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mars 29, 2007 à 10:48 #225788
En réponse à : LE PHENOMENE DE L’IMMIGRATION
saidi
Membre@ali kadiri wrote:
الهجرة ظاهرة عالمية إن لم نقل ظاهرة كونية منذ أن خلق الله الحياة على هذه الأرض ، فبفعل الهجرة تم تعمير الأرض وبفعلها تواجد الإنسان في كل القارات، وإذا كانت الحيوانات والطيور تتحرك وتهاجر أنى ومتى شاءت بدون مراقب أو تأيرة فإن هجرة الإنسان من بلد إلى آخر في العصور المتأخرة أصبحت تشكل خطرا وظاهرة أزماتها لا تعد ولا تحصى
وأعتقد أن الهجرة تتحدد في هدف المهاجر ماذا يريد بالضبط؟
فإذا كان الإسلام يحدد غاية الهجرة أن تكون « في سبيل الله » في طلب العلم، نشر الإسلام، عيالة أسرته، الحفاظ على دينه… فإن هذه الغاية والهدف الأسمى مغيب بشكل كبير
ماذا نلاحظ: معظم المهاجرين وخاصة المغاربة هدفهم من الهجرة جمع المال وفقط على حساب أشياء أخرى أعظم وأنبل فتجد أبناءهم قد استولت عليهم حضارة الدول المستقبلة لهم، لا يجدون الطمأنينة وراحة البال، عدم التواصل بين المهاجرين والمحافظة على التقاليد والعادات الخاصة
جمع المال أغلى هدف وأعظم وأشرف من كل شيء
لقد قلت مرة أنه عرضت علي الهجرة مرتين إلى أوربا ورفضت بالرغم من ظروفي التي يمكن القول عنها أنها أقل من المتوسط بكثير، عازب،وبالرغم من أن سني خلال الأسبوع الأول من شهر أبريل القادم سأكون قد بلغت 38 سنة. ولكنني مرتاح البال وأجد سعادتي بين أفراد العائلة والأصدقاء ومساهماتي المتواضعة في العمل الجمعوي
إن السعادة ليست في جمع المال ولكن فيما يقدمه الإنسان من خير وما يساهم به من أجل النهوض بهذا المجتمع وليس البكاء وهجر البلد لأنه لم يقدم له شيئا فماذا قدمت أنت لهذا البلد؟ إن الوطن والمواطن وجهان لعملة واحدة
ولي عودة للموضوعMonsieur ALI KADIRI ASSALAMOU ALAYKOUM,
1. Je suis navré de vous répondre en français, pour des raisons que j’ai point le besoin d’expliquer, car je suis sûr que vous comprenez les raisons.
2. Sincèrement, je ne voudrais pas entrer dans le vif du sujet avant d’avoir donné l’occasion à tous nos amis internautes responsables et citoyens de s’exprimer sur le sujet que j’ai évoqué « je vous rappelle que j’ai été assis dans mon fauteuil regardant les informations, voyant les corps humains rammenés par les vagues de la mer, le commentateur du journal TV expliquant qu’il s’agit de cadavres de somaliens et ethiopiens émigrant de leurs pays pour debarquer au YEMEN avant de programmer le trajet qui va les mener vers l’europe occidentale » faisant suite à ce drame auquel le journaliste a consacré quelques secondes, il a enchaîné par le problème des anglais maintenus en garde à vue par l’IRAN because integrite territoriale, là le journaliste a parlé plusieurs minutes, il s’agit comme vous le savez de quinze marins. C’est celà qui m’a poussé à me lever, de revenir sur le clavier et d’écrire ce que je vous ai écris sous le theme du « PHENOMENE DE L’EMIGRATION ».
3. Vos réponses, cher ALI KADIRI, m’ont fait un énorme plaisir pcq j’y ai trouvé beaucoup de choses qui sont de grandes valeurs. J’ai déjà eu l’occasion de vous avoir répondu à vous, àMlle DAHLIYA et à d’autres internautes citoyens et je vous ai dit ce que je pensais du choix entre émigrer ou rester chez soi.
4. Il ya des choses sur lesquelles on doit se mettre d’accord avant de continuer à debattre de ce sujet qui me passionne, je ne vous le dirais pas maintenant, je laisse d’abord le temps aux autres de s’exprimer sur l’opportunité du choix du sujet, lorsque les choses se seront eclaircies, on pourra alors se mettre d’accord pour mettre les frontières en place, baliser le terrain et on pourra discuter, je suis sûr qu’il ya matière à discussion, mais celà doit être fait avec respect, dignité, savoir vivre, non seulement pour les intervenants, mais aussi pour le respect des personnes qui sont responsables de ce site à qui nous devons en tant que responsables rendre la vie un peu plus facile car elle est déjà compliquée comme elle est. Je suis certain cher ami, que nous continuerons cette discussion même si elle devait se réduire à un dialogue entre nous deux, ce que je ne pense pas puisqu’il ya déjà pas mal de gens de bon sens qui se sont manifestés. bien à vous et à bientôt.
mars 27, 2007 à 12:08 #225461En réponse à : lawjada hassada
Alaa-eddine
Participant@saidi wrote:
je ne veux viser personne mais simplement, vouloir dire que lorsqu’on prend une responsabilité pour s’occupper de quelque chose, il faut le faire comme il se doit, c’est d’ailleurs pour celà que ce pays tant critiqué n’arrive pas à trouver sa voie
Pas tout à fait d’accord … si on raisonne comme ca le monde n’avancera plus … personnellement je suis plutot d’avis à ceque chacun apporte ca pierre à l’édifice. quand ce dénier sera achevé là , et seulement là on pourra parler de responsabilités .
croyez moi si j’avais la baguette magique je ferai de ce monde un paradis … mais la réalité est autre … j’essai de faire de mon mieux de répondre à toutes les demandes des visiteurs fidèles à ce site (et je rappel que le forum n’est que’une petite partie du projet OujdaCity), durant 3ans j’ai sacrifié temps et argent pour réaliser ce que vous voyez … et quand je dis temps est argent , sachez que jusqu’a présent, on a frappé à toutes les portes sans jamais avoir d’aide ni financement … et ca c’est une autre histoire.
en contre partie, je reçois des dizaines d’insultes parfois des menaces par email, je me suis fais traité de petit morveux jusqu’a terroriste sur ce forum meme, et le site ne cesse de recevoir des 100enes de tentatives de piratage par mois (essentiellement par « pirates » marocains) .
