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[saidi]

(suite à mon post précédent)

2. Comment peut-on concevoir en 2007 qu’il est possible d’éduquer, d’améliorer, d’aider, de demander aux citoyens de montrer leur esprit de citoyenneté, leur esprit de sacrifice, leur esprit de volonté de faire des efforts, de donner des exemples pour améliorer la situation sociale, économique, politique etc…de leur pays, de leur région, sachant que cette population est à 60% au bas mot hors circuit, hors circuit point de vue histoire, hors circuit point de vue instruction, hors circuit point de vue religion, hors circuit point de vue droits, hors circuits pour tout ce qui concerne les devoirs les plus élémentaires à accomplir pour le bien être de tous. (vous me faites rire quand je vous lis échanger vos idées concernant les je ne sais quel noms, qui moi même me depasse complètement, ce qui me fait rire c’est quand j’ai entendu ma mère, mon père faire sa prière en tant que musulman, quand j’ai bien écouté ce qu’ils récient, quand je les interrogés après la fin de la prière pour me résumer ce qu’il venait de réciter!! je pense cherès internautes que ce n’est pas propre à mes parents, si vous êtes honnetes, interrogez vos parents et vous me direz ce qu’ils vous auront répondu . On est donc là en plein dans le brouillard, dans le flou le plus artistique . Celà demande des reflexions de la part des gens comme vous que Monsieur ALAA EDDINE QUE JE N4APPROUVE PAS DU tout dans l’une de ses dernières interventions menaçant de fermer je ne sais pas quoi pour laisser les specialistes parler de je ne sais pas quoi! Monsieur ALAA EDDINE, Vous êtes sûrement modérateur principal de ce site mais ne croyez surtout pas que vous pouvez en faire ce que vous voulez!! Relisez la charte, et vous verrez que votre rôle est bien défini, censurer les insultes, les manques de respects etc… vous n’êtes pas là pour censurer les sujets desquels les internautes ont envie de discuter en bonne convivialité ( il ya pas mal de choses qui sont passées sur ce site où vous deviez intervenir pour les censurer et vous ne l’avez pas fait, je ne vous tiens pas rigueur, car je sais que ce n’est pas chose aisée, mais de votre côté, soyez aussi un peu indulgent envers les internautes à qui vous vous adressez, merci).

[saidi]

Chèrs amis(ies) ou soeurs et frères bonjour,

Me voilà de retour sur ce topic pour dire plusieurs choses. Comme je n’ai pas envie d’ennuyer les internautes avec des textes trop longs (je ne les critique pas, les textes longs bien au contraire celà relève des gens qui nous apportent beaucoup) mais c’est simplement, parceque je ne suis pas dans une situation qui me permet de m’étendre sur beaucoup de choses, je dis bien beaucoup de choses qui se sont dites, échangées depuis le temps où j’ai envoyé mon premier post conceernant ce problème qui je savais fort bien délicat, tabou voir pour certains, indiscutable.

1. J’ai remarqué avec beaucoup de plaisir que l’une des choses que je voulais introduire dans la discussion a commencé à avoir lieu, c’est l’histoire de l’islam, même si celle-ci ne fait que commencer, mais il me semble, à voir ce qui se passe sur d’autres topics, que c’est une chose qui a demarré et c’est tant mieux!. Enfin, on commence à sortir de sa coquille, on commence à déballer ce qui devait se faire depuis longtemps et peu de gens ont eu le courage de faire (ce qui explique peut être ce qui se passe aujourd’hui en IRAK). L’histoire, chers amis, c’est une chose fondamentale, si nous ne connaissons pas l’histoire de notre religion, personne je dis bien personne ne viendra nous aider, ou bien, elle est volontairement laissée dans les oubliettes pour des raisons multiples, ou bien ce sont les autres , les non musulmans qui vont s’en emparer pour en faire ce qu’ils veulent ce qui est déjà fait en partie!! En résumé, écrivez ce que vous voulez, échangez ce que vous voulez mais croyez moi, si vous ne voulez pas pour une raison ou une autre décrire l’istoire de l’islam, je peux vous dire que nous n’irons jamais plus loin que le bout de notre nez. Ne précipitons rien, ne croyons surtout pas qu’il faut aller vite et qu’on n’a pas le temps à discuter de l’histoire que certains ont dit sur ce site est une perte de temps ! quelle erreur! quelle erreur!! bien au contraire, nous avons tout le temps qu’il faut, le jour où l’on aura balayé devant nos portes en ayant des connaissances suffisantes sur l’histoire de notre religion, je suis convaincu qu’on pourra aller très vite. à suivre

[hayefmajid]

je suis étonné de voir que vous êtes toujours sur ce sujet : est ce que mourad, hayefmajid……. sont la même personne, et ceci montre bien votre niveau intelectuel, car si vous aviez un peu de jujote vous auriez laissé tomber ce sujet cat cela ne nous avance à rien, qu’est ce que ça peut vous fouttre si une personne décide de prendre plusieurs pseudos, est ce que c’est illégal ????
pour ma part je vous affirme pour la dérniére fois (j’éspere) que je n’utilise qu’un seul pseudo (hayefmajid) et que mourad est une autre personne que car on a toujours des contacts par é-mail en privé.
passons à autre chose je vous prie car vous êtes entrain de nous taper la honte.

en vous remerciant tous.

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Cher Mbarki, je vais te répondre dans ce topic tout en me permettant de te tutoyer pour simplifier les choses.
Il faut aussi que tu saches que moi aussi je te respecte et j’ai beaucoup d’estime pour toi, surtout que tes réponses restent d’une politesse et d’un savoir vivre sans reproche.
J’ai dit que voulais communiquer avec toi pour que le message soit bien perçu car je vois qu’avec le temps beaucoup de personnes ont abandonné parce qu’il n’ont pas trouvé un terrain de dialogue saint, constructif, démocratique et respectueux.

Les Chorfas par exemple ont été attaqués aussi bien par les Berbères que les Arabes, les Athées que les Croyants et même par ceux qui se disent chorfas et qui dénoncent leurs identités.
On a commencé de parler des familles idrissides mais au fur et à mesure du temps et devant les Insultes, les remarques dédaigneuses, il fallait faire le point.

Si je reviens au problème de Pseudo, cette histoire a été déja soulevé et on a dit et écrit :
° Yaghmourassen = Iznassen. puis
° Saidi = Yaghmourassen = Iznassen puis
° Berkane = Yaghmourassen = Saidi

Les gens qui ont dit cela, que veulent-ils insinuer par cela ?

Veulent-ils dire qu’il s’agisse de la même personne qui a plusieurs pseudonymes, Un Amazigh (Berbère, Athée ou laïque et Raciste) ?!
La Médecine nous dit qu’il n’y a que la « Schizophrénie » qui parle de cela.
Le Dicrtionnaire Larousse nous définit ce mot comme étant : « une maladie mentale caractérisée par la rupture de contact avec le monde extérieur » et
le Dictionnaire Médical Maloine la traduit comme étant « un terme par lequel Bleuer désigne tous les états mentaux qui présentent comme caractère essentiel la dissociation et la discordance des fonctions psychiques (affectives, intellectuelles et psycho-motrices), avec perte de l’unité de la personnalité, rupture du contact avec la réalité et tendance à s’enfermer dans un monde intérieur.

Disant simplement un « dédoublement de la personnalité »

La science dit qu’une personne peut avoir une double personnalité de caractères différents et pas une personne qui a 4 personnalités qui sont identiques.
Pour moi, il s’agit de 4 personnes différentes qui ont en commun leurs Amazighité : Iznassen, un Amazigh plus que d’habitude, Berkane, Un Amazigh qui n’aime pas les Arabes et les Chorfas, Yamoghrassen qui a du respect pour Moulay Driss, qui veut que tout le monde soit Amazigh, qui se pose des questions sur l’HISTOIRE après le Décès du Prophète Sidna Mohammad SAAW et qui s’indigne du sort subi par sa déscendance et qui n’aime pas les Arabes de l’Orient et leur Islam Nouvelle Version.
Reste Mr Saidi qui m’a fait part de son amertume par message personnel et qui a dit dans un de ses posts du 29/11/06 cette phrase qui veut tout dire : « Je suis Marocain, je parle Arabe, je parle berbère, je parle Français et je suis bien comme je suis ».

