Résultats de la recherche sur 'MESSAGE+A+TOUTES'

[saidi]

Bonsoir,

Maintenant,, si vous le voulez bien, on va entrer dans le vif du sujet:

1. Qui peut nous dire pourquoi sur le plan social politique, economique , du côté marocain, il était tellement beaucoup plus difficille d’avoir un passeport que d’avoir aujourdh’ui un visa pour un pays européen? avis aux spécialistes

2. Savez vous comment à cette période là, malgré le parcours du combattant pour avoir le passeport, il restait encore une épreuve à franchir et qui n’est pas des moindres?

a) bien sûr, qui peut douter de nos combinards rifains de se retrouver du jour au lendemain à PARIS? bruxelles mais surtout DUSSELDORF? c’est ce que naivement notre amie a appelé le regroupement de cousin à cousin! tiens regroupement? celà sonne déjà sujet d’actualité!

b) Une autre question qui peut paraître stupide. Pourquoi , après avoir obtenu ce fameux passeport LAKHDAR, les gens ne pouvaient pas quitter le pays? et croyez moi, on ne le quittait pas facilement, qui jouait en ce temps là à la filtration de l’émigration? il n’yavait ni barbelés autour de Melilla ni tranchées, ni policiers fermes! C’est les autorités marocaines qui faisait la besogne ! pourquoi? pourquoi, elle le faisait à ce moment là, et pourquoi elle ne le fait pas aujourdh’ui? voilà une question qui peut occupper nos parlementaires pour les empecher de ronfler sur leurs chaises au parlement aujourdh’ui dès qu’on leur parle de ce problème!

c) Pourquoi, les autorités espagnoles, dès qu’on est en possession de ce passeport (sans parler de ceux qui ne l’ont jamais eu ) ont toujours permis à ces gens de passer cette frontière qui est devenue aujourdh’ui comme la porte entre le paradis et l’enfer pour beaucoup de gens, y ajoutant des miradors, barbelés voir electrifiés, tranchées, gardes volantes faisant sans arrêt le circuit de quelques kilomètres faisant office de frontière, cette enclave est devenue tellement hermetique qu’elle a crée des scandales qie tout le monde a vu sur les écrans de TV 5POUR NE PAS Y REVENIR° POURQUOI, POURQUOI UNE LAXIT2 EXTR7ME 0 UNE 2POQUE ET UNE FERMET2 EXTRËME AUJOURDH4UI,

Voilà des questions politiques que tous les jeunes boeurs doivent poser à leurs parents, je suis sûr que ces parents sont en mesure de leur répondre et de leur donner les explications judicieuses.

Je n’ai toujours pas parlé de DELINQUANCE!! parceque je ne suis dans mon parcourt toujours pas arrivé à définir ce qu’est la délinquance en europe?

Dans mon prochain message, je vous poserais la question de savoir pourquoi tous ces gens veulent quitter leur pays , partir à l’aventure la plus extraordinaire qu’elle soit, pourvu qu’ils partent!!!

Je pense qu’avant de parler de la délinquance de nos RME chère Madame et avant de se pointer sur un plateau de TV pour défendre la délinquance RME, il faut revenir un peu en arrière, savoir d’ou viennent ces RME, pourquoi, il continuent à venir malgré le fait qu’ils savent que ce n’est pas tout rose,

Poser la question aux responsables des origines de ces candidats à l’émigration comme on dit, Leur demander comment des pays aussi riches tant en matière de richesse de leurs sous sols, en matière de leurs produits naturels souvent explooitables à ciel ouvert, en matière de climat qui fait une difference psychologique que tout le monde est prêt à témoigner pour dire que vivre sur une terasse dans le sud de l’espagne au Maroc, au senegal ou ailleurs fait le bonheur de beaucoup de gens qui sont venus s’installer sous la grisaille perpetuelle, le froid et les stress des pays occidentaux. Je suis sûr d’une chose , que si la population dite emigrée, trouve dans son pays natal les conditions de vie qu’elle trouve en europe toute proportion gardée bien sûr, je suis sûr, que demain l’europe va pleurer, je suis sûr que demain LEPEN VA PLEURER PCQ il n’y aura personne pour faire la besogne et que tous ces africains qui vivent en euroope le font parcequ’ils n’ont pas le coix.
la prochaine fois je vais tenter de vous dire comment je vois des solutions à ces problèmes, c’est promis

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

il y a une vingtaine d’années, ma grand-mère paternelle allait très mal, on attendais que Dieu La rappelle à Lui. Ma tante vivant en algérie et mariée avec un algérien, ne pouvait pas venir voir sa mère qu’elle n’avait pas vu depuis une dizaines d’années! Elle vivait à Alger. Donc mon père n’a pas trouvé d’autre moyens que de faire venir ma tante en france, puis mon père ma tante et moi, nous avons pris la voiture et nous sommes allé jusqu’à Melilia, ensuite , mon père a donné des sous à un vieux monsieur pour faire croire que ma tante était sa femme et qu’elle était de nador, afin qu’elle passe la douane sans problèmes! elle est entrée à pied, clandestinement, et nous, nous sommes passé par la frontière normalement, en voiture. Nous avions récupéré ma tante plus loin, sans problèmes. Puis , pour le retour, mon père a fait passé ma tante par la frontière, par les rochers, les montagnes, grace à des taxis clandestins! elle a mis 2 jours pour arriver chez elle!!!!!! alors que tout le monde sait qu’entre la première ville algérienne et oujda il n’y a qu’une vingtaine de kilomètres! sans compter le trajet alger/paris, puis le trajet paris/oujda en voiture!!! J’ai trouvé ca vraiement dégeulasse!!! surtout pour assister aux adieux de sa maman qu’elle n’avait pas vu depuis des années, elle a pu enterrer sa mère au moins!!! Maintenant elle vit entre l’algérie et la mauritanie, donc quand elle veut venir à oujda elle part de la mauritanie……..