Si on n’a pas le sang « FROID », et le nerfs bien solides, croyez moi on peut peter les plombs …avec tout ca j’espère quand meme que j’ai le droit à l’erreur non
?
quoi qu’il en soit, je me suis engager dans ce projet, et ce n’est pas ni la première ni la dernière fois qu’il soit critiqué, je sais qu’il est loin d’etre parfait et qu’il ne le sera jamais … sinon je n’aurai plus aucun rôle
mars 23, 2007 à 11:27 #222716En réponse à : نداء و تحذير إلى بنات وجدة
saidi
Membre@taha996 wrote:
oui mariana je suis d’accord avec toi dans ce cas et oui , hadchi li sbaklina goulnah , wlad zanka katrou f had lmadina o wlad akal ma yamkan nkoulo a3lihoum anahoum khourdat lbachar
khasna ndirou le point hnaya o manabkawch ngoulo ya hasrah o nsaktou non khasna ndiro chi haja li traja3 had nas ltrik wala nhawlo nfarkou mabin salihin o talihin f had lmadina , hit li kan nlahad howa arlab labnat kay ya3mmo o igoulo ga3 wlad oujda machi mazyanin , khasna awalan nbadlou had la3kliya o namchiw en avant , lil asaf kayan bzaf drari fi had lmadina li kay ytiyhou min kimat lbent o igoulo chi hadrat yastahyi insan igoulha , ana lmoulahada asasiya li lahdtha howa ana wlad mazyanin o a3la kholok kay yathamcho o maykounch a3ndhoum kima o l drari les clouchar homa li kay ykoun a3ndhoum la chance bzaf f had madina o je sais pas pourquoi , o fima yakhous dak li goulti a3la a3laka fi islam makaynach hna yamkan liya nkhalfak ra3y , momkin insan youa3jab bi fatat o yabri idir ma3ha lahlal walakin khasou ya3raf lfatat mazyan a3d o yamchi ldarha o yatlab sa mainMon chèr TAHA, bonjour,
Nous avons déjà eu l’occasion de nous échanger quelques brefs messages, messages qui se sont passés dans une atmosphère d’internautes dignes de porter ce nom, en résumé, tu as écrit une message sur la situation urbanistique de la ville d’oujda, je t’ai répondu à ma manière et tu as fini par me répondre en essayant de comprendre mon raisonnement. Depuis lors, nous n’avions pas eu l’occasion de dialoguer. Sachez, cher Monsieur, que j’ai trouvé que la manière avec laquelle vous discutez doit être prise en exemple par pas mal d’internautes, c’est d’ailleurs la raison pour laquelle, je me suis permis de répondre à vos derniers messages, pcq ils sont censés, ils sont dignes, ils sont réfléchis, ils sont respectueux, je vous félicite pour cette manière de dialoguer, malheureusement, des internautes comme vous, avec qui on peut discuter, sans aucun parti pris, si ce n’est chercher à essayer de sortir cette région de son sous developpement( intellectuel, je ne cache pas celà). Quand, je vous dis celà, je veux parler des choses qui nous sont plus ou moin communes, et loin de moi de critiquer ou de ne pas prendre en considération d’autres internautes qui continuent à debattre sur ce site mais de certains domaines qui n’est pas celui duquel on veut parler, chacun à sa rubrique, chacun doit être respecté dans son domaine. Si le sujet ne me concerne pas pour une raison ou pour une autre, je me contente de lire, je me retire et je vais voir ailleurs pour trouver le sujet qui m’in,teresse pour entrer dans la discussion.
J’ai trouvé cher monsieur vos interventions très pertinentes, elles décrivent la réalité du pays, partant de là, les autres amis internautes vous suivent dans la discussion et celà finit par être un dialogue restreint, c’est dommage! j’aurais préféré pour ce qui me concerne, discuter des jeunes marocaines ou marocains, de la façon dont ils ou elles s’habillent, une autre discussion qui est une discussion de fond. Pourquoi?, j’ai malheureusement remarqué au travers des interventions de pas mal d’internautes qu’ils limitent leurs interventions en quelques phrases et se précipiter pour tirer des conclusions très souvent hatives! alors que je pense que chaque phrase lancée par un internaute mérite en soit de quoi écrire un livre!
Je voudrais pour terminer vous citer un exemple, M. DAWY sur une autre rubrique ou topic a déposé sur la table ce qui me paraît être essentiel et que tout doit passer par là pour répondre aux questions que nous nous posons à longueur de journées pour savoir si les filles ou les garçons oujdis qui sont responsables de je ne sais d’ailleurs pas de quoi. Je ne peux m’empêcher de dire que M. DAWY a eu quelques réponses censées de la part de M. ALI KADIRI ET houlakou mais je suis aussi obligé moralement de dire que celà ne suffit pas. M. ALI KADIRI qaund il dit dans l’un de ses derniers post que peu de jeunes marocains savent quels sont les partis politiques qui sont censé representer le maroc, que peu de jeunes marocains savent quel est le nom du prmier ministre etc…je ne voudrais pas détourner le sujet qui fait partie d’une autre rubrique, mais je suis sûr que vous me faites penser que vous êtes le genre de profil qui doit aller voir ce qui s’y dit et vous participerez à la discussion j’en suis sûr. bien amicalement
mars 23, 2007 à 9:03 #222708En réponse à : نداء و تحذير إلى بنات وجدة
taha996
Membreoui mariana je suis d’accord avec toi dans ce cas et oui , hadchi li sbaklina goulnah , wlad zanka katrou f had lmadina o wlad akal ma yamkan nkoulo a3lihoum anahoum khourdat lbachar
khasna ndirou le point hnaya o manabkawch ngoulo ya hasrah o nsaktou non khasna ndiro chi haja li traja3 had nas ltrik wala nhawlo nfarkou mabin salihin o talihin f had lmadina , hit li kan nlahad howa arlab labnat kay ya3mmo o igoulo ga3 wlad oujda machi mazyanin , khasna awalan nbadlou had la3kliya o namchiw en avant , lil asaf kayan bzaf drari fi had lmadina li kay ytiyhou min kimat lbent o igoulo chi hadrat yastahyi insan igoulha , o fima yakhous dak li goulti a3la a3laka fi islam makaynach hna yamkan liya nkhalfak ra3y , momkin insan youa3jab bi fatat o yabri idir ma3ha lahlal walakin khasou ya3raf lfatat mazyan a3d o yamchi ldarha o yatlab sa mainmars 15, 2007 à 9:23 #223466En réponse à : مغاربة يعتنقون المذهب الشيعي ويعلنون ولائهم لائيران
oujdi12
Membre@houlakou wrote:
السلام عليك الاخ امباركي٠
ربما لم تفهم قصدي وبفصيح العبارة انا لا انتظر بركة من عند البشر او انتظر شيء منه،وانما اتوجه لله عز وجل،ربما تجدني بعض المرات امزح في تدخلاتي ولكن في ما يتعلق بالتضرع لشخص غير الله لم ولن اتقبلها ولو اجتمعت كل ساكنة العالم ضدي،واعتقد ان مواقفي معروفة في هذا المنتدى،ان كان شخص ولي الله فما علي الا ان اطلب له الرحمة كجميع المسلمين،وان كان التضرع مقبول في ديننا لطلبته من رسول الله صلع هو اولى بذالك،ولكن لا يجب ان نعقد الامور في ديننا وهي في غاية البساطة،وربما انت اولى ان تعرف ماذا يقصد هذا المهرول في تدخلاته انه يلعب في ميدان جد حساس،بعدما اغلقنا ملف الروافض هاهو يعاودنا بشطحة اخرى تحت عنوان ماله القرضاوي يهين المغاربة٠
ارجو ان تكون صراحتي خفيفة الظل عليك٠٠والسلام عليك ورحمة الله٠je suis tt a fait d’accord avec houlakou , c pr cette raison que j’ai evité d »entrer ds son jeu et de l’ignorer ce miserable .
