Résultats de la recherche sur 'QUEL AGE AVEZ VOUS'

[saidi]

Bonjour DAHLIA, Bonjour Madame MANARA.

loin de moi de venir perturber cette rubrique cuisine et vos échanges de la préparation de l’AID EL KEBIR. je voudrais simplement profiter de cet instant et de cette rubrique pour m’y immisser comme un parasite publicitaire pour vous dire que certes, nous devons inch allah célébrer cette fête oh combien chère à notre communauté musulmane comme il se doit, c’est une fête et pas un deuil! seulement, quelques petits spots: parlez autour de vous et dites aux gens que vous connaissez et qui sont à l’aise qu’il existent beaucoup de familles avec des enfants dans des quartiers qui voient leurs voisins arriver avec un mouton avec des cornes qui font trois fois le tour . Les enfants de cette famille sont aux anges et c’est légitime, mais parfois dans la maison d’à côté il ya une autre famille avec les enfants de mêmes âges qui ne voient rien arriver et sans avoir l’âge de raisonner s’adresse à leur papa ou leur maman pour lui dire mais et nous? quand notre mouton va arriver? C’est une des scènes les plus poignantes que j’ai vécu dans certains quartiers à Oujda dans mon jeune âge. sans vouloir interrompre votre preparation et vous couper l’appetit à l’avance mais si vous avez la possibilité d’offrir ne fusce qu’un mouton à une famille c’est quelque chose que j’estime plus beau que n’importe quel discours fait par n’importe quel ALAM sur n’importe quel sujet sur l’islam, croyez moi ce sont des choses que j’ai vécu dans mon voisinage dans mon jeune âge. j’espère ne pas avoir perturbé votre préparation et ne pas vous avoir coupé anticipativement l’appétit en vous disant celà. Je sais que je devrais respecter les rubriques mais c’est plus fort que moi et j’ai estimé que c’était le meilleur moyen de faire passer le message. A propos, pour ne pas vous ennuyer trop et la marmite risque de brûler! je vous informe que je vais lancer une question dans la rubrique debat « religion » où ce que vous me conseiller pour poser une question aux savants je compte sur vous pour intervenir et m’aider si vous estimez que c’est légitime: la question sera simple: un marocain résidant à l’étranger pour une raison ou une autre mais valable ne peut egorger un mouton, lui est-il possible de consacrer cette argent en l’envoyant à une famille démunie au maroc en l’occurence pour qu’il s’achète un mouton? merci pour votre écoute et désolé d’avoir ajouté une sauce à votre préparation, sans rancune bien à vous et bonne préparation de la bakbouka. saidi, le gaston lagaffe de la cuisine

[saidi]

@manara wrote:

@saidi wrote:

@manara wrote:

ça y est on a compris
tu es amazigh et ibn………….ibn amazihg

pour le bayt ou chatr al bayt je sais mais le forum
ne me permet pas de depasser un plafond de caracteres
pour la signature

Mademoiselle, Madame ou Monsieur MANARA Bonjour.
Lorsque vous répondez à un internaute, je vous prie de bien vouloir parler en votre nom, car si ce n’est que maintenant que vous avez compris l’internaute YEGHMORASSEN, moi, personnellement, je l’ai compris depuis pas mal de temps, j’ajouterai que ce n’est pas si idiot que celà ce qu’il raconte comme vous avez l’air de le faire comprendre d’une manière assez maladroite d’ailleurs. Merci de votre comprehension, saidi

moi maladroite si saidi??
lis bien ses posts et ses insultes pour les bedouins et indirectement pour les Arabes
tu verra qui est le maladroit
et biensur ce que je poste n’engage que moi
puisque c’est moi qui écrits et qui poste
Alla8 ya8dina kamlin

cordialement Madame Manara 😉

je n’est rien contre les berberes ni amazigh pourque cesoit clair 😉

Madame MANARA bonjour,
Vous vous obstinez, vous nous dites que ce que vous ecrivez n’engage que vous, bien sûr, celà je le sais mais le fait de répondre « on a compris » implique d’autres personnes que vous engagez avec vous et y compris moi, celà sème la confusion et c’est pour celà que j’obstine aussi pour vous dire chère Madame que celà me paraît être mal rédigé c’est tout. Pour ce qui est de la maladresse, d’abord, je vous invite à lire mon message précédent que j’ai adressé à l’intention de l’internaute duquel vous parlez, ensuite permettez moi de vous demander de prendre un peu de temps pour relire tous les post que vous avez envoyé sur ce forum, et vous allez vous rendre compte et si possible compter le nombre de fois que vous avez utilisé le mot chelha de manière péjorative vous comprendrez alors pourquoi je vous ai dit que vous étiez maladroite. Ne le prenez pas mal de ma part car j’en ai lu d’autres, tournons la page, bien à vous saidi. NB/ le post précédent adressé à M. YEGHMORASSEN est envoyé sous le pseudo invité essaidi mais signé saidi pour des raisons techniques

[Anonymous]

M. YEGHMORASSEN Bonjour,

Je voudrais sisir cette occasion pour vous dire quelques mots pour expliquer ma dernière intervention.

1. Le débat mené par les différents internautes au sujet des idrissides, je le suis depuis assez bien de temps, je dois vous avouer qu’il n’ya pas mal de choses qui m’échappent mais ça c’est mon problème personnel. Je n’ai sincèrement pas assez de connaissance pour pouvoir participer activement avec eux. Par contre ce que j’ai toujours remarqué et qui me fait plaisir c’est que je pense avoir affaire à des gens qui savent dialoguer, débattre avec une courtoisie exemplaire. J’ai dû intervenir une seule fois c’était pour demander un résumé en français pour ce qui rédigent en arabe et j’ai bien expliqué les raisons (cf. mes messages antérieures), d’ailleurs il me semble que j’ai trouvé une écoute très agréable aupres de M. BOUAYAD qui a bien compris l’importance de ma question. Lui au moins il n’est pas de ceux qui commencent à nous demander l’inverse c’est – à – dire rédiger nous même en arabe (c’est le comble, alors, que nous demandons de l’aide à mon avis fondé et j’ai donné les arguments qui m’ont poussé à demander cette aide de leur part et on tombe dans l’effet inverse, on nous demande de non seulement faire un effort pour nous debrouiller à lire ce qu’ils rédigent en arabe ce qui leur droit, mais nous impose presque de commencer à rédiger nous même en arabe c’est un dialogue de sourd! ceci ne s’adresse pas à M. BOUAYAD bien sûr).

2. Lorsque vous avez commencé à intervenir, j’ai bien entendu suivi vos messages et je les ai trouvés interessants sur le plan de l’histoire en particulier, là aussi, comme je n’ai pas la chance de pouvoir aller chercher dans la litterature et apprendre, je me suis dit que cet instrument qu’est l’internet nous permet au moins de le faire avec plus de faciliter quand cette histoire est décrite par des gens compétents et sérieux.Je dois vous avouer que j’ai eu le sentiment d’apprendre quelque chose lorsque vous avez parle du hadith du IMAM AL BOUKHARI. Si ce que vous décrivez s’avère fondé, je dois vous avouer que toute personne ayant un esprit ouvert et surtout avec un penchant pour les sciences y trouvera un intérêt certain et les questions que vous posez à ce sujet peuvent faire réagir beaucoup de monde non seulement les musulmans mais aussi ceux qui ne le sont pas , qui ont envie de s’instruire pour diverses raisons y inclus ceux qui ont envie d’attaquer l’islam(ils doivent l’étudier, le comprendre et ensuite poser des questions pertinentes auxquelles nous musulmans sommes incapable de répondre c’est là où se trouve à mon avis le paradoxe. Pas mal de gens préfèrent le mutisme plutôt que de se poser des questions pour comprendre et apprendre). Le problème de TAMAZIGHT, je ne vais pas l’évoquer avec vous pour l’instant, je me contenterais pour l’instant de vous référer à la réponse que je fais après ce post à Madame MANARA à ce sujet. Ceci étant dit, chèr monsieur, permettez moi de terminer en vous demandant de temporiser votre vocabilaire qui prête parfois confusion pour pas mal d’internautes, essayez de rester calme, poli, courtoi, élégant dans vos post tout est bénéfice pour vous. Continuez à nous parler de l’histoire de l’islam qui me parâit être un sujet plus qu’interessant, je dirais indispenssable à connaître par tous les musulmans avant de commencer à precher, hors, il se fait que malheureusement dans la pratique de tout les jours, c’est ce que nous observons. Tenez comme exemple, je viens de sortir d’une soirée organisée par l’un des miens sadaka avant de partir en pelerinage(je dis bien pelerinage à la Mecque et pas comme certains: jpart en arabie saoudite, je part au moyen orient il paraît que ça fait chic pour moi ça fait club Med ) rrevenons à cette soirée qui rassemblé une centaine de personnes et avec plusieurs fkihs. Ces différents fkihs ont récité le coran ce qui est normal mais aussi ont passé une bonne partie de la soirée à sortir des hadiths de toute sorte qui n’ont aucune cohérence dans le temps, même pas de rapport avec le pélerinage! résultat des courses a la fin de la soirée après la fatiha, il n’yavait parmis cette centaine de personne pas plus que 10 qui ont compris quoi que ce soit! alors? Combien de temps vat-on continuer à assister à ce genre d’aberrations sans réagir? estce que c’est comme ça qu’on va former de bons musulmans qui eux mêmes vont devoir l’appliquer et le défendre le cas échéant devant ceux qui veulent le détruire? Promettez moi cher monsieur de dominer vos impulsions, de rester dans une ligne de conduite au point de vue vocabulaire qui soit à la hauteur du coran et surtout continuez à nous parler histoire. Merci de votre compréhension , en espérant ne pas vous avoir offusqué par quoi que ce soit si c’est le cas, sachez que c’est involontaire et j’e vous prie de m’excusez anticipativement. je me suis permis de m’étendre sur ces formules de politesses car à chaque fois qu’on lis un texte rédigé en arabe, en tombe sur plusieurs lignes en début de page et plusieurs en fin de page consacrées à ces formules de politesse, alors pourquoi pas en français. bien à vous, tenez bon, saidi

[Anonymous]

Bonjour tous.