Cère NEZOUH BONJOUR,

Je suis désolé pour ce que tu as vécue avec ta grand mère paternelle il ya une vingtaine d’années, c’est ce que tu ne trouves nullepart dans ce qui régit le comportement islamique à savoir le coran et par excès de zèle le hadith. Pourtant tu l’as vécu ou tes parents te l’ont raconté en tant que bon musulman!!! A mon avis c’est la toute première question qu’on doit se poser? pourquoi? pourquoi cet état de fait voulu et imposé par des hommes dans des pays musulmans?.

Comme je suis en général franc même si parfois vicieux, crois tu que les références que je connais fort bien que tu m’as balancé sur le site étaient celles qui répondaient à mes derniers messages? Il me semble enfin avoir compris ce qu’on appelle copier coller! c’est dommage, ce n’était pas celà que je voulais avoir comme discussion et débat

Peu importe, je suis tolérant, j’acceptes beaucoup de choses mais le temps finit par donner raison à celui qui mérite de l’avoir.

Comme j’avais promis dans mon dernier message qu’il me restait une chose à dire sur l’émigration ou immigration, comprends le comme tu veux, j’ai dit que je faisais une interruption jusqu’à l’indépendance du Maroc.
Le phénomène de l’émigration comme tu le confirmes par les propos de tes parents a commencé dans les années 57-58. Dans le nord du Maroc et particulièrement à NADOR et sa région. Il est vrai que par bouche à oreille, la rumeur a circulé, qui veut faire fortune, partir pour l’EL DORADO n’a qu’ a se rendre enj allemagne. pas pour des decennies qui vont permettre à des jeunes comme toi debattre sur internet. Il n’y avait que quelques aventuriers qui ont osé foncer sur l’allemagne, les gens de pas de nador, mais des régions enclavées de Nador à savoir: Beni bouyafrour, Tafarsit, Midar, Béni Chiker (pas farkhana qui sont des gens qui se situaient bien au dessus de la moyenne car c’étaient les anciens émigrés des iles canaries du temps de la guerre d’espagne, tu vois pourquoi je t’ai parlé du préambule historique, parceque avant que quiconque soit revenu au pays avec costumes, cravates, paquets emaballages cadeaux, voir même voitures!!!! les gens ne croyaient pas leurs yeux, eh bien c’est des gens de FARKHANA autrement dit en berbère: AIT FARKHANAN qui faisaient comme par hasard partie des douards ou dchars en berbère qui entouraient l’enclave de MELILLA OU melilia comme on l’appelle aujourdh’ui pour faire chic. Ce sont ces gens là qui ont ouvert la route de l’émigration. Très vite vers les années 57-58 d’autres douars de la région et qui ne sont sûrement pas des farkhanis mais des chikri, des beni boujafar, de midar, de tafersit, et la ruée finale fut celle de el hoceima et la région qui débarque d’abord à NADOR pour avoir ce fameux passeport LAKHDAR, retourner au douar pour le fêter comme il se doit et enfin se rendre à MELILLA POUR PRENDRE LE BATEAU. Les premiers, il est vrai c’était destination » alemania « . Il a suffit de quelques années pour que la population locale voit ce que ceux qui sont partis en « alemania » il ya à peine un an revenir avec des signes de richesses extérieure comme on sait bien le faire chez nous, que le grand mouvement et le grand rush sur le fameux passeport LAKHDAR A ATTEINT LA CÖTE EN BOURSE LA PLUS CULMINANTE5 rien que sur le phénomène de ce passeport qui a duré plusieurs années au Maroc et qui fait tâche d’huile, NADOR? oujda, TAZA ETC…rien que ce phénomène de passeport mérite non pas des écrits mais des ouvrages on y impliquant la famille qui atytend ce passeport lakhdar, le bonhomme lui même, les intermediaires »smasrias », les petits fonctionnaires subalternes de tout bord, les caids, les khalifas, les super caids, les secretaires generaus des provinces sans nommer les gouverneurs) Tu vois, chère AMIE, on va tout doucement à commencer à debattre de la delinquance, mais sans passer par ce que je viens de commencer, on ne fera d’une seule chose, c’est de passer son temps à clapoter sur son clavier sans en tirer aucun résultat positif et c’est pour celà que je te dis, soyons calmes, parlons de la délinquance qui est brûlante je le sais mais si on ne fait pas l’histoire du trajet, on n’arrivera nulle part, croyez moi ce n’est ni SARKO NI SEGOLENE QU vont résoudre nos problèmes et c’est pour celà que je prends mon temps, et je dis ce que je pense calmement, à mon aise sans aucune précipitation, de toute façon, les jeux sont faits au moins pour 5 ans d’un côté de la mer, reste à savoir ce que nos amis internautes qui connaissent le sujet et qui se trouvent de l’autre côté de la mer nous diront! bonsoir et à bientôt

