Résultats de la recherche sur 'Les frontières du Maroc'

[dawy]

Mr YAMOUNI,salut.
J’aurais aimé que tu nous gratifie d’un scoop, du genre que le maroc et l’algerie ont ,enfin,décidé d’ouvrir les frontières et permetre aux marocains et aux algeriens de circuler librement entre les deux pays.
Pour tout ce qui a trait aux questions securitaires la « maghrabité » etait toujours effective. Pour le reste chacn doit assurer ses arrières.

[Yamouni Abdelaziz]

Révons-nous, et souhaitions que cette fois-ci sera la bonne

Maghreb : Le Maroc et l’Algérie décident, au plus haut niveau, de renforcer leur coopération contre le terrorisme

Le Maroc et l’Algérie renforceront leur coopération en matière de lutte contre le terrorisme. Des réunions de coordination seraient à l’ordre du jour prochainement pour examiner les moyens de faire front commun face aux menaces d’Al Qaïda au Maghreb.

Le Maroc et l’Algérie s’acheminent à renforcer leur coopération en matière de lutte contre le terrorisme, érigé aujourd’hui comme principale préoccupation pour les pays de la région après les menaces, mais aussi les attaques, attribuées à Al Qaida aux pays du Maghreb islamique.
Selon la presse algérienne, Rabat et Alger préparent une réunion de coordination de haut niveau. Cette première réunion, programmée prochainement et à la quelle seraient conviés des responsables sécuritaires, des politiques, mais aussi des officiels, devra être suivie de réunions périodiques de coordination qui se tiendraient au Maroc et en Algérie.
La presse algérienne affirme que les réunions en préparation viennent en réponse aux directives données au plus haut niveau des deux états pour renforcer la coopération antiterroriste entre les deux pays. La presse algérienne fait référence à un récent échange de messages entre Sa Majesté le Roi Mohammed VI et le président Abdelaziz Bouteflika. Le Souverain, dans un message de condoléances après l’attentat de Lakhdaria, le 11 juillet dernier, avait qualifié le terrorisme de «principal danger qui menace la stabilité de la région». Dans un message de remerciements, en réponse aux condoléances royales, le président Bouteflika avait fait état de la volonté de son pays de parvenir à une synergie d’efforts et de moyens entre les deux pays pour faire face à la menace terroriste. La coopération antiterroriste entre le Maroc et l’Algérie, à en croire des responsables au ministère de l’Intérieur, remonte à 1999 et avait été renforcée ces derniers mois. Des sources informées affirment que cette coopération s’était accélérée ces dernières semaines et notamment autour des frontières communes pour empêcher des terroristes marocains de rejoindre les camps d’entraînement d’Al Qaïda dans le désert algérien et la région limitrophe du Mali. D’ailleurs, plusieurs membres de cellules terroristes avaient été extradés d’Algérie et attendent d’être déférés devant la justice au moment où les services de sécurité ont réussi, dernièrement, à mettre en échec la tentative de neuf personnes de rallier les camps installés en Algérie. D’un côté comme de l’autre, les services de sécurité multiplient les mesures de vigilance depuis que des membres d’Al Qaïda, originaire des deux pays, sont apparus sur une vidéo pour proférer des menaces contre le Maroc et l’Algérie. Trois d’entre ces derniers avaient été identifiés par les services de sécurité marocains comme étant Bilal Hmam, Mohamed Aghbalou et Mohamed Réda Belhachmi, tous originaires de Tanger.
C’est encore le contenu de cette vidéo qui a été, entre autres, dans la décision des autorités marocaines de relever au maximum le niveau d’alerte face à d’éventuels actes terroristes. Cette décision a été suivie, pour rappel, d’une réunion de coordination de haut niveau entre les responsables marocains et espagnols à Rabat. Elle a été suivie d’une réunion similaire à Madrid à la fin du mois de juillet au moment où Miguel Angel Moratinos, ministre espagnol des Affaires étrangères a effectué une visite de travail à Alger, dédiée au même sujet.
En Algérie, les services de sécurité continuent de traquer des groupes islamistes affiliés à Al Qaïda et qui avaient trouvé refuge dans les régions forestières et montagneuses du pays.