mars 15, 2007 à 5:27 #221104En réponse à : MALEKISME ET OUAHABBISME AU MAGHREB
BOUAYED
Membreبسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما
Cher Mourad, Wa alaikoum Assalam Wa Rahmatou Allah.
Je voudrais avant tout vous remercier pour votre amabilité à mon égard et vous saluer pour cela.Concernant votre denrière intervention que j’ai bien lis et relis, je ne suis pas d’accord avec ce qu’a avancé Mr Mostafa ZAOUI concernant Mr Mostafa BENHAMZA et je crois qu’il se trompe beaucoup à son sujet.
Avant de répondre, lisez un peu ce qu’on trouve dans sa biogragraphie et qu’on trouve dans son site :
الأستاذ مصطفى بن حمزة في سطور
ـ من مواليد 17 يوليوز 1949 بمدينة وجدة.ـ لازم وتتلمذ على يد الفقيه العلامة سيدي بنسعيد مهداوي الواشاني.
ـ حاصل على شهادة الإجازة من كلية الشريعة بفاس.
ـ حاصل على شهادة الإجازة في الأدب العربي من كلية الآداب والعلوم
الإنسانية بفاس وخريج دار الحديث الحسنية بالرباط.
ـ حاصل على دبلوم الدراسات العليا من كلية الآداب, جامعة محمد الخامس بالرباط :
تخصص اللغة العربية عن دراسة لنظرية العامل عند ابن مضاء القرطبي.
ـ حاصل على دكتوراه الدولة من جامعة محمد الأول بوجدة عن تحقيق
مخطوطة: » الحلية فيما لكل فعل من تصريف وبنية » لابن عنترة.
ـ أستاذ محاضر بجامعة محمد الخامس بالرباط سابقا.
ـ أستاذ التعليم العالي بجامعة محمد الأول بوجدة شعبة الدراسات الإسلامية.
ـ مدير معهد البعث الإسلامي للعلوم الشرعية بوجدة.
ـ داعية مشارك بالعديد من المحاضرات والمقالات داخل المغرب وخارجه.Il faut ajouter à cela رئيس المجلس العلمي لوجدة و نواحيها
Le Dr Mostafa BENHAMZA, je le connais depuis 1994 et nous nous connaissons Très Bien et nous étions, nous sommes et nous serons Incha Allah amenés à collaborer mutuellement chacun dans son domaine et je garde pour lui beaucoup d’estime et de respect et je crois que certaines personnes ne le jugent pas bien à sa juste valeur.Je crois et je sais bien et comme beaucoup de monde et de faits le témoignent que ce Monsieur a beaucoup fait et fait ce qu’il peut pour notre Région Orientale et pour le Maroc aussi bien dans le Domaine Religieux, Culturel qu’Associatif et on ne peut que, non seulement le remercier mais aussi lui tirer chapeau de tout ce qu’il a entrepris.
Il est de mon devoir en tant que Simple Citoyen Marocain, Fils de notre Chère Région de l’Oriental de Pères en Fils depuis beaucoup de Générations, faisant partie de la Société Civile de notre Oujda, Musulman tout court, d’apporter un témoignage et un Témoignage Eloquent pour Cet Eminent Personnage qui a beaucoup d’estime pour moi et pour le Secteur dans lequel j’exerce :
Je crois que Mr Mostafa ZAOUI devrait faire la différence entre Mostafa BENHAMZA Le Professeur Universitaire, qui a aussi bien une Culture Académique Littéraire que Religieuse bien poussée et le Faquih dans ce qu’il connait et ce qu’il a à apporter au Cercle Religieux dans notre pays.
1) Quand Mr Mostafa BENHAMZA donne des cours universitaires, tiens des conférences…, il est obligé de donner tout ce qu’il a à donner comme élément dans le domaine en rapportant ce que dit tel ou tel auteur ou préconise tel ou tel Rite.
Personnellement et en tant que Profane, j’ai bien vécu l’expérience quand j’avais fait des études en Droit et en étudiant « Oussoul Alfiqh », le Professeur traitant la matière nous a bien expliqué ce que disaient les Malékites, les Chafiiites, les Hanafites et les Hanbalites dans chaque Domaine, pour ne pas dire telle ou telle fraction d’un Rite ou d’un autre.