Je réponds à 3 internautes en même temps pour ne pas ennuyer les gens pressés qui ne demandenet que des flahs palpitants!

1. Monsieur OUJDI NET , comme je vous l’avais promis dans l’un de mes messages précédents, je vais essayer de compléter ma réponse puique je vous ai avoué, qu’il yavait quelques phrases dans votre message qui échappait à ma connaissance de langue arabe. J’ait fait le necessaire, et je me suis aperçu, que finalement que la réponse que je vous ai donné dès le départ, qui est celle que j’ai donné à HINDA( qui ne s’est malheureusement jamais manifestée depuis qu’elle a posé sa question) reste d’actualité. J’ai répondu que le problème majeur qui est responsable de la fermeture de la frontière maroco-algerienne ets celui du problème du sahara. Ceci a été ettayé par notre amie internaute MENARA qui a l’air d’être du même avis que moi dans l’un de ces derniers messages. Si vous le permettez cher OUJDI NET, je voudrais pousser le débat un peu plus loin pour ce qui concerne ce problème de la frontière maroco-algérienne qui pour moi signifie l’union du maghreb et pas perdre son temps à des discussions comme certains le font, avec beaucoup d’attention, en parlant des dirigeants ou des généraux qui décident en algérie. Arrettons de discuter sur ce problème svp, car tout le monde sait que le peuple algérien comme le peuple marocain sont deux peuples qui peuvent vivre en symbiose totale, c’est simple, parceque, ces gens vivent dans les mêmes conditions, que ce soit d’un côté ou de l’autre de la frontière.

2 je sais aussi que les peubles se font manipuler en fonction de leurs besoins vitaux, c’est comme une plasticine avec laquelle on peut forger ce que l’on peut imaginet en la façonnant comme l’esprit des dirigeants le désirent. Comme preuve, je vais vous citer 2 exemples pour ne pas charger la page. M. MCHICHI de SIDI BELABBES, de formation universitaire, voulant se rendre à MEKNES pour participer à un congrès, il doit satisfaire à ce qu’on appelle de nos jours et d’une manière péjorative à des exigences qu’on appelait jadis un parcours du combattant. Quand j’ai lu ce qu’il disait dans son message et quand j’ai lu ce que M. OUJDINET si ma mémoire ne me fait pas défaut( à moins que ce soit M. EL KADIRI). Ce qu’ils se sont échangés comme messages celà dmontre qu’il ya dans ce maghreb de quoi faire pas mal de choses. Malheureusement, lorsqu’il m’est arrivé, un des jours du mois d’août 2006, sortant de la ville de saidia me dirigeant vers oujda, une surprise ! à ne pas croire ses yeux! (entre les deux routes principales, l’une algerienne, l’autre larocaine, séparées par un petit ruisseau de quelques mètres) une agglutinations de gens, de part et d’autre de ce ruisseau, s’échangeant des paroles voir mêmes des jets de pierres. A première, vue j’ai crû à un accident. Je me suis immobilisé sur la l’accottement de la route, j’ai bien mis mon frein à main, J’ai bien vérifié que les prtières et le coffre de ma voiture soient bien verouillés), seulement et seulement après ces précautions d’usages que je me suis dirigé vers la cohorte de personnes qui était dans un débat contre les homologues algériens aussi bien organisés et rassemblés de l’autre côté du ruisseau. Lorsque j’ai entendu quelques éhcnages de phrases entre les deux communautés, j’ai vite compris que j’étais hors circuit, que je ne pouvait en aucune manière intervenir et faire comprendre ce qu’est la sagesse ni à un camp ni à l’autre. J’ai rerbroussé chemin, j’ai repris le volant de ma voiture et j’ai continué mon chemin non sans prier en me disant que dieu fasse en sorte que les dirigeants de ces deux peuples fassent en sorte qu’ils puissent un jour voir non pas un ruisseau mais plusieurs ponts sur lesquels des milliers de personnes de part et d’autre puissent passer avec groupes, voiture remplie de semoules, de koualeb de sucre, de diverses sucreries avec un mouton à cornes biens circonvoluéees, un drapeau blanc comme le font les berkanis, une autre voiturer derrière avec une troupe qui chante, danse et applaudit, avec bien sûr des you you des algériennes qui viennent fusionner avec ceux des marocaines de la région qui ne font rien d’autre que ce qui est déjà fait.Pour moi, c’est celà l’ouverture des frontières. Quand le peuple est prêt à cette ouverture, croyez moi, le reste et qui est le plus difficille pour certains, viendra tout seul. Si me suis un peu trop étalé sur ce sujet, ce n’est pas pour raconter des anectodes qui sont arrivées à tout le monde, ce n’est pas non plus pour répéter pour la xième fois que c’est la faute des dirigeants. Cà mes amis, tout le monde le sait. Ce dont on a besoin, ce n’est pas des donneurs de leçons et des solutions théoriques qui expliquent la situation, certe, ces gens sont toujours les bienvenus car ils sont necessaire pour ne pas creer de l’anarchie, mais ce qui nous manque surtout, je crois c’est des gens capables de se sacrifier et de dire que: le problème il est là écrit au tavleau, personne n’a besoin d’explications: il en existe deux à mon avis:

1. le problème du sahara: je ne reviendrais paas la dessus cxar les gens finiront par être sourds à force de l’entendre

2. Il faut des gens capables de sortir de l’ornière, du côté algérien et du côté marocain pour dire que le problème doit être vu sous des angles différents( comme le dit mon ami oujdinet, seulement la différence entre lui et ce que je pense est quelque peu divergeante) tant pis et tant mieux, celà ne peut que nous mener à une solution choisie par plusieurs opinions.

3. Pour relancer le débat pour nous marocains et j’espère que nos amis et frères algériens nous rejoignent ou qu’on les rejoigne sur un terrain de leur choix et pas necessairement oujdacitynet.(il est vrai que son mérite c’est d’etre la transition par excellence) . On peut s’échanger nos opinions. On peut bien sûr attirer leur attention sur la politique qui est menée dans leur pays par une poignet de generaux ayant comme emblème M. BOUTEFLIKA( qui n’a rien à perdre de ce qui va se passer après lui puisque de toute façon, il sait que c’est son dernier mandat). Que deviendra l’algérie après BOUTEF?! . Permettez moi de vous livrer ce que je pense personnellement: et j’interpelle par là mon ami oujdi net pour son avis. A la mort de feu le Roi nHASSAN II que dieu ait son âme, Au point de vue international, le Maroc se trouvait dans une position politique forte. Au même moment l’algérie commençait à peine à sortir la rête de l’eau non sans aide économique et politique du Maroc, tout le monde peut en témoigner.
A mon avis, M. BOUTEFLIKA qui a appris beaucoup de chose pour ne pas dire tout de notre ancien ROI HASSAN II, s’est dit, c’est l’occasion à ne pas rater, d’une part, j’ai un pays en pleine ruine, qui ne demande qu’une chose c’est d’avoir un civil’après les militaires qui est inutile de nommer) qui va nous apporter la paix ou soit disant paix chacun l’interprète à sa manière en algerie encore de nos jours), d’autre part, le momument qui faisait barrage à tous ces africains qui voulaient arriver à leur fin sans sagesse politique murement réfléchie qui était une des grandes qualités Du ROI HASSAN II DU MAROC ). Ici l’histoire du Maghreb va à mon avis prendre une tournure inattendue à vrai cire. M. BOUTEFLIKA va très vite et de manière maladroite utiliser la politique que les algériens eux mêmes appellent la « HOGRA ». Il l’utilise dans son propre pays l’algérie qui donnera comme exemple l’éclatement de l’éalgérie non seulement avec les réligieux radicaux avec lesquels il va faire pas mal de compromis mais aussi les kabiles de l’autre côté qyui lui font voir que gouverner l’algérie n’est pas une chose aussi simple que de débarquer de suisse où on s’est réfugié pendant pas mal d’années , s’occuper de ses affaires personnelles
et subitement desencdre du ciel dans un terrain il est vrai qu’il était vague et vide et de gouverner). Mais aussi M. BOUTEFLIKA avec le concours des circonstances qui lui ont été favorables, survient le décès de feu LE ROI HASSAN II qui était, je le répète son barrage capital. Dès lors, lui ou et ou ses conseillers mal renseignés, lui ont soufflé dans l’oreille qu’il existait un point qui était quasi résolu entre le Maroc et les soit dirigeants réprésentants de je ne sais quel république banannière du sahara qu’on pourrait rallumer et ceci pour deux raisons:

1. Celà permettra à l’algérie de mettre les choses au point, de voir plus clair dans ce qui se passe dans le pays, celà occupera le peuple.

