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[saidi]

@dawy wrote:

Salut amato-allah.
Je suis tout à fait d’accord avec toi.
Les hermaphrodites ont droit aussi au bonheur comme tout le monde.
Il est temps pour Mr SAIDI de consulter un ophtalmologue.

C’est vrai , que je donnais l’impression d’avoir besoin d’un ophtalmo! mais quand j’ai bien réfléchi et après avoir relu les différents messages de amato allah, je me suis dit que j’avais probablement tort de lui répondre de la sorte, car j’ai enfin compris que cette personne appelle au secours!
Eh bien chère amato allah, tu es la ou le bienvenu sur le site, tu n’as pas de complexe à te faire, la seule chose que nous te demandons et tu peux compter sur nous pour t’aider, c’est d’essayer d’apprendre puisque ce site est en grande partie fait pour celà, pour que tout le monde apprenne, mais stp fais le avec un peu de doigtée, si tu as besoin de savoir quelque chose sur un sujet ou un autre, tu n’as qu’à le demander, si tu estimes au contraire que nous écrivons des choses qui ne te conviennent pas ou avec lesquelles tu n’est pas d’accord, tu n’as qu’à le faire savoir et on le discute ainsi on sortira de celà avec un résultat positif pour toi et pour nous! un bon conseil d’emblée, n’écoutes pas ceux qui te considère comme soumise, c’est des donneurs de leçons du type qui font croire comme à djemaâ el fna à marrakech qu’ils sont capables d’embrasser des cobras sans aucune crainte sans dire aux spectateurs que la poche à venin de ces reptiles a été vidés par définition, c’est du trompe l’oeil comme certains l’appellent et c’est ainsi qu’ils croient qu’ils vont manipuler des populations! je connais quelqu’un qui va se reconnaître dans ce message, bien à toi, saidi

[dawy]

Salut amato-allah.
Je suis tout à fait d’accord avec toi.
Les hermaphrodites ont droit aussi au bonheur comme tout le monde.
Il est temps pour Mr SAIDI de consulter un ophtalmologue.

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسبيما

Mr Saidi, Bonsoir
Bon retour parmis et cela me fait plaisir. Tu vas être surpris que je t’interpelle dans ce topic mais j’ai bien suivi des échanges de propos avec Mr Trabando. Ce Topic parle du Malékisme et du Ouahhabisme et je ne sais pas pourqoui Mr Trabando a répondu à Mr Mourad dans ce topic en parlant d’un sujet tout à fait différend de celui-ci.

Mr Trabando a commis plus d’une erreur et c’est bien dommage :
+ Hadith Athakalaine citée dans la version rapportée par Mr Mourad ne vient pas de sources Chiites et encore moins des Rouaffides, que tout le monde condamne, mais bien bien de sources sunnites. Les uns diront que ce sont des hadiths Diaafs mais reste à savoir car avec les manipulations des Ommeyyades et des Abbassides, Almoutawakil entre autres laissent subsister pas mal de doute.
Je prèfère continuer ce sujet dans mon topic les Idrissides. Mr Cher Saidi, je te promets de continuer de parler de l’Histoire et des Idrissides et il faut que tu saches qu’il y a des Idrissides parmis les Rifains et que le dernier Roi Idrisside qui a fui l’Andalousie qui est parti de Ceuta ou Tanger (Il y a 2 Rois Hammoudiyines Idrissides qui sont partis des 2 villes où ils reignaient) pour défendre l’Andalousie et qui a subi la trahison s’est réfugié à Mellilia où il a reigné longtemps. On en parlera.

+ Il a dit gratuitement du mal des Chorfas et en lisant ce qui lui a dit Mr Takfarinas, même si je ne suis pas d’accord avec ses propos, il doit ressentir que la médisance et les mauvais propos gratuits peuvent être ressentis par d’autres beaucoup plus que lui a ressenti les propos de Mr Takfarinas.

+ Il a mélangé choux et carottes en parlant d’Aba Jahl et il ne sait pas que le Prophète Sidna Mohammad SAAW a refusé catégoriguement que Alimam Ali Ibn Abi Talib se marie avec la fille de Abou Jahl et il est entré dans une colère, lui Prophète et qu’il l’est rarement, et a dit sa fameuse remarque : « Jamais ma fille (en parlant de Lalla Fatima Zahra) ne sera sous le même toit que la fille d’Abou Jahl » et il y a des Hadiths dans ce sens.
Il ne faut pas chercher les parentés entre les gens pour chercher à discréditer quelqu’un, le Coran nous a bien parlé de beaucoup d’impies proches des Prophètes : Les épouses de Noé et de Loth, le père d’Ibrahim, le fils de Noé etc…
Je continuerais à parler de tout cela dans le topic des Idrissides.
Bien à vous.

En continuant à parler du Malékisme, je vais à parler du Saint Coran et comme j’ai dit toujours, comme un Simple Citoyen, un peu Profane et les avis compétents sont toujours les biens venus.