C’est pourquoi j’ai compris que si on voulait faire confondre ce que disent les uns et les autres, on n’arriverait jamais à s’en sortir et c’est ce qui m’a poussé à me contenter de suivre ce qu’ont fait mes parents et mes grands parents depuis des siècles dans un pays qui a aussi ses Oulémas.2) Mr Mostafa BENHAMZA est aussi un Faquih et un Pionnier de notre Rite Malékite, Rite Officiel de notre Pays :
a) Il est avant tout, Directeur de la Fameuse « Ecole Albaath » qui a fait sortir des Centaines d’Aliimas qu’on trouve un peu partout dans la Région de l’Oriental et même dans le reste du Maroc et quand on prie derrière pas mal d’entre eux, on constate bien qu’ils ont été formé par des Professeurs Malékites Eminents qui travaillent dans l’Ombre.b) Et avant même d’être Président d’Al majliss Alilmi, il a été toujours un Malékite après tout et un Bon Musulman avant tout. Il est habillé à la Marocaine, suit les Principes Fondamentaux de l’Islam et ne donnent pas beaucoup d’importance aux différentes idées de mouvances déviantes d’un côté ou d’un autre.
Je l’ai écouté comme Khatib Aljoumoua, discuté avec lui, il y a longtemps, de certaines choses pour lesquelles je voulais une explication, comme j’ai entendu les réponses qu’il a donné aux questions que lui ont posé certaines gens et beaucoup de choses font de lui une Personne Noble, pas très compliqué, connaissant son domaine et qui a beaucoup donné pour sa ville, sa région, son pays et notre religion.Quand on parle de Fatouas et au Maroc il n’existe de Mufti vu notre Histoire et notre Rite et je pense qu’il y a, si je ne me trompes pas, un N° Vert pour les Fatwa au niveau du Ministère des Affaires Islamiques, on peut faire confiance au Dr Mostafa BENHAMZA et ne pas aller chercher ailleurs, dans d’autres cieux.
Je tenais absolument à faire ce Témoignage que je viens de terminer après Salat Alfajr et je me sens débarasser d’une tache pour ne pas dire un fardeau et je prèfère ne pas lire encore des choses pas très louables concernant le Dr Mostafa BENHAMZA que beaucoup de personnes estime.
و السلام عليكم و رحمة الله
dahlia
Membresalut ayman je n’etais peut etre pas clair dans mon message mais c parceque je l’ai ecris a uen vitesse…!!
c’est pas cela ce que je voulais dire ca valait pas la peine de citer radins egoiste etc…mais bon comme j’ai toujours l’habitude de ne jamais generaliser on va dire qu’il y a des gens comme ca crois moi.et partout non seulement a oujda
toi On sent que tu parles franc ,il y a des gens dieu merci comme toi mais pas tous non plus.
voila j’ai juste voulu dire a muza que si elle veut vraiment faire quelquechose ,qu’elle ne doit pas rester bras croisés a attendre ce que les autres lui proposeront en tout cas je suis d’accord avec toi, une idée ce n’est pas le projet.dans tout les cas elle aura a la developper et la faire murir .
et si je lui ai conseillé d’aller chercher son idée elle meme c’est parceque ce serait la premiere clé qui va assurer la reussite de son projet puisquelle aura decelé seule ,les besoins du marché, dés lors elle pourra offrir le meilleur produit ou service correpondant parfaitement aux attentes de sa clientele cible.
voila pourquoi je lui conseille de compter sur soi beaucoup plus que sur les gens mais tout etant ouverte a toutes les propositions et avis en etant prete a modifier et rectifier au moment opportun.dahlia
Membresalam tout le monde.un peu en retard mais juste a temps
tout d’abord je m’adresse a houlakou qui a mis le doigt sur des réalités a ne pas prendre a la légere .
Concernant ce qu il a recommandé a muza de ne pas parler de business sur des forums est totalement vrai parceque ne t’attends surtout pas muza a ce qu’on te donne un idée tel que tu la cherche,innovante et d’avenir…
celui ki l’aura l’exploitera lui meme ou la gardera pour lui point c’est tout.la preuve c’est que parmi les propositions tu n’AS RECu que ce qui existe deja,café ecole,etc…a part ayman le genereux qui a atterri sur ce forum avec son idée d’agence matrimoniale ki n est pas mal du tout mais ki est exposé a l’echec a part si tu reussis a faire une etude minutieuse et complete sur ton marché cible.
passons a autre chose maintenant,houlakou t’as conseillé de ne rien faire dans la region parceque rien ne marche…
je ne suis pas d’accord parcequ’il faudra savoir ke les puissances economiques n’ont pas existé depuis que la terre a été crée mais que cgrace a des Hommes qui ont eu un jour l’audace,l’intelligeance et le savoir faire qu’il existe de nos jours des economies qui marchent et des marché ou on peut investir sans trop d’hesitations..
vous me direz que toutes les regions ou tout les pays ne sont pas semblables coté ressources natuelles etc…je vou reponderai simplement que c’est la ou reside notre probleme.nous ne innovons pas ,nous manquons d’imagination et d’esprit creatif…nous manquons de confiance en nous ,en notre region et en ce qu’elle regorge comme potentialités…
cependant ,il ne suffit pas de dire que la region orientale offre des possibilités de developpement ,mais d’aller chercher ce qui ferait d’elle un vrai pole de croissance .
il faudrai faire de ces potentialités ,ces attaraits ,ces SPECIFICITéS des produits a comemrcialiser durablement….
je m’explique.. si ,agadir se specialise dans l huiles dârgane ,nous devons nous specialiser dans l huile d’olive…chaque region doit exploiter ses propres ressources et ne doit surtout pas chercher a developper des produits qui ne peuvent marcher que dans leurs propres regions…..c’ets bien de suivre des modeles mais c’est bien aussi d’y ajouter uen touche personelle et un savoir faire local unique qui se distingue des autres………a suivre
février 28, 2007 à 3:16 #221097En réponse à : MALEKISME ET OUAHABBISME AU MAGHREB
BOUAYED
Membreبسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Cher Mbarki et Mr Hayefmajid, Bonsoir
Cela fait plusieurs jours que j’assiste à cet échange de propos entre vous et qui est arrivé au stade des insultes interminables et qu’on aurait pu éviter !Mais des fois, on tombe dans une spirale dont on ne peut s’en sortir. Je n’ai pas pu intervenir à temps parceque j’avais beaucoup à faire.Si j’interviens aujourd’hui, c’est pour plusieurs raisons :
1) On sort du sujet qui es « Malékisme et Ouahhabisme au Maghreb » et qui reste une discussion doctrinale. on peut en parler très longtemps. Le Maroc, comme les autre pays du Maghreb, est Malékite Sunnite depuis Idriss 2 et qui diffère du Ouahhabisme sur certaines habitudes rituelles et tous les deux diffèrent beaucoup du Chiisme sur son aspect actuel.2) Mr Hayefmajid, si j’ai bien apprécié ce que vous avez avancé, au début, comme arguments « Sunnites », je ne suis pas d’accord avec vous sur ce qui s’est passé par la suite, pour plusieurs raisons sans que j’apprécie ce que d’autres ont fait en entrant dans le débat pour vous insulter.