2. L’Afrique a besoin d’un leader shape. Jusqu’à présent, c’était HASSAN II QUI TENAIT CE TITRE . LE ROI HASSAN II n’étant plus de la partie, remplacé par son fils MOHAMMED VI, subitement, M. BOUTEFLIKA SURSAUTE: Mais c’est vrai!! Mes rêves vont peut être s’accomplir: moi, qui à maintes reprises tremblais dans la salle d’attente au palais roayal de RABAT AVANT que S.M. LE ROI HASSAN II daigne me recevoir quelques minutes , me chuchoiter quelques phrases dans l’oreille dont la moitié était oubliée avant la sortie du palais à cause de l’influence que cet homme avait sur moi, cet homme que j’ai essayé de copier d’immiter dans tous ses gestes, paroles, comportements au point que je suis occuppé à essayer de faire la même chose que lui dans cette algérie qui n’ pas l’air de me comprendre facilement. Alors, allons y jouons le tout pour le tout( pour le dernier mandat, je ne risque pas grand chose), je jure que mon rêve est de terminer comme HASSAN II, l’annonce de sa mort doone l’impression au monde entier un sentiment de tremblement de terre! oui c’est pas mal vu, mais comment y arriver, pacq les antécédents ne sont pas comparables, HASSAN II ETAIT FILS D4UN roi qui lui même était fils de ROI ET AINSI DE SUITE? Alors que moi, j’ai bien essayé de secouer mon cerveau, tout ce que je peux en tirer c’est que je me souviens du quartier village ettoba à OUJDA, j’ai passé pas mal de soirées dans les plus belles villas d’OUJDA pour ne pas dire toute, de là, par un tour de passe passe, je me suis trouvé enrolé dans les rangs du FLN dans les maquis en montagnes et armes contres les colonisateurs français ou civils qu’on appelait à l’époque de la guerre d’algérie EL FIDA ce qui n’est pas le même role du tout. Mon baccalaureat? si je l’ai passé, je ne suis pas capable de vous dirre où? La manipulation de la langue arabe? il suffit de m’écouter lors de mes discours et vous aurez tout de suite compris son origine. bref, j’arrête là le déferlelent de mes pensées pour M. BOUTEFLIKA pcq quand je l’entends parler, en particulier du Maroc, je me sens frustré à sa place, certe il est parmis les meilleurs militaires à s’exprimer en arabe maghrébin ce qui n’est pas peu dire mais il laisse sous entendre qu’il est sous couvert de quelque chose qu’on lui a appris à OUJDA. vOUS voyez! je suis tombé dans le même piège que M. BOUTEFLIKA. iL commence un sujet et il termine en queue de popisson par tout à fait autre chose. Je ne peux m’empêcher de faire la remarque suivante car elle est caricaturale: Un jour M. BOUTEFLIKA , devant un parterre de haute personnalités et de certains représentants du peuble dans une ville pas loin d’OUJDA, Il répond à une citoyenne algérienne à qui la Tv a bien voulu donner la parole et qui réclamait un logement:  » Je suis ici venu pour vous donner les clefs d’une habitation et pas pour vous servir un bol de HARIRA ». Jamais, au grand jamais, les marocains n’ont été vlessés, touchés et ebranlé lmeur amour propre, pcq M. BOUTEFLIKA faisait allusion au ROI DU maroc mohammed vi qui passait son temps à distribuer des vivres aux personnes pauvres.

Sachez cherès soeurs, chèers frères algériens, que ce que M. BOUTEFLIKA a laché comme phrase ce jour là est une chose qui reste gravée dans chaque cerveau de marocain et marocaines, ce sont des phrases qui ne s’effacent pas aisément, nous l’avons compris, nous peuple marocain frère du peuple algérien comme une insute à notre personnalité, comme une HOGRA comme d’autres frères algériens l’ont senti avant nous.( les kabyles)

Il ya une deuxième chose sur laquelle je voudrais revenir pas pour reveilller des choses anciennes mais surtout pour dire que beaucoup de marocains font semblant d’avoir oublié alors que ce n’est pas le cas, dès mors, essayons de balayer les tabous:

1. Chèrs soeurs, chers frères algériens, sachez que M. BOUTEFLIKA qui pour argumenter et fait souvent des éloges à l’un de ses predecesseurs en particulier M. HOUARI BOUMEDIENNE. Sachez chères soeurs et frères algériens que lorsque ce genre de discours est tenu en particulier dans des villes frontalières telles que TKEMCEN maghnia, ETC… Ne peut empecher de reveiller des souvenirs de marocaines et marocains qui vivent actuellement qui à Oujda, à NADOR à FIGUIG, à GUERCIF, à RABAT, à BENIUMELLAL, à AGADIR, à TIZNIT( 200 Km d’agadir), à RETOUAN, à PARIS, à MARSEILLE, à BRUXELLES et j’en passe. Chères soeurs, chers frères algériens, sachez que il ya quelques semaines, j’ai entendu sur la chaine de tékévision algérienne nationale qu’un des ministres en déplacement dans je ne sais quel bled d’algérie a été reçu en triomphe pour inaugurer ube école primaire et par la même occasion à distribué des centaines de couffins de vivres pour les démunis (vous appelez cà el gouffa, nous on l’appelle el ghoirfia) c’est le même langage. ce qui veut dire que cherè!es soeurs et frères algériens, vous devez aussi vous retourner cobntre M. BOUTEFLIKA qui il ya peu traiatait notre ROI comme distributeur de bols de HARIRAet c’est dit de manière hautaine, c’est cà le pire.

Je reviens pour m’adresser aux amis algériens qui sont convaincus que n,otre interet est d’aller dans le sens de l’union du maghreb comme j’ai déjà eu l’occasion de m’exprimer sur ce sujet. Sachez que  » EL HOGRA et vous an savez quelque chose dans votre histoire, ne mène à rien) hors, que s’est-il passé dans tout ce que j’ai essayé de dire ci-haut:

1. L’afrique est orpheline. Elle a besoins d’un LEADER.

2. dEUX AXES SE DISSINENT:

a) L’axe RABAT-L’EGYPTE-les arabes du moyen orient.LE MAROC DONNE L’IPRESSION DE l’emporter

b) L’axe ALGER-AFRIQUZE DU SUD-via nigeria

En attendant les urnes, l’union europeenne pepassée, la chine se revaillant à la grande surprise de tous

Avis aux polytologues, economistes, ethnologues, altermondialistes! on vous écoute et on ateent sagement dans notre chiause pour certains, par terre pour d’autres, chaud malgré ll’hiver pour certains, froids dès la moindre fraicheurs pour d’autres, gueris d’une maladie mortelle pour certains, enterrement et lecture de sourat de coran pour d’autres etc……

SVP NE REPONDEZ PAS TOUS A LA FOIS MERCI SAIDI

[BOUAYED]

@saidi wrote:

Bonjour à tous

Je me permet de m’adresser aux internautes qui ridigent en langue arabe. D’abord, merci pour ce que vous nous apportez comme enseignement et surtout la façon avec laquelle vous le faites. J’ai eu l’occasion en tant que RME comme le destin veut qu’on nous nomme ou surnomme de discuter avec pas mal de jeunes marocaines et marocains vivant à l’étranger dont la moyenne d’âge se situe entre 20 et 30 ans de ce forum d’Oujda city. A vrai dire, qu’il ya tellement de choses sur l’internet, qu’il yavait peu, parmis eux qui connaissaient ce site. En insistant quelque peu et en vantant les mérites de ce site surtout pour ceux d’entre eux qui sont originaires d’oujda (quelque uns savent à peine la situer sur une carte de geographie!) j’ai été agréablement surpris que après un certain temps, j’ai été interpellé par certains d’entre eux pour me dire qu’ils sont allés voir , celà leur semblait interessant mais que malheureusement ils regretent beaucoup et souffrent du fait qu’ils n’arrivent pas à suivre certains sujets qui sont rédigés en arabe. Vous avez, je suppose compris où je veux en venir. Tout en sachant que chaque internaute est libre de s’exprimer comme bon lui semble, mais connaissant aussi votre indulgence et votre compréhension, je me permets de vous demander dans la mesure du possible de faire ne fut ce qu’un résumé en français pour décrire l’essentiel de vos messages. Je sais que ce n’est pas chose facile mais avec un peu de bonne volonté, je peux vous assurer que vous ferez plaisir à pas mal de gens. je vous remercie. saidi

Bismi Allah Arrahmane Arrahim.

Mr Saidi Bonsoir.

Merci beaucoup d’avoir faire cette remarque et vous avez raison de le faire.
Je tiens à vous poster cette réponse avant de faire mes bagages car vos remarques sont fondées à plus d’un titre. Pour les autres personnes, je ne les ai pas oublié mais les réponses à leurs questions posées demandent mure reflexion et réponses adéquates.