فيما يخص القرأن الكريم و هو يقرأ برواية ورش و ينقسم المصحف الى 60 حزبا و أربع أرباع و في كل ربع 15 حزب و كل حزبان يساويان جزء و في كل حزب نجد النصف و الربع و الثمن الحزب
يوجد بالقرآن 8 سجدات من 7 مشتركة مع المذاهب الأخرى و هي في الآيات 206 من سورة الأعراف و 15 من سورة الرعد و 109 من سورة الإسراء 58 من سورة مريم 26 من سورة النمل 15 من سورة السجدة 37 من سورة فصلت ، و هناك سجدة واحدة مشتركة مع مذهب الإمام أبو حنيفة و هي 21 من صورة ص و هناك 3 سجدات لغير مالك و هي 62 من سورة القمر و 21 من سورة البروج و 19 من سورة العلق.ء

و هناك بعض الكلمات التي تقرأ مخالفة للقراءات الأخرى فنحن نقول المومنون و ليس المؤمنون و الذيب و ليس الذئب و ملك و ليس مالك و (في سورة الفاتحة) و زكرياء و ليس زكريا و و تومرون و ليس تؤمرون (68 سورة البقرة) و بيسما و ليس بئسما (93 سورة البقرة)و نقول مساكين و ليس مسكين (184 سورة البقرة) و ما الى ذلك من الإختلافات

و نحن نقول : »يخادعون الله و الذين ءامنوا و ما يخادعون إلاّ أنفسهم و ما يشعرون » (9 سورة البقرة) و لا نقول يخدعون كما قاله صاحب السيف المسلول المبغض للشرفاء و آل ا لبيت و لا يهمني الإختلاف في القراءة قدر ما تهمني الإجابة التي أدلى بها بذكر هذه الآية و تذكرني بالسؤال الذي طرحه عليه أحدهم الذي طرح عليه السؤال هل هو مغربيا.
فهو بذكر هذه الآية بهذه الصيغة ليس بمغربيا و لا مغاربيا و إن كان ذلك فهو يتنكر لمغربيته و مغاربيته .ء

فالقرآن يقرأ عندنا ، نحن معشر المالكية جهرا و جماعة ، حزبين كل يوم ، كل حزب بعد صلاة الصبح و صلاة المغرب و بعد صلاة الظهر أو العصر في شهر رمضان المبارك. كما يقرأ هذا الدعاء بعد الإنتهاء من قراءة الحزب و هو بعد تلاوة سورة الإخلاص 3 مرات :« صدق الله العظيم و بلغ رسوله الكريم و نحن على ذلك من الشاهدين و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم ، سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إلاه إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك ، عملت سوءا و ظلمت نفسي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت ، اللهم لطيف الطف بنا فيما جرت فيه المقادير ، اللهم حفيض احفض بنا في ما جرت فيه المقادير ، و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم كثيرا الى يوم الدين ، سبحان ربك عما يصفون و سلام على المرسلين و الحمد لله رب العالمين ».ء

كما يقرأ القرآن الكريم جهرا و جماعة في المناسبات : الأفراح و المآسي و حتى عند القبور و عند دفن الأموات…
يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[saidi]

@amato-allah wrote:

السلام عليكم
في سنة 1950 ـ الكنيست الإسرائيلي يعلن أن القدس عاصمة لإسرائيل

Tu vois! Je viens de parcourir ce message, et celà répond déjà à la question que je je t’ai posé , de savoir si tu étais un gamin ou un fouteur de merde,
apparemment c’est la dernière réponse qui est exacte, tant mieux, maintenant, on voit plus clair et on sait à qui on a affaire.

Dahlia lance un message d’anniversaire pour le site, toi, tu lui réponds que la kenesset israelienne a proclamé jérusalem comme capitale d’israel en 1950, tu sais comment on appelle ce langage en français? c’est du n’importe quoi . En attendant, je t’ai lu sur un autre topic, j’ai remarqué que tu t’emboulillais dans ton identité, féminin ou masculin? ce n’est pas aux internautes qu’on pose ce genre de questions? si ta façon de t’exprimer, ta façon de t’afficher avec un avatar que peu de musulmans pourront te pardonner de malmener, c’est ce qu’on appelle un manque de respect par excellence!!

Cet avatar, quand je l’ai vu la première fois, sans me poser la question de savoir qui était derrière a attiré mon attention de telle sorte que tout ce que je t’ai écris était marqué d’une sympathie, d’un respect qu’on ne peut difficillement immaginer. Maintenant, je me suis aperçu qu’il n’a fait qu’une chose c’est de cacher une lacheté que peu d’internautes se sont permis d’afficher sur ce site.

découvre toi, partiellement bien sûr, prends un avatar du style invité ou inconnu, c’est beaucoup plus humble avant de parler de jérusalem et de son histoire, qui, je suis sûr ne doit pas être ta tasse de thé pour en parler, salut, saidi; NB/ ne vas pas pleurnicher sur d’autres topics pour dire que tu es attaqué , alors que tu es naif!!!, tu te barres, ou je continue à te poursuivre quit à ce que je fasse de toi un topic même si celà ne vaut pas la peine et que celà pourrait faire de toi un héros!! gentil, gentil, d’accord, poli, poli, d’accord, mais quand on depasse les bornes, nous savons tous retourner aux sources, et je te prie de croire que les insalubrités pourront fuser, je crois surtout pas que je suis du genre fils à papa qui a grandi au biberon avec des langes pampers! qui s’est réveillé avec un ordi offert par papa et maman et avec lequel je vais commencer par sortir n’importe quelle connerie par satellite! bien compris j’espère.

[hatim70]

ok si mourad , vous voulez avoir une idee sur les differents branches de l’islam je vais essaye de vous donner un resumer sur le chiisme le sunnisme et le ouahabismes :

Le chiisme (ou chi’isme, shi’isme ; en arabe شِيعَة šīʿaʰ, en persan : شیعه ) qui regroupe environ 10 % des musulmans constitue l’une des trois principales branches de l’islam avec le sunnisme et le kharijisme.