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

il y a une vingtaine d’années, ma grand-mère paternelle allait très mal, on attendais que Dieu La rappelle à Lui. Ma tante vivant en algérie et mariée avec un algérien, ne pouvait pas venir voir sa mère qu’elle n’avait pas vu depuis une dizaines d’années! Elle vivait à Alger. Donc mon père n’a pas trouvé d’autre moyens que de faire venir ma tante en france, puis mon père ma tante et moi, nous avons pris la voiture et nous sommes allé jusqu’à Melilia, ensuite , mon père a donné des sous à un vieux monsieur pour faire croire que ma tante était sa femme et qu’elle était de nador, afin qu’elle passe la douane sans problèmes! elle est entrée à pied, clandestinement, et nous, nous sommes passé par la frontière normalement, en voiture. Nous avions récupéré ma tante plus loin, sans problèmes. Puis , pour le retour, mon père a fait passé ma tante par la frontière, par les rochers, les montagnes, grace à des taxis clandestins! elle a mis 2 jours pour arriver chez elle!!!!!! alors que tout le monde sait qu’entre la première ville algérienne et oujda il n’y a qu’une vingtaine de kilomètres! sans compter le trajet alger/paris, puis le trajet paris/oujda en voiture!!! J’ai trouvé ca vraiement dégeulasse!!! surtout pour assister aux adieux de sa maman qu’elle n’avait pas vu depuis des années, elle a pu enterrer sa mère au moins!!! Maintenant elle vit entre l’algérie et la mauritanie, donc quand elle veut venir à oujda elle part de la mauritanie……..

Mar chère NEZOUH Bonsoir,

En lisant ta triste histoire, je me suis dit que Mme NEZOUH AVAIT LU LES MESSAGES concernant LA DELINQUANCE et que j’espère surtout qu’elle a compris pourquoi je tenais absolument à faire une petite introduction histoqie necessaire pour la compréhension de ce qui allait suivre d&ns le débat.
Maleureusement, après avoir lu les deux derniers messages que tu as envoyé. L’un, concernant ta gran mère paternelle qui est émouvant, l’autre concernant en quelque sorte ce qu’on peut comprendre comme un reproche en nous communiquant les références d’un site parlant de la colonisation espagnole, chose que j’ai a tout pris essayé d’éviter en vous disant » qu’il faut baliser » pour ne pas retourner à ADAM ET EVE. Chère NEZOUH, je suis déçu de ta réponse qui me renvoi à des sites portant des références soit disant scientifiques, académiques, d’écrvains de tout bord, figure toi que c’est ce que j’ai essayé par tous les moyens de te faire comprendre qu’il faut éviter(sinon cliquer google). Non, je t’ai raconté à toi et tous les internautes qui nous lisent des choses qui ont une autre valeur: des choses racontées oralement de mère en fils, de père en fils et de choses vécues réellement avec le temps qui avançait et qui nous faisaient prendre conscience à nous mêmes sans attendre que les choses nous soient racontées. Bref, je me suis peut être mal exprimé, mais je te le repete, ce qui est écrit dans les livres type roman, nous en avons tous tous dans nos bibliothèques, ce qui n’ont pas la chance d’avoir cette bibliothèque, on essaye de les guider voir d’aller les chercher pour leur faire lire, celà c’est une chose que je ne discutes pas, tout le monde à droit au savoir et on fait ce qu’on peut pour celà.

Tu ne m’a pas donné l’occasion comme je te l’avais promis de me laisser terminer ce chapitre oh! je sais combien barbant de l’histoire restreinte de l’emigration mais oh! combien je mesure l’importance et l’impacte qu’elle pourra avoir sur les lecteurs qui sont suivre. Tu le dis toi même, tu n’avais jamais eu connaissance de l’émigration des années 40 pourtant, si tu creuses un peu tu vas très vite t’percevoir que pas de gens autour de toi où que tu sois en France, tu trouveras des gens dont les parents ou les grands parents ont vécus ce que je t’ai raconté dans mon dernier message sauf si on veut fermer les yeux et boucher les oreilles! mais alors là, commence un autre débat!!!!!! à méditer!!!

Chère amie, toujours dans le même sens et dans le même chemin que tu veux emprunter sans se poser la question que tu peux te tromper et qu’une aide peut venir à ton secours vous te guider sur le bon chemin, je voudrais te dire qu’au lieu d’attendre le reste de ce que je voulais transmettre sur la delinquance du point de vue historique, tu as à mon avis cédé à ton impatience et tu t’es mise à répondre. Pourtant dieu sait si je ne t’ai pas mise en garde de ne pas de lancer dans ce débat sans avoir les pieds sur terre. Eh bien, chère amie, avant de laisser les autres internautes que nous attendions avec patience pour participer à ce débat, je me dois le devoir de te dire que tu as été fort maladroite dans ton dernier message. Tu vois c’est celà un débat, c’est de discuiter, de parler, de donner la parole à l’aitre qui pense le contraire de toi etc… avant de te répondre, Je me permettrais quand même de terminer mon préambule historique. Tu vas le lire, puis tu liras ma réponse à ton dernier message et le débat est ouvert!!! soyons polis, courtois, ouverts, sur tous les sujets, toujours avec respect des pensées des autres en les contrariant si necessaire mais celà peut très bien se faire avec respect et courtoisie, c’est ce que j’espère pour la suite de ce débat;

1. Dès le départ, je te prie de lire ce que notre ami DAMY a écrit à ce sujet , aussi a mon avis avec un peu de précipitation puisqu’il n’a pas été jusqu’au bout de la petite histoire préambule que je voulais raconter avant d’entamer le débat. soit, le débat est ouvert, et la question que je te pose est la même que celle que j’ai posé à notre ami DAWY c’est quoi la délinquance?. Pour ce qui te concerne, je te retrouverais pour ne pas être trop tolng sur le sujet suivant concernant toujours l’histoire de l’emigration avant de commencer à en parler.