Je me souviens quand je me suis branché la première fois sur ce site pour répondre aux interrogations de Mr Bouferra Laid sur les origines de la Tribu de Ouled Sidi Ali et au fond de moi-même j’ai éprouvé beaucoup de sympathie et de surtout de la fierté pour ces jeunes des nièmes générations vivant à l’Etranger et qui gardent toujours en leurs mémoires le peu qu’il faut de leurs racines. Comme je l’ai déja dit auparavant, personne n’est venue de nulle part.

Vous avez tout à fait raison qu’il faut se pencher sur votre suggestion et essayer de traduire ce qu’on doit écrire en Arabe, en Français afin de permettre à nos internautes d’outre-mediterranée et d’outre-océan de pouvoir nous lire et comprendre ce qu’on dit.

On a déja perdu pour cela un de nos Habitué, Mr Mokhtar, que je salue et Mr Foudil occupé par ses matériaux. Par ailleurs, j’ai bien accusé le coup quand Mlle Berkanita a dit « pour le reste, je ne suis pas arabophone).

Mr Saidi, j’ai bien lu pas mal de vos interventions qui se font dans un esprit sain, courtois et élégant.

Comme on dit en Arabe Bil Hamma wa Alhamma ma tbaa ma tachra.

Bien à vous et avec Toute ma Sympathie.

Wa Sallamou Alaikoum Wa Rahmatou Allah.

[saidi]

Bonjour à tous

Je me permet de m’adresser aux internautes qui ridigent en langue arabe. D’abord, merci pour ce que vous nous apportez comme enseignement et surtout la façon avec laquelle vous le faites. J’ai eu l’occasion en tant que RME comme le destin veut qu’on nous nomme ou surnomme de discuter avec pas mal de jeunes marocaines et marocains vivant à l’étranger dont la moyenne d’âge se situe entre 20 et 30 ans de ce forum d’Oujda city. A vrai dire, qu’il ya tellement de choses sur l’internet, qu’il yavait peu, parmis eux qui connaissaient ce site. En insistant quelque peu et en vantant les mérites de ce site surtout pour ceux d’entre eux qui sont originaires d’oujda (quelque uns savent à peine la situer sur une carte de geographie!) j’ai été agréablement surpris que après un certain temps, j’ai été interpellé par certains d’entre eux pour me dire qu’ils sont allés voir , celà leur semblait interessant mais que malheureusement ils regretent beaucoup et souffrent du fait qu’ils n’arrivent pas à suivre certains sujets qui sont rédigés en arabe. Vous avez, je suppose compris où je veux en venir. Tout en sachant que chaque internaute est libre de s’exprimer comme bon lui semble, mais connaissant aussi votre indulgence et votre compréhension, je me permets de vous demander dans la mesure du possible de faire ne fut ce qu’un résumé en français pour décrire l’essentiel de vos messages. Je sais que ce n’est pas chose facile mais avec un peu de bonne volonté, je peux vous assurer que vous ferez plaisir à pas mal de gens. je vous remercie. saidi

[saidi]

Bonjour à tous

1. Permettez moi de vous dire que ce forum manque un peu de structure au sens large du terme. En effet, excepté une discussion menée par M. BOUAYAD, M. EL KADIRI et certains d’autres concernant un sujet d’histoire qui me semble être très interessant et mené avec beaucoup de courtoisie, le reste me paraît un peu desordonné, un peu brouillon, je ne vise personne, je pense pas avoir raison, peut être que je me trompe.
2. Je m’adresse à DAHLIA : Il ya une internaute qui a posé la question de savoir si la frontière algérienne est ouverte? personne ne s’est donné la peine de lui répondre et DAHLIA dans l’un de ses derniers post nous parle de l’UMA! quel contraste!!!
3. je m’adresse à FADI: je commence à connaître ton franc parler, mais je trouve ton sujet certe interesant, mais n’apportera rien comme bénéfice, la preuve , au lieu de s’ouvrir sur le monde on se chamaille entre nous (j’espère qu’on n’arrivera pas à suivre ce que nous avons toujours critiqué à savoir les politiques menées par les différents pays arabes vis-à-vis de l’occident)
4. Je m’adresse à M. OUJDI PUR: C’est bien et de défendre les valeurs islamiques, mais je t’en supplie ne tombons pas dans le piège qui consiste à passer notre temps à nous faire des croche pieds entre nous avec la religion et négliger ce qui se passe dans le monde, c’est peut être un piège que certains occidentaux nous ont volontairement tendu pour nous occuper pendant qu’ils font passer des choses d’importance capitale.

5.Celà me fait de la peine quand je vois les discussions que vous menez sur les oujdis, les rbatis, les marrakchi etc… Alors qu’au même moment, la turquie se demène pour faire son entrée dans l’union européenne et qui se trouve devant un barrage quasi généralisé, ne me dites pas que je melange tout, je vous assure qu’il ya là une similitude triviale.

6. je voulais aussi vous dire que lorsque vous utilisez le mot racisme dans vos discussions, celà me chagrine beaucoup, car celà me fait croire que le rbati, le bidaoui, le marrakchi voir les berbères tous marocains ne sont pas de même race!!! Ici en europe, on nous a appris à faire bien attention avant d’utiliser ce terme pourtant c’est ici qu’il a sa véritable place pour ne pas dire aux USA et en afrique du sud.

7. Pour finir, je ne vous ferais pas l’injure de vous rappeler que nous sommes à quelques mois des élections législatives. Ne croyez vous pas que c’est le moment de lancer des sujets de discussion sur ces élections pour faire face à tous les gens que vous n’avez pas arrêté de dire qu’ils sont responsables de nos malheurs quelque soit la ville du Maroc. Commençons par poster quelques sujets concernant notre région et essayons d’y denoncer tout ce qui ne vas pas et eventuellement citer les partis politiques qui ne nous conviennent pas. ceci dit au passage, j’ai remarqué que pour ce qui est de parler des partis politiques celà ne fait pas le fort de ce forum, on se demande bien pourquoi? mes salutations

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mon cher Ouartassi
Cette histoire du massacre des Idrissides, je ne voulais pas l’étaleق maitenant; j’en ai parlé au début pour justifier l’exode des Idrissides qui se sont réfugieس à l’Est du Maroc, dans le Jbels de Bénisnassen et en Algérie. Certains personnes à l’époque quand on leur parlait de ça et à chacune de leur question, il fallait absolument un réponse et j’en avais pas envie de l’étaler car si on doit parler des malheurs de Ahl Albait, on doit le faire dès le début depuis Ali radiaa Allah anh.

Je voudrais vous transcrire cette partie de l’histoire qui vous regarde vous personnellement les déscendants d’Alkassim fils d’Idriss II dont les fils étaient à Kalaat Hjar Nssar (dans le Rif près de Sebta) lieu du deuxième Etat Idrisside :
« و بعد أن بسط موسى ابن أبي العافية نفوذه على المغرب، شرع في تصفية المغرب من أعدائه « بني ادريس
فجعل يطاردهم و يقتلهم و يخرجهم من ديارهم في جميع نواحي المغرب و خصوصا مدينة فاس و شالة و أصيلا و البصرة و غيرها من سائر بلاد المغرب و لما اشتد الخناق عليهم و الجيش من ورلئهم لجئوا بأجمعهم الى قلعة حجر النسر ، ثم نزل عليهم و حاصرهم بها كي يستأصلهم من المغرب ، و لما اشتد عليهم الحصار و ضاق بهم الأمر الى أن يإسوا من الحياة ، و كان ذلك على مرأى و مسمع من بني أخوالهم البرابرة ، فرقوا عليهم و اشفقوا لهم و كان الى بعضهم الكلمة و الرأي في سياسة المغرب مع ابن أبي العافية فعذلوه على سوء فعله و قبح نيته و قالوا له : أ تريد أن تقطع دابر أهل البيت من المغرب و تقتلهم أجمعين ؟ فهذا شيء لا نوافقك عليه . و لا نتركك له. فخاف و ارتحل عنهم الى مدينة فاس و خلف عليهم قائده أبا الفتح التسولي في ألف فارس يمنعهم من التصرف و كان ذلك سنة 317 هج.ء

و كتبوا بيعتهم الى أبي القاسم المهدي الشيعي بالمهدية التونسية و خطبوا به على منابر فاس كلها فقبل منهم ميسور ذلك و ارتحل الى نحو موسى ابن ابي العافية و كانت هذه فرصة سانحة و اتصارا عظيما لبني ادريس على طاغيتهم و و عدوهم أتاهم الله به من حيث لم يحتسبوا ثم التحق ابناؤهم بجيش ميسور الفتي لملاحقة عدوهم موسى ابن ابي العافية، ثم تبعه ميسور حتى لحق به ، و جرت بين الفريقين حروب طاحنة ، ولى معظمها الأبطال من بني ادريس فقاتلوه حتى انهزم و هرب أمامهم في الصحراء و تفرق عنه من كان معه من الجيش و مكث بالصحراء شريدا طريدا الى أن رجع للمغرب فريدا وحيدا ذليلا مهزوما حيث لقي حتفه و قتل ببعض بلاد ملوية سنة 331 هج و قيل في
341 هج او 328 هج.ء
و بذلك انتهى أمر طاغية عدو أهل البيت من بني ادريس بعد أن مر عليهم معه ما يقرب من 20 سنة ذاقوا فيها اعظم بلاء من القتل و التعذيب و النفي و التشريد و الجوع و التقييد و كانت نيته في التصفية النهائية تهدف الى الإبادة الكلية لولا العقلاء من وجوه رجاله الذين تداركوا الأمر فوقفوا في وجهه و منعوه من تنفيذ مراده في أهل البيت النبوي الشريف و اليهم يرجع الفضل في بقاء هذه الذرية الطاهرة المباركة في المغرب الى اليوم و الحمد لله على فضله و احسانه اذا لكل منه و اليه لا رب سواه (دولة الأدراسة و الحصن المتين).ء

La grande partie des Berbères du Maroc sont des croyants en Dieu et en son prophète et respecte sa descendance
Nous parlerons un jour des Omeyyades et des Abbassides qui ont aussi combatu Ahl Elbait.

