Résultats de la recherche sur 'LA LOGIQUE'

[Alain]

Yves Coppens
Paléoanthropologue

Yves Coppens est actuellement l’un des plus grands spécialistes français de l’évolution humaine…
Homme de terrain il a entrepris de nombreux chantiers de fouilles souvent fructueuses comme, par exemple, la découverte de la célèbre Lucy…
Homme de réflexion, il a développé plusieurs théories sur les hominidés et les panidae…

Son parcours
Yves Coppens est né en 1934.
Passionné par la Préhistoire depuis son enfance, Yves Coppens, a commencé sa carrière de chercheur par quelques travaux de fouilles et de prospection en Bretagne pendant ses années de Collège, de Lycée et d’Université.
1956 Entrée au CNRS à 22 ans ! Yves Coppens se dirige vers l’étude d’époques très reculées : le quaternaire et le tertiaire
1960 il commence à monter des expéditions au Tchad, en Ethiopie puis en Algérie, en Tunisie, en Mauritanie, en Indonésie et aux Philippines.
1965 Découverte d’un crâne d’hominidé à Yayo (Angamma) nommé Tchadanthropus Uxoris. Le Tchadanthropus, peut-être âgé d’un million d’années, serait proche d’Homo Erectus.
1969 Maître de Conférences au Museum National d’Histoire Naturelle, il est donc naturellement à la sous-direction du Musée de l’Homme.
1974 Co-Découverte d’Australopithecus Afarensis nommé Lucy car Yves Coppens écoutait avec ses co-découvreurs, Donald Johanson et Maurice Taïeb, une chanson des Beatles (Lucy in the sky with diamonds).
1980 Il est nommé Directeur et Professeur au Museum pendant 3 ans
1981 Il propose une explication environnementale de la séparation Hominidae Panidae : l’East Side Story
1983 Elu titulaire de la Chaire de Paléoanthropologie et Préhistoire du Collège de France.
1988 Yves Coppens a développé et démontré comment l’acquis avait pris le pas sur l’inné, ce qui a notamment ralenti l’évolution humaine depuis plusieurs dizaines de milliers d’années.
2003 Suite aux découvertes de Toumaï et d’Abel, Yves Coppens remet lui-même en cause sa théorie de l’East Side Story ! Participation à la réalisation de l’Odyssée de l’espèce.
2004 Caution scientifique lors de la réalisation du documentaire Homo sapiens (diffusé en 2005).
2005 Yves Coppens et Bernard Vandermeersch, cautions scientifiques du Paléosite, Centre interactif de la Préhistoire de St Cesaire.
2006 Yves Coppens est nommé par le président de la République au « Haut conseil de la recherche et de la technologie » qui doit « éclairer le chef de l’Etat et le gouvernement sur toutes les questions relatives aux grandes orientations de la nation en matière de politique de recherche »

Distinctions
1963 Le prix Edmond Hébert
1969 Le prix André C. Bonnet
1973 La médaille d’or de l’Empereur d’Éthiopie
1974 Le grand prix Jaffé de l’Académie des Sciences
1975 Le grand prix scientifique de la Fondation de France
1975 La médaille Fourmarier de la Société Géologique de Belgique
1978 Le prix Glaxo
1982 La médaille d’argent du CNRS
1984 Le prix Kalinga de l’UNESCO
1984 La 27e Annual Address de la Palaeontological Association à Londres
1985 La 55e James Arthur Lecture on the Evolution of the Human Brain à l’American Museum of Natural History à New York
1985 La IXe conférence Augustin Frigon de l’École Polytechnique de Montréal
1987 La médaille Vandenbroeck de la Société belge de géologie, de paléontologie et d’hydrologie
1989 La médaille André Duveyrier de la Société de Géographie
1991 La médaille d’or de l’encouragement au progrès

Mais aussi :
Chevalier de la Légion d’Honneur
Officier de l’Ordre du Mérite
Officier des Palmes Académiques
Officier de l’Ordre des Arts et des Lettres
Officier de l’Ordre National du Tchad

[al-mansi]

@Alain wrote:

La référence aux techniques de datation étaient simplement destinées à infirmer la croyance qui indique que la terre a été créée en 6 jours (y compris en tenant compte de l’affirmation d’un membre du site….)

C’est donc la 1ère imposture qui se trouve ainsi démontée.

il est temps que ton pipeau s’arrete.
je souhaite evoquer trois points :
1- tu intitule ton sujet « la terre est-elle rond » comme si les lecteurs de ce forum (ou en gros les musulmans) croient que la terre est plate !!! ça c’est la bible qui dicte que la terre est plate et pire que ça : la terre est immobile selon la bible. l’eglise a brulé des gens qui ont dit le contraire de ça.
en Islam on sait, depuis 14 siecle grace au Coran, que la terre tourne, la lune et le soleil parcourent chacun son orbite.
2- tu parles du temps de création de la terre, j’attend que tu nous éclaires en nous disant presque exactement dans combien de temps la terre a été créée, et comment la terre a été créée. et je souhaire que ta réponse soit argumentée par des preuves scientifiques.

tu cites les 6 jours, oui 6 jours mais dans quel repère de temps? on ne se positionne pas dans un repère humain mais divin, le Coran et la Tradition Prophetique ont bien indiqué qu’un jour peut être égale à 50 000 ans du temps des humains… d’autres textes parlent d’un autre chiffre. ça va t’étonner que la tradition islamique a bien discuté de la relativité.
je ne suis pas entrain d’intérpréter les « 6 jours » indiqués dans le Coran, je les accepte comme cités et je m’en bat les c.o.u.i.l.l.e.s de ce que peuvent dire les darwinistes comme toi.

3- le darwinisme est en grand perte de vitesse, la grande difficulté du darwinisme jamais surmenté c’est de prouver ou trouver les formes intérmediaires entre les especes, le fou Darwin dans son livre « Origine de la folie » a bien parlé de ça : « Si ma théorie est exacte, d’innombrables variétés intermédiaires, liant fortement toutes les espèces du même groupe doivent avoir existé… Par conséquent, des preuves de leur existence passée doivent se trouver parmi les restes fossiles. »
apres 140 ans ( précisemment 147 ans), les recherches paléontologiques basés sur les fossiles ont prouvé le contraire.

un des chercheurs nous expliques (T. Neville George, professeur de paléontologie à l’Université de Glasgow ) :
« Il n’y a plus à s’excuser plus longtemps pour la pauvreté des archives fossiles. D’une certaine manière elles se sont tellement enrichies qu’elles sont devenues difficilement gérables, et les découvertes dépassent l’intégration… Les archives fossiles continuent néanmoins à être composées principalement de trous. »

les trous dont il parle ce chercheur sont les « sauts » constatés entre une espece et une autre espece sans passer par une quelconque continuité prévue et imaginée par le malade darwin.

un autre chercheur explique toujours (Niles Eldredge, directeur de l’American Museum of Natural History) :
« Les sauts dans les archives (archive des fossiles), et toutes les preuves montrent que les archives sont vraies : les trous que nous voyons (dans les archives fossiles) reflètent de véritables évènements dans l’histoire de la vie et non pas la conséquence d’archives fossiles pauvres. »

un troisieme tranche (Robert Wesson) :
« Les intervalles dans les archives sont néanmoins réels. L’absence du moindre enregistrement du développement de nouvelles branches importantes est assez phénoménale. Les espèces sont d’habitude statiques, ou presque, pendant de longues périodes, … les genres ne montrent jamais la moindre évolution en de nouvelles espèces ou en d’autres genres, mais le remplacement d’une espèce par une autre, et ce changement est plus ou moins brusque. »

j’ai copié les témoignages de ces chercheurs d’un livre, je te donne le lien web si tu veux, mais il revient à toi, toi qui ne cesse de parler de paléontologie, de vérifier tout ça.