[saidi]

@saidi wrote:

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

Cher ami, ce que vous dites est censé, dès lors, il demande reflexuin avant de vous répondre n’importe quoi. je ne tarderais pas à vous écruren caer

Bonjour , Monsieur MBArki place, surtout d’éviter k’amalgale qyu faut vois-tu c’est que l’organisation du forum est faite de telle manière qye les sujets demarrent avec une vitesse inouie, quelques heures plutard, ils se retirent, soit parceque il se rendent comptent qu’ils sont manipulés pour une poignée de dirhams qui ne leur permet pas de faire face à la situation familiale dan laquelle ils se trouvent. C’est un vaste sujet, qui a été débattu par pas mal d’associatiopns nationaes,
ce qu tu as posté dabs ton dernier messageet qui a permis de mettre pas mal de choses

J’ai bien lu votre dernier post, celà m’a fait grand plaisir (sans être étonné ) qu’il existent des citoyens marocains où qu’ils vivent, à l’intérieur, à l’étranger, mais s’il existait une structure accueillantes qui permettent à ces citoyens d’accomplir leur devoir religieux je peux me permettre de vous dire que j’ai assisté à des prières du vendredi où tout le quartier était bouclé par divers servuces, police, travaux oublics, ambilances etcvpartie de notre oatrimoine culturelle et qye certains marocains veylent se soustraire, je veux vivre dans une atmosphère marocaine d’idendité, en même temps , je voudrais voir mon pays se developper! . Le problème

Si je peux me permettre, je temanderais ton avis sur plusieurs choses:

1. La première question, qu’on veut maintenir volontairement tabout, spécifiques à chaque ethnie tout en se reclamant de français de droit

– Comment envisagez vous le problème du regroupement familial?

– Quels sont à votre avis les moyens desquels disposen la France pour arreter le flux migratoire ?

– Pour l’instant, les projets de SARKOSY qui consistent à dire qu’il faut conduire les non réfuliers à la frontière(alors que celà va lui couter beaucoup plus cher en les conduisant àla frontières) que d’essayer de régulariser les clandestins dieu sait s’ils sint nombreux!!! Sans être economiste, je pense que le gouvernement SARKOZY ferait deux choses essentielles, celà leur permettra peut ^tre de sortir de cette crise qui n’est pas spécifiquement française.

1.L’europe n’ouvriras jamais ses frontières avec le sud (sauf peut être l’espagneà tout le monde aura compris que c’est un pays qui a atteint un niveau tel qu’il est demandeur d’ouvriers sabs quakifications( ce n’est pas par hasard, que la majorité de nos oujdis trouvent leur place dans cette province de lurcia qui vit essentiellement d’agriculture où la main d’oeuvre bon marché est recherchéee par tous les exploitantss espagbols.

[ficam]

@erram wrote:

bonjour a tous je cherche une ferme ou 1 terrain agricole dans les environs de la ville de oujda. toute aide sera la bien venue.
merci a tous
votre forum est genial

je pense que la société SODEA vend une partie de ses terrain; ils sont situés prés des frontières maroc_Algérie(zouj bghal).
Si ça t’intèresse je peux te chercher les coordonnées de la société.

[la3youni]

salut
Avec cette grande montée de médiatisation sur le dossier de sahara ,on peut remarquer que les propos apportés par les deux gouvernements sont de plus en plus agressifs vis-a-vis de l’autre. Mais la question à poser c’est de savoir la position de peuple dans tous ça ,je ne parle pas du pb de sahara mais de la relation algéro_marocaine.
Je pense que nous somme manipulé par nos gouvernements qui essaient de nous faire croire qu’on est des ennemis.
Pourquoi n’essayant pas de regarder plus loin afin créer notre grand magrheb . je pense que nous avons besoin de l’algérie comme ils ont besoin de nous,on peut devenir vraiment une grande puissance.
Vous allez me dire que nous on est pour rien, moi je pense que si,car on peut changé les choses si on veut.
Vous pourriez remarquer l’impact du à la fermeture des frontières sur l’économie de notre région la même chose est constaté de l’autre coté (Maghnia).

PS:ce n’est pas un sujet politique sur le sahara marocaine

[Mchichi]

Je suis à Sidi-Bel-Abbès , le sujet de la frontière m’intéresse tout particulièrement, puisque je suis dans la collaboration scientifique avec les universitaires et frères marocains, et je me sens un peu marocain, comme il y’a des marocains qui se sentent un peu algérien à Oujda.

L’autre jour à Rabat, une collègue marocaine, me disait, qu’entre algériens et marocains il y’a quelques chose de très spéciale, une compréhension profonde et un désir de vivre ensemble et de tout partager.

Je prépare de toute façon, ardemment, et à mon niveau, l’ouverture de la frontière pour lancer effectivement le jumelage de nos deux universités, et renforcer nos échanges, scientifiques, humains, sans parler des visites de familles qui n’attendent que cela, sans oublier les amis professionnels et « très professionnels » du tourisme à Oujda, Saidia, Fès, etc.

A mon humble et modeste avis la frontière ne peut pas rester éternellement fermée, et notre état algérien qui ne cesse de clamer son retour sur la scène internationale ne peut plus faire la sourde oreille concernant une frontière, avec un voisin et en plus un frère, frontière qui a été fermée injustement, et à la suite d’un coup de tête,

nous voullons, de toutes les façons continuer à y croire ….