Les musulmans chiites pensent que des personnes choisies parmi la famille de Mohammad (les Imams) étaient la meilleure source de connaissance à propos du Coran, de l’islam, de l’émulation (les guides de l’islam après Mohammad) et les protecteurs les plus fervents de la sunnah (tradition) de Mohammad.

En particulier, les musulmans chiites reconnaissent la succession du prophète par Ali (le cousin et beau-fils de Mohammad, premier homme à accepter l’islam —après Khadija— et aussi le chef de l’Ahl al-Bayt ou « gens de la maison [du prophète] »). Au contraire, les musulmans sunnites reconnaissent le califat. Les chiites croient que Ali a été désigné comme successeur de Mohammad par lui-même en de nombreuses occasions, et qu’il est donc le dirigeant de droit de la foi musulmane, suivant en cela la décision Divine soufflée au Prophète.

La principale nomination fut le jour d’al Ghadir et dans de nombreux autres endroits. Le jour d’al Ghadir, après le pèlerinage de l’adieu, le Prophète Mohammad annonça solennellement et devant des milliers de pèlerins venus du monde entier le discours suivant et l’un des plus importants : Traduit en français : « A qui je suis un guide, Ali est son guide. Mon Seigneur, allie de celui qui s’allie à lui, hais celui qui le hait, glorifie celui qui le glorifie, délaisse celui qui le délaisse, et laisse le droit et la justice avec lui où qu’il soit »

Cette différence entre la reconnaissance du pouvoir de l’Ahl al-Bayt (la famille de Mohammad) ou du calife Abou Bakr a modelé les doctrines chiites et non chiites à propos du Coran, des hadiths et d’autres points. Par exemple, la collection des hadiths reconnus par les chiites se base sur des narrations faites par l’Ahl al-Bayt alors que les hadiths de narrateurs ne faisant pas partie de la famille de Mohammad sont considérés comme pouvant être discutés(ceux de Abu Huraira par exemple).

En dehors des considérations sur le califat, les chiites reconnaissent l’autorité de l’imam (aussi appelé Khalifa Ilahi) en tant qu’autorité religieuse, bien que les différentes branches de l’islam chiite ne sont pas d’accord sur la succession de cet imam et de son successeur (les duodécimains, ismaéliens ou Zaydites par exemple).

Origine du chiisme :

Étymologiquement, le terme chiisme vient de shî’at ‘alî, le parti de `Ali. À la mort de Mohammad en 632 la question de sa succession fut à l’origine du premier grand schisme de l’islam. Ceux qui prirent le parti de `Ali, cousin et gendre de Mohammad, estimaient qu’il était l’unique successeur légitime même s’ils prêteront allégeance au premier calife Abu Bakr.

Ce n’est qu’après la mort du troisième calife `Uthman que `Ali accédera à la tête de la communauté. Néanmoins son pouvoir sera sans cesse contesté par Mu’âwiyah Ibn abi Sufiân qui trahira son pacte avec Ali. Ce dernier sera assassiné en 661 pendant sa prière dans une mosquée par un kharidjite. Ses partisans reportèrent alors toutes leurs espérances sur ses fils l’imam Hassan, puis l’imam Hussein.

Hassan, le 1er petit-fils du Prophète, ne cherche pas à prendre le pouvoir, ce qui affaiblit considérablement la prétention chiite sur le plan politique.

L’Imam Hussein refuse le pouvoir omeyyade (de Mouaawiya) et constitue un bataillon pour une rébellion armée. Sa mort (son martyre, selon ses partisans) avec l’ensemble de sa famille et de ses partisans lors de la bataille de Kerbala, en 680, marquera le début de la rupture entre les chiites et ceux qu’on nommera plus tard les sunnites.

Le destin tragique d’Hussein secoue une partie de la conscience musulmane et provoque une détermination à combattre jusqu’au bout pour un idéal de pouvoir juste et respectueux des principes fondamentaux de l’islam. Le martyre devient un symbole de la lutte contre l’injustice. Le cœur du chiisme est dans ce massacre, d’où le culte des martyres. Tous les descendants de Hussein vont avoir un destin tragique, tel que la prison sur ordre du khalife (ou calife).

Selon les chiites, la succession est héréditaire. Mais toutes les tendances ne sont pas d’accord sur la ligne de succession. Pour le courant actuellement majoritaire du chiisme duodécimain, le douzième successeur de Mohammad réussit à échapper à l’emprisonnement par voie surnaturelle et disparaît en 874 : c’est l’occultation. Ce phénomène surnaturel de l’occultation va permettre de mettre un terme à la question du pouvoir temporel, et donne une dimension eschatologique et religieuse très forte.

Les duodécimains admettent dorénavant passivement l’ordre politique car le douzième imam reviendra à la fin des temps et retrouvera son règne. En son attente, aucun pouvoir n’est vraiment légitime, mais le fidèle doit attendre le retour de l’Imam tout en faisant des efforts pour s’améliorer spirituellement.

On peut noter que la révolution iranienne de 1979 a en partie rompu avec cette attente en voulant mettre en place un régime religieux et politique juste avant le retour de l’Imam, ce qui a été rejeté par certaines tendances théologiques du chiisme duodécimain.

