faire une sorte de traduction de ce que nous avions appris , en arabe parlé. Du haut de notre jeune âge, nous avons trouvé cela très compliqué. Il est vrai qu’il y a plusieurs mots qui se ressemblent, mais pas tous.
Bref, la mission, à fini par être accompli, et mes parents étaient fiers d’eux et de nous.

Plus tard, lorsque nous sommes devenu adultes, nous avons commencé par écouter des chansons en arabe (égyptiennes, libanaises, etc), et je demandais à chaque fois qu’on me dise les mots, sans les chanter, afin que je puisse les comprendre. Mais j’ai vite abandonné, je me suis contenté de fredonner et reprendre que les mots qui me parraissaient claires.

Voila pour ce qui est de la langue arabe littéraire.

Mis à part cet apprentissage des sourates, nous ne pratiquions presque pas l’arabe chez nous. Nos parents parlaient en arabe ( parlé, oujdi) et nous nous répondions en francais. Mes parents ont bien essayé de nous apprendre, mais nous ne faisions aucun effort. On pratiquait plus le francais que l’arabe. Et lorsque nous allions , tous les étés à Oujda, on revenais au bout d’un mois, en ayant appris juste quelques petits mots. Bien sur on se moquait de nous, mais comme nous étions, plusieurs frères et soeurs, cela ne nous dérangait pas plus que ca, puisque nous, nous étions solidaires et nous nous comprenions, nos cousins et cousines étaient comme nous, et nous passions nos vacances ensembles. On trouvait ça amusant, seuls contre les autres……..
Plutard , lorsque nous avions grandi, nous avions quand même appris l’arabe, puis lorsqu’on partait en vacances, on arrivait à se débrouiller tout seul, mais l’accent nous trahissait. Les gens se moquaient toujours. Et au jour d’aujourd’hui, nous avons toujours cet horrible accent, ou ces fameuses phrases où les 2 tiers sont en arabe et se glissent quelques mots en francais. Du coup, on essaye quand meme de se faire comprendre, mais c’est plus facile aujourd’hui, puisque la plupart des gens à oujda, comprennent et utilisent le francais, bon grés mal grés.

Je vais m’arrêter là, et vous laisser à votre tour raconter les difficultés ou anecdotes concernant notre « statut » de RME….. ou autre chose.

[saidi]

@saidi wrote:

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

Monsieur MBARKI, bonsoir,

Quel plaisir d’avoir parcouru la réponse que vous avez reservé à ma question précédentes, qui je supposes, vous l’avez comprise, est destinée à tout avenant, si j’ai envoyé ce post, c’est parceque, nous n’avons malheureusemeuvemnt pas beaucoup de contact avec des gens qui avec sagesse, reflexion, analyse, puisse vous répondre, vous l’avez certainement remarqué cher ami, celà ne nous réjouit pas. Je suis désolé, ce soir, j’ai pas mal de futilités à régler, je dis bien futilités, et j’ai donné la priorité à ces futilités pour vous demander de m’excuser de ne pas vous répondre pour ce message oh! combien il mérite reflexion, je vous prome(ts cher Mbarki, que je vous repondrais comme j’espère aussi que nous restions en contact pour essayer de comprendre ce qui nous arrive, je vous remercie pour le temps que vous avez pris pour me répondre, je suis désolé de ne pas pouvoir vous donnerune réponse de ma part compte tenu du temps, mais je vous donnes ma parole de marocain vivant à l’étranger, que je vous recontacterais, et nous essayrons de voir comment les choses se passent. Sachez en tout cas, que vous êtes la première personne pleine de sagesse d’avoir compris ce que je voulais dire en parlant de laicité en europe, la prochaine étapze serqa peut être la fran maçonnerie , j’ai malheureusement lu dans le forum entre mon message et le votre qu’il ya un amalgame terrible qui se passe sur le topic « religions sur notre forum, allez lire, je vous assure que c’est désolant ». Monsieur MBARKI, je suis sûr que j’ai pas mal de chose à apprendre, celà me fera un grand plaisir si vous pouviez rester un interlocuteur, bien à vous