[saidi]

NEZOUH BONSOIR?

Tu n’as pas eu la patience de suivre mon raisonnement pour parler de la délinquance(qu’on n’a d’ailleurs toujours pas définie).

Dans mon préambule historique, qui me semblait indispensable pour comprendre ce qui s’est passé aux dernières élections et la nomination SARKOZY avec le langage politique qu’il préconise(je n’ai pas encore dis ce que je pense de SARKO ou de SEGOLENE) soyez, patients, nous en avons pour cinq ans au moins donc nous pouvons maintenant de prendre un peu de recul et de temps pour en parler à l’aise sans précipitation qui caractérise les quelques jours qui précèdent le jour où il faut aller déposer son bulletin dans les urnes.

Je te laisse encore le temps de reflechir,chère NEZOUH , mais si je le fais, c’est pour te donner le temps de bien réflechir avant de nous sortir des phrases du style les années 80 c’était presque le paradis, les années 90 les sénégalais sont arrivés et celà commençait à ressembler à l’enfer;

Croyez moi, chère nezouh, je suis parmis de nombreuses personnes qui pensons comme vous, mais hélas, mille fois hélas, je ne suis pas sûr que c’est vous qui avez raison!. Pas mal de phrases que vous avez cités sur votre dernier post prêtent à confusion, pcq nous avions l’impression que SARKOZY a laché des phrases qui ne s’écartenet pas beaucoup de ce que vous avez sorti et il n’ya pas que SARKOSY, c’est peut être pour celà que je t’invite à lire mes préambules historiques de l’émigration. Je veux volontairement couper la discussion ici, concernant ce sujet parceque je tiens absolument à revenir à mon idée initiale, c’est à dire d’abord placer le décors, chose sur laquelle nous ne sommes pas encore d’accord, la preuve, tu m’as lancé un site surlequele je pouvais aller lire l’histoire des maures et des chretiens en espagne, alors, que la veille je t’avais jugéré sur l’honneur que tout ce que je te disais étaient des choses qui nous sont racontées quotidiennement par des gens qui ont vécu cette histoire et d’ajouter que c’est des paroles que ma mère et mon père m’ont raconté. J’ai été déçu d’avoir comme réponse un site avec des références d’écrvains, d’historiens etc… je pense que je ne me suis pas bien fait comprendre. Alors, écoutes la suite dans ce que je pense être mon dernier message pour ce qui est de l’histoire avant d’entreer dans le vif du sujet.

[saidi]

@nezouh wrote:

je viens de faire un tour sur le net et je suis tombée sur ca !!!!!!!!!!!!
http://www.harmattan.fr/index.asp?navig=catalogue&obj=article&no=2840&razSqlClone=1

bonjour,

Je suis sincèrement désolé de voir que je me suis mal exprimé lorsque j’ai dit dans mes précédents messages, que ce que je voulais faire avant de parler de la délinquance, c’est de faire un bref rappel historique, j’ai bien dit un bref historique qui consiste à faire comprendre à nos RME qui sont encore vivants aujourdh’ui et qui pas mal d’entre eux vivent ce phénomène de délinquance. En effet, le but de mon bref historique est seulement de mettre en reflief des choses de l’histoire qui sont en relation directe avec ce que nous vivons aujourdh’ui, j’ai bien insisté im me semble pour dire qu’il faut baliser, il faut mettre des gardefous à l’histoire, sans quoi nous nous en sortirons jamais, bien au contraire, c’est l’occasion donné à pas mal de gens de retourner tripoter dans l’histoire à commencer par celui qui a traversé le premier la mer et celui qui a donné le nom à ALGECIRAS d’aujourdh’ui alors que celui qui l’a découverte lui a donné le nom de EL JARIRA EL KHADRA. c42TAIT EXACTEMENT le malentendu dans lequel je ne voulais pas tomber, c’est la raison pour laquelle j’ai insisté à maintes reprises chère amie pour te dire qu’il faut parler du sujet de la délinquance mais avec un un petit préambule historique, j’ai bien dit un petit préambule historique pour la facilité de la lecture de tous les internautes qui nous lirons. Je pense pour ma part, que tous les éléments que j’ai cités dans mes préambules avant d’entrer dans le vif du sujet méritaient d’être cités, pcq d’une part, ils sont toujours d’actualité, d’autre part, ils sont tellement proches que pas mal de gens peuvent s’y identifier et que la discussion de délinquance que nous espérions entamer deviendrait non pas un dialogue de sourd, non pas un discours incompréhensible au point de faire fuire les plus volontaires mais quelque chose desquels ces délinquants qu’on va devoir défenir avant d’en parler sachent au moins de quoi on parle. Je suis désolé, chère amie, le site qui parle de l’histoire des espagnols et des musulmans n’avait pas sa place ou du moins je pense qu’à mon avis c’était exactement ce que j’ai essayé de faire pour éviter de tomber dans ce piège. J’ai pourtant dis que ce que je disais n’était pas du copier coller, que ce sont des choses que mes parents et moi même ayaons vécu c’est donc une histoire récente. Celà me semblait suffisant pour entamer le sujet de la délinquance, raison pour laquelle, après avoir fait un bref, très bref historique de l’émigration et non ps des guerres pour pouvoir donner l’occasion au jeunes appelés délinquants et je suis sûr que celà interessera aussi les non délinquants de lire leur histoire de cette façon. Il m’a semblé que je t’ai quitté en te disant que c’est le dernier message que tu liras de ma part concernant le rappel historique et que j’étais prêt à entrer dqns le vif du sujet, c’es à dire le début de l’émigration qui nous concerne tous. début des années 57-58 comme tu l’as confirmé dans ton dernier post.¨Par malheur, peut être que j’ai eu la maladresse de t’avoir raconté quelques anecdotes et j’ai bien dit anecdotes hors sujets, que j’ai été chagriné par ton dernier post, nous renvoyant à un site que j’ai essayé d’éviter non sans l’avoir lu depuis longtemps mais qui ne fait pas l’affaire de ce qui nous concerne aujourdh’ui comme tu l’as si bien dit: revenons à nos moutons et parlons de la délinquance!!!