[Boukhwali]

(دعاء يصهر الحديد ويجمد الماء من قوووته(سبحـــان الله

Macha allah wa bihada yu3rafu allah………….

Avec ce DU3A on n a plus besoin de l acierie de Nador.
On va la fermer ete economiser l energie.Avec le prix du petrole cela va etre tres rentable pour l Acierie de changer du type d energie.
L energie theologique est l energie du FUTUR…garantit par le Hadith et le Du3A ci joint.

………Il suffit de payer un ensemble de FUQAHA qui repete sans cesse ce DU3A ……….puis ce st fini nous aurons le fer qui coule sans depenser la moindre calorie energitique .

On peut meme appliquer cette energie a chauffer les bains maures………a chauffer les hopitaux ,les internats et les edifices publics……..
A la maison on aurait plus besoin de gaz…Il suffit d un Du3a pour bouillir le au du the et cuire ses papates et son lunch……..
Bismillah ma chaallah……………Du3a energitique…..Prononcez un quand vous vous mettez au lit ,il vous tiendra au chaud jusqu au prochain Du3a……
Boukhwali qui vous aime beaucoup……..

[Zaki]

@manara wrote:

Pour juger sur pieces, voici ce texte

Face aux intimidations islamistes, que doit faire le monde libre ?

par Robert Redeker

Les réactions suscitées par l’analyse de Benoît XVI sur l’islam et la violence s’inscrivent dans la tentative menée par cet islam d’étouffer ce que l’Occident a de plus précieux qui n’existe dans aucun pays musulman : la liberté de penser et de s’exprimer.

L’islam essaie d’imposer à l’Europe ses règles : ouverture des piscines à certaines heures exclusivement aux femmes, interdiction de caricaturer cette religion, exigence d’un traitement diététique particulier des enfants musulmans dans les cantines, combat pour le port du voile à l’école, accusation d’islamophobie contre les esprits libres.

Comment expliquer l’interdiction du string à Paris-Plages, cet été ? Étrange fut l’argument avancé : risque de «troubles à l’ordre public». Cela signifiait-il que des bandes de jeunes frustrés risquaient de devenir violents à l’affichage de la beauté ? Ou bien craignait-on des manifestations islamistes, via des brigades de la vertu, aux abords de Paris-Plages ?

Pourtant, la non-interdiction du port du voile dans la rue est, du fait de la réprobation que ce soutien à l’oppression contre les femmes suscite, plus propre à «troubler l’ordre public» que le string. Il n’est pas déplacé de penser que cette interdiction traduit une islamisation des esprits en France, une soumission plus ou moins consciente aux diktats de l’islam. Ou, à tout le moins, qu’elle résulte de l’insidieuse pression musulmane sur les esprits. Islamisation des esprits : ceux-là même qui s’élevaient contre l’inauguration d’un Parvis Jean-Paul-II à Paris ne s’opposent pas à la construction de mosquées. L’islam tente d’obliger l’Europe à se plier à sa vision de l’homme.

Comme jadis avec le communisme, l’Occident se retrouve sous surveillance idéologique. L’islam se présente, à l’image du défunt communisme, comme une alternative au monde occidental. À l’instar du communisme d’autrefois, l’islam, pour conquérir les esprits, joue sur une corde sensible. Il se targue d’une légitimité qui trouble la conscience occidentale, attentive à autrui : être la voix des pauvres de la planète. Hier, la voix des pauvres prétendait venir de Moscou, aujourd’hui elle viendrait de La Mecque ! Aujourd’hui à nouveau, des intellectuels incarnent cet oeil du Coran, comme ils incarnaient l’oeil de Moscou hier. Ils excommunient pour islamophobie, comme hier pour anticommunisme.

Dans l’ouverture à autrui, propre à l’Occident, se manifeste une sécularisation du christianisme, dont le fond se résume ainsi : l’autre doit toujours passer avant moi. L’Occidental, héritier du christianisme, est l’être qui met son âme à découvert. Il prend le risque de passer pour faible. À l’identique de feu le communisme, l’islam tient la générosité, l’ouverture d’esprit, la tolérance, la douceur, la liberté de la femme et des moeurs, les valeurs démocratiques, pour des marques de décadence.

Ce sont des faiblesses qu’il veut exploiter au moyen «d’idiots utiles», les bonnes consciences imbues de bons sentiments, afin d’imposer l’ordre coranique au monde occidental lui-même.

Le Coran est un livre d’inouïe violence. Maxime Rodinson énonce, dans l’Encyclopédia Universalis, quelques vérités aussi importantes que taboues en France. D’une part, «Muhammad révéla à Médine des qualités insoupçonnées de dirigeant politique et de chef militaire (…) Il recourut à la guerre privée, institution courante en Arabie (…) Muhammad envoya bientôt des petits groupes de ses partisans attaquer les caravanes mekkoises, punissant ainsi ses incrédules compatriotes et du même coup acquérant un riche butin».

D’autre part, «Muhammad profita de ce succès pour éliminer de Médine, en la faisant massacrer, la dernière tribu juive qui y restait, les Qurayza, qu’il accusait d’un comportement suspect». Enfin, «après la mort de Khadidja, il épousa une veuve, bonne ménagère, Sawda, et aussi la petite Aisha, qui avait à peine une dizaine d’années. Ses penchants érotiques, longtemps contenus, devaient lui faire contracter concurremment une dizaine de mariages».

Exaltation de la violence : chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame, tel se révèle Mahomet à travers le Coran.

De fait, l’Église catholique n’est pas exempte de reproches. Son histoire est jonchée de pages noires, sur lesquelles elle a fait repentance. L’Inquisition, la chasse aux sorcières, l’exécution des philosophes Bruno et Vanini, ces mal-pensants épicuriens, celle, en plein XVIIIe siècle, du chevalier de La Barre pour impiété, ne plaident pas en sa faveur. Mais ce qui différencie le christianisme de l’islam apparaît : il est toujours possible de retourner les valeurs évangéliques, la douce personne de Jésus contre les dérives de l’Église.

Aucune des fautes de l’Église ne plonge ses racines dans l’Évangile. Jésus est non-violent. Le retour à Jésus est un recours contre les excès de l’institution ecclésiale. Le recours à Mahomet, au contraire, renforce la haine et la violence. Jésus est un maître d’amour, Mahomet un maître de haine.

La lapidation de Satan, chaque année à La Mecque, n’est pas qu’un phénomène superstitieux. Elle ne met pas seulement en scène une foule hystérisée flirtant avec la barbarie. Sa portée est anthropologique. Voilà en effet un rite, auquel chaque musulman est invité à se soumettre, inscrivant la violence comme un devoir sacré au coeur du croyant.

Cette lapidation, s’accompagnant annuellement de la mort par piétinement de quelques fidèles, parfois de plusieurs centaines, est un rituel qui couve la violence archaïque.