Pour les chiites, les imams sont les guides, les mainteneurs du Livre. Leur légitimité n’est pas due à leur descendance charnelle du Prophète, mais à leur héritage spirituel, ils ont une connaissance par le cœur du Coran, en expliquant l’ésotérique (bâtin) aux fidèles.

Divisions et sectes du chiisme:

Des divergences à propos de la succession de certains imams furent en grande partie à l’origine de l’éclatement du chiisme en d’innombrables groupes et sectes. Cependant trois grandes tendances forment l’essentiel du monde chiite d’aujourd’hui : les Zaydites qui reconnaissent cinq imams, les imâmites ou duodécimains et les ismaéliens ou septimains, auxquelles il faut ajouter les chiites dits hétérodoxes comme les alaouites de Syrie, les alévis de Turquie et les druzes de Syrie, Palestine, Liban, Israel.

Les Chiites « historiques » sont notamment les Duodécimains, majoritaires en Irak (qui a sur son territoire plusieurs villes saintes dont Kerbala) et en Iran où le chiisme est religion d’État depuis la révolution islamique initiée par Khomeyni. Ces Duodécimains ne s’éloignent pas fondamentalement de l’orthodoxie islamique et ils ont été reconnus musulmans par l’Institut Al Azhar du Caire, la plus haute autorité sunnite du monde.

En revanche, d’autres groupes qui ne sont pas proprement chiites, surtout les Alaouites de Syrie, les Alévis de Turquie et les Druzes de Syrie, Palestine, Liban et Israël se sont tellement éloignés des enseignements du Coran et des Hadiths (et ont élaboré leurs propres doctrines) que les institutions orthodoxes se demandent si ces groupes peuvent encore être appelés musulmans.

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

Cher Mbarki, Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah et cela me fait plaisir que tu interviennes et je sais que tu as beaucoup à dire.

Cher Mourad, Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah.
J’ai bien lu l’intervention de Mr Mbarki dans laquelle il condamnait les dérives dans les réactions et je suis d’accord avec lui car sous l’effet de l’émotion, et cela arrive à tout le monde, on finit par dire des choses désobligeantes et cela finit par rendre la personne qui se croit victime d’être prise à tord pour coupable.
Mr Mbarki a bien vu que Mr Youssouf nous a bien « rentré dedans » et nous a accusé de ce qui est faux mais cela fait partie de l’émotion et je crois qu’on a peut être mal compris et qu’il ne fallait pas calquer sur nous ce qui se passe en Orient.

Je crois, si on est entre Musulmans, on va essayer de discuter calmement mais avec preuves, et à chacun sa preuve, sans que chacun puisse toucher l’autre et sans que chacun va accuser l’autre d’impie, cela fait l’affaire des ATHEES en premier lieu et surtout ceux qui ni ne croient ni en Dieu ni en ses Prophètes et qui chercheront à enfoncer encore le couteau dans la plaie.

Des personnes comme Mr Mbarki, il y en a beaucoup, des gens qui suivent bien le Débat, des Gens bien cultivées et qui ont beaucoup à dire et pas n’Importe Quoi dans le Domaine et qui observent ce qui se passe de loin et comme dit le proverbe : « c’est pas, parcequ’on ferme sa gueule, qu’on a rien à dire ».

Je voudrais te demander Cher Mourad, comme à Mr Yamouni, de bien vouloir, si c’est possible, quand il y a une grande intervention, de séparer les Paragraphes par une ligne vide afin de pouvoir lire le contenu facilement.

قال الله تعالى
« و من يعمل من الصالحات و هو مؤمن فلا يخاف ظلما و لا هظما » (طه 112).ء
« يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله و قولوا قولا سديدا « (الأحزاب 70).ء
« ادفع بالتي هي أحسن السيئة نحن أعلم بما يصفون »(المؤمنون 96).ء

و السلام عليكم و رحمة الله

[The AS]

bonjour
je suis plus ou moins d’accord avec ske vs dites
mais le fait d’avoir comme premier objectif de l’association d amener des INVESTISSEUR ETRANGERS, là je suis absolument PAS D’ACCORD
j’appel ca de l’isti3mar, ya des gens à oujda qui n savent meme pas ou mettre leur argent, c à ces gens kil fo parler mr Ali
on en a deja assez avec FADESA à saidia, ha les espagnols ha les italiens et dernierement l arabie saoudite, faut savoir doser, et boujer les jeunes marocains pleins didées, on a besoin d argent certes mais on laissera jamais notre ville à des mains etrangeres

@Ali wrote:

salut tt le monde je pense que vous etiez d’accord pour un developpement durable grace a l’association, je pense le temp s’est de l’argrent.
moi presentement suis a oujda pour mes vacance et en meme temp de creer l’association pour la population d’oujda si vous etes pas interesser faut seulement le preciser est on annulera la creation .
notre association est pour objectifs d’amener les invesstisseurs etragers a invesstir a notre region sur un develeoppement positive durable et objective .

svp si vous etes interesser envoyer vos contact a ma boite e-mail et je vous telephonne le plutot possible .
soyez objective et serieux sinon oublier l’association A+

[amato-allah]

salam 3alaykom,
Merci alaa eddine pour tes informations,et je suis completement d’accord avec toi, é désolée si j’ai fai cela dans mes articles, car quand je lis quelques chose d’interessant j’aime les publier au forum. en faisant copier/coller.
encore merci et bon courage!