M’Chichi
Universitaire
Sidi-Bel-Abbès
Algérie

[fadi]

C’est vrai Alaa !!

Je pense que cette fois c’est du serieux l’histoire des frontières !!

Enfin le train du Grand Maghreb sort du blok PDT_Armataz_02_23

Oran – Alger – Annaba – Sfax .. Atendez nous !! Les marocains arriiiiiivent 8)

[fadi]

ذكر التلفزيون الجزائري قبل قليل نقلا عن مصادر موثوق منها في الحكومة الجزائرية أن المفاوضات مع المملكة المغربية بخصوص قضية الحدود البرية ستحل مع مطلع الشهر المقبل. هذا و قد أكد عبد العزيز بلخادم رئيس الحكومة أن الأوان قد آن لبناء المغرب العربي الكبيرو تجاوز جميع الخلافات بين البلدين ..
للإشارة فإن الحدود البرية مغلقة بين البلدين منذ أحداث فندق أطلس آسني الإرهابية بمدينة مراكش واللتي كانت من تدبير فرنسيين من أصول جزائرية ..
و قد جاء قرار فتح الحدود هذا تتويجا للدورة الثالثة لمنتدى اتحاد الشباب الأوروء مغاربي و الذي احتضنته مدينة وجدة الحدودية ..

[saidi]

@ratek84 wrote:

j pense pa k il y aura une fin a ce fléau tant que l niveau de vie et sur cet état, tanat que les jeunes deteste leur pays qui les a rien donné …. tant que ne responsable ne changent pa , tant …

Cher RATEK 84 bonsoir,

J’ai eu l’honneur par le passé de t’avoir entrecroisé sur ce forum, il ya bien longtemps, c’était du temps où tu étais si je ne me trompe pas en dernière année de cette fameuse école qui forme des ingénieurs de haut niveau. Depuis lors, nous n’avion plus l’occasion de communiquer, c’est normal, c’est la vie, elle est ainsi faite. Je ne sais pas exactement ce que tu es devenu et crois moi celà me fait de la peine. Je te voyais ingénieur marocain sorti d’une grande école parmis beaucoup d’autres que j’ai connu et que que je continue à suivre pour voir ce qu’ils deviennent. Ne me laisse pas te parler de ce qui est devenu à la mode et qu’on appelle offshore. Si tu suis mes interventions sur ce forum, tu auras certainement compris que je suis un équivalent d’analphabète en terme informatique. Comme j’ai eu la chance d’avoir été dans une école oh! il ya bien longtemps qui nous a appris que nous étions des éternels étudiants (aujourdh’ui on dit formation continue), je comprends tes interventions sur le forum, je pense même qu’elles prendront un virage parfois inattendu et que tu seras obligé de prendre, sinon tu te retrouveras dans le ravin! tu es le premier avec qui j’ai discuté un peu plus en profondeur , pcq, il ya un terme qui me plaît beaucoup chez les jeunes ingénieurs, c’est « offshore » pour un analphabète informatique comme moi (il faut bien un jour sortir un adjectif), je trouve celà triste. Je ne voudrais pas entrer dans les détails avec toi dans ce domaine pcq ce serait manquer de respect vis-à-vis de tous les autres internautes qui ont répondu à mon interpellation!. Ce que tu dis est discutable et plus que discutable, seulement, il faut le faire dans un cadre qui se prete à celà et c’est ton cas, pour celà cher ami, ingénieur donc futur responsable de beaucoup de grandes choses qui se réaliseront au maroc, je suis certain que ce sera le cas. tu dois le faire dans un forum, rubrique, sous rubrique ou apelle là comme tu veux, mais celà doit se faire de façon claire, précise, méticuleuse comme nous avons tous appris à l’école comment il faut faire les choses. C’est pour celà, que je te dirais que je ne rentrerais pas avec toi dans des discussions de détails parfois précdieux pour certains et dévalués par d’autres, mais dans un cadre, je dis bien dans un cadre, avec ses frontières, ses balises, ses respects, ses règles, de telle sorte à ce que ce qui sortira de cette discussion oh combien elle sera longue mais mais ce qui sortira de cette discussion sera quelque chose de pur!!!! Or, si tu as bien analyses les choses autour de toi, tu t’apercevras très vite ques les produits pûrs sont râres et ils coûtent très cher. C’est presque je dis bien presque la définition si définition il ya de ce qui est communemment appele offshore. Pour le moment, nous t’invitons à participer à ce forum de discussion qui sera consacré à l’EMIGRATION » je suis sûr que tu y trouveras ta place, bien à toi et à bientôt j’espère, bon courage en attendant. Si tu as une opportunité d’emploi valable, ne te prend pas la tête entre casa, oujda et montreal, prend!! et tu veras! voilà mon conseil