Au lieu d’éliminer cette violence archaïque, à l’imitation du judaïsme et du christianisme, en la neutralisant (le judaïsme commence par le refus du sacrifice humain, c’est-à-dire l’entrée dans la civilisation, le christianisme transforme le sacrifice en eucharistie), l’islam lui confectionne un nid, où elle croîtra au chaud. Quand le judaïsme et le christianisme sont des religions dont les rites conjurent la violence, la délégitiment, l’islam est une religion qui, dans son texte sacré même, autant que dans certains de ses rites banals, exalte violence et haine.

Haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran. Comme aux temps de la guerre froide, violence et intimidation sont les voies utilisées par une idéologie à vocation hégémonique, l’islam, pour poser sa chape de plomb sur le monde. Benoît XVI en souffre la cruelle expérience. Comme en ces temps-là, il faut appeler l’Occident «le monde libre» par rapport à au monde musulman, et comme en ces temps-là les adversaires de ce «monde libre», fonctionnaires zélés de l’oeil du Coran, pullulent en son sein

😥 😥
c le texte de ce philosophe
à qui le tour la prochaine fois
et dernierement une mosqueé en balieue parisienne a été cible de tags
racistes personne n’en parle
les autorites musulmanes ou representants des musulmans en France font pas grand chose
😥 😥

Bonjour à tous 😆
J’ai trouvé un site « illuminati » sur google qui explique que les catholiques cherchent actuellement à se raprocher de l’islam pour y trouver un appui. En effet l’ONU semble vouloir prendre des mesures pour détruire la chrétienté.
Ce sera trés interressant à suivre pour connaître les derniers développement…
Zaki

[al-mansi]

@Alain wrote:

…. alors que les techniques de la datation par le carbone 14 nous donne des millions d’années pour les roches et les sédiments….. 😀 😀 😀

tu utilise un faux argument comme beaucoup d’autres.
où est le rapport entre l’age de la terre (des millions d’années comme tu dis) et la date de création de l’homme ???
la terre a existé avant l’homme, donc c’est logique que l’age de la terre date de millions d’années (à prouver) et l’age du premier homme sur terre.

ce darwinisme -que tu crois et tu défend- ne tient pas la route, et n’a aucun rapport avec la science, on essaie de l’explique par des expérimentations scientifiques mensongères. je te cite l’exemple de l’experience qui a été un vrai theatre para-scientifique où on a essayé de simuler la création de l’atmosphère primitive de la Terre, ils ont forcé des réactions chimique alors que la probabilité que ça se réalise est de l’ordre de 1/10000000 gogle, pour information l’unité de mesure « gogle » égale à 1 suivi de 100 zéro. j’ai pas la valeure exacte de cette probabilité mais c’était une réaction presque impossible, mais ils ont orienté l’experience pour arriver au résultat voulu qui est de produire aléatoirement des acides aminés et avoir par la suite l’environnement propice à la création de l’ADN. à méditer.
beaucoup d’athés trompent leur propre intelligence et n’hésiteront pas à faire pareil avec les autres.

[hafid]

m. alain vous voulez un contact direct avec Dieu, sans avoir à passer par un quelconque intermédiaire.
vous voulez un mode de vie avec des concepts simples et logiques. Rien de farfelu en Islam. Tout en Islam est synonyme de « bon sens ».
vous voulez un message Divin et non une religion créée et constamment modifiée par l’homme.
vous croyez à l’égalité de tous les êtres humains, si vous condamnez toutes formes de racisme et sexisme et surtout si vous voulez voir cette Egalité concrètement dans notre société.
vous croyez en la Justice.
vous croyez en la tolérance envers ceux qui sont différents de vous.
vous pensez que l’homme doit croire avec son coeur et avec sa tête en même temps.
vous voulez un mode de vie complet répondant à toutes les questions que vous vous posez.
vous voulez que la Femme soit enfin considérée comme l’égale de l’homme et qu’elle ne soit plus regardée comme un objet sexuel.
vous êtes contre la violence.
vous cherchez la paix intérieure.

Je jure par Celui qui m’a créé que le mode de vie qui obéit à tous ces principes n’est rien d’autre que l’Islam.

Il n’y a de Puissance ni de Force qu’en Allah.
Wassalamou 3ala mani itaba3a alhuda ….

[Boukhwali]

Mes feves cuisent bien c est le proverbe darija…….
le Coran est sature de Mythes…..puis le Coran n est pas la PAROLE D ALLAH.
Allah ne parle pas.Allah inspire (Wahy).
Alquran est un WAHY ,inspiration………..
Ne crois pas qu Allah envoie Jibril faire la DICTEE a Mohammed
.

Les Juifs et les Arabes ont ete des eleveurs etd es commercants et leurs mythes sont en rapports avec leur environnement………….Le Coran a recycle les mythes qui n existent meme pas chez les Juifs et les Chretiens:
par exemple DHOU AL QARNINE assimilie par certains a Alexandre le Grand…………………..Si le Coran fait l eloge de ce Macedonien c est que le Coran reprends les mythes grecs.

@Abdellah wrote:

Mr Boukhwali ,
pour les juifs et les chretiens , dans leurs religions , il y’a beaucoup de chose illogique comme Dieu est trois et un en meme temps , ou les juifs qui pensent que le David ( داوود si je ne me trompe pas ) s’est battu avec Dieu et il a gagné ! , et plein d’autres mythes qui montrent que leurs livres saints ont été mofdifié , « deformé » par des humains .

Dans l’islam il n’ya pas de myths , le Coran est la parole de Dieu ( pas comme la Bible de nos jours qui etait ecrit par des croyants , des sciecles apres le depart de Jesus !) le coran n’a pas changé meme pas une lettre !

tu as dis qu’il ya des mythes parce qu’il y’a une contradiction avec les loi des natures , je t’explique :
qui a mis ses lois que tu appele les lois de nature ?!
c’est Dieu qui a crée cette nature avec les lois , donc
il peut les changer lorsqu’il veut at à tout moment ! c’est evident quand meme

je comprend que les occidentaux(chretiens ou juifs) refusent les mythes qui existent dans leur religien ( je parle des vraix myths) mais c’est pas les seuls lacunes qu’on trouve dans ces religions , si tu prends par exemple la description du debut , comencement de l’univers dans la bible , tout est faux! Illogique et contradiction avec la science ! tandis que dans le Coran lorsqu’il decrit des phenemones naturels , c’est surprenant quil nya aucune contraduction ( revoir le livre « Bible , coran et science » de Maurice Bucaille) et Mohamed (SAWS) etait un analphabete , vivait dans le desert et dans le Coran il ya des verset qui parlent de ce qui se passent au fond de l’ocean , des etoiles de l’univers……..

[Abdellah]

Mr Boukhwali ,
pour les juifs et les chretiens , dans leurs religions , il y’a beaucoup de chose illogique comme Dieu est trois et un en meme temps , ou les juifs qui pensent que le David ( داوود si je ne me trompe pas ) s’est battu avec Dieu et il a gagné ! , et plein d’autres mythes qui montrent que leurs livres saints ont été mofdifié , « deformé » par des humains .