[Didil44]

Didi était surement un bon pote de sadam.
Lui il le connait en direct, pas par la presse, ils élevaient les cochons ensemble
Didi est au dessus de la presse, Didi sait tout par pure intuition, Didi va voir par lui même ce qu’est la VERITE.
Et Didi est bien déçu quand on n’est pâs d’accord avec lui
Didi est vraiment un type extraordinaire…………. un des plus grands comiques involontaires.
Si Didi n’existait pas, il faudrait l’inventer

Eh oui, il faut de tout pour faire un monde mon ami.
Pour le reste, si tu voulais par tes propos embrasser la satire, alors je suis navré de t’apprendre que tes mains étaient trop courtes. Eh oui !! La caravane passe et les chhhhh……..Qu’il vaille ce qu’il valait, Saddam n’était sûrement pas PIRE qu’un certain Busch…..ni Sharon….ni les instigateurs des massacres de Constantine en 1954.

[Zaki]

@nezouh wrote:

@Zaki wrote:

Comment se fait-il que des musulmans traitent leurs fréres de cette façon ? C’est vraiment de l’esclavage. Qu’en pensez-vous ?

salam,

je pense que si ces personnes avaient un travail mieux payé ils l’auraient gardé! donc ils ont choisi de faire ce travail avec ce salaire, simplement parce qu’ils n’ont pas d’autre choix………… d’autant que certains d’entre eux viennent de pays différents.

Je tiens à préciser que j’ai choisi de boycotter le reportage, car toute cette exposition de luxure n’est de la part de musulmans qu’une atteinte à la bonne foi, vu les problèmes de pauvreté de tous les autres musulmans des pays voisins!! le contraste ne fait qu’alimenter les idées préconcues des pays occidentaux.

Mais je ne suis pas là pour juger de la bonne ou mauvaise foi de qui que ce soit.

Ton point de vue est sage.
Par contre je ne suis pas d’accord avec toi quand tu dis que tu ne juges pas la bonne ou la mauvaise foi. Je suis de ceux qui pensent que quand qulqu’un manifestement se trompe de ne pas lui cacher la chose et de le lui dire franchement, avec tact et considération. Par exemple à un de mes amis catholique je lui ai montré dans sa propre bible les contradictions de sa religion avec l’enseignement religieux reçu. Ca l’a aidé à chercher la vérité ailleurs…
Zaki

[BOUAYED]

Pour Mr Yamouni, peux-tu traduire grossomodo ce que tu as écrit en Arabe dans la rubrique « Que pensez-vous de l’Assassinat de Saddam » pour montrer à Mr Zaki que ce n’était pas une intervention hostile mais plutôt une explication des circonstances de la pendaison de Saddam Houssein; surtout que Mr Zaki ne connait pas l’Arabe de même que Mr Alain.

Je ne partage pas le point de vue certaines déclarations de Mr Zaki mais il reste quand même un Monsieur de dialogue et il ne peut le faire que si les réponses sont faites en Français; Pour Mr Alain, je n’étais pas d’accord avec lui quand il avançait ses arguments pour défendre le »Droit d’Israel à l’Existence » et cela au dépens du Peuple Palestinien et quand il défend ses arguments athées alors que je suis croyant mais chacun croit comme il veut sans toutefois que cela puisse toucher autrui.
Par ailleurs, j’estime que Mr Alain n’a cependant pas tord en ce qui concerne Saddam Houssein et il ne mérite pas d’être malmené de la sorte.

Voila ce que j’ai écrit dans la Rubrique : « Les Idrissides du Maroc Oriental » et j’espère que Mr Yamouni fera le nécessaire.

Bien à vous.
Assalamou Alaikoum

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mrs Yamouni et Mourad, Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah

Je vous remercie de ce que vous faites et veuillez bien le faire le avec sérénité et argumentation sans dériver et sans mots déplacés ou insultants qui peuvent être utilisés par certains à court de contre-arguments ou de preuves pour vous rendre les insultes beaucoup plus incisives.

Je crois qu’il faut laisser pour le moment de côté le problème du « Sahara Marocain » pour ne pas gêner nos amis internautes algeriens qui ne sont pour rien dans l’affaire. Si c’est un problème de Médias laissant les médias faire le boulot et le problème est entrain de se régler à haut niveau.

Pour Mr Yamouni, peux-tu traduire grossomodo ce que tu as écrit en Arabe dans la rubrique « Que pensez-vous de l’Assassinat de Saddam » pour montrer à Mr Zaki que ce n’était pas une intervention hostile mais plutôt une explication des circonstances de la pendaison de Saddam Houssein; surtout que Mr Zaki ne connait pas l’Arabe de même que Mr Alain.

Je ne partage pas le point de vue certaines déclarations de Mr Zaki mais il reste quand même un Monsieur de dialogue et il ne peut le faire que si les réponses sont faites en Français; Pour Mr Alain, je n’étais pas d’accord avec lui quand il avançait ses arguments pour défendre le »Droit d’Israel à l’Existence » et cela au dépens du Peuple Palestinien et quand il défend ses arguments athées alors que je suis croyant mais chacun croit comme il veut sans toutefois que cela puisse toucher autrui.
Par ailleurs, j’estime que Mr Alain n’a cependant pas tord en ce qui concerne Saddam Houssein et il ne mérite pas d’être malmené de la sorte.