[BATI-MED]

je voulais te dire que j’ai été sur le site aprés notre conversation j’ai décortiqueuéquelque un de tes messages, à vrai dire de bonnes idées se forment est peuvent voir le jour si on leur consacre un peu plus de temps.

pensez au financement 8)

[OUJDI_PUR]

n’aie pas peur nezouh
il est destine a celui qui supprime mes messages !!
msg 501

[saidi]

Chère NEZOUH, je voudrais ajouter à mon message précédent quelque chose:

Tout ce que tu lis venant de ma part, ne provient d’aucun livre, ni article de journal ni de revues . Je ne sais toujours pas utiliser le copier coller !
Ce que je dis provient de deux sources principales:

1. J’ai eu la chance d’avoir eu des parents que dieu aient leur âmes ont vécu et ont raconté à leurs enfants, je ne sais pas pourquoi, mais j’ai capté beaucoup de choses de ce qu’ils nous ont raconté, j’ai eu aussi la chance d’avoir eu des parents qui m’ont raconté des choses parmis les choses qui sont restées tabous depuis toujours à savoir, nous avons tous autour de nous des gens qui sont encore vivants et qui ont vécus cette aventure, peu d’entre eux vous diront ce qu’ils ont vécus! pourquoi? je ne sais pas? Beaucoup, beaucoup de familles, puisque la fameuse traversée du fleuve moulouya se faisait par convois, il parait qu’il ya peu de familles qui n’ont pas perdu ou à avoir vu se noyer l’un de leur proches dans ce fleuve, c’est des choses, lorsque je les évoque en publique de nos jours avec des gens qui ont vécu cette tragedie, c’est celà les tabous, c’est celà parfois la vraie histoire claire limpide, réelle qui n’a besoin d’aucun romancier pour la rendre attrayante.

2. La deuxième source c’est la partie que j’ai personnellement vecu. on y arrivera.

Si je m’exprime de la sorte, c’est parceque je pense que tu as été une des première internautes a nous avoir raconté des choses vécues sans vouloir se cacher derrière un avatar et raconter ou copier coller n’importe quoi, c’est une sincerité qui merite respect, voilà

[Bachra]

Bonjour à tous,
Je m’appelle Ahmed Bachra, j’ai adopté un enfant au nom de TOUIL Yassine D’jaouad (né en France le 01/11/1991 dans les Yvelines).
dont le père biologique est TOUIL Fouad qui vivait en France à lépoque.
Le nom de sa femme donc la maman de Yassine s’appelle Zoubida MEZIOUED née à Paris le 03/02//1969.
Je demande à toute personne qui lira ce méssage et qui peut m’aider à touver les parents, grands parents ou de la famille de TOIUL de bien vouloir me conacter, car yassine désir beaucoup faire connaissance avec ses parents au maroc ou en France.

MERCI DE VOTRE AIDE D’AVANCE

[saidi]

@hafid wrote:

انا اقترح عليكم حل لهذه المشكلة وهو كالتالي نظرا لوجودكم امام سينما بازيز ادعوكم للدخول جميعا لمشاهدت الفلم جميعا بدون استثناء من هولاكو. والسعيدي .ونديها كاورية .وفوجدةف.وناس.ووجدي بير.وفادي.وعلاء الدين.والداهلية.وعمير.ونزوه.ورتيق.وبوعياد.وايمن.وشاروش خان.ومنارة.وعلي قاديري.واحمد. وعبد.والمباركي.والمتحدث …وخا غادي اتجي الفاتورة غالية ماعليهش..ماتخافوش مفيهاش فيلم هيندي … ومنين نخرجو نديرولها قهيوة بصح بشرط خليونا من هاذ الموضوع وتصفية الحسابات انا من جهتي اعتدر اليك يا اخي السعيدي على كل ما قلته لك واعتذر للجميع اذا صدر مني اي كلام ثقيل او ما شابهه..

Bonsoir cher HAFID,

Je dois t’avouer que je me suis un peu mêlé les pinceaux, car j’ai raté ton post et je me suis mis en discussion avec notre ami ayman qui n’a fait que traduire en français ton message(voilà des choses qui me font plaisir et qui confirment que nous avançons dans le bon sens, merci ayman pour ton esprit vif et rapide pour avoir fait celà). Avant de te dire cher HAFID que tu n’as pas à t’excuser, pour ce qui me concerne, j’essaie de m’excuser seulement lorsque j’ai constaté que j’ai manqué de respect pour un internaute, que j’ai utilisé un langage vagabond, que j’ai méprisé quelqu’un, celà peut arriver, et il me semble que quelques mots suffisent pour nous rectifier et continuer à debattre pour ne pas passer notre temps à nous excuser mutuellement. sachez en tout cas, que pour ce qui me concerne, je ne tiens rigueur à personne quelque soit le langage qu’il utilise, je mets celà sur la façon de s’exprimer de chacun. Donc, considerons qu’il n’ya jamais eu de manque de respect entre nous deux et c’est celà l’essentiel et c’est comme celà que que je conçois les choses.