[ayman]

Je viens de lire l’arlicle, je me demande :puisque ce Gustave se sens tellement bléssé dans sa dignité pourquoi il n’est pas resté chez lui pour s’epargner cette humiliation ! je fais pas le raciste mais il a qd même traité les Marocains de chiens de garde de l’Europe ! c pas normal que chaque pays dois surveiller ses frontieres?il se croit ou? en plus je le trouve stupide parcequ’ il demande aide et soutien à l’ONU et aux europeens! il sait pas que c eux qui ne veulent pas des etrangers!? ils cherchent deja à se debarasser de ceux qui sont parmi eux et lui il veut qu’ils viennent punir le gouvernement Marocain parcequ’il surveille ses frontiere contre le voyage clandestin !,le Maroc à assez à s’occuper des siens ,qund il aura fini alors il s’occupera de Gustave.. ,de toute façon si quelqu’un veut aller en Europe y’a quelque chose qui s’appelle passe-port et visa on a pas inventé ça poue rien,

[Yamouni Abdelaziz]

باسم الله الرحمن الرحيم ,والصلاة والسلام علي أشرف المرسلين , وعلي آله وصحبه أجمعين

قــل قـــد جــــاء الــحــق وزهــق الــبــاطــل ان الــبـــاطـــل كـــان زهـــــــــوقـــــــا
صدق الله العظيم

31 ANS DEJA QUE LE DERNIER SOLDAT ESPAGNOL QUITTAIT LE SAHARA

Trente et un ans déjà que le dernier soldat espagnol, affilié au corps d’armée coloniale qu’on appelait le « Tercio », quittait le territoire marocain au Sahara. Après des décennies d’occupation, le drapeau marocain s’était mis à flotter au-dessus d’une battisse qui servait de l’état major du gouverneur général de l’occupation,et qui se trouvait exactement au lieu dit :Souk Ezzaj l’un des rares bâtiments – consistant souvent en de simples baraquements – que l’Espagne franquiste avait « légués» au Maroc.

A l’ex-Villa Cisneros, rebaptisée Dakhla, un ferry avait embarqué l’essentiel des troupes et , seul avec quelques autres, était resté un colonel, chargé de passer le relais à notre vaillante armée .

La décolonisation était définitivement achevée en ce mois de février 1976. Laâyoune, Smara, Boujdour, Dakhla comme aussi les profondes localités du Sahara renouaient avec leur passé marocain et retrouvaient leur raison d’être, après une longue nuit coloniale.

Il faut replonger dans l’ambiance fiévreuse de cette époque pour mesurer la charge émotionnelle de ce retour en forme de justice rendue a notre pays. Pourtant, l’animosité du gouvernement algérien ne s’accommodait guère de cet apurement d’un conflit ayant opposé le Maroc et l’Espagne des décennies durant et mobilisé la diplomatie des deux pays et qui a connu son couronnement lors de l’accord de Madrid signé le 14 novembre 1975, en vertu duquel l’Espagne rétrocédait le Sahara à son ayant droit, le Maroc.

Cet accord tripartite signé sous l’égide des Nations unies, entériné par l’Assemblée générale fin décembre de la même année, stipulant que l’armée espagnole évacuerait le territoire au plus tard fin février, avait – a toujours d’ailleurs – valeur juridique irréfragable.

Croyant le contourner, et d’une certaine manière le piétiner, le gouvernement algérien a choisi de créer à la même date – celle du départ des soldats espagnols – la fantomatique<< rasd>>. Pis encore : il avait lancé des agressions contre notre pays, notamment à Amgalla, rappelant celle lancée en 1963 contre Figuig et les petites villes situées aux frontières du Sud-est.

Cette agression que l’Algérie de feu Boumediene assuma à l’époque, parce qu’elle était délibérément planifiée et exhalait un parfum de rancoeur, avait entraîné le 7 mars 1976 – il y a donc trente et un ans – la rupture des relations diplomatiques entre nos deux pays.
La mascarade des festivités organisée à Tifariti actuellement , agrémentée de communiqués triomphalistes, s’accompagne aussi d’une surprise : Alger entend relancer le plan Baker 2003… ! qui est enterré définitivement Ses diplomates, désarmés face au succès du projet d’autonomie et n’ayant rien d’autre à proposer, n’en démordent décidément guère.

On exhume un texte ainsi, relégué déjà aux calendes grecques par les mêmes Nations unies qui en avait appelé à une solution négociée. والـــــــــــــــســــــــــــــــــلا م
[/b]

[Yamouni Abdelaziz]

UN GESTE ROYAL , LOYAL ET LOUABLE .