La même chose s’est reproduite avec Mourad et Boukhwali puis Mourad et Hayefmajid puis celui-ci est moi.
Il fallait aussi dire que Yaghourassen est aussi Mourad parcequ’il sont Berbères et partagent certaines idées.
Si on élimine Boukhwali parcequ’il se dit Athée et Hayefmajid parcequ’il se déclare qu’il est Chiite, il reste aussi Mourad et moi.

Voici la machination diabolique, Mr Mbarki, toi qui vit en Europe et la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelqu’un qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple :
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Par dessus le marché, tous les coups ont été permis même les coups bas et la Désinformation sans parler des mots vulgaires utilisés par certaines personnes; pour la désinformation, les Juifs qui étaient à Téhéran en Iran étaient des Juifs qui ne reconnaissaient pas l’Etat d’Israel et l’Holocauste par principe religieux et qui ont assisté à la Réunion qui a eu lieu à Téhéran suite à la publication des Caricatures dont a fait l’objet notre Prophète Sidna Mohammad SAAW pour dénoncer tout cela et dénoncer l’holocauste Juif et organiser un concours de caricatures qui a été gagné par un Marocain. Et de plus la bise était sur la joue et pas sur la bouche.

Ici au Maroc les choses sont entrain de changer : il y a eu le vote de la Loi sur le Culte Musulman par le Parlement et la constitution de la Rabita Mohammadia des Oulémas qui dans sa déclaration dit : « …le Maroc, grâce à sa crédibilité, est à même de propager la culture de la paix poursuit la Rabita, qui se dit décidée à oeuvrer aux côtés de SM le Roi Mohammed VI, Amir AlMouminine, afin de consolider cette crédibilité et faire valoir les vertus de reconnaissance mutuelle, de coopération et de solidarité que prônent la Religion Islamique Tolérante ».

Enfin, quand on consulte le Site du Ministère de nos Affaires Islamiques, on trouve ceci :
Ainsi, autour de la Commanderie des croyants, on trouve les bases qui ont permis au Maroc de préserver un islam vivant et ouvert sur le monde. Ces clefs sont d’une part, la fidélité à l’école juridique malékite ainsi qu’à la doctrine Ash’arite, vecteur d’adaptation aux évolutions sociales et d’autre part, le soufisme au travers de sa contribution universelle et son apport à l’éducation morale.

Voila pourquoi, on est Marocains et on veut rester Marocains selon notre Histoire, notre Passé, notre Présent et notre Futur InchaAllah.

و السلام عليكم و رحمة ال

[BOUAYED]

TRES CHER FRERE BOUAYED
السلام عليكم و رحمة الله

Je vois que vous êtes en trains de me reprocher beaucoup de chôses,
et j’avoue ne pas comprendre ce qui vous tient à coeur exactement.

Vous trouvez que je vous respecte pas !!
alors qui j’ai toujours fait preuve de respect en vers vous.
et la preuve c’est ce que vous avez sité.

a écrit:

mais je peux vous rassurer que Mr Bouayed, est qlq d’honête et veridique,
et à travers ses interventions on sent la sagesse et la noblesse,
et sa manière de discuter ne peut être comparer à celle des autres,

C’est vrai je me suis trempé en ecrivant votre nom, et je en demande excuses. C’est arrivé parceque à force de le voir et de l’ecrire j’ai eu l’impression de le bien connaitre et que s’était pas la penne de revoir comment ça s’ecrit.

Quant à l’utilisation de l’imparfait pour dir « Ce qui m’interressait » ce n’est pas pour dire que ça ne m’interresse plus, au contraire, c’est plutôt pour exprimer mon regret que ça s’est arreté, parceque vos interventions dans ce sujet sont arrétés depuis le 28 janvier ( avec d’ailleur en retour au point de départ ).

Vous dites: (je n’ai pas apprécié comme vous m’avez interpelé )

Ok, je suis désolé si vous y voyez un manque de respect. c’etait zallatou-qalam(plutôt clavier)

Vous dites :(alors que vous appelé « Cher » la personne qui m’a attaqué gratuitement)

J’étais jamais raddin de formules de politesses que ce soit avec vous avec Mr mourad ou avec les autres ( et suppose que que vous avez lu mes intervention ) Poutant y’en a qui me manquait personnellement de respect.

Quant affirmations que je me suis jamais intervenu pour repondre aux insultes aux chorfas, et bien c’est parceque je n’en ai pas vu , peut être elles ont été retiré, peut être aussi parceque moi je n’ai connu le site qu’au moi de novembre, et les interventions antérieurs je les ai consulté directement sur votre (profil), après cette date j’ai remarqué qlq tentatives de tachwich et je ne voulait donner de l’importance pour ne pas dévier la prouve (un e-mail qui vous a été personnellement adresser pour vous encourager )

Par contre ceux qui déteste Al-albayt ils faut qu’ils revoyent leur foie et leur islam.
Il faut vraiment être ignorant et jâhil pour niez « makânt wa houqouq âl-albayt fil-islam », c’est claire.

و السلام عليكم و رحمة الله

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Cher Mbarki, je vais te répondre dans ce topic tout en me permettant de te tutoyer pour simplifier les choses.
Il faut aussi que tu saches que moi aussi je te respecte et j’ai beaucoup d’estime pour toi, surtout que tes réponses restent d’une politesse et d’un savoir vivre sans reproche.
J’ai dit que voulais communiquer avec toi pour que le message soit bien perçu car je vois qu’avec le temps beaucoup de personnes ont abandonné parce qu’il n’ont pas trouvé un terrain de dialogue saint, constructif, démocratique et respectueux.

Les Chorfas par exemple ont été attaqués aussi bien par les Berbères que les Arabes, les Athées que les Croyants et même par ceux qui se disent chorfas et qui dénoncent leurs identités.
On a commencé de parler des familles idrissides mais au fur et à mesure du temps et devant les Insultes, les remarques dédaigneuses, il fallait faire le point.

Si je reviens au problème de Pseudo, cette histoire a été déja soulevé et on a dit et écrit :
° Yaghmourassen = Iznassen. puis
° Saidi = Yaghmourassen = Iznassen puis
° Berkane = Yaghmourassen = Saidi

Les gens qui ont dit cela, que veulent-ils insinuer par cela ?

Veulent-ils dire qu’il s’agisse de la même personne qui a plusieurs pseudonymes, Un Amazigh (Berbère, Athée ou laïque et Raciste) ?!
La Médecine nous dit qu’il n’y a que la « Schizophrénie » qui parle de cela.
Le Dicrtionnaire Larousse nous définit ce mot comme étant : « une maladie mentale caractérisée par la rupture de contact avec le monde extérieur » et
le Dictionnaire Médical Maloine la traduit comme étant « un terme par lequel Bleuer désigne tous les états mentaux qui présentent comme caractère essentiel la dissociation et la discordance des fonctions psychiques (affectives, intellectuelles et psycho-motrices), avec perte de l’unité de la personnalité, rupture du contact avec la réalité et tendance à s’enfermer dans un monde intérieur.

Disant simplement un « dédoublement de la personnalité »

La science dit qu’une personne peut avoir une double personnalité de caractères différents et pas une personne qui a 4 personnalités qui sont identiques.
Pour moi, il s’agit de 4 personnes différentes qui ont en commun leurs Amazighité : Iznassen, un Amazigh plus que d’habitude, Berkane, Un Amazigh qui n’aime pas les Arabes et les Chorfas, Yamoghrassen qui a du respect pour Moulay Driss, qui veut que tout le monde soit Amazigh, qui se pose des questions sur l’HISTOIRE après le Décès du Prophète Sidna Mohammad SAAW et qui s’indigne du sort subi par sa déscendance et qui n’aime pas les Arabes de l’Orient et leur Islam Nouvelle Version.
Reste Mr Saidi qui m’a fait part de son amertume par message personnel et qui a dit dans un de ses posts du 29/11/06 cette phrase qui veut tout dire : « Je suis Marocain, je parle Arabe, je parle berbère, je parle Français et je suis bien comme je suis ».