Ton invitation d’aller prendre un café ensemble fait plaisir à lire, pcq il est vrai que à travers les claviers, les débats ne sont pas ce qu’ils doivent être en réalité, lorsqu’on parle en se regardant dans les yeux, chèr hafid celà donne tout autre chose comme résultat. Seulement, vois tu? c’est des choses qui ne sont pas faciles à résoudre et à mettre au point, pourquoi? pcq, nous vivons hélas dans des contrées qui ne sont pas faites pour faciliter ce genre de rencontre que tu propose et qui est d’une valeur inestimable. Celà demande beaucoup d’organisation, tiens je te prends au mot! ce que tu viens de lancer me semble d’une importance capitale, mais il faut l’organiser. et si on te demandait, nous tous que tu as interpelé de te désigner comme responsable d’organiser une si belle chose? tu prends? en tout cas, ce que je peux te dire, c’est que tu peux compter non seulement sur moi mais connaissant nos autres amis internautes de bonne foie, qu’ils sont prêts à t’aider pour nous organiser celà, allez vas y je t’assures que ce serait une des plus belles choses qui sortirait de l’activité de l’année de ce site, Je te promets que pour ce qui me concerne, tu n’auras pas besoin de traducteur, pcq qaund on parle en se regardant dans les yeux, il y aura une langue qui parlera d’elle même. En tout cas, cher HAFID, celà me fait plaisir de voir que tu veux participer à faire de ce site quelque chose qui sortira de l’ombre pas mal d’internautes oujdis et orientaux de manière générale et qui je suis sûr que s’ils se retrouvaient un jour autour d’une table, il en sortira quelque chose de formidable, et pas mal de malentendus disparaitront, je crois que c’est la première des choses que nous devons faire si celà s’avère réalisable en fonction du timing de chacun. J’ai cru que tu mas demandé des excuses, je voudrais te répondre que je ne suis pas de ce genre d’internautes J’assumes, lorsque je me lance, je m’attends à tout, l’essentiel c’est que le résultat comme tu as pu le constater vers cette fin de session est plutôt positif, il ya de plus en plus d’internautes censés, qui ont la tête sur les épaules, qui ne vivent pas dans des rêves, qui parlent un langage volontaire, ils en veulent, je veux citer sous réserve d’oublier beaucoup pour ne parler que des derniers arrivés: VOUJDAV? nouzeh, AYMAN, NASS, HAFID( avec un nouvel esprit etc…) je suis sûr que si on continue à communiquer de cette sorte, il yaura beaucoup d’autres internautes qui vont nous rejoindre pour balayer cette ankylose dans laquelle nous nous trouvions à un certain moment en parlant de sujets qui n’interessent que peu de gens, vous verrez, qu’il yaura pas mal d’oujdinautes et d’orientaunautes qui viendront se joindre à nous, c’est ce qui fera le richesse de ce site et par son intermediaire, nous parlerons de beaucoup d’autres choses qui vont tous dans le sens d’améliorer la région de laquelle nous sommes issus quelque soit le degré de generation qui en est issu. Celà nous permettra INCH ALLAH de montrer à qui veut le lire, l’entendre et le comprendre qu’il faut passer le cap, vivre la mutation que tout le monde est déjà loin dans cette voie, sauf nous, qui tournons autour de celui qui parle le mieux la langue de >molière, celle de CERVANTEZ en oubliant ce que notre population qui est considérée du sud qu’on le veuille ou non vit quotidiennement. Arretons de nous voiler la face, arretons de nous mentir, arretons de jouer à l’écolier qui croit qu’il a reussi ses examens avec des copiants et que celà lui permettra d’aller loin! Revenons sur terre svp et discutons de la réalité de notre pays que ce soit sur le plan social, économique, religieux, culturel, sanitaire!! c’est à celà que je crois qu’il faut consacrer notre temps et qui pourrait peut être apporter un tant soit peu comme aide que celà soit des citoyens qui vivent au Maroc que ce soit des citoyens qui vivent à l’étranger, car pour moi, ne pas cesser de penser qu’il ya une différence entre ces citoyens celà restera toujours un echec. bien à vous et excusez la longueur de ce post.

[saidi]

@ayman wrote:

J’ai essayé d’être le plus fidele au texte et proche du sens voulu .Traduction pour Nezouh: Hafid a dit :
Je propose pour resoudre ce probleme, et comme vous vous trouvez devant le cinema Prais, d’y renter voir ensemble un film, sans exception: Houlakou,SAidi,Nadiha_gawria,Voujdav,Nass,Oujdi_pur,Fadi,Alae,Dahila,Omar,Nezouh,Ratek,Bouayed,Ayman,Charhchkhan,Manara,Ali KAdiri,Ahmed,Abd,Mbarki,et ce lui qui parle (Moi Hafid)….même si la facture sera lourde mais c pas grave,… y’aura pas un film hindoux … on ira par apres prendre un café ensemble à condition de ne pas nous sortir ce sujet ,et pas de reglement de comptes, de mon coté je te fais des escuse frere Saidi pour tout ce que j’ai dit et aussi je m’excuse devant tt le monde si jamais j’aurai dit des propos mal placés ou quelque chose dans le genre…