a) La Raison N°1, c’est que Mr Mbarki est beaucoup plus âgé que vous; vous avez affiché votre âge et je connais celui de Mr Mabki et il est bien plus âgé que vous et on a toujours du respect pour les personnes qui sont plus âgées que nous.
b) La Raison N° 2, c’est que Mr Mbarki est issu d’une Bien connue Famille Idrisside du Maroc Oriental, et cela je le sais, et qui fait de lui un Déscendant du Prophète et donc d’Aal Albait et un Bon Chiite sait bien la place qu’ont Aal Albait chez eux.
Et voila ce qu’on trouve, entre autres :
+ Dans Sounane Annissaii سنن النساءي
– أخبرنا قتيبة بن سعيد، عن مالك، والحارث بن مسكين، قراءة عليه وأنا أسمع، عن ابن القاسم، حدثني مالك، عن عبد الله بن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم، عن أبيه، عن عمرو بن سليم الزرقي، قال أخبرني أبو حميد الساعدي، أنهم قالوا يا رسول الله كيف نصلي عليك فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم « قولوا اللهم صل على محمد وأزواجه وذريته « . في حديث الحارث » كما صليت على آل إبراهيم وبارك على محمد وأزواجه وذريته » . قالا جميعا » كما باركت على آل إبراهيم إنك حميد مجيد » . قال أبو عبد الرحمن أنبأنا قتيبة بهذا الحديث مرتين ولعله أن يكون قد سقط عليه منه شطر
+ Dans Sounane Attermithi سنن الترمذي
حدثنا أبو داود، سليمان بن الأشعث قال أخبرنا يحيى بن معين، قال حدثنا هشام بن يوسف، عن عبد الله بن سليمان النوفلي، عن محمد بن علي بن عبد الله بن عباس، عن أبيه، عن ابن عباس، قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم « أحبوا الله لما يغذوكم من نعمه وأحبوني بحب الله وأحبوا أهل بيتي لحبي » .
Dans Sahih Alboukhari صحيح البخاري
أخبرني عبد الله بن عبد الوهاب، حدثنا خالد، حدثنا شعبة، عن واقد، قال سمعت أبي يحدث، عن ابن عمر، عن أبي بكر ـ رضى الله عنهم ـ قال ارقبوا محمدا صلى الله عليه وسلم في أهل بيته
Vous êtes bien placé pour savoir la position de Aal Albait et qu’il n’est ni souhaitable, ni recommandable de les insulter. De plus le Hadith déja cité en premier montre la place des Epouses des Femmes du Prophète Mohammad SAAW et le respect qu’on leur doit ainsi que les Califes Arrachidounes et leur place primordiale dans l’Islam.
Quand on parle du Chiisme, laissez aux gens penser qu’il s’agit de Ansar Ali (Karrama Allah Ouajhah et c’est le seul qu’on appelle comme cela) qui fut jadis dans sa lutte pour Alkhilafa contre BanouOumaya et pas plus, sinon on va tomber dans Alghoulou الغلو comme Arraouafide et cela risque d’isoler beaucoup plus les Chiites.
Je pense et je crois que il y a dans cela, Mr Hayefmajid, beaucoup plus de préjudices et de mal à Ahl Albait qu’autres choses.
Il y a des choses qui feront beacoup plus l’affaire des Impies et des Athées et des gens qui n’aiment pas et combattent l’Islam et les Musulmans.Cela est mon point de vue et j’espère que la raison l’emportera.
Mon Cher Mbarki, vous savez que vous avez toute ma sympathie et j’ai bien aimé le Topic que vous venez de créer recemment
« نمادج من علوم أهل البيت عند الشيعة » cela permettra aux gens de bien connaître une Doctrine qui nous n’est Familière.J’espère qu’on reviendra à notre sujet pour discuter du Malékisme et Ouahhabisme afin d’apporter les éclaircissements sur les différents points doctrinaux vus par le Profane et le Spécialiste.
Bien à Vous.
و السلام عليكم و رحمة اللهfévrier 17, 2007 à 2:55 #222012En réponse à : سيـاسة المكر و الخداع ليست من دين الله
BOUAYED
Membreبسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
BOUAYED a écrit:
….Mr Mbarki qui est avant et après tout un Chrif de Aal Albait de notre cher Oriental et qui reste d’une grande éducation.
..
Mr Mbarki a répondu
Très cher Bouayed
Salamou-llahi alaykCe qui prouve votre noblèsse, (pour moi), c’est qu’on peut ne pas être d’accord avec vous, et avoir droit quand-même à des compliment , franchement on a (ou au moins j’ai) beaucoup à aprendre de vous, et de votre ouverture d’esprit.
Pour le different entre nos point de vue je touve ce paragraphe dans « ach-chifa.. » de Qadi-3iyâd almâliki rahimahou -allah
في كتاب « الشفاء في حقوق المصطفى صلى الله عليه وسلم » للقاضي عياض (2/267) قال مالك رحمه الله :
« من شتم النبي صلى الله عليه وسلم قتل ، ومن شتم أصحابه أُدِّب »وقال أيضاً :
« من شتم أحداً من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم : أبا بكر أو عمر أو عثمان أو علي أو معاوية أو عمرو بن العاص فإن قال : كانوا على ضلال وكفر قتل ، وإن شتمهم بغير هذا من مشاتمة الناس نكل نكالاً شديداً » .Wa lilhadithi baqiayyah in châ-allah
wa-ssalamou alaykoum
Très Cher Mbarki, Bonsoir
Je vais vous répondre dans ce topic car c’est là que je veux parler de Banou Oumayya.
Je crois que vous avez intervenu dans le Topic : « Malékisme et Ouahhabisme au Maghreb » pour dire ce que disent les auteurs Malékites en ce qui concerne les insultes contre les Sahabas Radia Allah Anhoum. Et voilà que vous êtes entré dans une discussion qui va rester interminable avec Mr Hayefmajid qui a une autre vision sur ce point.J’aurai voulu que ce Topic, si on le veut bien, doit rester réservé à la Doctrine et tout ce qui concerne Alibadat et Achchaer car si on entre dans d’autres sujets tel que celui que vous avez ravvivez, on en sortira plus.