La même chose s’est reproduite avec Mourad et Boukhwali puis Mourad et Hayefmajid puis celui-ci est moi.
Il fallait aussi dire que Yaghourassen est aussi Mourad parcequ’il sont Berbères et partagent certaines idées.
Si on élimine Boukhwali parcequ’il se dit Athée et Hayefmajid parcequ’il se déclare qu’il est Chiite, il reste aussi Mourad et moi.

Voici la machination diabolique, Mr Mbarki, toi qui vit en Europe et la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelques qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple !
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Par dessus le marché, tous les coups ont été permis même les coups bas et la Désinformation sans parler des mots vulgaires utilisés par certaines personnes; pour la désinformation, les Juifs qui étaient à Téhéran en Iran étaient des Juifs qui ne reconnaissaient pas l’Etat d’Israel et l’Holocauste par principe religieux et qui ont assistés à la Réunion qui a eu lieu à Téhéran suite à la publication des Caricatures dont a fait l’objet notre Prophète Sidna Mohammad SAAW pour dénoncer tout cela et dénoncer l’holocauste Juif et organiser un concours de caricatures qui a été gagné par un Marocain. Et de plus la bise était sur la joue et pas sur la bouche.

Ici au Maroc les choses sont entrain de changer : il y a eu le vote de la Loi sur le Culte Musulman par le Parlement et la constitution de la Rabita Mohammadia des Oulémas qui dans sa déclaration dit : « …le Maroc, grâce à sa crédibilité, est à même de propager la culture de la paix poursuit la Rabita, qui se dit décidée à oeuvrer aux côtés de SM le Roi Mohammed VI, Amir AlMouminine, afin de consolider cette crédibilité et faire valoir les vertus de reconnaissance mutuelle, de coopération et de solidarité que prônent la Religion Islamique Tolérante ».

Enfin, quand on consulte le Site du Ministère de nos Affaires Islamiques, on trouve ceci :
Ainsi, autour de la Commanderie des croyants, on trouve les bases qui ont permis au Maroc de préserver un islam vivant et ouvert sur le monde. Ces clefs sont d’une part, la fidélité à l’école juridique malékite ainsi qu’à la doctrine Ash’arite, vecteur d’adaptation aux évolutions sociales et d’autre part, le soufisme au travers de sa contribution universelle et son apport à l’éducation morale.

Voila pourquoi, on est Marocains et on veut rester Marocains selon notre Histoire, notre Passé, notre Présent et notre Futur InchaAllah.

و السلام عليكم و رحمة الله

[saidi]

@manara wrote:

c’est quoi ce délire encore 🙄 🙄
eh bein
koll wa7ed yaktab bach y7abb
l’essentiel c’est d’éviter les conflits et les insultes
la langue ce n’est au’un moyen de communication
l’essentiel c’est le fond de e qu’on communi que et ce qu’on véhicule à traves la langue qu’on utilise
bien sûr il faut qu’on comprenne aussi ce que l’on écrit pourqu’on puisse dialoguer
aucune langue n’est meilleure que l’autre
à moins q’on se mette tous à l’ESPERANTO( c’est une langue internationnale) 😆 😆
salut à tous 😉

Chère MANARA bonjour,

Non, non ce n’est pas du délire, croyez moi, en effet, si vous lisez ce qui a été écrit par M. AL MANSI, approuvé par M. HAFID concernant la rédaction des post, vous aurez compris pourquoi j’ai réagi en créant ce nouveau topic dont le contenu ne me semble pas avoir été saisi, celà viendra, j’en suis convaincu, bien à vous, saidi

[Yamouni Abdelaziz]

بـــــــــــــــــاســـــــــــــم وبـــــــــــــالله الــــــــــــتــــــــــــــوفـــــــــــــيـــــــــــــــق,

ٍSalut Messieurs Hatim70 et Tachfine .

Pour trouver des réponses a vos intérrogations,ayez l’amabilité de donner
suite a la réponse qui vous a été faite suite a vos posts du 12 et 13 Janvier 2007. C’est seulement comme ça que nous puissions débattre de nos inquiétudes,pour que nous continuons uniquement à s’inquiéter et à critiquer, on arrive jamais a rien . Bien a vous .

[mourad]

monsieur alaa eddine

vous qui vivez en france vous connaissez certainement l expression :

l enfer c est les autres

oujdi12 croit que je veux dire qu ils sont en enfer c est à dire jahannam
alors que cette expression est utilisée et je ne vous apprends rien cher alaa pour decrire une personne qui croit que tous ses malheurs proviennent des autres c est tout .
et pour rassurer oujdi 12 eh bien qu il tape cette phrase sur google pour voir que ce n est pas une insulte.

و لله في خلقه شؤون

fraternellement mourad

[mourad]

monsieur oujdi.net
il est evident que votre message est arrivé tres en retard. et il est evident aussi que vous suiviez toutes les interventions qui ont impliqué des themes liés à l histoire de l islam et de ses rites et madahibs. et il est enfin evident que ça ne sert à rien de vous reprocher à vous ou à d autres d avoir pris position pour tel ou tel individu voire tel ou tel vision de l islam.

moi je comprends que vous opu quelqu un d autre ne souhaite pas par exemple que je sois interpellé par un texte de yaghmorssen il y a quelques moi qui m a poussé à poser une ou deux questions dans une rubrique intitulée RELIGIONS !!!

que s est il passé juste apres ( et revoyez l historique de toutes les interventions c est important qu on veut formuler un jugement de la situation ) eh bien ceux qui se veulent les defenseurs du droit chemin ont commencé par souhaiter la bienvenue aux chiaas !!( je peux vous reenvoyer l intervention de ibn aarabi ) , un autre qui accuse des marocains honorables et patriotiques d etre au service de je ne sais qui , un autre qui insulte les soufis …etc…

je repete que lorsque sur oujda city ibn aarabi montre son terroriste le sabre à la main avec des gouttes de sang ce qui signifie :

EGORGEZ CEUX QUI NE SONT PAS D ACCORD AVEC MOI IBN AARABI ET MON GROUPE OUAHHABITE !!!

sans que personne ne le rappelle à l ordre ?? pourquoi ?

lorsque ce ouahhabite parle de son molla omar comme etant emir al mouminine je n ai vu personne à part moi !! lui rappeler qu on etait à oujda city et non pas à qandahar city et qu oujda est une ville du royaume du maroc dont emir al mouminine est SA MAJESTE LE ROI MOHAMMED VI!!!

alors pourquoi aucun d entre vous ne l a rappelé à l ordre et aux respect de notre pays et de sa constitution ???

maintenant c est trop facile de vouloir simplifier les choses et presenter la situation comme un combat entre les bons musulmans et les mauvais musulmans .

vous avez tous l enchainement des differents topics et le premier à avoir ouvert le sujet des chiites c est houlakou lorsqu il a ecrit son topic

شيء قليل من بدع الشيعة

il s en suivi des accusations ( que je ne laisserai pas passer croyez moi ) contre moi mr bouayad et monsieur boukhwali d etre rafida , traitre , homosexuel , rabbin , et j en passe.

pour moi vous etes tous complices et vous avez voulu orienter la rubrique RELIGIONS au service du projet OUAHHABITE et vous n avez qu à voir ( avant meme qu on parle des faits historiques qui ont suivi la mort du prophete ) que tous les arguments du groupuscule ouahhabite qui a été installé et encouragé sur ce site faisait appel à des personnages qui n ont pas leur place dans notre culture et rite malikite comme ibntaymiyya , ibn abdeouahhab , ben baz , albani …etc…et jamais je n avais vu de reference au qadi iyyad , ibnachir , khalil , assiddiquiyyines et d autres savants marocains . tout cela etait preparé par ce groupuscule qui a donné allegence à L ORIENT DESTABILISE ET DIVISE contre NOTRE PAYS STABLE ET MUSULMAN SUNNITE MALIKITE.

il s en suivi des interventions mais quand ? lorsque le projet ouahhabite a commencé à etre divulgué et son danger mis en evidence pour que nos enfants et nos copmpatriotes ne se fassent pas piégés comme l ont été d autres avant eux.

alors n oublions jamais que LE ROYAUME DU MAROC EST SUNNITE MALIKITE ET QU IL EST ET QU IL RESTERA ALAOUITE .
ET QUE LA LE RESPECT ET L AMOUR DES CHORAFAS AU MAGHREB EXISTERONT JUSQU A YAOUM ADDINE

و لله في خلقه شؤون

[mbarki]

TRES CHER FRERE BOUAYED
السلام عليكم و رحمة الله

Je vois que vous êtes en trains de me reprocher beaucoup de chôses,
et j’avoue ne pas comprendre ce qui vous tient à coeur exactement.