Mon Cher Ouartassi, vous m’avez parlé aussi du Statut de Ahl Albiat qui ne doivent penser qu’ls ont des avantages mais bien au contraire des obligations.
و هذا يعد تكليفا و ليس تشريفا
Il peut y avoir aussi des personnes qui peuvent prétendre être des chorfas alors qu’il ne le sont pas. On n’a pas le droit de dire oui ou non mais on essaie d’avancer les noms de famille tel que on l’a chacun de son côté mais je n’accepte pas que certaines personnes méprisant Ahl Albait mettent tout le monde dans le même panier en vous lançant prétendus ou soit-disant chorfas avec arrogance et une haine à peine cachée.
pour le moment nous continuerons à donner la liste des Chorfas Idrissides et on verra par la suite.

J’ai constaté et il faut le dire que nos ennemis sont en premier lieu les Athées الملحدين و العلمانيين و الكفرة بالله qui ne croient ni en Dieu ni en son prophète et que vous ne trouvez en leurs discours aucune Allusion ni à son prophète ni
يسم الله ni الحمد الله ni السلام عليكم.

Ici, il ne s’agit pas de ceux qu’on appelle Infidèles et pour lequel vous pouvez dire tout simplement :
قل يا أيها الكافرون لا أعبد ما تعبدون … لكن دينكم و لي دين et chacun pour soit.

Mais il s’agit de personnes qui veulent ta peau du genre
لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود و الذين أشركوا
Encore Alyahoud, il ne faut pas tout leur mettre sur le dos.

Pour ces Athés, je dis :

« أفحسب الذين كفروا أن يتخذوا عبادي من دوني أولياء ، إنا أعتدنا جهنم للكافرين نزلا ، قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالا ، الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا و هم يحسبون أنهم يحسنون صتعا ، أولائك الذين كفروا بئايات ربهم و لقائه فحبطت أعمالهم فلا نقيم لهم يوم القيامة وزنا » (الكهف 102-105).
روى البخاري و مسلم عن أبي سعد للخذري رضي الله عنه أن رسول الله صلعم قال : »لتتبعنّ سنن الذين من قبلكم، شبرا بشبر و ذراعا بذراع حتىّ لو دخلوا في جحر ضبّ للأتّبعتموهم ». قلنا يا رسول الله ، اليهود و النصارى ؟ ، قال « فمن ؟ ».ء

Ce Hadith n’est que pur riwaya pour les uns.

الصلاة و السلام عليك و السلام يا رسول الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله وسلم تسليما
Mr Ouartassi, je vous dois absolument une réponse avant que je voyage InchaAllah.
Rassurez-vous, je n’ai aucun problème de fond avec Mlle Barkanita. Ce qu’il y avait c’est que je ne voulais pas que telles remarques désobligeantes proviennent d’une Chrifa (Wartassia). Mlle Dahlia a bien accusé le coup avec une cetaine finesse en répondant qu’il s’agissait bien du bon topic en ce qui concerne la première question posée par Mlle Barkanita et en détournant la conversation pour ne pas évoquer ce qui suivait. C’est très judicieux pour sa part, tel un hôte qui essaie de mettre à l’aise un invité mécontent.
Mlle Barkanita a eu tout de même une réponse correcte émanant d’une personne posée et bien éduquée, je l’en remercie. Je lui exprime toute ma sympathie et bien venue parmi nous.

Vous avez bien suivi tout ce qui a été dit dans ce topic et dans d’autres et vous avez vu la manière avec laquelle certaines personnes traitent les chorfas. Insultes, provocations et humiliations et cela a touché pas mal de personnes qui se sont branchés sur ce site qu’ils soient marocains, algériens, libyens ou autres et même certains arabes de la région (lamhaya ou des angads) et c’est intolérable. Comment voulez-vous qu’on puisse discuter normalement avec des gens qui ne respertent pas les déscendants du prophète et les arabes.

Vous avez constaté, comme je l’ai expliqué dans un post de la page 5 que mon intention au début c’est de faire cette découverte sur les Idrissides et que je n’étais obligé de faire citer les hadiths du prophète que bien après pour voir la réaction des gens (les croyants jusqu’où ils peuvent tolérer cela et les impies jusqu’où peuvent aller avec leur arrogance)

Et puis Ahl Elbait au Maroc ce ne sont pas seulement Les Idrissides mais il y a pour les Hassaniyines les Alaouites et les Kadiriyines aussi les Houssainiynes et on en parlera InchaAllah.
Le cas des Idrissides est un peu particulier car leur mère (Kenza) est Berbère de la tribu des Ourabas du Moyen Atlas et qui ont aussi pour les déscendants des mères berbères d’autres régions du Maroc, dans l’Est marocain (Benisnassen, Rif, Figuig, Zouaoua en Algérie…) et partout dans d’autres régions du Maroc. Notre tribu Ouled Sidi Ali des hauts plateaux vivant à proximité d’autres tribus arabes(Beni Guil, Beni Mathar, Lamhaya, Oulad Sid Cheikh,…) considérées par certains comme des barbares venant foutre la pagaille au Maroc danse dans ses fêtes Ahidouss en prose Arabe comme leurs oncles berbères du Moyen Atlas.

Je ne voulais pas au début faire de ce sujet un débat arabo-berbère entre Idrissides et ce que certains veulent appeler Amazighs jusqu’à ce que quelqu’un ou deux en fait viennent me dire qu’on devrait les remercier pour leur HOSPITALITE (C’est malsain et un manque de savoir vivre et de respect pour l’autre).
Si on doit parler de l’Histoire, on n’oublie pas ce qu’a fait Attaghia Moussa bnou abi Alafia, émir de Meknassa qui a voulu exterminer les Idrissides à partir de 313 de l’hégire. Il a massacré les Idrissides dans toutes les régions du Maroc. A Fes il en tué énormément jusqu’à ce que l’Oued de Fès fut appelé « l’Oued Rouge » vu l’mportance des flux de sang des Chorafas Idrissides tués et massacrés. Et à Benimellal il a égorgé 400 Idrissides et l’Oued témoin de ce massacre porte le nom de « Oued Chorafa ».

La suite après la prière InchaAllah

[berkanita]

@BOUAYED wrote:

@berkanita wrote:

salam.
je ne suis pas sûre d’être dans le bon topic mais auriez-vous des informations concernant la généalogie des waratsa (originaire donc de wartas)?
je trouve par ailleurs que ce débat prend parfois une tournure que j’apprécie peu, on se retrouve dans des logiques limite racistes et xénophobes, qui ne feront rien avancer du tout, il y a même des interventions absurdes et grotesque, voulant distinguer les « purs » des « impurs », un grand n’importe quoi! mais je ne m’étendrais pas sur le sujet.
merci de me répondre.
à bientôt.

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mlle Barkanita, Bravo, pour une première intervention, vous avez fait une entrée réussie pour une Chrifa Wartassia, je pense, ne ressemblant guerre deux autres Wartassis qu’on connaît, fins, courtois et polis.

Qu’un débat soit stérile, je vous l’accorde parcequ’i faut des thèses et antithèses, opinions et contre opinions respectant les avis des uns et les autres et les uns et les autres. Mais dire que ce Topic est « Un grand n’importe quoi » ce n’est pas gentil de votre part pour un sujet qui depuis le 20 juin 2006 compte 160 interventions et 10426 consultations et 11 pages; 2ème topic sur le Forum actuellement. Ce forum nous as permis d’avoir des avis de nos compatiotes au Maroc et en Europe, d’Algérie et de Libye et peut-être bientôt d’autres pays.

Et vous avez parlé de Logiques limites racistes et xénophobes et d’interventions absurdes et grotesques voulant distinguer purs et impurs. Eh bien Chapeau. et tant que vous n’avez pas dit de qui il s’agit, on ne saurait vous répondre.