Cher ayman bonsoir,

Pour ma part, tu dois savoir que je n’ai jamais eu l’impression de t’avoir manqueé. de respect, bien au contraire, j’ai toujours pris tes messages comme exemples de sagesse , de conciliation en vue de construire. Par ailleurs, je n’ai à aucun moment eu l’impression d’avoir lu quelque chose venant de ta part et qui me donnait l’impression d’être irrespectueux, bien au contraire!. Je pense que nous avons toujours eu des échanges courtois, responsables, venant de gens qui ont envie de construire, d’aider nos administrateurs pour aller de l’avant afin de faire de ce site qui nous est tous chèr quelque chose qui pourra peut être un jour faire la fierté de notre région, c’est l’une de mes préoccupations premières. Ceci dit, à mon tour, si parmis mes messages, par inadvertance, tu as constaté que j’ai écrit des choses inconvenantes ce qui est toujours possible, pour celà, à mon tour, je te demande d’être indulgent à mon égard et de m’excuser, car si écart de langage il ya eu ce n’est certainement pas volontaire et que ce n’est que malentendu. bien à toi

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

YA NASS (pas le pseudo!) WOUACH KAYEN ? on est partis pour parler de délinquance et on est là à se bouffer la « gueule » entre nous!

Peut-on revenir au sujet SVP !

Moi j’ai dit pas mal de choses, qui ont parfois été mal comprises ou mal dites, mais vous n’avez vous rien d’autre à ajouter au sujet ? Dans ce cas, laissons tomber les sujet « tabous », et restons là à parler de choses qui ne froissent personne, musulmans pratiquants,athés, laics, musulmans non-pratiquants, femmes , hommes, francais, espagnol, hollandais, allemands, belges, jeunes, vieux etc……………..

Ca va être dur de trouver ce genre de sujets!!!!!!

ENcore une fois, on est là pour échanger des idées, des opinions, dans le respect de tous!

Vous m’avez zehheffffff! 😡
Assalam Aleykoum oua Rahmatou Allah oua Barakatouhou!

Nezouh bonsoir,

J’ai bien compris ton message!

Si j’ai insisté pour ce qui me concerne, sur beaucoup de sujets qui donnent l’impression d’être anodins et qui sont hors sujet, c’est parceque, je crois pour ma part, que ton sujet que j’ai bien enregistré qui concerne la délinquance , non pas, qu’il a été delaissé, bien au contraire, les interventions que je fais vous donnent les ingrédients necessaires et fondamentaux qu’il faut maitriser, analyser avant de revenir sur ton sujet principal qui est la délinquance. Bien sûr, chère nezouh que ce qui est préoccupant pour l’instant c’est la délinquance, mais avant d’en parler, il faut à mon avis parler des éléments qui sont à la base et qui ont fait surgir ce phénomène qui est utilisé par pas mal de politiciens qu’on appelle la délinquance( nous avons vous comme moi vécus des campagnes électorales qui n’ont eu comme thème principal que ce mot) Je pense que nous ne devons pas tomber dans le piège, on ne doit ni le sous estimer ni le surestimer. C’est un sujet très vaste. C’est un sujet qui mérité d’être debattu sans aucun doute. Si ce sujet est débattu par nous mêmes les RME, il aura certainement plus de poids que si on l’offrait aux politiciens de tout bord pour en faire ce que vous savez!. Seulement voilà, pour en parler, je crois que le débat est ouvert, c’est qu’il faut qu’on le discute d’abord entre nous, les principaux concernés, c’est à dire les gens qui ont vécus, qui vivent encore de nos jours et qui vivrons encore d’autres choses. Pour celà, ma crainte de ne pas me jeter à l’eau très vite, c’est que nous n’ayaons pas suffisamment de gens qui vivent au quotidien ce phénomène mais qui n’osent pas prendre la parole (c’est la majorité silencieuse!), tout celà pcq certains internautes croyant tout savoir , seuls détenteurs de la réalité alors qu’ils sont concernés de très loin par ce problème nous imposent leur façon de voir les choses. Je pense pour ma part, que nous sommes de plus en plus proches de sortir de cet état de fait et qu’enfin, les gens concernés directement pourront prendre la parole comme tu a été la première à le faire(n’oubliez pas chère amie que c’est une première, celà mérite félicitations ). C’est bien, vous avez enchaîné par interpeller je ne sais qui en lui disant revenons à nos moutons, je suis d’accord avec toi mais tu dois tout de même accepter que certains éléments de l’histoire doivent imperativement être rappelés pour pouvoir continuer à debattre, c’est ce que j’ai essayé de faire tant bien que mal et je suis de ton avis q’on puisse commencer tout doucement à demarrer ce débat de la délinquance. Je te donne la primauté de nous faire un résumé pour délimiter le sujet DELINQUANCE » pour qu’on ne se perde pas encore une fois. bien à toi

[ayman]

@saidi wrote:

Bonjour ayman,

Pourquoi est ce qu’on doit repeter la même chose?

Très bonne question!