Vous trouvez que je vous respecte pas !!
alors qui j’ai toujours fait preuve de respect en vers vous.
et la preuve c’est ce que vous avez sité.

mais je peux vous rassurer que Mr Bouayed, est qlq d’honête et veridique,
et à travers ses interventions on sent la sagesse et la noblesse,
et sa manière de discuter ne peut être comparer à celle des autres,

C’est vrai je me suis trempé en ecrivant votre nom, et je en demande excuses. C’est arrivé parceque à force de le voir et de l’ecrire j’ai eu l’impression de le bien connaitre et que s’était pas la penne de revoir comment ça s’ecrit.

Quant à l’utilisation de l’imparfait pour dir « Ce qui m’interressait » ce n’est pas pour dire que ça ne m’interresse plus, au contraire, c’est plutôt pour exprimer mon regret que ça s’est arreté, parceque vos interventions dans ce sujet sont arrétés depuis le 28 janvier ( avec d’ailleur en retour au point de départ ).

Vous dites: (je n’ai pas apprécié comme vous m’avez interpelé )

Ok, je suis désolé si vous y voyez un manque de respect. c’etait zallatou-qalam(plutôt clavier)

Vous dites :(alors que vous appelé « Cher » la personne qui m’a attaqué gratuitement)

J’étais jamais raddin de formules de politesses que ce soit avec vous avec Mr mourad ou avec les autres ( et suppose que que vous avez lu mes intervention ) Poutant y’en a qui me manquait personnellement de respect.

Quant affirmations que je me suis jamais intervenu pour repondre aux insultes aux chorfas, et bien c’est parceque je n’en ai pas vu , peut être elles ont été retiré, peut être aussi parceque moi je n’ai connu le site qu’au moi de novembre, et les interventions antérieurs je les ai consulté directement sur votre (profil), après cette date j’ai remarqué qlq tentatives de tachwich et je ne voulait donner de l’importance pour ne pas dévier la prouve (un e-mail qui vous a été personnellement adresser pour vous encourager )

Par contre ceux qui déteste Al-albayt ils faut qu’ils revoyent leur foie et leur islam.
Il faut vraiment être ignorant et jâhil pour niez « makânt wa houqouq âl-albayt fil-islam », c’est claire.

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

mbarki a écrit:
بسم الله الرحمان الرحيم

oujdi12 a écrit:
majid , bouayed c ton 4 pseudo , pkoi tu insiste de suivre ce chemain tracé par la haine , il suffit de prendre le coran , quand tu le lit saura que c le livre de allah .

Cher Oujdi12

je croix que vous vous trempez là,
je n’ai jamais chercher à savoir qui se cache derierre les pseudos,
mais je peux vous rassurer que Mr Bouayed, est qlq d’honête et veridique,
et à travers ses interventions on sent la sagesse et la noblesse,
et sa manière de discuter ne peut être comparer à celle des autres,
ceci ne veut pas dire que je lui donne raison sur toute la ligne,

Je ne peux être d’accord avec lui quand il met tous les bani-oumayya dans le même sac, ne serait-ce que par ce que parmis les oummahat-almouminin il y a une oumayyade ( soeur de mouawiyya ), que Omar bnou abdel-3aziz était oumayyade et il était d’une noblesse incontestable même par les pires ennemis des oumayyades, même Charif-arrida a dit à son honneur un poême de « rithae », que parmis eux il y en a qui ont passé leur vie dans al-jihad et ne sont jamais intéréssé au trône (mouawiyya bnou hicham ), et fin la famille oumayyad a été massacré et exterminé par les abbassides ( leurs viellards, femmes et enfants ),

Quant-il accuse mouawiyya de ruse, de s’être levé contre al-hâkim ach-char3i, qu’il était à la tête de al-fi-a al-bariyya,…, que yazid a fait ce qu’il a fait… ça personne ne peut le nier

Aller jusqu’à les insulter, je ne pense pas que ça a une utilité qlqenq

QUANT A VOUS MR BOUAYYAD
Ce qui m’interassait le plus dans ce forum c’était votre topic sur al-achrâf du Maroc oriental, et je vois que vous être panché sur d’autres sujets, avez vous laissé tember le sujet,
Ce serait vraiment domage parce que c’éatit interressant, et on aprenait des choses, et j’avais plein de questions à vous poser.
En tous cas merci pour tous ce que vous avez pu nous apporter.

Wa-ssalamou alaykoum

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على أله و سلم تسليما

Mr Mbarki, je dois vous avouer que je n’ai pas apprécié comme vous m’avez interpelé par « QUANT A VOUS MR BOUAYYAD » et mon Nom est BOUAYED alors que vous appelé « Cher » la personne qui m’a attaqué gratuitement.

Si vous écrivez ce qui suit à l’Imparfait pour me dire « Ce qui m’interressait » pour un verbe qu’on définit comme « un temps exprimant une action qui a duré ou s’est répétée dans le passé », je n’y peux rien pour vous et vous me voyez beaucoup navré que désolé.

A ce que je vous ai écrit dans le Topic des « Idrissides du Maroc Oriental »

BOUAYED a écrit:

Tu as le droit de faire ce que tu veux mais au fond de moi-même, je me suis dit pourquoi Mr Mbarki qui me dit être Chrif peut se taire sur toute les attaques que les Chorfas ont du subir depuis le début de ce topic. Tu n’as qu’à lire depuis le début et tu verras ce que je dis. De toutes les façons, tu n’es pas le seul et même tu m’as donné l’impression de défendre les Ouahhabites.

Vous m’avez répondu :

Mon chèr Bouayed, ce qui m’interresser dans ce forum c’était le topic sur al-achrafs, et je me connectait pour lire vos interventions qui est ma patient et je n’aimait pas quand certain intervenants perturbait le bons déroulement des choses, et je ne consultait que vos interventions, j’aurait lu qlq chose qui portent atteinte à ahl-albayt ridwânou-llahi alayhim j’aurais répondu

Et Moi, je vous réponds
Dommage que vous n’avez pas vu toutes les insultes dont a fait l’objet les Chorfas dans le Topic des « Idrissides » et ailleurs de la part des Mobghidines et des Moukrihines. Et je peux te les citer sans compter peut-être celles qui ont été enlevées par les Responsables du Site.

De toutes les façons, vous n’avez pas été le Seul à ne pas avoir vu cela mais il y a ceux qui ne voulaient pas voir et ceux qui voyaient et ne bougeaient pas à part une ou deux personnes. Et c’est Malheureux et c’est pourquoi je répète ces vers d’Alimam Achchaii :
يعيب الناس كلهم الزمانا……………و ما لزماننا عيب سوانا
نعيب زماننا و العيب فينا…………..فلو نطق الزمان إذا هجانا
فليس الذيب يأكل لحم ذيب…………..و نأكل بعضنا بعضا عيانا
Nous parlerons de tout cela dans le Topic des « Idrissides » InChaAllah.