Dans l’islam il n’ya pas de myths , le Coran est la parole de Dieu ( pas comme la Bible de nos jours qui etait ecrit par des croyants , des sciecles apres le depart de Jesus !) le coran n’a pas changé meme pas une lettre !

tu as dis qu’il ya des mythes parce qu’il y’a une contradiction avec les loi des natures , je t’explique :
qui a mis ses lois que tu appele les lois de nature ?!
c’est Dieu qui a crée cette nature avec les lois , donc
il peut les changer lorsqu’il veut at à tout moment ! c’est evident quand meme

je comprend que les occidentaux(chretiens ou juifs) refusent les mythes qui existent dans leur religien ( je parle des vraix myths) mais c’est pas les seuls lacunes qu’on trouve dans ces religions , si tu prends par exemple la description du debut , comencement de l’univers dans la bible , tout est faux! Illogique et contradiction avec la science ! tandis que dans le Coran lorsqu’il decrit des phenemones naturels , c’est surprenant quil nya aucune contraduction ( revoir le livre « Bible , coran et science » de Maurice Bucaille) et Mohamed (SAWS) etait un analphabete , vivait dans le desert et dans le Coran il ya des verset qui parlent de ce qui se passent au fond de l’ocean , des etoiles de l’univers……..

[Boukhwali]

Je te demande de faire une toilette grammaticale de tes messages .je n aime pas quand tu escamotes les phrases………
Je te decois en te disant que je crois que le Coran est un WAHY survenu a Mohammed……..Et qu il a ete fait dans le vernaculaire de Qoraich pour convaincre les Qoraishites dabord ,les Juifs de Yathrib ensuite et l ensemble des Arabes a la fin.
le Coran reflete l Etat de connaissance des Arabes qui bien que situes en dehors de la sphere des connaissances de la mesopotamie de l egypte et de la Grece etaient en rapports avec ces peuples.
faire dire a des versets ce qu ils n ont jamais dit A POSTERIORI constitue a mon avis un ABUS notamment chez al Sunna.Les SHIA sont plus libres conformenent a la doctrine du BATIN de faire dire au Coran ce qu il ne dit pas.
Au Maroc nous sommes SUNNA MALIKITE……………..La seule explication coranique qui a une valeur est celled Ibn Hazm et non les aberrations d Ibn Kathir ou Tabari………et ces minables qui profitent d un titre Universitaire pour faire dire au Coran leurs propres hallucinations…………..
Genre Maurice Bucaille,qui n est ni egyptologue ni archeologue mais un simple SPIRITUALISTE et qui profite du PRESTIGE de son TITRE de DOCTEUR en MEDECINE pour faire dire a des momies qui n avaient aucun rapport avec Moise et Aron…….car les Juifs d ela Thora n ont jamais ete en Egypte…….ils etaient dans les Montagnes de l Asir entre le Yemen et l Arabie saoudite:
Lire: Kamal Salibi : la Bible est nee en Arabie Grasset 1986
C est uenb these de PhD……..avec des preuves archeologiques a l appui….

@hichemtaourirt wrote:

ecoute boukhwali le coran n’est pa un livre de science le coran est un livre consacré a la foi la science ds le coran est faite ke pour prouvé l’authenticité du coran et allah swt ns esplik bien cela kan o preuves scientifik elles son tré surprenante je sais bien keratostène avai calculé le diamètre de la terre é alor?tu melange tt é rien a la foi a la mecque yavai pa de science cété une ville caravanière de commerce les gens adoré lé idole prk ramène tu lé preuve scientifik de la grèce é de l’egypte a la mecque ?je suis sur ke tu pense ke mahomet saws a crée le coran mai tu te trompe cher ami c cheitan ki te fai croire ça soubhanlah l’adn cela prouve ke allah swt ns a bien crée é ke cela n’est pa du au hasar allah a crée l’univers pui lé homme prehistorik puii lé a aneanti é a crée ensuite adam et ève soubhanlah le meilleur des createur c’est allah!!!

[Boukhwali]

Bonjour c hers amis!
Je suis nouveau sur le site et je m interesse aux Idrissides.
Le Rawd Alqirtas apparait de prime abord comme une bonne reference au sujet de l histoire des Idrissides.Mais Ibn Khaldoun en donne un deroulement plus naturel et moins embelli.
De toute facon deja avec le titre d Imam les Idrissides se rattachent a l Islam shiite zaidite identique a celui du Yemen.
Le Shiisme zaydite ne croit pas a l Imam cache,mais se contente d oeuvrer avec un Imam( descendant d Ali et de Fatima) pour faire regner la justice.

le cas d Idriss est historiquement connu mais son histoire a ete embellie pour faire la publicite aux ahl Albayt,car ceux qui ecrivaient l histoire faisaient l eloge d un Islam triomphant chez les Amazighes.

La vengence des Awraba est visible dans le cas de l emergence d Al-Adarissa en tant que Pouvoir politique affranchi de Baghdad.

Koseyla,le grand nationaliste amazighe etait le Chef des Awraba et s etait oppose avec toutes ses energies contre les armees omeyyades qu il a reussi a defaire par deux fois.
Mais finalement les armees omeyyades finirent par prevaloir sur le terrain tout en y laissant beaucoup de pertes.
A l epoque de la conquete d Afrique du Nord par les Omeyyades le Khaliphe omeyyade n avait pas autorise l Islamisation des peuples conquis.
Il a fallu attendre l an 100 de l Hegire pour que Omar Ben Abdelaziz autorisat les peuples conquis a se convertir..Donc les armees omeyyades n avaient pas pour MOTIF ou MOBILE la propagation de l Islam l Islam mais un autre but etrange a toute justification theologique :elles cherchaient le pillage ,le butin et al ghanaim( al anfal).

Les Awraba qui occupaient le Maroc oriental et le sud du Tell algerien etaient obliges de renter en coin dans le MAGHREB via la TROUEE DE TAZA (IL faut entendre le MAGHREB geographique designee par Rawd alqirtas et Ibn Khaldoun comme etant la Mauretanie Tingitane s.l et non le pays des Barghwata( Vallee Bouregreg _ Vallee de la Tensift c esta dire plaine atlantique de Tamesna).Il y a une confusion entre Maghreb des auteurs medievaux et le Maghreb actuel .Les medievaux designaient le triangle Volubulis,Sala et Tingis comme etant le Maghreb .Le petit Imamat d Idriss etait l equivalent d une grande province reunissant Fes et Volubulis ni plus ni moins………..le reste etait une Terre amazighe avec des populations juives ,chretiennes ou majus qu il fallait conquerir et reconquerir pour assurer le fonctionnement de l Etat……..
la conquete arabe par l est a COMPRESSE les tribus amazighes a travers le COULOIR DE TAZA et de le rendre ZENETE……..alors qu auparavant ce tait un couloir BARANES( dans la terminologie d Ibn Khaldoun: Awraba/Ghyata est une tribu Branes alors que Tsoul ,Meghrawa et banu Yefran etaient des Meknassa ZENETES).

Les Awraba ont cree une dynastie imamite a Volubulis puis Fes pour servir leur propres interets dans le triangle Volubulis ,sala Colonia et Tingis: les Idrissides ont pille d apres Ibn Khaldoun Sala ,Lixus et autres localites limitrophes a leur territoire: l objectif etant le pillage….

Mais on oublie l oncle paternel d Idriss qui etait aussi Imam a Tlemcen et qu Ibn Khaldoun signale comme etant un Idrisside avant qu il se soumetteaux Awraba.
On peut dire sans se tromper que l entreprise politique des Awraba etait de se servir d un Fuyard arabe de ahl Albayt pour se vanger de Baghdad et echapper a la taxation que menait le Gouverneur de Kairouan au nom de Baghdad.

Apres Idriss II les gueguerres rapportees par ibn Khaldoun ont fait de ces Imams de veritables guerriers a la recherche de la rapine et de l epanchement du sang au point qu un de ces Imams Idrisside avait un surnom de HAJJAM c est a dire le SANGUINAIRE.