Du haut de la capitale algérienne, un événement significatif – et non des moindres – est venu mercredi soir marquer du sceau de la noblesse et de l’inattendu la vie quotidienne de la cité : la décoration de M. Ahmed Ben Bella, ancien et tout premier président de la République algérienne, du grand Cordon du Wissam Alaouite.

Cette distinction Royale lui a été remise par l’ambassadeur du Maroc au nom de Sa Majesté le Roi Mohammed VI au cours d’une cérémonie où l’émotion s’est mêlée à l’espérance. Au bout de sa longue odyssée et de son combat trépidant, le leader algérien reçoit ainsi un hommage royal que l’on voit volontiers, à coup sûr, décerné sous la bannière de la fraternité maghrébine et d’une reconnaissance exprimée au nom de tous les peuples du Maghreb. Sous les combles, Ahmed Ben Bella incarne ainsi le symbole de l’idéal maghrébin.

A ce titre, entre autres, sa décoration prend une dimension exceptionnelle que les uns et les autres, de part et d’autre des frontières, ne peuvent pas ne pas saisir, tant il est vrai qu’elle vient rompre la longue nuit à laquelle sont pour notre grand désespoir réduites à la fois les relations entre le Maroc et l’Algérie et les nouvelles entre les deux pays. Inscrite dans une Geste Royale pour le dialogue, la concorde et la cohabitation fraternelle, cette distinction procède d’un irénisme à toute épreuve.

C’est le devoir de mémoire envers un nationaliste de la première heure qui, au-delà de son propre pays, incarnait pour le peuple marocain – au même titre que Mohamed Boudiaf par exemple qui avait fait du Maroc sa patrie – l’un des représentants décisifs de la lutte de la libération et de l’unité du Maghreb.

Sans doute devrait-on ne pas perdre de vue que l’ancien chef d’Etat algérien est aujourd’hui pour beaucoup une voix de la paix. Au nom d’un idéal partagé dans la ferveur avec ses frères marocains, il a à cœur de dissiper les braises d’une rupture devenue tragédie entre les deux pays.

Il est surtout un messager infatigable de la raison qui, l’âme déchirée, règne en moraliste au-dessus d’une mêlée périlleuse. « L’exilé et l’emprisonné sans amertume » qu’il fut pendant vingt-trois ans, incarne toujours l’espérance, la sagesse et la lucidité, nous dirions d’emblée le courage politique.

S’il adhère avec conviction au projet d’autonomie au Sahara, proposé par Sa Majesté le Roi, c’est assurément qu’il en mesure la portée historique, marqué qu’il fut par le cours précipité de l’histoire des années de l’indépendance. C’est aussi parce qu’il est conscient de l’engagement pacifique du Souverain qui n’a de cesse de hisser les valeurs de fraternité et d’amitié au sommet des exigences entre nos deux peuples

[Yamouni Abdelaziz]