En ce qui concerne Banou Oumaya, vous connaissez ce que je pense d’eux; Cest vrai que le Khalifa Omar Ibn Abdelaziz, fait l’exception et on lit dans l' »Encyclopédie Générale de l’Eslam » ce qui suit : »Muawiya mourut en Avril 680 (60 Heg.) à l’âge de quatre vingt ans et, si les tombeaux d’autres Omeyades furent profanés après l’avénement des Abbassides, le sien et celui de l’un de ses successurs, le pieux Umar, furent respectés ».

Dans le même Ouvrage, on lit : « Le Califat patriarcal se termina par l’avénement de Muawiya et une nouvelle ère commença, où le chef de l’Etat prit conscience de sa position de souverain d’un empire et résolut de le faire savoir à tous, c’est à dire àses propres coreligionnaires comme aux peuples asservis. »

On lit aussi : « Les Musulmans percevaient cela et affirmaient que l’ère omeyyade n’était pas un califat mais un « royaume » (mulk), parce qu’il avait trahi l’esprit théocratique des premiers temps de l’Islam et, en contradiction avec les tendances démocratiques de la société arabe et avec les systèmes en usage sous les premiers califes, avait adopté une forme autocratique de gouvernement et une organisation de l’Etat portant les marques d’une origine étrangère ».

On lit encore : « Depuis ce temps là (càd le califat de Mouawiya), la communauté musulmane a toujours été divisée en trois sectes politicoreligieuses, dont l’aspect religieux s’est accentué avec le temps, de telle sorte que l’Islam était composé d’une majorité qui se considérait comme orthodoxe et de deux groupes schismatiques. le noyau de Muawiya, qui fit rapidement beaucoup d’adhérents, devint les Sunnites (Ahl al-Sunna), non pas que ses adhérents aient été attachés plus que les autres à la Sunna, à laquelle tous les musulmans reconnaissaient une grande valeur parcequ’ils se proclamaient les dépositaires d’une théorie et d’une pratique correctes et orthodoxes. Shiat Ali, le groupe d’Ali, devint les Chiites, dont la doctrine est généralement connue des érudits occidentaux sous le nom de Chiisme. Les Khawarij élaborèrent aussi une doctrine qui leur est propre connue en Occident sous le nom de Kharidjisme’.
Et ce que je veux montrer que ce n’est pas Mouawiya qui a fait le Sunnisme et si on a adhéré à lui c’est surtout après que le calife Ali ait été tué (et c’est la volonté de Dieu) et que le Chiisme au début si on doit l’appeler Chiiat Ali comme c’est dans le texte donc Ansars Ali ; ceux-ci n’ont rien à voir avec les gens qui ont déviés après l’Assassinat de Alimam Alhoussein. Et qu’il ne faut pas confondre Aal Albait et Chiites dans le sens qu’on le voit actuellement. Et c’est pourquoi les définitions de toute cette terminologie est importante à connaitre pour les profanes.

A suivre

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

@mbarki wrote:

بسم الله الرحمان الرحيم

@oujdi12 wrote:

majid , bouayed c ton 4 pseudo , pkoi tu insiste de suivre ce chemain tracé par la haine , il suffit de prendre le coran , quand tu le lit saura que c le livre de allah .

Cher Oujdi12

je croix que vous vous trempez là,
je n’ai jamais chercher à savoir qui se cache derierre les pseudos,
mais je peux vous rassurer que Mr Bouayed, est qlq d’honête et veridique,
et à travers ses interventions on sent la sagesse et la noblesse,
et sa manière de discuter ne peut être comparer à celle des autres,
ceci ne veut pas dire que je lui donne raison sur toute la ligne,

Je ne peux être d’accord avec lui quand il met tous les bani-oumayya dans le même sac, ne serait-ce que par ce que parmis les oummahat-almouminin il y a une oumayyade ( soeur de mouawiyya ), que Omar bnou abdel-3aziz était oumayyade et il était d’une noblesse incontestable même par les pires ennemis des oumayyades, même Charif-arrida a dit à son honneur un poême de « rithae », que parmis eux il y en a qui ont passé leur vie dans al-jihad et ne sont jamais intéréssé au trône (mouawiyya bnou hicham ), et fin la famille oumayyad a été massacré et exterminé par les abbassides ( leurs viellards, femmes et enfants ),

Quant-il accuse mouawiyya de ruse, de s’être levé contre al-hâkim ach-char3i, qu’il était à la tête de al-fi-a al-bariyya,…, que yazid a fait ce qu’il a fait… ça personne ne peut le nier

Aller jusqu’à les insulter, je ne pense pas que ça a une utilité qlqenq

QUANT A VOUS MR BOUAYYAD
Ce qui m’interassait le plus dans ce forum c’était votre topic sur al-achrâf du Maroc oriental, et je vois que vous être panché sur d’autres sujets, avez vous laissé tember le sujet,
Ce serait vraiment domage parce que c’éatit interressant, et on aprenait des choses, et j’avais plein de questions à vous poser.
En tous cas merci pour tous ce que vous avez pu nous apporter.

Wa-ssalamou alaykoum

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على أله و سلم تسليما

Mr Mbarki, je dois vous avouer que je n’ai pas apprécié comme vous m’avez interpelé par « QUANT A VOUS MR BOUAYYAD » et mon Nom est BOUAYED alors que vous appelé « Cher » la personne qui m’a attaqué gratuitement.

Si vous écrivez ce qui suit à l’Imparfait pour me dire « Ce qui m’interressait » pour un verbe qu’on définit comme « un temps exprimant une action qui a duré ou s’est répétée dans le passé », je n’y peux rien pour vous et vous me voyez beaucoup navré que désolé.

A ce que je vous ai écrit dans le Topic des « Idrissides du Maroc Oriental »

BOUAYED a écrit:

Tu as le droit de faire ce que tu veux mais au fond de moi-même, je me suis dit pourquoi Mr Mbarki qui me dit être Chrif peut se taire sur toute les attaques que les Chorfas ont du subir depuis le début de ce topic. Tu n’as qu’à lire depuis le début et tu verras ce que je dis. De toutes les façons, tu n’es pas le seul et même tu m’as donné l’impression de défendre les Ouahhabites.

Vous m’avez répondu :

Mon chèr Bouayed, ce qui m’interresser dans ce forum c’était le topic sur al-achrafs, et je me connectait pour lire vos interventions qui est ma patient et je n’aimait pas quand certain intervenants perturbait le bons déroulement des choses, et je ne consultait que vos interventions, j’aurait lu qlq chose qui portent atteinte à ahl-albayt ridwânou-llahi alayhim j’aurais répondu

Et Moi, je vous réponds

Dommage que vous n’avez pas vu toutes les insultes dont a fait l’objet les Chorfas dans le Topic des « Idrissides » et ailleurs de la part des Mobghidines et des Moukrihines. Et je peux te les citer sans compter peut-être celles qui ont été enlevées par les Responsables du Site.

De toutes les façons, vous n’avez pas été le Seul à ne pas avoir vu cela mais il y a ceux qui ne voulaient pas voir et ceux qui voyaient et ne bougeaient pas à part une ou deux personnes. Et c’est Malheureux et c’est pourquoi je répète ces vers d’Alimam Achchaii :
يعيب الناس كلهم الزمانا……………و ما لزماننا عيب سوانا
نعيب زماننا و العيب فينا…………..فلو نطق الزمان إذا هجانا
فليس الذيب يأكل لحم ذيب…………..و نأكل بعضنا بعضا عيانا

Nous parlerons de tout cela dans le Topic des « Idrissides » InChaAllah.

En ce qui concerne Banou Oumaya, vous connaissez ce que je pense d’eux; Cest vrai que le Khalifa Omar Ibn Abdelaziz, fait l’exception et on lit dans l' »Encyclopédie Générale de l’Eslam » ce qui suit : »Muawiya mourut en Avril 680 (60 Heg.) à l’âge de quatre vingt ans et, si les tombeaux d’autres Omeyades furent profanés après l’avénement des Abbassides, le sien et celui de l’un de ses successurs, le pieux Umar, furent respectés ».