Qu’est ce que voulez qu’on y fasse, le jour où on finira par clôturer le compte du nombre des Chorfas, au Maroc (les autres pays nous excuserons pour le moment), un certain Faux Juif, Sioniste par dessus le marché et Musulman à la Bush vous dira combien il ya de crétins au Maroc (Mr Fadi l’a traduit par cons et ce n’est pas la même chose, nous reviendrons pour cela ultérieurement) et là on lui dira combien il y a de
القردة و الخنازر و عبد الطاغوت.ء
Donc, c’est une question de définitions et pour nous, personnes simples d’esprits, il faut donc toujours donner un sens pour chaque mot et il y a en Droit une matière que pas mal de gens connaissent qu’est la Terminologie.
Logique = Science qui apprend à raisonner juste.
Racisme et Xénophobie, disant simplement une façon de hair les autres races et les étangers : Nous sommes tout de même de la même race, considérée par les uns comme de la Racaille et par d’autres comme des Terroristes. Et de quels Etrangers parlons-nous, nous avons tous des cousins près ou lointains en Algérie, Tunisie, Libye et dans d’autres contrées.
A suivre.

عن مصدر « تاريخ وجدة و أنكاد في دوحة الأمجاد » للدكتور اسماعيلي مولاي عبد الحميد العلوي ، نجد ما يلي :  » و يمكن القول بأن الوجود العربي تعزز كثيرا بالشرفاء الأدارسة بسبب ظروف اقتصادية سيئة (قلت الأقوات و اجذبت الأرض في 260هج/874 م و في 303 هج / 915 م و كثرت الوفيات في 344 هج / 955 م : الأنيس المطرب ) و على إثر المنافسات السياسية التي فككت أواصرهم قبل و بعد انقرلض دولتهم في 375 هج/ 985 م ، و الإضطهادات التي لحقتهم على يد موسى بن أبي العافية أمير قبيلة مكناسة. و منذ هذا الوقت و في الحقب الآحقة التجأت عدة عائلات ادريسية الى بسيط أنجاد و جبال بني يزناسن و جبال الكواكب
(سلسلة جبال بني بوسعيد و رأس عصفور ) منها : أولاد باكايد ، أولاد سيدي يوسف الحاج ، أولاد ابن عزا ، أولاد بويعقوب ، أولاد المهدي ، أولاد مولاي العباس ، أولاد ابن علا ، البلاعشة ، أولاد ابن قاشور ، أولاد المير ، الشقارنة ، أولاد بوزيد ، أولاد عبد الوهاب ، الدرافيف ، أولاد سيدي جابر …ء
فديار هؤلاء (أولاد سيدي جابر) هي سفح جبل المحيصر و جبل رأس عصفور منذ حوالي 10 قرون و لعلهم اختاروا هذا المكان بللذات تحت تعسفات و اعتداءات القبائل الزكراوية او النكادية المجاورة لهم و التي ضيقت عليهم الآفاق بكيفية أو بأخرى رغم الحماية الحسية و المعنوية التي كانوا يتمتعون بها برسائل مخزنية.ء

روى ابن النجار عن جابر أن النبي صلعم قال : « من صلّى عليّ في اليوم مائة مرة قضى الله له مائة حاجة : سبعين منهل لآخرته و ثلاثين منها لدنياه ».ء
في منتهى ءامال الخطباء عن ابن ماجة و الحاكم عن العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه أن رسول الله صلعم قال :  » و الله لا يدخل قلب رجل الإيمان حتى يحبهم لله و لقرابتهم منيّ ».ء
روى أبو داوود و البيهقي عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلعم قال :  » من سرّه أن يكتال بالمكيال الأوفى إذا صلىّ علينا أهل البيت ، فليقل اللهم صلّ على محمد النبي و أزواجه أمهات المؤمنين و ذريته و أهل البيت كما صليت على ابراهيم إنك حميد مجيد ».ء
و السلام عليكم و رحمة الله

Bonjour,
Je ne vois pas dans mon propos où j’ai manqué de politesse et de courtoisie (je ne pense avoir agressé personne et c’est d’ailleurs assez significatif que tu te sois -je me permets de te tutoyer puisque c’est comme cela que j’ai l’habitude de procéder dans les forums- senti visé par mon intervention dans laquelle je ne parlais de personne en particulier) ou même de finesse (puisque je n’ai pas développé de reflexion personnelle…).
Comme je l’ai déjà dit, je ne tiens vraiment pas à polluer ce poste en me dispersant, c’est donc pour cela que je le répète, « mon entrée » comme tu dis si bien, n’appelait aucune réponse et était une simple remarque de ma part, et je ne tiens pas à m’en justifier par ailleurs. Si elle t’a offensé (bien que je ne t’ai pas cité), désolée.
Pour ce qui est du reste de ton message, je ne suis pas arabophone.

[BOUAYED]

@berkanita wrote:

salam.
je ne suis pas sûre d’être dans le bon topic mais auriez-vous des informations concernant la généalogie des waratsa (originaire donc de wartas)?
je trouve par ailleurs que ce débat prend parfois une tournure que j’apprécie peu, on se retrouve dans des logiques limite racistes et xénophobes, qui ne feront rien avancer du tout, il y a même des interventions absurdes et grotesque, voulant distinguer les « purs » des « impurs », un grand n’importe quoi! mais je ne m’étendrais pas sur le sujet.
merci de me répondre.
à bientôt.

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mlle Barkanita, Bravo, pour une première intervention, vous avez fait une entrée réussie pour une Chrifa Wartassia, je pense, ne ressemblant guerre deux autres Wartassis qu’on connaît, fins, courtois et polis.

Qu’un débat soit stérile, je vous l’accorde parcequ’i faut des thèses et antithèses, opinions et contre opinions respectant les avis des uns et les autres et les uns et les autres. Mais dire que ce Topic est « Un grand n’importe quoi » ce n’est pas gentil de votre part pour un sujet qui depuis le 20 juin 2006 compte 160 interventions et 10426 consultations et 11 pages; 2ème topic sur le Forum actuellement. Ce forum nous as permis d’avoir des avis de nos compatiotes au Maroc et en Europe, d’Algérie et de Libye et peut-être bientôt d’autres pays.

Et vous avez parlé de Logiques limites racistes et xénophobes et d’interventions absurdes et grotesques voulant distinguer purs et impurs. Eh bien Chapeau. et tant que vous n’avez pas dit de qui il s’agit, on ne saurait vous répondre.

Qu’est ce que voulez qu’on y fasse, le jour où on finira par clôturer le compte du nombre des Chorfas, au Maroc (les autres pays nous excuserons pour le moment), un certain Faux Juif, Sioniste par dessus le marché et Musulman à la Bush vous dira combien il ya de crétins au Maroc (Mr Fadi l’a traduit par cons et ce n’est pas la même chose, nous reviendrons pour cela ultérieurement) et là on lui dira combien il y a de
القردة و الخنازر و عبد الطاغوت.ء
Donc, c’est une question de définitions et pour nous, personnes simples d’esprits, il faut donc toujours donner un sens pour chaque mot et il y a en Droit une matière que pas mal de gens connaissent qu’est la Terminologie.
Logique = Science qui apprend à raisonner juste.
Racisme et Xénophobie, disant simplement une façon de hair les autres races et les étangers : Nous sommes tout de même de la même race, considérée par les uns comme de la Racaille et par d’autres comme des Terroristes. Et de quels Etrangers parlons-nous, nous avons tous des cousins près ou lointains en Algérie, Tunisie, Libye et dans d’autres contrées.
A suivre.

عن مصدر « تاريخ وجدة و أنكاد في دوحة الأمجاد » للدكتور اسماعيلي مولاي عبد الحميد العلوي ، نجد ما يلي :  » و يمكن القول بأن الوجود العربي تعزز كثيرا بالشرفاء الأدارسة بسبب ظروف اقتصادية سيئة (قلت الأقوات و اجذبت الأرض في 260هج/874 م و في 303 هج / 915 م و كثرت الوفيات في 344 هج / 955 م : الأنيس المطرب ) و على إثر المنافسات السياسية التي فككت أواصرهم قبل و بعد انقرلض دولتهم في 375 هج/ 985 م ، و الإضطهادات التي لحقتهم على يد موسى بن أبي العافية أمير قبيلة مكناسة. و منذ هذا الوقت و في الحقب الآحقة التجأت عدة عائلات ادريسية الى بسيط أنجاد و جبال بني يزناسن و جبال الكواكب
(سلسلة جبال بني بوسعيد و رأس عصفور ) منها : أولاد باكايد ، أولاد سيدي يوسف الحاج ، أولاد ابن عزا ، أولاد بويعقوب ، أولاد المهدي ، أولاد مولاي العباس ، أولاد ابن علا ، البلاعشة ، أولاد ابن قاشور ، أولاد المير ، الشقارنة ، أولاد بوزيد ، أولاد عبد الوهاب ، الدرافيف ، أولاد سيدي جابر …ء
فديار هؤلاء (أولاد سيدي جابر) هي سفح جبل المحيصر و جبل رأس عصفور منذ حوالي 10 قرون و لعلهم اختاروا هذا المكان بللذات تحت تعسفات و اعتداءات القبائل الزكراوية او النكادية المجاورة لهم و التي ضيقت عليهم الآفاق بكيفية أو بأخرى رغم الحماية الحسية و المعنوية التي كانوا يتمتعون بها برسائل مخزنية.ء