باسم الله وبالله التوفيق

Cher Monsieur Alain
Je te salus sincèrement et courtoisement toi et tous les internautes surtout les adhérents de cet humble site qui est Oujda City.net, ensuite je dois dire que je me trouve dans l’obligation de te demander quelques éclaircissements au sujet de ton écrit du 06/01/2007,
Dans lequel tu prétend que c’est un (un seul) problème bien complexe, mais par la suite il s’est avéré que tu a osé parler de plusieurs problèmes dont tu ne connais presque rien les bouts
De ficelle parait-il,et suite a cet amalgame du contenu de ton écrit voici ci-contre quelques modestes éclaircissements que tu dois retenir bien à l’avenir à savoir :
1°) – En ce qui concerne la France elle n’a jamais été sollicitée pour venir rétablir des zones d’influences du Sultan, elle est venue parce qu’elle a été humiliée dans la bataille d’Isly
Et pour venger d’abord cette humiliation,et ensuite nous occuper elle a prétendue que le Roi Moulay Abdelaziz n’a pas honoré des arriérés qu’il a prêté auprès d’elle, et elle a lui proposé
En contre partie le protectorat pour camoufler ses intentions d’occupation, et la suite tout le monde la connaît.
2°) – Pour ce qui est des frontières,il n’y a pas plusieurs frontières comme tu veux le prétendre toi,il n’ y a qu’ une seule frontière qui est celle de l’Est entre nous et nos frères Algériens, elle n’a pas été modifiée mais elle a été falsifiée par cette même France et par vengeance également,parce qu’après l’indépendance de notre Pays en 1956,nos frères algériens avaient a peine commencer leur révolution d’indépendance,et pour mettre fin aux
Infiltrations des résistants des deux cotés de la frontière,la France a proposé a Sidi Mohammed Ben Youssef de tracer et d’officialiser légalement cette frontière ,pour asphyxier
La révolution algérienne,et c’est ce que Mohammed V a refusé évidemment ,et pour l’histoire
et la vérité je dois citer ce que le Roi a dis au Français(Ne vous inquiétez pas de notre sort quittez l’Algérie et après l’indépendance de nos frères nous réglererons ce litige entre nous en tant que voisins et frères …) digérons-nous bien this meaning .Et par vengeance aussi la France a tracée et officialiser cette même frontière,mais au lieu de remettre ces documents a
leurs ayant droit elle les a remis a nos frères de l’Est qui les utilisent jusqu’à présent a l’insu de notre intégrité territoriale .
3°) – Et quand tu dis que nos frontières n’étaient non plus stables el mal définies,mal définies je t’ai expliqué pourquoi l’étaient,non stables je t’explique aussi pourquoi ; sache bien mon cher que nous étions occupé du Boughaz a El-Guira ,d’abord Tanger qui était une
Ville occupé par plusieurs nations cela veut dire elle a été ville internationale,le Nord et le Sud étaient occupés par l’Espagne,le centre par la France et comment vouliez-vous que nos frontières soient stables.
4°) – Excuse-moi Mr., parce que je dois te dire que les choses se précipitent trop dans ta conscience et je ne dis pas ta mémoire,quand tu parles des épisodes, ce ne sont pas des épisodes,mais ce sont des événements que l’histoire n’a pas oubliés,et tu n’a qu’a faire un petit effort pour que tu sois bien éclairé de tout cela,d’abord quand tu parles de l’épisode du Rif,de quelle épisode s’agit-il,de l’épisode du Grand combattant Abdelkrim El-Khatib lorsqu’il a chassé les envahisseurs ibériens ,mais tu n’a pas dis un mot de la grande bataille d’Oued El-Makhazine historiquement connue sous le nom de la bataille des trois (3) Rois
dont tu ignore peut-être même son existence. Mais quand tu nous dis franchement et haute-
ment que les armées musulmanes ont occupées l’Espagne ,là tu n’a pas hésité à citer Poitiers
pour ton épisode-ci,je m’abstiens à ne pas dire un seul mot là-dessus ,parce qu’il est clair et net qu’ici tu veux enfoncer plus profondément the knife dans la plaie…(je laisse le soin au gens les mieux placés dans ce genre des sujets à te répondre).
5°) – Tu parles également de point de vu des habitants… ? – Tu parles aussi de mécontentement des gens… ?! –Tu parles de population qui soit reconnues… ?!_Tu dis qu’on ne change pas l’effectif… ?! -Apport de population venant d’ailleurs… ?!! – Fortes incitations pour occuper ces terres… ?! – Si les opinions des populations du Rif ont été écoutées a l’époque il n’est pas certain que cette région souhaitait à faire partie du Royaume chérifien… !!! Ah là tu a reconnu que c’est un Royaume et il est Chérifien,et moi je complète ce que tu ne l’a pas voulu peut-être ( المملكة المغربية الشريفة) tu fais allusion a tout cela ,je ne sais pas dans quel but et tu rimes a quoi au juste.De toute manière écoute moi bien,then open your ears widly :Pour ce qui concerne le point de vu des habitants auxquels tu fais allusion,il a été dit, fait et entendu,tu n’a qu’à faire une petite foulée sur place pour constater comment ils vient leur vie quotidienne,comment leurs assemblées locales,
provinciales ou nationales sont élues,par qui et de qui elles se composent .Pour ce qui est des gens mécontents,vérifie là ou tu es et dis-moi ou sont passé les gens mécontents de tes alentours ;sache bien Monsieur que depuis toujours et partout ou il se trouve l’être humain il y
a des gens mécontents,c’est comme ça ils ne veulent rien entendre et rien comprendre.
6°) – Et quand tu parles de colonisation, d’occupation,de la région du Rif dont tu es certain qu’elle ne souhaitait pas à faire partie du Royaume … ?! Là aussi je laisse le soin et certainement les même Rifains qui vont te répondre . Tout ce que je peux te dire moi maintenant, qu’il y avait un certain Monsieur Serfati juste aux premiers jours de cette cause, qui avait lui également comme toi une mémoire courte, parce qu’il proclamait ces mêmes idées que tu relatent toi actuellement, mais entre temps il s’est réveillé du long cauchemar dont tu sombre toi toujours, et il est rentrée dans l’ordre et actuellement il vit en
paix,c’est ce que je te conseil de faire toi aussi pour qu’il ne t’arrive pas un autre décalage dans ta mémoire,pour que tu vient nous dire un jour que les Chaouias ou les Ouled Ziane,veulent eux aussi s’autodéterminer.Aie pitié de toi-même d’abord parce que tôt ou tard
tu trouve que tous ce que tu a relaté ici est sans fondement,et n’a aucun sens si ce n’est que pour démontrer aux autres que tu connais beaucoup de choses,et de grâce laisse-nous vaquer
a nos préoccupations utiles et rentables pour chacun de nous,si vous vous sentiez vraiment que tu marocain de naissance . A Bon Entendeur .Salut.