Dans le même Ouvrage, on lit : « Le Califat patriarcal se termina par l’avénement de Muawiya et une nouvelle ère commença, où le chef de l’Etat prit conscience de sa position de souverain d’un empire et résolut de le faire savoir à tous, c’est à dire àses propres coreligionnaires comme aux peuples asservis. »

On lit aussi : « Les Musulmans percevaient cela et affirmaient que l’ère omeyyade n’était pas un califat mais un « royaume » (mulk), parce qu’il avait trahi l’esprit théocratique des premiers temps de l’Islam et, en contradiction avec les tendances démocratiques de la société arabe et avec les systèmes en usage sous les premiers califes, avait adopté une forme autocratique de gouvernement et une organisation de l’Etat portant les marques d’une origine étrangère ».

On lit encore : « Depuis ce temps là (càd le califat de Mouawiya), la communauté musulmane a toujours été divisée en trois sectes politicoreligieuses, dont l’aspect religieux s’est accentué avec le temps, de telle sorte que l’Islam était composé d’une majorité qui se considérait comme orthodoxe et de deux groupes schismatiques. le noyau de Muawiya, qui fit rapidement beaucoup d’adhérents, devint les Sunnites (Ahl al-Sunna), non pas que ses adhérents aient été attachés plus que les autres à la Sunna, à laquelle tous les musulmans reconnaissaient une grande valeur parcequ’ils se proclamaient les dépositaires d’une théorie et d’une pratique correctes et orthodoxes. Shiat Ali, le groupe d’Ali, devint les Chiites, dont la doctrine est généralement connue des érudits occidentaux sous le nom de Chiisme. Les Khawarij élaborèrent aussi une doctrine qui leur est propre connue en Occident sous le nom de Kharidjisme’.

Et ce que je veux montrer que ce n’est pas Mouawiya qui a fait le Sunnisme et si on a adhéré à lui c’est surtout après que le calife Ali ait été tué (et c’est la volonté de Dieu) et que le Chiisme au début si on doit l’appeler Chiiat Ali comme c’est dans le texte donc Ansars Ali ; ceux-ci n’ont rien à voir avec les gens qui ont déviés après l’Assassinat de Alimam Alhoussein. Et qu’il ne faut pas confondre Aal Albait et Chiites dans le sens qu’on le voit actuellement. Et c’est pourquoi les définitions de toute cette terminologie est importante à connaitre pour les profanes.

A suivre

و السلام عليكم و رحمة الله

[Alaa-eddine]

Je rejoint votre avis aussi : discuter des differences de croyances c’est bien, mais pas quand le but deviens d’envenimer les pensées d’un coté ou de l’autre.

je n’ai casiment plus le temps de visiter le forum, mais je vais essayé de réorganiser tout ca.

en commancant par centrer toutes les discussion chiites#sunnites en un seul ou deux posts, et tout autre post à ce sujet sera cloturer .

[hayefmajid]

allahou akbar, je t’ai eu sale menteur, tu me parles d’ibn katir, alors lis un peu ça :

إبن كثير – البداية والنهاية – الجزء : ( 7 ) – رقم الصفحة : ( 394 )
– قال الطبراني‏:‏ ثنا عبد الرحمن بن مسلم الرازي ، ثنا محمد بن يحيى ، عن ضريس العبدي ، ثنا عيسى بن عبد الله بن عبيد الله بن عمر بن علي بن أبي طالب ، حدثني أبي ، عن ابيه ، عن جده ، عن علي قال‏:‏ نزلت هذه الآية على رسول الله (ص)‏ :‏ ‏إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون [ ‏المائدة‏:‏ 55‏ ]‏‏‏ فخرج رسول الله (ص) فدخل المسجد والناس يصلون بين راكع وقائم ، واذا سائل فقال‏:‏ ‏‏يا سائل هل اعطاك احد شيئا فقال‏:‏ لا‏!‏ الا ها ذاك الراكع لعلي اعطاني خاتمه‏ .‏ ( ‏ج/ص‏:‏ 7/395‏ ).
الرابط :
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=121&SW=الصدقة%20بالخاتم#SR1

تفسير إبن كثير – المائدة – الآية : ( 55 ) – الجزء : ( 2 ) – رقم الصفحة : ( 74 )
– عن أبي صالح عن إبن عباس قال : خرج رسول الله (ص) إلى المسجد والناس يصلون بين راكع وساجد وقائم وقاعد وإذا مسكين يسأل فدخل رسول الله (ص) فقال أعطاك أحد شيئا ؟ قال نعم قال من ؟ قال ذلك الرجل القائم قال على أي حال أعطاكه ؟ قال وهو راكع قال وذلك علي بن أبي طالب قال فكبر رسول الله (ص)عند ذلك وهو يقول من يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون ، وهذا إسناد لا يقدح به.
الرابط :
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=5&nAya=55

تفسير إبن كثير – المائدة – الآية : ( 55 ) – الجزء : ( 2 ) – رقم الصفحة : ( 74 )

إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون

– وقال إبن أبي حاتم حدثنا الربيع بن سليمان المرادي حدثنا أيوب بن سويد عن عتبة بن أبي حكيم في قوله إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا قال : هم المؤمنون وعلي بن أبي طالب .

– وحدثنا أبو سعيد الأشج حدثنا الفضل بن دكين أبو نعيم الأحول حدثنا موسى بن قيس الحضرمي عن سلمة بن كهيل قال : تصدق علي
بخاتمه وهو راكع فنزلت إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون.

– وقال إبن جرير حدثني الحارث حدثنا عبد العزيز حدثنا غالب بن عبد الله سمعت مجاهدا يقول : في قوله إنما وليكم الله ورسوله ، الآية

نزلت في علي بن أبي طالب تصدق وهو راكع .

– ثم روى بإسناده عن ميمون بن مهران عن إبن عباس في قوله إنما وليكم الله ورسوله نزلت في المؤمنين وعلي بن أبي طالب أولهم
– وقال إبن جرير حدثنا هناد حدثنا عبدة عن عبد الملك عن أبي جعفر قال : سألته عن هذه الآية إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذي يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون قلنا من الذين آمنوا ؟ قال الذين آمنوا قلنا بلغنا أنها نزلت في علي بن أبي طالب قال علي من الذين آمنوا .
– وقال أسباط عن السدي نزلت هذه الآية في جميع المؤمنين ولكن علي بن أبي طالب مر به سائل وهو راكع في المسجد فأعطاه خاتمه.
الرابط :
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=5&nAya=55

voilà alors devant dieu et devant toutes les personnes présentes dans ce forum, je dis que allh t’a démasqué sale menteur, je t’ai laissé dire n’importe quoi jusqu’é ce que allah t’ait démasqué.

tu me parles d’ibn katir, alors je t’ai donné ce qu’il enpense lui de cette aya.

maintenant je cloture le sujet avec toi car tu as perdu et tu as motré à tout le monde le menteur que tu es.

sans roncune, vas lire avant de poster des sujets récupérés bêtement sur internet.
😆 😆 😆 😆

maintenant à qui le tour.

ibn al arabi a déjà eu son compte dans sourate attahrim

alors qui veut débattre avec moi :

oujdi12, oujdi_pure, hafid, Yamouni Abdelaziz, omar, …..
(ibn al arabi et mbarki sont eleminés 😆 )

al hamdou lillah

اللهم صل وسلم وبارك على صاحب الدعوة المحمدية، والشجاعة الحيدرية ، والعصمة الفاطمية ، والصلابة الحسنية، والاستقامة الحسينية، والعبادة السجادية، والعلوم الباقرية، والآثار الجعفرية، والمآثرالكاظمية، والحجج الرضوية، والفضائل الجوادية، والأنوار الهادية، والهيبة العسكرية، والحجة الالهيه عليهم السلام وعجل فرجهم

[mbarki]

@hayefmajid wrote:

les mots du prophétes sont clairs comme le coran, et regardes un peu la concordanec des mots :
سورة المائدة,آية 56
إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون

là aussi on trouve le même mot, donc la wilaya est divine car dieu lui même le dit dans le coran.

et toi tu viens en espérant que les gesn vont gober tes explications éronées sur le hadit, laisses moi rire 😆

al hamdou lillah le hadit est clair, précis et juste.
le wali (kalif) aprés le prophéte est bien ali, que tu l’accéptes ou non.