Les Maghrawa,Tsoul et benou Yefren vont venir a bout des Idrissides et certains auteurs parlent de leur extermination sauf la branche qui a pris la fuite en Andalousie pour creer un des royaumes de Taifa…….et qui a fini par etre christianisee.

L histoire des Idrissides etait terminee si Youssef ibn Tachfine pour des considerations politiques( afin de rallier les Awraba car les Barghwata lui avaient resiste avec succes)n eut pas CONSTRUIT la TOMBE presumee d Idriss II et rehabilite la sacrosaintete des fuyards moyen orientaux………….Alors qu Idriss II d apres certaines sources etait enterre a Volubulis……….le premier culte des Saints ,par paradoxe etait initie par l Almoravide qui se prenait pour un puritain.
A mon avis le seul lieu ou la genealogie des Idrissides est conservee est au sein de la Tribu d Awraba et nulle part ailleurs.
Depuis La Dynastie des Saadiens( autre dynstie shiite zaydite du Maroc)
les fausses genealogies ont commence a faire le jour pour creer une couche de population qui repugne de travailler et de gagner sa vie en vivant en parasitage sur les autres tribus( schour et zakate)…………….
Je ne pense pas a titre personnel que Idriss a laisse autant de descendance que l on recense actuellement au Maroc.
Mes references bibliographiques
rawd alqirtas
Ibn KHaldoun: kitab al ibar………..

@berkane wrote:

Le pêché originel !

Voici un passage du fameux livre « Roudh El-Kirtas » qui relate l’Histoire du Maroc :

« …Idriss (II), ayant reçu la soumission de tous les habitants du Maghreb, régularisa et étendit sa domination, augmenta le nombre de ses officiers et agrandit ses armées.
On accourait vers lui de tous pays et de tous côtés.
Il employa le reste de l’année de sa proclamation, 188 (Hegire), à distribuer des biens, à faire des présents aux nouveaux venus et à s’attacher les grands et les cheikhs.

En 189 (804 JC), une foule d’Arabes des pays d’Ifrikya et d’Andalousie arrivèrent chez Idriss, ainsi que cinq cents cavaliers environ des tribus d’Akhysia, El-Houzd, Medehadj, Beni Yahtob, Seddafy et autres.

L’imam les accueillit avec joie, les éleva aux honneurs et les initia aux affaires de son gouvernement, à l’exclusion des Berbères, auxquels il les préférait à cause de l’idiome arabe que ces derniers ne savaient pas… »

Visblement le phénomène ne date pas d’aujourd’hui : quand on est dans le besoin, tout le monde est frère, tout le monde est musulman. Mais dès qu’on a le pouvoir, les réflexes ethniques arabes reprennent le dessus !

[saidi]

@berkane wrote:

Réfléchir et écrire sur le fait Amazigh n’est pas une entreprise aisée surtout pour un Maghrébin : ce problème est toujours vécu d’une manière extrêmement passionnelle. L’injure, l’anathème, la condamnation péremptoire, voire les réactions racistes, constituent l’essentiel du débat autour de cette question depuis au moins une demi-siècle. Les témoignages précis et directs sont rares et presque toujours fortement tendancieux. Souvent masquée, inavouée ou même niée, la « question berbère » est, dans le champ sociopolitique maghrébin, un fait « Honteux » difficile à suivre, même si, obscurément, tout le monde (pas seulement les politologues et les intellectuels) sait qu’il y a là une force qui est à l’œuvre.

Croyez-moi ce cri Amazigh ou cette machine Amazigh avance dans le droit chemin et c’est elle qui portera les fruits : changement sociale tant attendu…..

Nous avons assisté en cette fin du siècle à la multiplicité des discours au sujet de la culture marocaine et au sujet des conflits qui secouent la société marocaine.

Si nous considérons que la tendance consistant à recourir au patrimoine culturel en vue de répondre aux défis de la situation culturelle qui domine aujourd’hui se nomme PATRIMONIALISTE (terme emprunté à Ahmed Boukous), les Islamistes et les Amazighes appartiennent en fait au même paradigme culturel.

Je ne veux pas traiter de l’échec ou de l’impossibilité d’assurer le concordisme de la pensée Salafiya à la réalité d’aujourd’hui et je ne parlerai pas non plus du mouvement islamiste marocain qui n’est qu’une pale imitation de la pensée d’Ibn Albanna et Ghannouchi.

Je parle ici de l’émergence du refoule AMAZIGHE.

Le discours qui se réclame de l’identité amazighe est une variante du discours patrimonialiste. Ce discours fonde sa légitimité sur un passé antérieur à l’arabo-islamisme et surtout sur sa pérennité. C’est en effet la culture PREMIÈRE du Maroc qui s’inscrit dans la réalité d’aujourd’hui.

Le mode d’expression de cette culture est la koine amazighe, sa substance est véhiculée par la tradition orale et les arts produits essentiellement par la population rurale amazighophone.

Ce discours est tout récent dans le champ culturel marocain et il serait prétentieux de le considérer comme un discours cohérent ayant une consistance théorique en raison de l’état encore embryonnaire de celui-ci. Cependant nous pouvons noter la présence de deux grandes écoles de ce discours:

1/la vision nostalgique représentée par Ahardan et al.

2/La vision fondée sur le droit à la différence.

En reprenant Boukous, je décris succinctement ces deux discours.

1/Vision nostalgique:

Cette vision est parée d’une mythologie dont les fondements sont:

1.1 LA LIBERTÉ : amazighe signifie homme libre. Ce dernier à tout temps défendu farouchement sa liberté face à l’envahisseur. L amour de la liberté se déroule sur fond d’amour de la patrie (Tamazgha).

1.2 LA DÉMOCRATIE : L’organisation sociale amazighe repose sar des institutions démocratiques, comme la ZMA3T et les INFLAS, pour se prémunir contre le pouvoir autocratique. L’égalitarisme est un principe socioculturel dans la cummunauté amazighe, il a souvent pris l’aspect d’un radicalisme à travers l’histoire, notamment le donatisme durant la période romaine et les divers intégrismes depuis.

1.3 LA SOLIDARITÉ: La pratique de la TWIZA (tiwizi) est le symbole de l’entraide collective.

1.4 LA RECTITUDE: le respect des valeurs communautaires est un principe assurant la cohésion même de la collectivité dans le respect de la personne et de la propriété.

1.5 LA MEGALOPHOBIE est un trait de l’amzighe. Vivant dans la simplicité imposée par la rareté des ressources qui caractérise la vie rurale, il abhorre la mégalomanie et fustige ce qui n’est pas modeste dans le comportement et le langage.

Cette conception de l’amazighite conduit certains à adopter les positions ethnocentriques qui consistent à sur valoriser l’élément amazighe dans l’appréciation de l’identité culturelle du Maroc en construisant une mythologie réactionnelle ou l’amazighe apparaît comme un être mythique idéalise, à l’état de nature pure et non corrompu par le changement historique.

Enfin l’amazighite devient un absolu auréole d’une marginalité millénaire et dont les fondements doivent être réactivés en vue d’un projet socioculturel alternatif. (faite le rapprochement avec le discours islamiste……similitude évidente ou l’amazighite se substitue aux Coran et la Sunna) Vision mythique teintée de romantisme telle qu’elle ressort des idées d’Ahardane.

La légitimation de la culture amazighe se fonde sur les thèses centrales suivantes en reprenant toujours Boukous.