Je voudrais avant de continuer, rendre hommage à notre compatriote de Vancouver (et il sait pourquoi je ne veux pas utliser son pseudonyme) pour son témoignage pour lequel je le remercie. Je crois que malgrès notre différence d’opinion, il reste un homme d’une grande valeur critique.
J’ai bien aimé la photo de l’Enfant représentant son avatar, si c’est son fils, que Dieu le garde ainsi que toute sa famille.
Une dernière chose, et une question qu’on reprendra surement dans le topic des Idrissides, et il me pardonnera de dire que même s’il n’est pas d’accord avec son père sur cette question des chorfas, s’il est chrif, il le restera et c’est comme dans le domaine du Code Marocain de la Nationalité, la Narionalité Marocaine ne se perd et ne peut être enlevée même si on le veut ou si on chage de nationalité.
Peut-être qu’un jour, on se rencontra rt je l’appelerai par ses vrais nom et prénom.Je dirais la même chose pour Mr Boukhwali dans le fait de son appartenance aux chorfas et il a dit une chose concernant notre sujet et je lui donne raison : MOUAOUYA A FAIT UN COUP D’ETAT
Mr Mbarki, j’aurais aimé que vous ne me rappeliez pas de la question de Mouaouya et des Banous Oumayas en ce moment où on essaie d’attaquer les chorfas dans d’autres lieux et où ton aide serait plus que précieuse.
Bref, vous m’avez fait sortir ce problème et moi je n’insulte pas les Sahabas ni les Epouses du Prophète Sidna Mohammad SAAW que respectent beaucoup.
Le problème pour moi est une histoire Quoraichite-Quoraichite qui date de très longtemps et comme vous savez, si je ne me trompe pas, que : Kossai Bnou Kilab avait 3 enfants : Abdelmanaf, Abdechams et Abdeddar et que les 2 premiers ne s’entendaient pas bien.
De Abdelmanaf déscendent BanouHachim et de Banou Abdechams déscendent Banououmayas : la première qui a eu la Rissala Almouhammadia et la 2ème qui la combattait. C’est vrai que les choses ont changé apès mais Annazaa Alkabilya est restée.Banououmaya se divisent en Soufianiyounes (déscendants d’Abou Soufiane père de Mouaouya) et de Marwaniyounes (descendants de Marwane bnou Alhakam).
Celà m’amène à parler de l’Histoire et je ne veux pas parler de l’Histoire parceque c’est pénible : il parait que le Prophète Sidna Mohammad SAAW a interdit, si je ne me trompe pas, à Marouan Bnou Alhakam pour une histoire sordide d’entrer à Médine et que finalement celui-ci a été admis quand-même par le Calife Othmane RAA. Marwane Bnoualhakam qui a été à l’origine de la Fitna qui a coûté la vie au Calife Othmane RAA et les guerres qui ont fait que des Sahabas s’entretuaient entre eux.Mon Cher Mbarki :
1) Que dit-on de 2 Musulmans qui s’entretuent, doivent-ils partir tois les 2 en Enfer ??!! comme dit le Hadith et Astaghfirou Allah, je ne suis pas le Bon Dieu.
2) Lis ceci et je suis navré, confus et embarrassé de le monter :
وقوله في خطبة أخرى(للإمام علي رضي الله عنه): ((أما بعد فإن هذا صريخ محمد بن أبي بكر وإخوانكم من أهل مصر قد سار إليهم ابن النابغة عدوّ الله وولي من عادى الله، فلا يكونن أهل الضلال إلى باطلهم والركون إلى سبيل الطاغوت أشد اجتماعاً منكم على حقكم…))(47).
وما حدث بينه وبين عمرو بن العاص حين كتابة كتاب التحكيم وإباء أهل الشام أن يكتب فيه: (علي أمير المؤمنين). فقال (علي ض): ((الله أكبر سنة بسنة، ومثل بمثل. والله إني لكاتب بين يدي رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يوم الحديبية، إذ قالوا: لست رسول الله، ولا نشهد لك به، ولكن اكتب اسمك واسم أبيك. فكتبه)).
فقال عمرو بن العاص: ((سبحان الله، ومثل هذا أن نشبه بالكفار ونحن مؤمنون)) فقال علي: ((يا ابن النابغة ومتى لم تكن للفاسقين ولياً وللمسلمين عدواً؟ وهل تشبه إلا أمك التي وضعت بك)). فقام، فقال: ((لا يجمع بيني وبينك مجلس أبداً بعد هذا اليوم)). فقال له علي: ((وإني لأرجو أن يطهر الله عز وجل مجلسي منك ومن أشباهك))(48).
وفي حديث عمار في ساحة الحرب بصفين: ((أيها الناس اقصدوا بنا نحو هؤلاء الذين يبغون دم ابن عفان، ويزعمون أنه قتل مظلوماً. والله ما طلبتهم بدمه، ولكن القوم ذاقوا الدنيا فاستحبوها واستمرؤوها، وعلموا أن الحق إذا لزمهم حال بينهم وبين ما يتمرغون فيه من دنياهم ولم يكن للقوم سابقة في الإسلام يستحقون بها طاعة الناس والولاية عليهم، فخدعوا أتباعهم أن قالوا: إمامنا قتل مظلوماً، ليكونوا بذلك جبابرة ملوكاً… ثم مضى ومضت تلك العصابة التي أجابته حتى دنا من عمرو، فقال: يا عمرو بعت دينك بمصر، تباً لك تباً، طالما بغيت في الإسلام عوجاً.
وقال لعبيد الله بن عمر بن الخطاب: ((صرعك الله، بعت دينك من عدوّ الإسلام وابن عدوه)). قال: لا، ولكن أطلب بدم عثمان بن عفان (رضي الله عنه) قال له: ((أشهد على علمي فيك أنك لا تطلب بشيء من فعلك وجه الله عز وجل…))(49).
وكلام معاوية ومن معه عن أمير المؤمنين(علي ض) وعن أصحابه لا يقصر عن ذلك.
وقد استحل بعضهم قتال بعض، ووقعت بينهم تلك الحروب الطاحنة التي ذهب ضحيتها عشرات الآلاف من المسلمين، حتى انتهى الأمر بالتحكيم وما أنتج.