Lâ yakfîkoum akadhib 3alâ rasouli-llah (S.A.W.A) fa takdhibouna 3alâ ALLAH sobhânah

لم يرد في القرآن الكريم ذكر للإمامة

ونحن نجد في القرآن ذكر الأنبياء في مئات المواضع، ولكن لم نقف على موضع واحد فيه ذكر لأحد من هؤلاء الأوصياء، سواءً المائة ألف وأربعة وعشرون ألفاً، أو المائة ألف وأربعة وأربعون، بل ولا آية واحدة تتحدث عن أكرم هؤلاء وأفضلهم، بل وأفضل من الأنبياء كما عرفت.

والقرآن الذي لم يغادر شيئاً إلا وبَيّنَه، كما يؤكد ذلك القوم برواية الصادق: والله إني لأعلم ما في السموات وما في الأرض، وما في الجنة وما في النار، وما كان وما يكون إلى أن تقوم الساعة، ثم سكت، ثم قال: أعلمه عن كتاب الله أنظر إليه هكذا، ثم بسط كفه، وقال: إن الله يقول: فيه تبيان كل شيء.

وفي رواية: ثم مكث هنيئة فرأى أن ذلك كبر على من سمعه، فقال: علمت من كتاب الله أن الله يقول: فيه تبيان كل شيء([28]).

وقولـه: ما ترك الله شيئاً تحتاج إليه العباد حتى لا يستطيع عبد أن يقول: لو كان هذا أنزل في القرآن إلا وقد أنزله الله فيه([29]).

فهذا القرآن قد ذكر السموات والأرض وما بينهما وما فيهما، والجنة والنار وما فيهما، في مئات المواضع، فكان لابد ألا يدع القرآن ذكر ما كان سبباً لخلق كل هذا وهو الإمامة والأئمة، وقد علمت منزلتهما، دون أن يكون له نصيب الأسد من البيان، ولكن شيئاً من هذا لم يكن.

فأمام هذه الحقيقة الخطيرة المتمثلة في خلو القرآن الكريم عن آحاد الآيات المؤيدة لعقيدة القوم في الإمامة، والتي تؤكدها صراحة بعض الروايات، كراوية أبي بصير الذي سأل الصادق: إن الناس يقولون: لِمَ لم يسم علي وأهل بيته في كتاب الله عز وجل؟ فقال: قولوا لهم: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم نزلت عليه الصلاة ولم يسم الله لهم ثلاثاً ولا أربعاً، حتى كان رسول الله صلى الله عليه وسلم هو الذي فسر ذلك، ونزلت عليه الزكاة ولم يسم لهم من كل أربعين درهماً درهم، حتى كان رسول الله صلى الله عليه وسلم هو الذي فسَّر ذلك لهم، ونزل الحج… إلى آخر الرواية، حيث ذكر فيها بيان إمامة علي بالسنة لا بالقرآن([30]).

فأمام هذه الحقيقة لجأ الشيعة إلى وسائل ثلاث لحل هذا الإشكال، وقد عبرت عنها بالاتجاهات.

أصحاب الاتجاه الأول وتأويل مُعظَم آيات القرآن الكريم لإثبات نزولها في الأئمة والإمامة:

الاتجاه الأول: أَوّلَ معظمَ آيات القرآن الكريم، وجعلها لا تخلو من كون نزولها في أهل البيت سواء في بيان منزلتهم أو ولايتهم.. أو ما شابه ذلك، بحيث تتعلق بهم على نحوٍ ما، أو في ذم أعدائهم من الصحابة رضوان الله عليهم، أو المخالفين للمذهب بزعمهم.. وهكذا.

وأصحاب هذا الاتجاه اجتهدوا في لَيِّ أعناق معظم آيات القرآن وتأويلها بحيث لا تخرج عن غرضهم، وأيسر السبل التي انتهجها هؤلاء في بيان ذلك هو وضع الأحاديث على لسان الرسول صلى الله عليه وسلم والأئمة، بدءاً ببسملة سورة الفاتحة، وانتهاءً بالمعوذتين.

ففي الأولى -مثلاً- رووا عن الصادق أنه سئل عن تفسير بسم الله الرحمن الرحيم؟ فقال: الباء بهاء الله، والسين سناء الله، والميم ملك الله، قال السائل: فقلت: الله؟ قال: الألف آلاء الله على خلقه، والنعم بولايتنا، واللام إلزام خلقه بولايتنا، قال: قلت: فالهاء؟ قال: هوان لمن خالف محمداً وآل محمد صلى الله عليه وسلم، قال: قلت: الرحمن؟ قال: بجميع العالم، قال: قلت: الرحيم؟ قال: بالمؤمنين وهم شيعة آل محمد صلى الله عليه وسلم ([31]).

وفي الأخرى: رووا عنه أيضاً: أن جبرئيل عليه السلام أتى النبي صلى الله عليه وسلم وأخبره أن فلاناً سحرك، وجعل السحر في بئر بني فلان، فابعث إليه -يعني: إلى البئر- أوثق الناس عندك، وأعظمهم في عينك، وهو عديل نفسك حتى يأتيك بالسحر، قال: فبعث النبي صلى الله عليه وسلم علياً، فاستخرج حقاً وأتى به إلى النبي صلى الله عليه وسلم… الرواية([32]).

وفي حقيقة الأمر قد أعرضنا عن ذكر أمثلة على هذا الاتجاه، وذلك لسهولة الوقوف عليها في أكثر التفاسير الشيعية المطبوعة والتي لا تخلو منها، وبالأخص تلك التي جعلت حكراً على الآيات التي تمثل هذا الاتجاه، كتأويل الآيات الظاهرة في فضائل العترة الطاهرة، وهو مطبوع في مجلدين، وحوالي تسعمائة صفحة من الحجم المتوسط، وغيره.

أصحاب الاتجاه الثاني والقول بتحريف القرآن وذكر بعض روايات التحريف عند الشيعة:

أما الاتجاه الثاني: فهو اتجاه خطير في العقيدة يؤدي بصاحبه إلى الكفر والخروج من الملة، والذي اضطر أصحابه إلى الأخذ به والقول به هو قناعتُهم التامة بخلو القرآن الكريم من الحجج والبراهين التي تؤيد عقيدتهم في الإمامة وتعارضه مع الكثير من العقائد الأخرى المنبثقة عن القول بالإمامة.

وأصحابنا هؤلاء لم يقنعوا بالاتجاه الأول لفساده البين فجاءوا بأفسد منه، ولا شك أن اضطرارهم إلى هذا من أبين الدلائل وأظهرها على فساد القول بالإمامة والنص.

ويتمثل هذا الاتجاه بالقول بتحريف القرآن.

ويبدأ أصحابنا هؤلاء بالتوطئة القائلة بأن القرآن الموجود بين الدفتين ليس هو ذلك القرآن الذي أنزله الله عز وجل على رسوله صلى الله عليه وسلم، فهذا القرآن الموجود بين أيدينا قد حذفت منه آيات كثيرة، بل وسور فيها ذكر الإمامة وآل محمد واسم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه، وكذلك فضائح المهاجرين والأنصار وغيرهم، مما سيتبين لك قريباً، وأن القرآن كما أنزل إنما جمعه أمير المؤمنين علي، ثم توارثه الأئمة، وهو عند المهدي الآن وسيظهره عند خروجه.

وأيدوا قولهم هذا بروايات وضعوها على لسان الأئمة، كقول الباقر: ما من أحدٍ من الناس يقول: إنه جمع القرآن كله كما أنزل الله إلا كذاب، وما جمعه وما حفظه كما أنزل الله إلا علي بن أبي طالب والأئمة من بعده.