2.1 La légitimité historique

L’histoire du Maroc est constituée par un élément permanent à savoir la culture amazighe ce qui lui confère une réalité dont les racines remontent à la nuit du temps. Cet argument a une fonction de rappel d’une vérité historique et une fonction de parade au discours qui considère que la question culturelle amazighe est une bid3a, une innovation illicite héritée du colonialisme.

2.2 La légitimité anthropologique

La culture amazighe structure l’inconscient collectif de l’être marocain et fonde la personnalité culturelle de base du pays. Elle est présenté de façon manifeste ou latente en tout marocain, dans son langage et dans son comportement affectif et social. Elle est omniprésente dans l’espace marocain par la toponymie et dans notre imaginaire par la tradition orale. Cet argument répond à la thèse qui évacue la dimension amazighe de la constituante de l’identité culturelle du Maroc en la refoulant dans le passé révolu.

2.3 La légitimité sociologique

La culture amazighe forme un constituant de la culture du peuple en exprimant au plan symbolique les conditions de vie des masses rurales. Cet argument confère à la culture amazighe une auréole plébéienne qui a une certaine force dans les variantes progressistes et populiste du discours idéologique censé exprimer les intérêts du peuple.

3.4 La légitimité psychoaffective

La culture amazighe véhicule l’univers maternel et prend en charge le champ de l’intimité et de la communion affective. Cette thèse valorise la culture amazighe comme moyen de l’expression de l’affect, du monde de l’enfance et du giron maternel, par opposition aux langues et aux cultures du dehors, de la communication transactionnelle et du pouvoir dominant .

3.5 la légitimité écologique

La culture amazighe représente une donnée de l’écosystème culturel du Maroc d’aujourd’hui, aux cote de la culture arabe, de la culture juive, de la culture africaine et de la culture occidentale.

Cette thèse considère la culture amazighe comme un patrimoine culturel de la communauté nationale dans son ensemble, une richesse qui n’appartient pas aux amazighophones de façon exclusive, un bien dont la perte risque de déstructurer l’édifice culturel du Maroc dans sa totalité. L’ablation de cette dimension de l’être marocain aurait l’effet d’un trauma culturel collectif irrémédiable. C’est pour cela que je m’oppose à la création d’un parti politique amazighe et je suis pour la création d’associations.

3.6 La légitimité patriotique

La culture amazighe a été le creuset de l’esprit patriotique, un facteur d’union des communautés rurales contre l’occupant étranger et un moyen de ressitance à la colonisation française et espagnole avant même l’emrgence du mouvement national urbain.

En témoignage la tradition orale qui recèle encore des vestiges de la poésie épique dans le Rif, le Moyen Atlas, le haut Atlas, l’Anti Atlas et le Saghro ou les poètes et les poétesses galvaudaient l’ardeur des combattants contre les forces armées coloniales et stigmatisaient la couardise de ceux qui avaient capitulé, ceci à un moment ou les villes et les plaines avaient déjà été pacifiées, c’est a dire assujetties à l’ordre colonial.

En d’autres termes, la culture amazighe a payé le tribut du sang pour la défense de la patrie, elle mérite de ce fait les honneurs du patriotisme. Cette thèse veut rendre caduc l’argument qui soutient que la promotion de la culture amazighe est inspirée par la politique neo-coloniale et serait ainsi une exhumation du Dahir Berbere dans le but de diviser le peuple marocain en deux entités antagoniques, les Amazighes et les Arabes.

2.7 La légitimation démocratique

Le droit à la différence culturelle et linguistique fait partie intégrante des droits de l’Homme dans leur acception universelle.

Il résulte de ce principe qu’une société qui se proclame démocratique se doit de reconnaître la langue et la culture amazighes comme une composante de la culture marocaine.

Cet argument tire sa force du droit international et s’inscrit dans la tendance qui a consiste jusqu’ici à exclure arbitrairement la donnée amazighe sous prétexte que la différence est source de désunion et de discorde nationales.

Il appert de l’expose de ces thèses qu’elles ont pour fonction de fonder la légitimité de la langue et de la culture amazighes dans le champ culturel du Maroc en constituant une base epistemologique de l’action menée en vue de la reconnaissance et de la promotion de cette langue-culture.

On se rend compte ainsi que la quête de l’identité amazighe ne constitue pas seulement une préoccupation intellectuelle, elle est aussi largement une quête identitaire et une préoccupation existentielle qui tentent de faire face au processus d’assimilation qui est a l’oeuvre dans les communautés amazighophones, processus résultant de la dépendance économique et culturelle des régions rurales à l’égard des centres de décision materielle et symbolique, dont le site se trouve en ville.

M. BERKANE bonjour,

J’ai lu avec beaucoup d’attention sur ce que vous avez écrit, Permettez moi de vous féliciter, de vous remercier de relever encore un peu plus le niveau de la discussion de ce forum, salutations, saidi

[berkanita]

Décidément, je suis exasperée… Je ne supporte vraiment pas cette séparation féodale qu’on veut absolument faire (ou créer) dans la societé marocaine. Comme si certains étaient purs et d’autres pas. Je crois que les Marocains ont un gros complexe vis à vis de leurs origines diverses, qui pourtant sont une vraie richesse culturelle. Le Maroc ne serait pas ce qu’il est aujourd’hui si on arrêtait un peu de se chamailler (et je ne parle pas de controverses raisonnées, qui là seraient bénéfiques) sur des points historiques et généalogiques…

[OUJDI_PUR]

arrete de frimer a ssi iznassen ou yeghmourssen

tant qu ‘il ya des gens tetus comme toi on ira pas loin
pourqoi vous agissez brutalement ? discuter avec logique
qu’est je t’ai dis moi
je t’ai dis seulement SALLI 3LA NBI !!! ai je tort ?

et qui t’as dis que je regarde IQRAA ? je n’aime pas cette chaine
l’islam c »st le coran et sounna A SSI YEGHMORSSEN

tu m’as traité d’ignorant et tu ne me connais meme pas !!!

almouhhime a allah yahdi aljami3

et ne derivez pas cet interessant sujet allah ykhallik

A NOTER JE SUIS UN CITOYEN MAROCAIN OUJDI MUSULMAN ET FIER DE L ETRE
JE NE SUIS NI SALAFISTE NI MANIPULE BEZZAF 3LIK
T AS COMPRIS A  » L’ INTELECTUEL  » SEMEUR DE HAINE ET TACHTITE ENTRE MAROCAINS
IWA SALLI 3LA ANNABI MOHAMMED W N3AL CHITANE

[berkane]

Réfléchir et écrire sur le fait Amazigh n’est pas une entreprise aisée surtout pour un Maghrébin : ce problème est toujours vécu d’une manière extrêmement passionnelle. L’injure, l’anathème, la condamnation péremptoire, voire les réactions racistes, constituent l’essentiel du débat autour de cette question depuis au moins une demi-siècle. Les témoignages précis et directs sont rares et presque toujours fortement tendancieux. Souvent masquée, inavouée ou même niée, la « question berbère » est, dans le champ sociopolitique maghrébin, un fait « Honteux » difficile à suivre, même si, obscurément, tout le monde (pas seulement les politologues et les intellectuels) sait qu’il y a là une force qui est à l’œuvre.

Croyez-moi ce cri Amazigh ou cette machine Amazigh avance dans le droit chemin et c’est elle qui portera les fruits : changement sociale tant attendu…..

Nous avons assisté en cette fin du siècle à la multiplicité des discours au sujet de la culture marocaine et au sujet des conflits qui secouent la société marocaine.