Non seulement, c’est une très bonne question, mais elle me permet par la même occasion d’entrer avec toi dans une discussion qui risque d’être fort délicate. Je m’explique: Pourquoi, une grande partie et pas tous de marocains ont dû apprendre le coran par coeur a force de répétition et des punitions que tu connais? Pourquoi cette faction de marocains qui on dû apprendre le coran par coeur sans avoir la moindre idée de ce que signifient les ourats qu’ils récitent par coeur ( parmis ces gens, il en existe des centaines que j’ai eu l’occasion de voir vivre en europe, qui viennent présider certaines cérémonies, mariages, baptèmes, circoncision, etc…) qui te raconte des salades à te faire boucher les oreilles) . Lorsque tu as le malheur de les interpeller pour t’expliquer ce que signifie la plus faciles des sourates, ils te répondent, tu es un laic, le coran ne se discute pas! c’est celà la réalité que nous vivons dans le milieu de la classe laborieuse (je ne parles pas des initiés bien sûr) c’est celà que notre ami nezouh demande à omer en lui disant que pense tu de la délinquance du cinéma LE PARIS. Ce site, il ne faut pas l’oublier, n’est pas fréquenté que par les gens qui croient détenir des connaissances de haut niveau en islam.

Donc si tu estimes qu’on se répète, moi j’estime qu’on va devoir se répéter encore pour pas mal de temps, le temps qu’il faut pour éliminer les gens qui ont appris le coran par coeur par coup de fouet par les punitions que tu connais et qui viennent semer la pagaille sur le site alors que parmis eux il y en a qui ne connaissaient aucun mot d’arabe et qui ne connaissent toujours aucun mot d’arabe et qui se contentent de venir se gargariseer dans des soirées pour se la jouer! Voilà à mon avis pourquoi on se repète et on se repetera encore pour pas mal de temps, bien à toi et avec tous mes respects pour la façon avec laquelle tu interviens!

Salam Saidi;je commence d’abord par mettre un peu de lumiere sur mon intervention , ce que je voulais dire par « repeter » c parceque j’ai pas aimé quand Omer2003 veut limiter le forum à arabre/fraçais et comme j’en avais deja parlé juste avant , j’ai fait que recopier mon texte ,possible qu’il a pas lu 😯 j’ai pas voulu repeter la meme chose c pour cele que j’ai dit « pourquoi est ce qu’on doit repeter la meme chose 😀 « . on sais tous qu’il y’a des personnes qui maîtrisent pas bien l’arabe d’autre le fraçais d’autre…. alors chacun ecrit dans la langue qui lui plait pourvu qu’il nous explique ce qu’il veut dire ou que d’autre le font pour lui ,ce qui importe c le contenu du message et rien d’autre . par contre j’ai trouvé que t’as tout à fait raison quand t’as parlé des gens qui parlent au nom de l’islam et qui n’en connaissent que dale ;c un autre sujet , mais c vrai qu’il en a beaucoup comme ça ,

[nediha_gawriya]

j remarké ke MANARA a disparu de ce forum jespere kel va bien car ces message me manke enfin tu mank a tt le monde 😉

[snp1975]

Le 02 mai 2007

Communiqué de l’association des marocains d’Algérie (AMA)

L’AMA a tenu, ce jour, à Paris, sa première réunion constitutive. Après élection du président et du bureau et l‘institution du règlement intérieur, les membre de l »AMA ont débattu plusieurs points inhérents à la situations des marocains d’Algérie. A été également au cœur de la discussion, la fermeture de la frontière et les conséquences subies par des milliers de familles ayant des proches dans le pays voisin. Suite à un débat qui a duré plusieurs heures, l’association a défini ses objectifs et déterminé ses actions. Les points ci-après ont été retenus à l’unanimité:

Appel à l’ouverture de la frontière

L’association considère que le droit de rendre visite à sa famille est le plus élémentaire du droit du citoyen . A cet effet, il est inconcevable que des milliers de personnes soient privées de leurs proches où forcées à entreprendre un long et fastidieux voyage pour rendre visite à un membre de la famille qui le plus souvent n’habite qu’à une dizaine de kilomètre. A titre d’exemple, une dame habitant Oujda a parcouru au total plus de 2000 Km pour rendre visite à sa sœur installée à Maghnia soit à environ 17 km de chez elle. Aussi, beaucoup, n’ont ni les moyens, ni les capacités physiques pour entreprendre un voyage aussi long et épuisant. A cet effet l’AMA lance un appel aux responsables pour mettre fin à cette situation inhumaine qui dure depuis plus d’une décennie et propose une ouverture, pour le passage, tout au moins, des personnes justifiants d’une présence familiale de l’autre côté de la frontière.

Appel à l’adhésion

L’association lance un appel aux marocains d’Algérie de rejoindre cette association dont le premier objectif est le rapprochement des deux peuples. En effet l’AMA est convaincu que les marocains d’Algérie autant que les Algériens du Maroc ont un rôle à jouer dans la normalisation des relations entre les deux pays frères.

Recherche et documentation

Dans le cadre d’un travail de mémoire et de recherche, l’association invite les marocains d’Algérie à apporter leur contribution à cette tâche en faisant parvenir à l’AMA des récit de vie, de parcours et d’expériences vécus par cette communauté dans son pays d’adoption.

Diffusion d’un long métrage

Un long métrage ayant trait à la tragédie de 1975 qu’a connue des milliers de marocains d’Algérie sera diffusé sur le cite de l’association dés que possible.
Message de soutien
L’AMA déclare soutenir l’action menée par Dahaya l’association des victimes des expulsions pour la réparation des préjudices subis.
Visitez notre forum de mémoire.

http://marocains-d-algerie.niceboard.com

Le president de l’A M A