[Yamouni Abdelaziz]

باسم الله وبالله التوفيق

Cher Monsieur Alain
Je te salus sincèrement et courtoisement toi et tous les internautes surtout les adhérents de cet humble site qui est Oujda City.net, ensuite je dois dire que je me trouve dans l’obligation de te demander quelques éclaircissements au sujet de ton écrit du 06/01/2007,
Dans lequel tu prétend que c’est un (un seul) problème bien complexe, mais par la suite il s’est avéré que tu a osé parler de plusieurs problèmes dont tu ne connais presque rien les bouts
De ficelle parait-il,et suite a cet amalgame du contenu de ton écrit voici ci-contre quelques modestes éclaircissements que tu dois retenir bien à l’avenir à savoir :
1°) – En ce qui concerne la France elle n’a jamais été sollicitée pour venir rétablir des zones d’influences du Sultan, elle est venue parce qu’elle a été humiliée dans la bataille d’Isly
Et pour venger d’abord cette humiliation,et ensuite nous occuper elle a prétendue que le Roi Moulay Abdelaziz n’a pas honoré des arriérés qu’il a prêté auprès d’elle, et elle a lui proposé
En contre partie le protectorat pour camoufler ses intentions d’occupation, et la suite tout le monde la connaît.
2°) – Pour ce qui est des frontières,il n’y a pas plusieurs frontières comme tu veux le prétendre toi,il n’ y a qu’ une seule frontière qui est celle de l’Est entre nous et nos frères Algériens, elle n’a pas été modifiée mais elle a été falsifiée par cette même France et par vengeance également,parce qu’après l’indépendance de notre Pays en 1956,nos frères algériens avaient a peine commencer leur révolution d’indépendance,et pour mettre fin aux
Infiltrations des résistants des deux cotés de la frontière,la France a proposé a Sidi Mohammed Ben Youssef de tracer et d’officialiser légalement cette frontière ,pour asphyxier
La révolution algérienne,et c’est ce que Mohammed V a refusé évidemment ,et pour l’histoire
et la vérité je dois citer ce que le Roi a dis au Français(Ne vous inquiétez pas de notre sort quittez l’Algérie et après l’indépendance de nos frères nous réglererons ce litige entre nous en tant que voisins et frères …) digérons-nous bien this meaning .Et par vengeance aussi la France a tracée et officialiser cette même frontière,mais au lieu de remettre ces documents a
leurs ayant droit elle les a remis a nos frères de l’Est qui les utilisent jusqu’à présent a l’insu de notre intégrité territoriale .
3°) – Et quand tu dis que nos frontières n’étaient non plus stables el mal définies,mal définies je t’ai expliqué pourquoi l’étaient,non stables je t’explique aussi pourquoi ; sache bien mon cher que nous étions occupé du Boughaz a El-Guira ,d’abord Tanger qui était une
Ville occupé par plusieurs nations cela veut dire elle a été ville internationale,le Nord et le Sud étaient occupés par l’Espagne,le centre par la France et comment vouliez-vous que nos frontières soient stables.
4°) – Excuse-moi Mr., parce que je dois te dire que les choses se précipitent trop dans ta conscience et je ne dis pas ta mémoire,quand tu parles des épisodes, ce ne sont pas des épisodes,mais ce sont des événements que l’histoire n’a pas oubliés,et tu n’a qu’a faire un petit effort pour que tu sois bien éclairé de tout cela,d’abord quand tu parles de l’épisode du Rif,de quelle épisode s’agit-il,de l’épisode du Grand combattant Abdelkrim El-Khatib lorsqu’il a chassé les envahisseurs ibériens ,mais tu n’a pas dis un mot de la grande bataille d’Oued El-Makhazine historiquement connue sous le nom de la bataille des trois (3) Rois
dont tu ignore peut-être même son existence. Mais quand tu nous dis franchement et haute-
ment que les armées musulmanes ont occupées l’Espagne ,là tu n’a pas hésité à citer Poitiers
pour ton épisode-ci,je m’abstiens à ne pas dire un seul mot là-dessus ,parce qu’il est clair et net qu’ici tu veux enfoncer plus profondément the knife dans la plaie…(je laisse le soin au gens les mieux placés dans ce genre des sujets à te répondre).
5°) – Tu parles également de point de vu des habitants… ? – Tu parles aussi de mécontentement des gens… ?! –Tu parles de population qui soit reconnues… ?!_Tu dis qu’on ne change pas l’effectif… ?! -Apport de population venant d’ailleurs… ?!! – Fortes incitations pour occuper ces terres… ?! – Si les opinions des populations du Rif ont été écoutées a l’époque il n’est pas certain que cette région souhaitait à faire partie du Royaume chérifien… !!! Ah là tu a reconnu que c’est un Royaume et il est Chérifien,et moi je complète ce que tu ne l’a pas voulu peut-être ( المملكة المغربية الشريفة) tu fais allusion a tout cela ,je ne sais pas dans quel but et tu rimes a quoi au juste.De toute manière écoute moi bien,then open your ears widly :Pour ce qui concerne le point de vu des habitants auxquels tu fais allusion,il a été dit, fait et entendu,tu n’a qu’à faire une petite foulée sur place pour constater comment ils vient leur vie quotidienne,comment leurs assemblées locales,
provinciales ou nationales sont élues,par qui et de qui elles se composent .Pour ce qui est des gens mécontents,vérifie là ou tu es et dis-moi ou sont passé les gens mécontents de tes alentours ;sache bien Monsieur que depuis toujours et partout ou il se trouve l’être humain il y
a des gens mécontents,c’est comme ça ils ne veulent rien entendre et rien comprendre.
6°) – Et quand tu parles de colonisation, d’occupation,de la région du Rif dont tu es certain qu’elle ne souhaitait pas à faire partie du Royaume … ?! Là aussi je laisse le soin et certainement les même Rifains qui vont te répondre . Tout ce que je peux te dire moi maintenant, qu’il y avait un certain Monsieur Serfati juste aux premiers jours de cette cause, qui avait lui également comme toi une mémoire courte, parce qu’il proclamait ces mêmes idées que tu relatent toi actuellement, mais entre temps il s’est réveillé du long cauchemar dont tu sombre toi toujours, et il est rentrée dans l’ordre et actuellement il vit en
paix,c’est ce que je te conseil de faire toi aussi pour qu’il ne t’arrive pas un autre décalage dans ta mémoire,pour que tu vient nous dire un jour que les Chaouias ou les Ouled Ziane,veulent eux aussi s’autodéterminer.Aie pitié de toi-même d’abord parce que tôt ou tard
tu trouve que tous ce que tu a relaté ici est sans fondement,et n’a aucun sens si ce n’est que pour démontrer aux autres que tu connais beaucoup de choses,et de grâce laisse-nous vaquer
a nos préoccupations utiles et rentables pour chacun de nous,si vous vous sentiez vraiment que tu marocain de naissance . A Bon Entendeur .Salut.