Si nous considérons que la tendance consistant à recourir au patrimoine culturel en vue de répondre aux défis de la situation culturelle qui domine aujourd’hui se nomme PATRIMONIALISTE (terme emprunté à Ahmed Boukous), les Islamistes et les Amazighes appartiennent en fait au même paradigme culturel.

Je ne veux pas traiter de l’échec ou de l’impossibilité d’assurer le concordisme de la pensée Salafiya à la réalité d’aujourd’hui et je ne parlerai pas non plus du mouvement islamiste marocain qui n’est qu’une pale imitation de la pensée d’Ibn Albanna et Ghannouchi.

Je parle ici de l’émergence du refoule AMAZIGHE.

Le discours qui se réclame de l’identité amazighe est une variante du discours patrimonialiste. Ce discours fonde sa légitimité sur un passé antérieur à l’arabo-islamisme et surtout sur sa pérennité. C’est en effet la culture PREMIÈRE du Maroc qui s’inscrit dans la réalité d’aujourd’hui.

Le mode d’expression de cette culture est la koine amazighe, sa substance est véhiculée par la tradition orale et les arts produits essentiellement par la population rurale amazighophone.

Ce discours est tout récent dans le champ culturel marocain et il serait prétentieux de le considérer comme un discours cohérent ayant une consistance théorique en raison de l’état encore embryonnaire de celui-ci. Cependant nous pouvons noter la présence de deux grandes écoles de ce discours:

1/la vision nostalgique représentée par Ahardan et al.

2/La vision fondée sur le droit à la différence.

En reprenant Boukous, je décris succinctement ces deux discours.

1/Vision nostalgique:

Cette vision est parée d’une mythologie dont les fondements sont:

1.1 LA LIBERTÉ : amazighe signifie homme libre. Ce dernier à tout temps défendu farouchement sa liberté face à l’envahisseur. L amour de la liberté se déroule sur fond d’amour de la patrie (Tamazgha).

1.2 LA DÉMOCRATIE : L’organisation sociale amazighe repose sar des institutions démocratiques, comme la ZMA3T et les INFLAS, pour se prémunir contre le pouvoir autocratique. L’égalitarisme est un principe socioculturel dans la cummunauté amazighe, il a souvent pris l’aspect d’un radicalisme à travers l’histoire, notamment le donatisme durant la période romaine et les divers intégrismes depuis.

1.3 LA SOLIDARITÉ: La pratique de la TWIZA (tiwizi) est le symbole de l’entraide collective.

1.4 LA RECTITUDE: le respect des valeurs communautaires est un principe assurant la cohésion même de la collectivité dans le respect de la personne et de la propriété.

1.5 LA MEGALOPHOBIE est un trait de l’amzighe. Vivant dans la simplicité imposée par la rareté des ressources qui caractérise la vie rurale, il abhorre la mégalomanie et fustige ce qui n’est pas modeste dans le comportement et le langage.

Cette conception de l’amazighite conduit certains à adopter les positions ethnocentriques qui consistent à sur valoriser l’élément amazighe dans l’appréciation de l’identité culturelle du Maroc en construisant une mythologie réactionnelle ou l’amazighe apparaît comme un être mythique idéalise, à l’état de nature pure et non corrompu par le changement historique.

Enfin l’amazighite devient un absolu auréole d’une marginalité millénaire et dont les fondements doivent être réactivés en vue d’un projet socioculturel alternatif. (faite le rapprochement avec le discours islamiste……similitude évidente ou l’amazighite se substitue aux Coran et la Sunna) Vision mythique teintée de romantisme telle qu’elle ressort des idées d’Ahardane.

La légitimation de la culture amazighe se fonde sur les thèses centrales suivantes en reprenant toujours Boukous.

2.1 La légitimité historique

L’histoire du Maroc est constituée par un élément permanent à savoir la culture amazighe ce qui lui confère une réalité dont les racines remontent à la nuit du temps. Cet argument a une fonction de rappel d’une vérité historique et une fonction de parade au discours qui considère que la question culturelle amazighe est une bid3a, une innovation illicite héritée du colonialisme.

2.2 La légitimité anthropologique

La culture amazighe structure l’inconscient collectif de l’être marocain et fonde la personnalité culturelle de base du pays. Elle est présenté de façon manifeste ou latente en tout marocain, dans son langage et dans son comportement affectif et social. Elle est omniprésente dans l’espace marocain par la toponymie et dans notre imaginaire par la tradition orale. Cet argument répond à la thèse qui évacue la dimension amazighe de la constituante de l’identité culturelle du Maroc en la refoulant dans le passé révolu.

2.3 La légitimité sociologique

La culture amazighe forme un constituant de la culture du peuple en exprimant au plan symbolique les conditions de vie des masses rurales. Cet argument confère à la culture amazighe une auréole plébéienne qui a une certaine force dans les variantes progressistes et populiste du discours idéologique censé exprimer les intérêts du peuple.

3.4 La légitimité psychoaffective

La culture amazighe véhicule l’univers maternel et prend en charge le champ de l’intimité et de la communion affective. Cette thèse valorise la culture amazighe comme moyen de l’expression de l’affect, du monde de l’enfance et du giron maternel, par opposition aux langues et aux cultures du dehors, de la communication transactionnelle et du pouvoir dominant .

3.5 la légitimité écologique

La culture amazighe représente une donnée de l’écosystème culturel du Maroc d’aujourd’hui, aux cote de la culture arabe, de la culture juive, de la culture africaine et de la culture occidentale.

Cette thèse considère la culture amazighe comme un patrimoine culturel de la communauté nationale dans son ensemble, une richesse qui n’appartient pas aux amazighophones de façon exclusive, un bien dont la perte risque de déstructurer l’édifice culturel du Maroc dans sa totalité. L’ablation de cette dimension de l’être marocain aurait l’effet d’un trauma culturel collectif irrémédiable. C’est pour cela que je m’oppose à la création d’un parti politique amazighe et je suis pour la création d’associations.

3.6 La légitimité patriotique

La culture amazighe a été le creuset de l’esprit patriotique, un facteur d’union des communautés rurales contre l’occupant étranger et un moyen de ressitance à la colonisation française et espagnole avant même l’emrgence du mouvement national urbain.

En témoignage la tradition orale qui recèle encore des vestiges de la poésie épique dans le Rif, le Moyen Atlas, le haut Atlas, l’Anti Atlas et le Saghro ou les poètes et les poétesses galvaudaient l’ardeur des combattants contre les forces armées coloniales et stigmatisaient la couardise de ceux qui avaient capitulé, ceci à un moment ou les villes et les plaines avaient déjà été pacifiées, c’est a dire assujetties à l’ordre colonial.

En d’autres termes, la culture amazighe a payé le tribut du sang pour la défense de la patrie, elle mérite de ce fait les honneurs du patriotisme. Cette thèse veut rendre caduc l’argument qui soutient que la promotion de la culture amazighe est inspirée par la politique neo-coloniale et serait ainsi une exhumation du Dahir Berbere dans le but de diviser le peuple marocain en deux entités antagoniques, les Amazighes et les Arabes.

2.7 La légitimation démocratique

Le droit à la différence culturelle et linguistique fait partie intégrante des droits de l’Homme dans leur acception universelle.

Il résulte de ce principe qu’une société qui se proclame démocratique se doit de reconnaître la langue et la culture amazighes comme une composante de la culture marocaine.