سبق لي أن تكلمت عن السنّة و الشيعة المعتدلين و قلت عن من زاغ ذات اليمين و من زاغ ذات اليسار فهناك الوهابيين من جهة و هناك الرافضة من جهة أخرى

الوهابية كمذهب الذي لا يزيد عمره عن 200 سنة يتبعون سياسة الإقصاء و الإلغاء لأنهم كما يقول الشيخ محمد جواد مغنية :  » يكفرّون من خالفهم و يضطهدون من لا يؤمن بمذهبهم و هذا لبّ الخلاف معهم » و هم يكفرّون الشيعة و يسمونهم بالرّافضة.ء

أماّ الشيعة ، : « كطائفة و مجتمعات و شعوب ليسوا بأقل من الوهابيين و غيرهم كسلفيين متمسّيكين بجدورهم العقائدبة و الفقهية و نظمهم الإجتماعية و الثقافية ».ء
يقول الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه : « أدّبوا أولادكم بآداب غير آدابكم فإنهم خلقوا لزمان غير زمانكم ».ء
و يقول الله تعالى : »تلك أمّة قذ خلت لها ما كسبت و لكم ما كسبتم و لا تسألن عما كانوا يعملون ».ء

دائما عن مصدر الشباني نجد

أعقاب عبد الله بن ادريس الأزهر

العمرانيون أهل الفحص موزعون في أقاليم المغرب ، أولاد الرفاس بالحصن ، الشرفاء المغاريون و هم موزعون بمختلف أقاليم المغرب ، الشرفاء السبعيون و الشغروشنيون أولاد مولاي علي بن عمرو دفين تالسينت بالصحراء المغربية ، شرفاء الساقية الحمراء بسوس ، أولاد عتيق بواد زا ، أولاد بنمنصور بفاس و تلمسان ، شرفاء أرغن بسوس ، أولاد مغري بسوس و بتادلا ، الشرفاء العاصميون بقبيلة الأخماس ، أولاد سيدي عيسى بن محمد بقبيلة اكزناية بالريف المغربي ، أولاد سيدي عمر الشريف بالرتمة و ورديغة و العين الزرقاء بتادلا و الشرفاء السبعيون بسيدي المختار حوز مراكش و بتالسينت أبناء عمومة الشغروشتيون

Les Déscendants de AbdAllah Fils d’Idriss Alazhar

Alamraniyoune ; Oulad Arrafass ; Almghariyoune, Assabiyoune et Seghrouchniyoune fils de Moulay Ali Ben Amrou de Talsint ; Chorfas de Saquia Alhamra de Souss ; Oulad Ben Atiq de l’oued za ; Ouled Benmansour de Fes et Tlemcen ; Les Chorfas d’Arghen de Souss ; Oulad Maghri de Souss et Tadla ; Alaassimiyoune de la Tribu Akhmass ; Oulad Sidi Aissa Ben Mohammad de la Tribu Aghznaia du Rif Marocain ; Oulas Sidi Omar Chrif a Ratma, Ouardigha, Ain Zarqua et Tadla ; Assabiyoune de Sid Almokhtar de la région de Marrakech , les Cousins des Seghrouchniyines.

Pour Mr Ouartassi, voici les premières données sur les Seghrouchniyines.

و السلام عليكم و رحمة الله

[Didil44]

Cet Islam dont tu parles est un Islam de paix et celui là mérite tout le respect.
Et même si je suis athée, JAMAIS je ne le critiquerai.
Chacun a droit à ses croyances et c’est bien comme ça.
Par contre ceux qui utilisent l’Islam à des fins de pouvoir et de chantage n’ont aucun droit au respect. Ceux là , je les combattrai sans cesse et sans relache.
Aujourd’hui, moi ,l’athée, je suis allé à la Mosqué de Paris, dans le salon de thé (pas dans l’enceinte de la prière) pour aller rejoindre ces musulmans et ensemble avec mes amis boire le thé de l’amitié et de la tolérance.

Là au moins, je suis d’accord avec toi. Et bien que, chez nous plus qu’ailleurs, l’utilisation de la RELIGION pour des fins POLITIQUES ne soit SECRET pour quidam, je condamne vigoureusement ce genre comportements machiavéliques.

[BOUAYED]

@houlakou wrote:

يبدو ان السيد بوعياد لم يهضم وجهة نظري لا تمر فرصة الا ويذكر اسمي،يا أخي انا حر في افكاري ولا تحاول عبثا ان تغير من موقفي ، ولم يسبق لي ان ذكرت اسمك او انتقدت ما تكتب،اما ان تقول انك تعرف كل الأسماء التي تكن عداء للشرفة انك بالفعل تضحكني انا لم اكن يوما عدو لأحد ،انا لست ببربري بل عربي والأكثر من ذلك من هؤلاء اللذين تكتب عنهم ولكن لم اكن متفقا مع ابي في ما يقول كما لا اتفق معك هذا لا يعني انني اكن لك ولمواضيعك العداء انها حرية الرأي ويجب عليك ان تتقبل هذا،لا يمكنك ان تجبرني على شيء وانا كذالك،وعند لقاء ربنا سيحكم من الذي كان على صواب ومن الخاطئ ، اما في ما يخص اسمي لا احد طلب منك هل تحبه او تكرهه،ذلك شأن خاص بي وبذكرك له يعتبرذالك تطفل.
والسلام على من اتبع الهدى.