وحتى ذكر الطبري أن أمير المؤمنين (علي ض) ـ وهو من أعيان الصحابة ـ كان إذا صلى الغداة يقنت، فيقول: ((اللهم العن معاوية وعمراً وأبا الأعور السلمي وحبيباً وعبد الرحمن بن خالد والضحاك ابن قيس والوليد)).
وقنت معاوية- وهو وكثير من جماعته من الصحابة ـ بلعن علي والحسن والحسين (ض) وابن عباس (ض) والأشتر(50).
وبقي لعن أمير المؤمنين(علي ض) على منابر المسلمين، وقتل أهل بيته ، سنة لمعاوية ومن بعده من الأمراء، في تفاصيل يضيق عنها المقام.47– تاريخ الطبري ج:3 ص:134 في ذكر (الخبر عن مقتله (محمد بن أبي حذيفة)).
48– تاريخ الطبري ج:3 ص:103 في ذكر (ما روي من رفعهم المصاحف ودعائهم إلى الحكومة).
49– تاريخ الطبري ج:3 ص:98 في ذكر (مقتل عمار بن ياسر).
50– تاريخ الطبري ج:3 ص:113 في ذكر (اجتماع الحكمين بدومة الجندل).
Mon Cher Mbarki
Si vous me mettez Fatima Azzahra RA, Alimam Ali RA et ses 2 Fils Alhassane et Elhoussaine, Khadija RA, Abdou Allah RA, Amina RA, Abou talib et Abdel Almouttalib d’un côté et Mouaouya, Abousoufiane, Hind, Katila, Yazid et Marouane Bnou Alhakam de l’autre côté et tu me demandes de chosir, je choisis le camp d’Ali et de Fatima Azzahra RA.: 4712 حديث رقم
مستدرك الحاكم
حدثنا أبو جعفر أحمد بن عبيد بن إبراهيم الحافظ الأسدي بهمدان ، ثنا إبراهيم بن الحسين بن دبزيل ، ثنا إسماعيل بن أبي أويس ، ثنا أبي ، عن حميد بن قيس المكي ، عن عطاء بن أبي رباح و غيره من أصحاب ابن عباس ، عن عبد الله بن عباس ر : (أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال يا بني عبد المطلب إني سألت الله لكم ثلاثاً أن يثبت قائمكم و أن يهدي ضالكم و أن يعلم جاهلكم و سألت الله أن يجعلكم جوداء نجداء رحماء فلو أن رجلاً صفن بين الركن و المقام فصلى و صام ثم لقي الله و هو مبغض لأهل بيت محمد دخل النار .
هذا حديث حسن صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه .).Cher Ami, que veux-tu qu’on fasse, laisser cette espèce de zinzin qui après nous avoir montré son avatar avec son épée sanglante nous balancer un Hadith tiré de je ne sais pas où pour maudire les gens qui ont insulté les Sahabas.
Que dirait-on de ce qui écrit, il n’a quà enlever ce qu’il a mis parcequ’il n’est pas le Bon Dieu (comme il lui a rappelé un jour Mr Ahmed des USA)..
و لله الأمر كله و لا حول و لا قوة إلاّ باللهو السلام عليكم و رحمة الله
février 15, 2007 à 5:32 #221051En réponse à : MALEKISME ET OUAHABBISME AU MAGHREB
Zaki
MembreBOUAYED wrote:بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم علي سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليماMr Zaki, c’est pas bien ce que vous dites pour une première intervention dans ce domaine dans lequel on doit parler de MALEKISME ET OUAHHABISME
Zaki veut dire en Arabe, vous qui ne connaissait pas cette Belle Langue, Langue du Coran et du Jugement Dernier, Pur, Sans tache, Vertueux, Juste et Intègre et vous passez de « Dieu » à « Fils de Diable », cela ne correspond pas à la définition de votre nom.
On présente des excuses quand on se trompe ou que l’on blesse quelqu’un et aprés que l’on soit convaincu de se tromper. Si je ne comprends pas de quoi vais-je m’accuser et de quoi suis-je coupable. Simplement de ne pas être d’accord avec toi ? Je te rappelle que Mohamed lui même avait un grand respect pour les juifs et les chrétiens et il laissait le soin au vrai Dieu de juger le coeur de ses interlocuteurs….
Dans mon intervention j’indiquais que certains se disant bons croyants pratiquaient des oeuvres mauvaises : par exemple insulter le autres.
Les gens mauvais sont des serviteurs de l’ennemi de la vérité. Le coran le cite par le nom « Ibliss » ou « cheetan » en arabe ou « diable » ou « Satan » en français. Diable n’est pas un nom ca veut dire calomniateur ou menteur et Satan ca signifie « Rebelle »….
Si je tu te sens offensé par mes propos mal exprimés là je te présent ems excuses t je te demande sincèrement pardon. Mis comprends que je ne suis pas obligé de partager ton point de vue. je susi en train de lire sur ce qu’est l’islam ainsi que l’histoire du prophète et l’enseignement du Coran. Je m’aperçois qu’il existe un trés grand décalage entre ce que je lis et ce que la religion enseigne… ca c’est très curieux… pour moi la vérité est ailleurs…
Zakifévrier 13, 2007 à 7:41 #222587En réponse à : OujdaCity !!
saidi
MembreBonjour à tous,
Chèr M. AHMED, Je voudrais par mon témoignage venir renforcer ce que vous avez décrit dans votre post du 6 février. Je ne sais pas si c’est le hasard qui l’a voulu, mais juste sur la ligne au dessus de celle où on lit votre intervention, il ya celle que j’ai posté en date du 4 février. Si vous analysez bien ce que je voulais dire, je suis sûr que vous allez y trouver pas mal de choses qui ressemblent à ce que vous avez écrit. Je pensais en écrivant celà, que par politesse et sans offusquer les gens, les internautes qui s’interessent à ce site de l’oriental vont réagir! En effet je ne voulais dire de manière déguisée ce que vous avez écrit, je voulais interpeller tous les internautes pour leur dire que ce que nous lisons actuellement sur ce site ne me paraît pas suffisant, il ya moyen de faire plus, malgré toute l’énergie que nos habitués y consacrent.