[Alain]

Cette question est bien difficile à régler.

Il ya plusieurs ponts de vue qui méritent d’être étudiés.

La notion d’antériorité.
C’est un problème bien complexe parce qu’il faut se demander jusqu’à quand il faut remonter l’histoire pour rendre légitime cde concept.
La France coloniale a modifié es frontières pendant sa période d’occupation, c’est bien sûr une réalité.
Mais les frontières du Maroc n’étaient pas non plus stables, et étaient mal définies.
C’est bien sur la demande du Sultan de l’époque due la France est entrée au Maroc, pour rétablir des zones d’influence du sultan qui ne contrôlait plus l’ensemble du territoire. Voir l’épisode du Rif.
Ensuite, jusqu’où remonter, jusqu’à l’occupation de l’Espagne par les armées musulmanes et pourquoi pas jusqu’à Poitiers ?

Le point de vue des habitants
Au moment où se pose la question, le point de vue de ceux qui habitent ce territoire est également un facteur à prendre en compte.
Encore faut il que ces populations soient reconnues et qu’on ne changent pas l’effectif soit par des mesures d’éloignement, soit par des mesures de « colonisation » en favorisant un nouvel apport de population venant d’ailleurs et qui reçoivent de fortes « incitations » pour venir occuper ces terres et changer ainsi le rapport de force….
Si les opinions des populations étaient écoutées, il n’est pas certain que la région du Rif souhaitait à l’époque à faire partie du Royaume Chérifien … Les choses ont évolué depuis, mais…..

Le point de vue affectif et patriotique.
Il est clair que l’immense majorité des marocains ressentent ce territoire comme étant le leur car ils sentent que la « coupure » a été effectuée par une puissance étrangère d’occupation.
La récupération leurs semblent représenter une réparation de l’histoire, et c’est un sentiment bien légitime.

Les statuts possibles.
Le Royaume a du mal à exercer un coup de force par une conquête militaire qui est à sa portée.
L’Etat sait bien que cela génèrerait des actions de résistance sans fin.
Donc l’annexion pure et simple n’est pas si facile que ça à décider.

La proposition d’un statut particulier laissant une grande autonomie semble LA SOLUTION la plus raisonnable.