Cet argument tire sa force du droit international et s’inscrit dans la tendance qui a consiste jusqu’ici à exclure arbitrairement la donnée amazighe sous prétexte que la différence est source de désunion et de discorde nationales.

Il appert de l’expose de ces thèses qu’elles ont pour fonction de fonder la légitimité de la langue et de la culture amazighes dans le champ culturel du Maroc en constituant une base epistemologique de l’action menée en vue de la reconnaissance et de la promotion de cette langue-culture.

On se rend compte ainsi que la quête de l’identité amazighe ne constitue pas seulement une préoccupation intellectuelle, elle est aussi largement une quête identitaire et une préoccupation existentielle qui tentent de faire face au processus d’assimilation qui est a l’oeuvre dans les communautés amazighophones, processus résultant de la dépendance économique et culturelle des régions rurales à l’égard des centres de décision materielle et symbolique, dont le site se trouve en ville.

Source : souss.com

[yeghmorrassen]

je te salue cher saidi et une fois de plus je te trouve tres optimiste quant au devenir de notre pauvre oumma-nation. tu m encourages à reprendre mes interventions dans ce forum et je dois t avouer que je ne suis pas un spécialiste de l histoire , sauf que je pousse mes vérifications des faits historiques le plus loin possible en cherchant les meilleures preuves pour confirmer ou infirmer telle ou telle information provenant des documents en ma possession. l histoire comme tu le sais cher ami saidi n est pas une science exacte comme aime le rappeler beaucoup d intellectuels MAIS !!!
peut etre soumise à des critéres precis qui permettent de juger dans beaucoup de cas le degré de vérité de ce qu on nous rapporte à travers elle . mais voilà nul ne peut deviner ce qui se passe dans la tete d un individu lorsqu il transmet ses connaissances ou le fruit de ses recherches .
en gros plus les references et les sources de nos resultats sont NOMBREUSES ET FIABLES plus le degré de vérité de ces memes resultats est grand et devient par conséquent plus convaiquant . ne dit on pas à un éléve qui fait ses premiers pas au collège ou meme avant , qu un problème bien posé est un probléme à moitié résolu. or ce qui est arrivé dans ce forum montre au moins que le sujet des idrissides dans le maroc oriental est mal posé c est à dire que des internautes veulent tout simplement savoir s ils sont cherifs ou pas , et ils posent leurs questions naivement : je m appelle foulane ibn foulane et je suis de tribu al foulania
suis – je cherif s il vous plait ? et d autres qui trouvent qu etre idrisside ou autre chose ne nous avancerait à rien !! d autres encore qui pensent avoir le previlége d etre des préférés de dieu et pensent peut etre meme avoir une mission à accomplir auprés des  » égarés » que nous pouvons etre et puis d autres et malheureusement dont je fais partie ou plutot dont j ai fait partie dans ce forum qui ont décidé de ne pas croire x ou y sur parole , pour plusieurs raisons. d abord les sujets qui sont en rapport avec le divin , la spiritualité , et dieu sont de nature compliqués pour les personnes normalement constitués. la rigueur des lois de dieu dans toute religion dépassent largement les capacités de l homme à bien les concevoir et à les appliquer . donc l homme qui a hérité de ces lois divines de la part des envoyés de dieu a passé son temps à les contourner non pas parce qu il les refuse en tant que tel mais parceque tout il s est rendu compte qu il lui était impossible de les appliquer meme en partie. c est pourquoi en islam des ecoles juridiques se sont spécialisées dans la recherche des ruses juridiques : الحيل الفقهية . par exemple ne pas dire la vérité à quelqu un sans
mentir. pire encore la fameuse formule الحرب خداع ( la guerre c est la ruse ) que certains fouqaha appliquent en dehors de la guerre , meme dans les relations de tous les jours. moi je pense cher saidi que les vérités historiques n interessent que tres tres peu de gens parce que ces véritéssont des casse-tetes et ça ne rapporte pas de fric .ce que veulent entendre la majorité des gens ce sont des formules ou des textes ou des hadiths ou meme des ayates qui iraient dans le sens de leur bien etre quelque soit leur definition du bonheur ou du bien etre. et là je dois dire que ceux qui apprennent par un texte quelconque qu ils sont par exemple des idrissides pensent dans leur fond interieur ( et c est psychologique) qu ils auront un traitement de faveur devant dieu . si quelqu un me disait non ce n est pas mon cas je répondrai à quoi bon donc vouloir à tout pris se frayer un chemin dans la descendance de my idriss à moins que ça comme je l avais dit dans une ancienne intervention , une simple curiosité intectuelle. mais sincerement je pense que ceux qui croient etre des descendants du prophéte cherchent une certaine DISTINCTION tant sur le plan social que religieux . la religion cher saidi, doit rendre le religieux plein d humilité et de modestie pour que l homme comprenne naturellement qu il n est pas indispensable à l univers et celui ci a existé avant lui et existera apres lui. mais l EGO pousse l homme à croire apres quelques prieres faites ici ou là qu il est sur d appartenir à la taifa annajia( le groupe des préférés d allah).ces gens sont nombreux dans notre société !! et se fichent des precisions dans la recherche dans notre histoire.
Alors je me sens toujours rattappé par l histoire de l islam et son effet ( de l histoire sur le peuple amazigh puisque j en fais partie ) et je me suis posé la question pourquoi nous attend fait etudier l histoire appelée ,par ceux qui ont voulu la BANALISER !!, al fitna al koubra qui a fait que des gens considérés par les fouqaha- juristes de l islam, comme etant tous des compagnons du prophéte se sont entretués jusqu à offrir 90000 morts selon l historien attabari et ibn al athir ; lors des guerres de al jamel (le chameau) à laquelle a participé meme AICHA épouse du prophéte , puis (seffine) et (nahraouayne )et qui ont eu justement comme conséquences par la suite le massacre des petits fils de imam ali et fatima zohra et la fuite de idriss 1er bléssé vers l afrique du nord ou il a trouvé refuge parmi notre peuple amzigh. Revoir l histoire de l islam et des musulmans à travers ces 15 siécles sous tous ses angles nous permettra , je l éspère , de savoir qu est qui a fait que nous soyons perturbé dans notre identité, jusqu à laisser nos enfants se faire piéger par les salopards du khalij qui lavent la kaaba un jour et fréquentent les plus grands casinos de monaco et nice et las-vegas, qui nous envoie les chaines de iqraa ( lis) qu on doit plutot nommer ijhal ( ignore ) et en meme temps rotana la cochone.
sache cher saidi que j ai vu de mes propres yeux des docteurs en sciences bouche-bé devant l éloquance d un saoudien entrain de leur raconter ses conneries . les nords africains doivent guerir de ce complexe envers les couleuvres ( الثعا بين ) du khalij qui veulent nous imposer leur vision HYPOCRITE d un islam truqué et rempli de contre-vérités et par la suite envoyer nos enfants se faire exploser pour le bonheur des banou qoraida . on le voit aujourd hui au liban comment ces khalijites participent à alimenter la guerre civile dans ce pays meurtri .

connaitre les moindres details de l histoire de l islam et et du monde musulman est à mon avis la seule voix pour partir sur de bonnes bases vers le développement .
nous aurons peut etre l occasion de parler du molla omar et de son obscurantisme puisqu il est arrivé à séduire des gens de notre pays qui j en suis sur sont incapables d enchainer RIGOUREUSEMENT une ou deux
pages de l histoire de notre pays
à bon entendeur salut
yeghmorrassen