وفي رواية: ما أحد من هذه الأمة جمع القرآن إلا وصي محمد صلى الله عليه وسلم ([33]).

ووضعوا روايات في قصة هذا الجمع المزعوم.

منها: لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم جمع علي القرآن وجاء به إلى المهاجرين والأنصار وعرضه عليهم لما قد أوصاه بذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم، فلما فتحه أبو بكر خرج في أول صفحة فتحها فضائح القوم، فوثب عمر، وقال: يا علي، اردده فلا حاجة لنا فيه، فأخذه وانصرف، ثم أحضروا زيد بن ثابت -وكان قارئاً للقرآن- فقال له عمر: إن علياً جاء بالقرآن وفيه فضائح المهاجرين والأنصار، وقد رأينا أن نؤلف القرآن ونسقط منه ما كان فضيحة وهتكاً للمهاجرين والأنصار، فأجابه زيد إلى ذلك، ثم قال: فإن أنا فرغت من القرآن على ما سألتم وأظهر علي القرآن الذي ألفه قد بطل كل عملكم. قال عمر: فما الحيلة؟ قال زيد: أنتم أعلم بالحيلة، فقال عمر: ما حيلته دون أن نقتله ونستريح منه، فدبر في قتله على يد خالد بن الوليد، فلم يقدر على ذلك، فلما استخلف عمر، سأل علياً أن يدفع إليهم القرآن فيحرفوه فيما بينهم، فقال: يا أبا الحسن، إن جئت بالقرآن الذي كنت قد جئت به إلى أبي بكر حتى نجتمع عليه، فقال: هيهات ليس إلى ذلك سبيل، إنما جئت به إلى أبي بكر لتقوم الحجة عليكم، ولا تقولوا يوم القيامة: إنا كنا عن هذا غافلين، أو تقولوا: ما جئتنا به، إن القرآن الذي عندي لا يمسه إلا المطهرون والأوصياء من ولدي، قال عمر: فهل لإظهاره وقت معلوم؟ فقال: نعم، إذا قام القائم من ولدي يظهره ويحمل الناس عليه، فتجري السنة به صلوات الله عليه([34]).

وكذلك لا بأس من ذكر بعض حكايات القائم هذا والقرآن المزعوم:

ففي رواية: إن المهدي عند ظهوره يتلو القرآن، فيقول المسلمون: هذا والله القرآن حقاً الذي أنزله الله على محمد، وما أسقط وبدل وحرَّف لعن الله من أسقطه وبدَّله وحرَّفه([35]).

وفي أخرى: عن علي عليه السلام قال: كأني بالعجم في فساطيطهم في مسجد الكوفة يعلمون الناس القرآن كما أنزل، قلت -أي: الراوي-: يا أمير المؤمنين، أو ليس هو هذا كما أنزل؟ فقال: لا، محي منه سبعون من قريش بأسمائهم وأسماء آبائهم، وما ترك أبو لهب إلا للإزراء على رسول الله صلى الله عليه وسلم لأنه عمه([36]).

وأيد القوم هذا الجزء الأخير من الرواية بروايات أخرى شبيهة، منها: عن أحمد بن محمد بن أبي نصر، قال: دفع إلي أبو الحسن مصحفاً، وقال: لا تنظر فيه، ففتحته وقرأت فيه: لم يكن الذين كفروا، فوجدت فيها أسماء سبعين رجلاً من قريش بأسمائهم وأسماء آبائهم.

وفي رواية: ففتحته فوقعت بين يدي سورة لم يكن، فإذا هي أطول وأكثر مما يقرؤها الناس.

وعن أبي عبدالله قال: أنزل الله في القرآن سبعة بأسمائهم، فمحت قريش ستة وتركوا أبا لهب.

وفي رواية: أنه نقص أربعين اسماً من سورة تبت([37]).

وعنه قال: إن في القرآن ما مضى وما يحدث وما هو كائن، كانت فيه أسماء الرجال فألقيت([38]).

وعنه قال: لو قرىء القرآن كما أنزل لألفيتنا فيه مسمَّين([39]).

وعن الباقر: لولا أنه زيد في كتاب الله ونقص ما خفي حقنا على ذي حجى، ولو قام قائمنا فنطق صدقه القرآن([40]).

وعنه أنه سئل: ليس في القرآن بنو هاشم؟ فقال: محيت والله فيما محي، ولقد قال عمرو بن العاص على منبر مصر: محي من القرآن ألف حرف بألف درهم، وأعطيت مائتي ألف درهم على أن يمحى [إن شانئك هو الأبتر] فقالوا: لا يجوز ذلك، فكيف جاز ذلك لهم ولم يجز لي؟([41])

وعنه قال: سورة الأحزاب فيها فضائح الرجال والنساء من قريش وغيرهم يا ابن سنان -أي: الراوي- إن سورة الأحزاب فضحت نساء قريش من العرب، وكانت أطول من سورة البقرة؛ لكن نقصوها وحرَّفوها([42]).

وزعموا أن ربع هذا القرآن المزعوم قد اشتمل على ذكر الإمامة والأئمة، وآخر على أعدائهم، فعن الباقر: نزل القرآن أرباعاً: ربعاً فيه عدونا، وربعاً فينا، وربعاً فيه سنن وأمثال، وربعاً فيه فرائض وأحكام([43]).

ويقتضي هذا القول أن يكون أكثر من ألف وستمائة آية قد تناولت مسألة الإمامة والأئمة، ومثلها في أعدائهم، هذا باعتبار أن القرآن الموجود بين أيدينا الآن حوالي (6666) آية، أو (6263) آية، على خلاف([44]).

ومرد الاختلاف -كما لا يخفى عليك- راجع إلى تجزئة بعضهم للآية الطويلة واحتسابها أكثر من آية، بناءً على انقطاع النفس في أثنائها، فظنوها أكثر من آية، من غير زيادة أو نقصان في الألفاظ والأحرف، فتنبه، والله تعالى أعلم.

وقد علمت فساد هذا القول لخلو القرآن الكريم عن آحاد الآيات في الأئمة أو أعدائهم، حتى لو كان باعتبار الاتجاه الأول الذي ذكرناه، وكان بيّن الفساد، إلا أن يكون تدليلاً على أصحاب الاتجاه الذي نتحدث عنه الآن، وهو القول بحذف الكثير من الآيات، بل السور، ويؤيد أصحاب هذا الاتجاه رأيهم بروايات نسبوها إلى الأئمة، كقول الصادق: إن القرآن الذي جاء به جبرئيل إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية.

وفي رواية: ثمانية عشر ألف آية([45]).

وهذا بيّن في اختفاء أكثر من عشرة آلاف آية من القرآن الكريم الموجود بين أيدينا الآن.

ورواية الزنديق الطويلة مع علي عليه السلام الذي قال فيها فيما قال: وأما ظهورك على تناكر قوله: ((وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ)) [النساء:3]، وليس يشبه القسط في اليتامى نكاح النساء، ولا كل النساء أيتام، فهو كما قدمت ذكره من إسقاط المنافقين من القرآن، وبين القول في اليتامى وبين نكاح النساء من الخطاب والقصص أكثر من ثلث القرآن([46]).

وهذا الكلام -كما لا يخفى عليك أيها القارئ العزيز- جهل قبيح، إذ أن سبب نزول الآية: أن الرجل تكون عنده اليتيمة يحفظها فيرغب في نكاحها فربما حصل منه ميل وجور، فبيَّن الله أن النساء غيرهن كثر فقال: ((وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانكِحُوا)) [النساء:3] الآية، وذلك إرشاداً لمن خاف ألا يقسط فيهن إذا تزوجهن بأن يتركهن وينكح غيرهن.

ورواية الباقر: إن القرآن قد طرح منه آي كثير، ولم يزد فيه إلا حروف أخطأت بها الكتبة وتوهمتها الرجال([47]).