روى ابن النجار عن جابر أن النبي صلعم قال : « من صلّى عليّ في اليوم مائة مرة قضى الله له مائة حاجة : سبعين منهل لآخرته و ثلاثين منها لدنياه ».ء
في منتهى ءامال الخطباء عن ابن ماجة و الحاكم عن العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه أن رسول الله صلعم قال :  » و الله لا يدخل قلب رجل الإيمان حتى يحبهم لله و لقرابتهم منيّ ».ء
روى أبو داوود و البيهقي عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلعم قال :  » من سرّه أن يكتال بالمكيال الأوفى إذا صلىّ علينا أهل البيت ، فليقل اللهم صلّ على محمد النبي و أزواجه أمهات المؤمنين و ذريته و أهل البيت كما صليت على ابراهيم إنك حميد مجيد ».ء
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

@dahlia wrote:

bonsoir .

bref je vais essayer de conter une histoire connue entre les ouartassi ,et qui pourrait aider et etre un poînt de depart pour bouayyad ou d’autres interessés, afinde pouvoir reconstituer la genealogie des ouartassis .

venu d’andalousie ,sidi abdelmoumen (boukabrayén) s’est installé dans la region de NADROMA entre port said (marssate ben lamhidi) et ghazaouate ,en ALGERIE .

sidi abdelmoumen se maria et eut des enfants .

des années plus tard il quitte l’algérie pour venir s’installer a wawélloute (ouartass),au maroc , ou il se maria encore une fois et eut des enfants qui restérent a wawellout ,sauf un qui est parti s’installer a tanger.

mort ,les fils algeriens de sidi abdelmoumen ont eu de multiples affrontements avec les fils marocains sur le lieu d’ensevelissement de leur pére sidi abdelmoumen voulant ainsi l’ enterrer chacun dans sa tribu.

depuis ,le cadavre ensevelli de sidi abdelmoumen a été déplacé de ouartass a (beida ou baidar 🙄 ) jusqu’au jour ou on decouvre qu’il etait sous les tombes…en algerie et au maroc d’ou cette apellation sidi abdelmoumen bou 9abrayen …. ➡ ➡

voila c’est une des versions de l’histoire de sidi abdel moumen .

merci pour ceux qui auront l’amabilité de me corriger ou de nous fournir davantage d’informations.

Mlle Dahlia, c’est pas gentil de votre part de faire de la cachoterie quand on sait quelques choses dans le domaine.
Chacun de nous a besoin des renseignements que peuvent apporter les autres.

Merci pour tout ce que vous avez pu apporter et on a toujours besoin d’un dialogue bon et constructif.

J’ai bien apprécié vos interventions dans le domaine qui se font directement avec simplicité, politesse et savoir vivre comme pas mal d’autres personnes notamment Mr Ouartassi dont je n’ai pas oublié la question posée sur les Khamlichiines je pense.

Je pense aussi que la recherche des origines ou arbres généalogiques doit interesser les autres branches Idrissides et pourquoi pas les autres déscendants d’Ali.

Pour ce qui est de l’intervention de Mlle Berkanita, à part le sujet sur les Wartasas, je n’ai pas bien compris le fond de sa pensée. Une précision de sa part entrainera surement une réponse adequate.

Mlle Dahlia, Bien à vous et avec toute ma sympathie.

[manara]

merci dahlia et oujdi d’avoir poste le sujet
cela m’a permis d’effectuer une tite recherche
voilà ce que j trouvé à ce sujet

Que pense l’Islam de la musique ?

Réponse du Docteur Yûsuf `Abd Allâh Al-Qaradâwî
Parmi les divertissements qui réjouissent les âmes, qui égaient les cœurs et qui font plaisir à l’ouïe, il y a effectivement le chant. L’Islam considère le chant comme licite tant qu’il ne contient pas de propos grossiers, obscènes ou incitant à la débauche. Et il n’y a aucun mal à ce qu’il soit accompagné de musique, si, du moins, celle-ci n’excite pas les nerfs.

Le chant est recommandé lors des occasions heureuses, afin de répandre la gaieté et de divertir les âmes. Cela est d’autant plus valable les jours de fêtes, de noces, de retour d’un absent, ainsi que lors des repas de mariage, des repas en l’honneur d’un nouveau-né et lors de la naissance du bébé.

Ainsi, 3aicha – que Dieu l’agrée – assista au mariage d’un couple médinois et lorsqu’elle rentra chez elle, le Prophète – paix et bénédiction sur lui – lui demanda : « ô 3aicha, n’ont-ils pas organisé une fête ? Parce que les Ansâr aiment faire la fête. » Ibn `Abbâs dit : « 3aicha, assista au mariage d’une femme médinoise parmi ses proches. Le Messager de Dieu – paix et bénédiction sur lui – arriva et dit : « Avez-vous offert les cadeaux à la mariée ? » On répondit : « Oui ! » Il demanda : « Avez-vous envoyé quelqu’un chanter en son honneur ? » 3aicha répondit : « Non. » Le Messager de Dieu – paix et bénédiction sur lui – reprit : « Les Ansâr sont des gens galants. Pourquoi n’avez-vous pas envoyé avec la mariée quelqu’un chantant par exemple :

Ataynâkum ataynâkum
Fa-hayyânâ wa hayyâkum

Traduction

Nous voici venus ! Nous voici venus !
Que Dieu nous salue et que Dieu vous salue !
? »

3aicha raconte que Abû Bakr – que Dieu l’agrée – entra chez elle un jour de Fête du Sacrifice (`îd al-ad’hâ) et qu’il trouva deux servantes qui chantaient et jouaient du tambour, alors que le Prophète – paix et bénédiction sur lui – était recouvert d’un drap. Abû Bakr se mit en colère contre elles. Le Prophète – paix et bénédiction sur lui – se découvrit alors le visage et dit : « Laisse-les Abû Bakr ! Ce sont des jours de fête. »

L’Imâm Al-Ghazâli mentionne dans son livre Al-Ihyâ’ les hadiths sur le chant des deux servantes et sur les jeux pratiqués par les Abyssins dans la Mosquée du Prophète – paix et bénédiction sur lui – alors que ce dernier les encourageait par des exclamations : « Bravo, enfants de Arfadah ! » Ces hadiths précisent également la demande formulée par le Prophète à l’intention de 3aicha pour savoir si elle voulait regarder le déroulement des jeux ou non. Ces mêmes hadiths ajoutent en outre que le Prophète demeura en compagnie de son épouse jusqu’à ce que celle-ci s’ennuyât et voulût partir. On rencontre enfin des hadiths mentionnant que `Â’ishah jouait avec ses amies. Al-Ghazâlî conclut quant à ces hadiths : « Tous ces hadiths sont mentionnés dans les deux Sahîh [1]. Ils constituent de fait un texte explicite prouvant que le chant et les divertissements ne sont pas illicites. On peut par ailleurs en tirer un certain nombre de conclusions concernant diverses permissions :

Le divertissement : tout le monde sait que les Abyssins ont leurs danses et leurs jeux.

Il est permis de se divertir à l’intérieur même de la mosquée.

Le fait que le Prophète dise aux Abyssins : « Bravo, enfants de Arfadah ! » montre qu’il leur demande de poursuivre leurs jeux et les encourage à cela. Comment peut-on alors considérer que ces jeux sont illicites ?

Le Prophète a empêché Abû Bakr et `Umar – que Dieu les agrée – de blâmer, de refuser ou d’interdire le divertissement. Il leur a expliqué que c’était un jour de fête et un moment de gaieté. Or, le divertissement est source de gaieté.

Le Prophète est resté longtemps à regarder les jeux abyssins et à écouter leur musique, après que `Â’ishah – que Dieu l’agrée – a exprimé son accord pour rester également. Cela montre qu’en termes de noblesse de caractère (husn al-khuluq), il est meilleur de faire plaisir aux femmes et aux enfants en assistant avec eux à des divertissements que de vivre dans un ascétisme austère, se priver et priver autrui des plaisirs mondains.

Le Prophète a même pris les devants pour demander à `Â’ishah si elle désirait regarder le déroulement des jeux.

Le chant est permis, ainsi que le battement du tambour, comme le montre le hadith des deux servantes. » Al-Ghazâlî poursuit tout ceci dans le chapitre de l’écoute.
On a rapporté au sujet d’un grand nombre de Compagnons et de Successeurs [2] – que Dieu les agrée – qu’ils écoutaient des chansons sans y voir le moindre mal.