houlakou a dit
انا كنت اعتبر ذالك يدخل في حرية الرأي ومازلت كذالك، ولكن لا بأس السيد بوعياد ان كنت تعتبره مساس في حقك لا يسعني الا ان اعتذر لك، كما اردت ان اوضح بأن هذا الإسم هولاكو لا علاقة له بهولاكو التاتار وانما مجموعة من الحروف اللاتينية لها دلالة في حياتي ،صحيح كان لي بعض الإصطدامات مع الإخوان الذي ذكرتهم وغالبا ما كانت بسبب هذا الإسم او في بعض المواضيع التي تتعلق بالدين،بالنسبة لي ان الدين ليس لكل من هب ودب ان يفتي فيه،ربما تجدني اكثر اصطدام مع ابن العربي بسبب اختلاف وجهات النظر ولكن هذا شيئ عادي في منتديات الحوار،بالمقارنة ببعض المنتديات الأخرى التى اشارك فيها اجد ان منتدى وجدة سيتي هو الأحسن في ما يخص عدم الإنزلاق في الكلام الساقط.
بعض الناس يفتون علي في هذا المنتدى ان اتق الله وكأنني كافر لست ادري ربما افكاري بعض المرات تستعصى على الفهم،هذه الكلمة لا استصيغها،والسبب في ذالك بكل بساطة انني مسلم،رغم هجرتي من المغرب منذ سنين طويلةرغم هذا ما زلت محافظا على ديني والأكثر من ذلك اكتب بالعربية،هذه اللغة الجميلة التي مازلت احافظ على قواعدها منذ ان غادرت ثانوية عبد المومن منذ سنوات طويلة٠
اذن لم يبق لي السيد بوعياد الا ان اكرر لك اذا رأيت في رسائلي الماضية شيء يسيء اليك فتقبل مني اعتذاراتي.والسلام.

بسم الله الرحمان الرحيم وصلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Mourad, Bonsoir
J’allais justement citer ton nom et tu t’es manifesté et comme dit on Arabe « Omrak Touila ». Aid Moubarak Said et Bonne Année, avec tous mes voeux de Bonheur, de Bonheur et de Santé pour toi, tes proches et tous ceux qui te sont chers.

Je suis content du Noble Geste qui tu as fait, en demandant des excuses à Mr Kaddouri Elhoussine et à Mr Alaeddine. Il n’y a de plus noble que l’humilité et je crois au fond que tu as un grand coeur.

Mon Cher Compatriote de Vancouver, Assalamou Alaikoum wa rahmatou Allah. Aid Moubarak Said et Bonne Année pour Vous et votre Famille.

J’ai bien lu votre dernière intervention et vous remercie pour vos excuses.
Sincèremment, je prèfère la dernière phrase qu’à la première, car en lisant ce qui a été écrit en premier lieu, on a l’impression que vous vouliez présenter des excuses tout simplement pour me faire plaisir.

En lisant ce que vous venez d’écrire, je ne vais pas répondre comme je voulais le faire auparavant mais, permettez moi de faire des remarques et à vous d’en juger.

Comme vous dites, vous êtes libres de vos propos et c’est ça la liberté d’expression mais comme je l’ai déja dit un jour à Mr Alaeddine concernant le Sioniste de Michigan qui a utilisé un autre pseudonyme que je ne vais pas citer :
La Liberté de l’un finit là où commence la DIGNITE des Autres

Je n’ai pas dit, la liberté des autres mais bien la Dignité des autres car il y a des choses qui peuvent être prise comme de la Provocation.
هذا يعد استفزازا لمشاعر البعض

Imaginez-vous si vous avez utilisé le pseudonyme d’Hitler, vous auriez tous les Juifs du Canada pour ne pas dire du Monde Entier sur le dos et qui vont vous accusez d’Antisémitisme.

Vous avez bien répondu à Mr Hafid le 20/11/2006 en disant quand il vous accusé d’être aussi le Sioniste de Michigan en ces termes : « A Mr Hafid, ….tu me repoche d’être…, il n’y a pas un musulman sur terre qui accepte ce nom…« 

Excusez moi, mon cher Compatriote, mais le Pseudonyme que vous portez est une Insulte pour notre Intelligence comme Marocains, Arabes et Musulmans.

De toutes les façons, c’est la dernière fois que je vous parle de ça et je ne vous appelerez jamais avec ce Pseudonyme de la honte.

Ceci dit, Cher Compatriote, cela ne veut pas dire que je ne suis pas d’accord avec vous sur d’autres domaines et je suis du même avis que Saddam Houssein est un Criminel et un Taghia qui est responsable de massacres d’un bon nombre d’Innocents. Il est responsable, entre autres, de la mort de 8 millions de personnes morts au cours de la guerre Irak-Iran, déclenchée par ses soins pour satisfaire ses anciens alliées Américains, Européens et Pays du Golfe.

J’ai bien vu vos réponses faites à l’Homme au Sabre semeur de haine et de discorde et qui vient de nommer Hizb Allah de Hizb Achchaitan et qui a été le premier à répondre oui à la provocation dans « Cherifs et Sherifs » en se moquant du Roi Abdallah de Jordanie et qui n’a pas osé parler du Roi du Maroc parcequ’il n’a pas l’audace de la faire et dans ce cas, comme dit le proverbe :
قالو صباح الخير عليك أ القايد ، قالو بالسيف على باباك

Nous pouvons parler longtemps de l’Irak mais quand tu vois des gens dans leurs hystérie parler de faire la guerre à Arroum wa Alforssالروم و الفرس
cela est très grave, cela veut dire faire la guerre à tout ce qui n’es pas arabe et dans ce cas que vont faire les 300 millions d’Arabe, combattre les 1200 Millions de Musulmans Non Arabes qui restent. Parlons-nous encore des Perses impies (de Kissra Aboucharwan) ou se sont des Musulmans d’Iran de nos jours.