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

Monsieur MBARKI, mercipour ta dernière réponse, je ne vous caches pas que celà m’a fait grand plaisir de voir quelqu’un comprendre ce que je veux exprimer! c’est malheureusement râre sur notre forum. Coimme j’ai recemment fait aimablement remarquer à nos modérateurs(sans vouloir leur reprocher quoi que ce soit car je sais qu’ils sont tous volontaires et ils essayent de faire de mieux,) malheureusement, de temps à autre, il ya des internautes chevronnés qui surgissent subitement pour foutre la pagaille sur ce forum alors que ce n’a jamais été le ca dieu merci entre tous les internautes du forum oujda city même s’il y’a eu quelques brebis galeuses et quelques excitésn nous, les plus âgés, il est de notre devoir d’intervenir pour les calmer, pour pour les engueler, pour les calmer en leur donnant quelques leçons de leur histoire régionale comme celle que j’ai commencé à faire et que je n’ai pas terminée parce que il ya des internautes de ce que j’apelle les derniers arrivés, viennent foutre la pagaille!, je trouve que ces gens doivent être élimi,és au nomde quelque démocratie qu’elle soit, il ne faut non plus tomber dans l’excès qui veut que la démocratie soiet comprise comme étant un phénomène de sortir de chez soi, de taper sur n’importe quel policier, de voler n’importe quel épicier, de braquer n’importe quelle jeune fille qui sort de son lycéee.

Désolé MR. MBARKI, je suis incapable de poursuivre cette discussion qui me semble très large et qui demande beaucoup de reflexion. DFès lors, je vous souhaite une bonne soiruée et je suis sûr qu’on se retrouvera sur le site!!

[ficam]

Bonjour à tous,
ça fait bien longtemps que j’ai pas posté un message, et je vois que ya un trés bon changement au niveau des salons de discussion!!! et bien évidemment bcp de nouveaux messages :):); wahad tayghib chi chwya et qd il revient tayel9A rassou intrus 😉

ma3lina , pour te répondre alae, moi aussi je croyais pas à ce genre de jeu et je les considérais aussi des coneries jusq’au jour ou on l’a assayé moi et un groupe de filles et crois moi ça marchait vraiment .
CT seuelemnt pour le but d’essayer qqch dont tt le monde parle,on s’est enfermé dans une chambre toutes les 4, on avait préparé un verre et des bouts de papiers où s’est écrit toutes l’alphabets français & arabe, ainsi les numéros 0-9 et puis les deux mots oui et non.
on a mis nos doitgs sur le verre et puis on a répété une phrase (esprit, esprit sit’es là dirige vers oui) enfin je me rappelle pas de la phrase exactement mais ça ressemblait à sa… et bein croyez moi si je vous dit que le verre a bougé vers oui.
G pas cru mes yeux et g cru que les filles on fait bougé le verre expré mais dans qq minutes on a enlevé nos mains et le verre bougeait tt seul.
C’est une vraie histoire que j’ai vécue moi même(et toutes les autres filles étaient des êtres humains normaux(machi chi nass extra) …
depuis g pas osé refaire l’expérience …

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

excuses accéptées, Allah Y sameh!

continuons le débat khoya, tes explications m’interressent.

ps : lorsque je me vexe ca ne dure qu’une heure ou deux!!!!!! 😆 ElhamoudAllah!

Nezouh bonsoir,

Devines? j’ai pensé à toi ce samedi alors que je me trouvais dans une salle de cinéma. Pour faire plaisir à mes deux qui ont beaucoup marchandé, j’ai fini par céder, et je les ai accompagné pour aller voir le film qui fait fureur auprès des jeunes à savoir le pirate des caraibes ou je ne sais quoi. bref, j’ai été avec eux pour leur faire plaisir et pour leur montrer aussi que je ne suis pas dictateur et que ce genre de films n’est pas de mon éducation. Toujours est-il qu’ils ont eu gain de cause et on a fini par aller voir ensemble ce fameux film.