Quant aux hadiths prophétiques qui interdisent le chant, il faut savoir qu’ils sont complètement défaillants, si bien qu’aucun d’eux n’a été épargné de la récusation des juristes et des traditionnistes. Le juge Abû Bakr Ibn Al-`Arabî dit : « Rien d’authentique n’existe quant à l’interdiction du chant. » Ibn Hazm dit : « Tout ce qui a été rapporté sur l’interdiction du chant est faux et controuvé. »

Néanmoins, le chant et la musique sont souvent allés de pair avec des veillées arrosées et débauchées, ce qui a incité un grand nombre de savants à interdire, tout du moins à déconseiller le chant et la musique. Certains d’entre eux ont dit : « Le chant fait partie des plaisants discours mentionnés dans le verset : « Et, parmi les hommes, il en est qui, dénués de science, achètent de plaisants discours pour égarer hors du chemin de Dieu et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant. » [3] »

Ibn Hazm répond : « Ce verset mentionne un trait de caractère, qui, s’il est présent chez une personne, fait d’elle automatiquement un mécréant. Il s’agit de celui qui prend le Sentier de Dieu en raillerie. Ainsi, celui qui achète un recueil coranique afin d’égarer les gens du Sentier de Dieu et le prendre en raillerie est très certainement un mécréant. Et c’est ce type de personnes que Dieu – Exalté soit-Il – dénigre dans ce verset. Il ne dénigre nullement celui qui achète des plaisants discours dans le but de se divertir et de détendre son âme, et non dans le but d’égarer les gens du Sentier de Dieu. »

Ibn Hazm répond également à ceux qui prétendent que le chant, ne faisant pas partie de la vérité divine, fait dès lors partie de l’égarement. Ceux-ci s’appuient sur le verset suivant : « Au delà de la vérité qu’y a-t-il donc sinon l’égarement ? » [4] Ibn Hazm réplique : « Le Messager de Dieu – paix et bénédiction sur lui – dit : « Les actions sont jugées d’après les intentions, et il en sera tenu compte à chaque homme dans la mesure de son intention. » Ainsi, celui qui a l’intention d’écouter des chansons afin de mieux désobéir à Dieu est un débauché – et cela n’est pas spécifique uniquement au chant. Quant à celui qui a l’intention de détendre son âme, pour mieux obéir à Dieu – Exalté soit-Il – et pour retrouver son dynamisme dans l’accomplissement d’œuvres pies, est quelqu’un d’obéissant et de bienfaisant. Et ce qu’il fait relève alors de la vérité divine. Quant à celui qui n’a l’intention ni d’obéir à Dieu ni de Lui désobéir, alors celui-là se livre à des futilités pardonnées par Dieu. Il possède alors le même statut que celui qui sort se promener dans son jardin, ou celui qui s’assoit devant sa porte et regarde les gens passer, ou encore celui qui teint son habit en bleu ou en vert, etc. »

Il existe cependant certaines limites qu’il est nécessaire d’observer, en ce qui concerne le chant.

Il est ainsi nécessaire que le sujet de la chanson ne contredise pas la morale et les enseignements islamiques. Une chanson qui glorifierait par exemple l’alcool ou qui inciterait à sa consommation est illicite, aussi bien pour celui qui la chante que pour celui qui l’écoute.

Toutefois, le sujet de la chanson peut parfois ne pas être contraire aux directives islamiques mais c’est la manière dont le chanteur l’interprète qui déplace la chanson du domaine licite au domaine illicite. Un exemple caractéristique est celui du chanteur qui interprète les paroles de manière lascive et déliquescente, cherchant à éveiller les instincts et à séduire l’auditeur en excitant ses désirs concupiscents.

Tout comme la religion combat l’outrance et l’excès, quels qu’ils soient, même au niveau du culte, elle combat l’excès dans le divertissement. Elle n’accepte pas que ce dernier occupe tout notre temps, car le temps, c’est la vie !

Nul doute que l’excès dans les choses licites déborde sur le temps à consacrer aux obligations, religieuses ou autres. Quelqu’un a dit avec justesse : « Je n’ai jamais pas vu un excès sans qu’il n’y ait à côté un devoir négligé. »

Il demeure néanmoins des choses pour lesquelles l’auditeur est soi-même son meilleur conseiller. Si les chansons, tout du moins un type particulier d’entre elles, excitent ses instincts, le séduisent, ou font dominer son aspect animal sur son aspect spirituel, alors il doit éviter de les écouter, afin de fermer les portes par lesquelles s’engouffrent dans son cœur, dans sa religion et dans son caractère, les tempêtes de la tentation. Ainsi, il se repose lui-même et repose les autres avec lui.

Il est consensuellement admis que le chant devient illicite s’il est accompagné d’autres interdits comme l’alcool, l’indécence ou la débauche. C’est de cela qu’a prévenu le Messager de Dieu – paix et bénédiction sur lui : « Apparaîtront des gens de ma Communauté qui boiront l’alcool en lui donnant un autre nom. On jouera pour eux des instruments de musique et des chanteuses chanteront pour eux. Dieu les engloutira alors dans la Terre et il fera d’eux des singes et des porcs. »

Il n’est pas nécessaire que cette transformation en singes et en porcs soit physique. Il suffit d’une transformation de l’âme et de l’esprit. Ils seront ainsi porteurs d’une âme de singe et d’un esprit de porc.

Et Dieu est le plus Savant.

notes

[1] Il s’agit du Sahîh d’Al-Bukhârî et du Sahîh de Muslim.

[2] Les Successeurs sont la génération suivant celle des Compagnons.

[3] Sourate 31 intitulée Luqmân, verset 6.

[4] Sourate 10 intitulée Jonas, Yûnus, verset 32

bonne lecture à tous 😉

[Alaa-eddine]

@sharon wrote:

Si tu as une solide preuve de ce que tu as dit ,c est avec plaisir de te lire,mais quand on utilse la langue de bois,ou de dire ou bien on saute sur le sujet et on dit mes propos sont depasses, donc ici tu as manques l esprit sportive ou bien tu n as rien a dire a ce sujet ,sauf pour participer.tu as compare la loi de code de route canadienne par notre sujet donc je crois que tu nage loin ou bien tu es hors ondes,la question en sujet c est pas une loi marocaine ,canadienne ou meme somalienne,ici nous traitons un sujet universel,si tu as une preuve avec une AYA ou un HADITH ,donc welcome,de parler, de dire n importe quoi ,ici je crois que tes propos ne sont pas depasses mais ils sont arranges dans un placard pour un long someil ASSI ALAA.

c’est bien ce que je pensais, vous n’avez rien compris de ce que j’ai raconté . . . ca me rassure en quelque sorte .

[saidi]

aux internautes(je n’aime pas beaucoup ce terme, il fait penser à informatique, terme que je n’arrive toujours pas à accepter pour discuter! c’est curieux! c’est une réalité évidente à laquelle je vais devoir me plier mais hélas, me laisse tojours assoifé dès lors, qu’il s’agit de discuter de réligion ou d’histoire. je ne sais pas pourquoi mais j’ai l’impression que cette nouvelle méthode de communication ne traduit jamais ce qu’on a envie d’exprimer lorsque l’on veut exprimer des choses sur certains sujets). Je m’empresse de dire que je suis conscient du retard dans l’évolution des choses, je suis seul responsable. Par là, je fais allusion à la rubrique qui est consacrée pratiquement à l’histoire. C’est un sujet qui me paraît être primordial (tout le monde sait que sans connaissance d’un minimum d’histoire, on ne peut discuter de rien). j rends hommage aux différents intervenants sur ce sujet et je ne cite personne mais je peux vous dire que c’est un plaisir, une prise de conscience certaine et une admiration que j’éprouve à chaque fois que je lis vos messages qui nous apprends beaucoup pour ne pas dire tout ce qui concerne la région du maroc oriental.
A chaque fois que je passe le pont d’el oued isly et dieu sait combien de fois je l’ai fait , bien avant moi, mes parents l’avaient fait il ya longtemps, j’ai continué à le faire et je continue à le faire parfois plusieurs fois par jour et qui est d’ailleurs le cas de beaucoup d’entre nous et surtout pendant la période des vacances (qui ne connait pas le mot isly parmis les marocains qui vivent à oujda comme surtout ceux qui vivent à l’étranger?) pourtant, pourtant, j’ai un regret, un regret qui me chagrine beaucoup! . J’ai des enfants qui m’ont déjà interpellé sur ce terme isly? c’est quoi papa?
J’ai essayé d’apprendre à mes enfants quelques rudiments de l’histoire du maroc oriental en dehors du pays mais aussi en se trouvant sur place. Je leur ai appris à mon avis pas mal de chose et y compris celle d’ISLY. Je me suis rendu compte que pour ce qui est d’ISLY, je n’étais pas à la hauteur (je muis vite essouflé quand j’ai eu l’impression d’avoir bien expliqué la BATAILLE D’ISLY 1844). Enfin, ma question? Ne pouvez vous pas, chèrs amis, vous qui avez la chance d’avoir acquis ces connaissances nous consacrer sur ce site une discussion sur l’histoire d’ISLY? je suis sûr que vous nous rendrez un immense service. Pas sous forme de cours ex catedra! comme on peut le faire dans n’importe quelle école primaire en europe loin d’oujda mais sous une forme qui puisse impregner chaque marocain qui traverse le pont d’oued ISLY,le fasse en pensant systématiquement à l’histoire de cet oued. Je suis sûr que nous les parents adultes vivant en europe originaire du maroc oriental apprendrons beaucoup de chose pour ne pas dire tout mais surtout, surtout apprendre quelque chose qui nous permettra de dire à nos enfants lors de nos passages, cet oued a une histoire et chaque père, chaque mère pourra expliquer un petit épisode, ce sera, je suis sûr un grand service rendu pour pas mal de marocains qui vivent à l’étranger (comme anectode, mon fils a eu recemment un petit examen sur la geographie à l’école, il m’a interpellé dès qu’il est rentré à la maison me reprochant le fait qu’il avait une note inférieure sur ce sujet par rapport à certains camarades de classe d’origine purement europeenne! à méditer!). je vous remercie pour votre patience et la longueur de ce message mais je suis sûr qu’il sera entendu car ce n’est pas à coup de mots quasi fléchés qu’on arrivera à se faire comprendre. merci . saidi