Je vous dis cela pour pouvoir commenter la phrase que vous m’avez écrite
أنا لست بربري بل عربي
Je dis cela car dans la bande des 4 qui ont écrit das « Cherifs et Shérifs », il y a à ma connaissance 3 Arabes et 1 seul Bèrbère, cela veut dire que ceux qui ont combatu les Chorfas se sont surtout et en premier les Arabes.

En parlant des Berbères (je parle des hommes de foi et pas les impies), on trouve dans « L’Encyclopédie Générale de l’Islam » dont j’ai déja cité les auteurs qui sont Anglais, :« Les Maghrébins avaient volontairement souscrit à une doctrine qui était disposée à dénigrer et même à ridiculiser les Compagnons et les Successeurs du Prophète à l’exception d’Ali et de ses descendants ».

Mon Cher Compatriote, il se peut qu’on aura beaucoup de choses à nous dire car après tout, je sens que le courant passera.

Avec toute ma Sympathie.

Avant de fermer ce long discours, je voudrai dire à Mr Mourad, qu’après avoir dissipé ce nuage entre Alaeddine et toi (qui est pour rien), sachez qu’au fond je t’ai toujours compris et que doucement et certainement, il faut monter aux gens et surtout à nos compatriotes ce qu’est le MAROCAIN.

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و ضلى الله على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Mourad, Bonsoir

Comme je l’ai déja dit, d’habitude je ne sors pas de mon « Domaine » pour ne pas trop polémiquer ni essayer d’imposer mon point de vue aux autres mais il est de mon Devoir en tant que Citoyen Marocain d’intervenir dans ce cas et apporter mon témoignage dans le but d’éclaircir certaines choses et éviter qu’on puisse apporter des accusations inexactes sur certaines personnes, de leur faire dire ce qu’elles n’ont pas dit et de leur faire porter certaines étiquettes.

Je vous salue et je loue le fait que vous soyez Malékite et tout Marocain qui se respecte doit l’être et n’ayez pas peur, la quasitotalité du Maroc Profond est MALEKITE.
نحن لا نتعصب لهذا المذهب و لكن هو مذهب آبائنا و أجدادنا منذ 14 قرنا و نعتبره أبو المذاهب و سوف ندافع عنه بكل ما في وسعنا.ء

Je vous remercie de ce que vous pensez des Idrissides et des Déscendants du Prophète beaucoup mieux que l’Homme au Sabre qui vient nous montrer son Islam importé et « Intolérable ».

Les autres intervenants que vous avez accusé ont défendu leur Arabité et leur Islam sans qu’on puisse les appeler Ouahabbites. Ils l’ont fait en Bons Musulmans, rien de plus et s’il n’y avait certaines personnes comme Yoghamroussen qui les ont provoqué, ils n’auraient pas agi de la sorte.

Mais il y a des fois où je n’arrive pas à vous comprendre quand vous défendez un Type comme Boukhwali, Antiarabe, AnfiIdrisside, AntiChorfa et surtout Athée.. Pas un Athée Commun mais un Athée Ennemi de 1ère Catégorie الذي لا دين له و لا ملّة et ça c’est pas normal.

Boukhwali s’est attaqué à Alaeddine en lui disant « comme ton Père, quand je l’ai eu au Lycée » et Vous, vous vous êtes pris directement à lui d’une manière indigne, irrespectueuse, gratuite et insultante, je ne sais pas pourquoi et je ne suis pas d’accord avec vous.

J’ai du rencontré une fois Mr Alaeddine et en buvant une tasse à café en compagnie de son Père Mr KADDOURI Elhoussine (que je connais bien), jai constaté en lui le jeune homme, bien éduqué, poli et agréable, vivant son temps et croyant comme tout jeune de son temps à la liberté et surtout la liberté d’expression.

Si tel est le fils, que pourrions-nous dire du Père, Mr KADDOURI Elhoussine, homme respectable et respectueux, Homme de lettres et Enseignant consciencieux, Bon Père de famille, Bon Musulman Malékite appartenant à une Tribu du Maroc Oriental Profond composée de gens simples, modestes et pieux.

Nous devons féléciter Mr Alaeddine pour tout l’effort consenti pour faire avancer ce Site que nous considérons comme un produit joujou de notre Maroc Oriental. Ce site nous a permis de nous connaitre les autres; cela nous permettra de nous chamailler un peu (et tout essayant d’éviter les insultes qui sont font quelquefois malgré nous) et d’échanger nos idées, nos accords et nos désaccords.

MAIS NE VENEZ SURTOUT PAS ME DIRE QUE ALAEDDINE EST WAHABISTE. DE GRASSE

Mr Elhoussine, tu dois être fier de ton fils.

Mr Mourad, je n’ai pas oublié que je suis Marocain MALEKITE comme pas mal d’entre nous et je continuerai à le montrer.

En tant qu’Idrisside, je n’oublie pas que mon PERE est ARABE et que ma MERE est BERBERE.

و السلام عليكم و رحمة ال