Dans l’une des meilleures salles de cinéma du coeur de la ville de bruxelles, j’ai vu des choses qu’il me semblait connaître par ouie dire mais sincèrement je n’aurais jamais crû que c’etait d’une délinquance à ce point! Délinquance tiens! on avait commencé à parler du sujet puis on a été déviés. Eh bien chère nouzha, je dois t’avouer que j’ai pensé à toi pendant cette séance, quand j’ai vu que la salle qui était comble 80% de belges accompagnant leurs enfants et qui croyaient faire la même chose que j’avait envie de faire. Je me suis vite desillusionné par 20% de jeunes adolescents d’origine maghrébine et prédominace marocaine mélangés à des jeunes filles en tenue tout ce qui a de plus traditionnele et à connotation musulmane, foulard placée d’une manière extrême, maquillage correpondant bien sûr. Les 20% de ces jeunes marocains pour le plaisir pcq u’il n’yavait aucune raison sociale valable pour le faire, se sont mis à foutre le bordel dans cette salle de telle manière qu’en dehors des belges de souche, moi même et mes deux enfants étions outrés par le comportement de ces jeunes , habits, langage, etc.. c’est pour moi qui n’étais pas habitué depuis ce que j’ai vécu dans les cinémas d’oujda(oh combien la différence est grande entre ce qu’on croyaient être de la délinquance dans les salles d’Oujda et celle que j’ai vécu cet après midi. Je ne peux pas vous résumer mes sentiments de tristesse, de mélancolie, de gêne sachant que je n’avais aucun pouvoir d’intervenir sans se laisser agressé. Il yavait a peu près 20 jeunes dont l’âge moyen ne d^passait certainement pas 14 ans qui ont décidé gratuitezment, je dis bien gratuitement de foutre la pagaille pour emmerder qui? ni le gouvernement, ni les responsables des cinémas, ni avoir un effet sur les autorités belges pour cequ’il sortaient comme conneries, comme bétises comme ignorance, Ils s’amusaient à lancer des pop corn sur les gens, tous les portables étaient open et toutes les 10 secondes, on entendaient une sonnerie d’un portable, les jeunes gens sans aucune gêne se mettaient à répondre avec la voix qui porte que nous nous connaissons et qui ne permet ) personne de suivre le film. je ne vous parle pas de la rangée qui était devant : une dizaines de filles avec tenue type musulmane à qui il ne faut même pas adresser la parole ! ce que j’ai vu de mes propres yeux, pcq entre ces jeunes filles, il yavait des jeunes adolescents garçons, ce que j’ai vu de mes propres yeux m’a laissé non seulement moi mais également mes enfants qui étaient sincèrement choqué par le langage qui était tenu!! Après avoir bien pensé à toi, je me suis dit, tiens ce n’est pas une erreur d’avoir fait l’expérience de venir avec mes enfants pour voir ce film qui est destiné avant tout aux enfants! Tu sais quelle est la conclusion que j’en ai tiré? eh bien c’est simple, moi qui croyait savoir ce qui se passe dans le milieu de notre jeunesse maghrebine je me suis rendu compte que j’étais loin de la réalité. C’est indescriptible. C’est la raison pour laquelle j’ai pensé à toi en me disant que tu as eu une chance extraordinaire de sortir de ce gouppier de cette façon avec tes enfants. Mais, ce n’est pas tout, après la séance, à la maison, j’ai bien discuté avec mes deux enfants, ils m’on convaincu qu’ils étaient choqués tous les deux par ce qu’ils ont vu et entendu, dès lors, j’ai décidé d’organiser une soirée dans une discothèque dès qu’ils auront l’âge de pouvoir la fréquenter légalement. Je suis sûr que j’y découvrirais des choses inimaginables pour nous les adultes mais aussi des choses qui seront condamnés par les enfants eux mêmes pcq ils auront constaté de visu ce qui s’y passe. En dehors du fait de te dire , que tu as eu beaucoup de chance de t’en sortir de la sorte, je ne te cache pas que j’ai été ébranlé par ce que nos enfants peuvent vivrent. Je pense en CONCLUSION PUISQUE CE CELA QU4il faut dire: JE PENSE CHERE AMIE? que tu as bien fait d’avoir réagi de la sorte, au lieu de de te mettre des oeilleres , te gargariser auprès des voisins voisines voisins voisines, amis, amies pour leur dire que je n’ai jamais fréquenté un cinéma ou une discothèque, Ma prochaine sortie avec mes enfants sera, je te le dis ce sera dans une discothèque, ainsi il verront ce qui s’y passe. En attendant, bien sûr, je vous le cache pas, et sans hyppocrisie, comme j’ai les moyens ou du moins je gère mon budget familial de telle sorte à ce que je dépense le maximum pour que mes enfants fréquentent une école où à la cour de recréation, si on entandait un seul des mots vulgaires qui on été entendus au cinéma, l’enfant serait exclu de l’école sur le champ. C’est triste à dire, certaines gens diront que ce n’est pas donné à tout le monde, je réponds que si tous les parents qui dépensent un budget à des futilités au lieu de les consacrer à l’éducation de leurs enfants, on ne serait peût être pas à ce stade du decrochage scolaire dans le milieu de l’émigration et on aurait eu peut être plus d’enfants issus de l’émigration maghrebine j’entends dans des ecoles supérieures et les universités.

Tu vois chrère amie, sans le savoir, on est en plein problème délinquance qu’on avait essayé d’entamer et qui est resté figé je ne sais où!

[ayman]

Je croyais que « challenger » aidait vraiment les jeunes motivés, et que le but etait developper plutot qu’attire l’attention! dommage ,j’aurai bien aimé y croire 🙁