Pour ce qui est des sujets de religion entre autre qui sont débattus par nos amis, je dois vous avouer que celà ne me derrange pas du tout, bien au contraire, la rubrique est là, les topics sont là, y vont ceux qui veulent. Si je me mettais à la place de ceux que celà interesse, il est vrai que je demanderais un peu de retenu, quand je dis un peu de retenu, je ne suis pas d’accord avec notre ami OUJDI PUR( que je salue au passage) pour dire qu’il faut supprimer tout! non!, il ne faut surtout pas tomber dans l’erreur de l’interdit tout horizon, ce n’est pas une bonne méthode, elle n’a jamais donné de résultats tangibles dans l’histoire et je pense que ce n’est pas aujourdh’ui qu’elle donnera ses fruits.
Pour ce qui d’interdire, je dis clairement, qu’il faut depasser ce stade. En revanche et là je suis tout à fait d’accord avec mon ami OUJDI PUR, les responsables du site doivent supprimer tout sujet quelque soit son importance du moment où il contient des insultes au sens large du terme, je ne parle même pas de certains mots qui sont parfois utilisés par certains internautes à l’encontre d’autres qui sont inqualifiables (au lieu de dire savoir vivre, je prefère dire « qallat ettarbiya » celà veut dire mieux ce que celà ne veut dire).
Ceci dit, ce n’est pas parcequ’il ya ce topic que chacun a le droit de juger à sa façon, qu’on doit rester braqué la dessus. Rien ne nous empêche d’élargir le terrain pour d’autres sujets, comme Monsieur AHMED le suggère dans son post. Pour celà, bien sûr, il faut des intervenants, il faut des internautes bien intentionnés pour suggerer des choses et à nos amis dahliya, fadi et alaa eddine d’executer comme ils savent bien le faire.
Il faut sortir de cet esprit de critique et d’attentisme, il faut proposer, il faut suggerer, il faut proposer, c’est ainsi qu’on peut innover et faire avancer ce site.
Pour ne pas être long, après avoir lancé le premier post qui allait dans ce sens mais ou je me suis mal exprimé pour qu’il soit bien perçu « L »AVENIR DU SITE LE TYPE D’INTERNAUTES », je vais me jeter à l’eau:
Connaissant l’importance de l’immigration de notre région, je vous propose d’ouvrir une rubrique qu’on pourrait tout cimplement intituler l’IMMIGRATION. Une rubrique où tout immigré, où tout résidant au Maroc mais concerné par ce sujet et dieu sait s’il en existe peut s’exprimer sur n’importe quel sujet même s’il faut faire plusieurs topics, on y parler par ex:
-Pourquoi immigrer, les raisons qui poussent les gens à vouloir partir, comparer des situations de certains pour leur dire s’il est préférable de rester sur place où de partir, on peut y parler des mariages « new look que nous voyons se réaliser devant nous qui souvent donne des résultats catastrophiques, les comparer avec les mariages de la génération précédente etc.. on peut aussi y parler des problèmes et des avantages que rencontrent les RME dès lors qu’ils ont affaire au pays, on peut y parler des affaires, des choses que ces rme peuvent apporter concrètement à leur région, on peut y parler aussi de ce Monsieur qui a quitté le pays il ya 45 ans, qui revient aux sources et qu’il trouve sa maison occupée par des étrangers qu’il ne peut mettre dehors etc….
– On pourra y parler par exemple de la vie que certains vivent au pays comparée à celle que d’autres vivent à l’étranger, on peut y parler du salaire, du logement, de la santé de l’éducation etc… rien ne doit être tabou, on peut même ouvrir un topic qu’on pourrait appeler « jouttiya ».
Merci pour votre patience, saidi
février 12, 2007 à 8:20 #221736En réponse à : وجدة تتطور
ratek84
ParticipantJe suis tt a fait d’accord avec toi cousin Oujdi12 la situation a oujda vas de pire en pire surtout en parlant coté economique un taux de chommage incomparable il y a que le TAUX DES AGRESSION QUI AUGMENTE EN FLECHE
février 12, 2007 à 7:57 #222291En réponse à : QUEL AVENIR POUR OUJDA CITY ? QUEL TYPE D’INTERNAUTES?
saidi
Membre@Alaa-eddine wrote:
Cher M Saidi je te remerci pour votre intervention
mais sache que ce genre de choses n’est pas planifié sur notre sitece sont des gens qui interviennt dans la langue qu’ils veulent du moment qu’ils respectent les autres, il y ‘en a qui savent pas lire ou écrire l’arabe , mais il y’en a qui ne savent pas écrire en franais aussi ! on ne pourra pas en vouloir pour l’un ni pour l’autre .
il faut respecté l’autre, et ca c’est le plus important.
maintenant, je suis d’accord que les sujet qui touchent tout le monde doivent etre traités dans la langue la plus comprehensible, mais là encore on ne peut pas savoir lequelle ?!! ce n’est pas si évident
si pour toi utilisé le français c évident , d’autres ne l’accepteront pas car ils ne comprennent pas ! c’est pareil dans les deux sens.
maintenant, ca serai bien si ceux qui savent s’exprimer dans les deux langues puissent écrire leur intervention dans l’une et rajouté un petit résumé dans l’autre langue, et je remerci d’ailleur M Bouayad qui le fait dans la pluspart de ses messages .
Bonjour ALAA EDDINE,
tout à fait d’accord avec toi pour ce que tu viens d’écrire. En fait ma question était beaucoup plus naive qu’on pourrait le penser. Je me suis posé un jour la question de savoir si l’état d’avancement du monde informatique n’était pas arrivé à intercaler dans les sites un genre de traducteur simultané sur lequel il suffit de cliquer pour pouvoir utiliser la langue qu’on désire utiliser!! merci pour ta réponse et bien à toi, saidi
février 12, 2007 à 7:43 #221735En réponse à : وجدة تتطور
oujdi12
MembreDahlia ,
il faut pas croire que je tiens un discours pessimiste , mais plutot realiste , pr dire qu’une ville a vraiment evoluer et trace un chemin de developpement , il faut avoir entamer des grands projets , c pas en renovant un tunel et un lycée .
il faut avoir le sens du critique pas pr l’amour de critique mais pr dire ce qu’il y a à dire .
je suis d’accord avec toi quand tu dit que plusieurs reviennent à oujda , tu sait pkoi ? parce que tt simplement la vie à oujda est plutot agreable et nul part ne peut etre aussi concurrent à ma bien-aimé oujda .
mais ce charme se pert année en année malheureusement . -
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