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[nezouh]

merci pour ton éclairage Dahlia,
Quand à ces « jeunes délinquants », je ne pense pas que l’on peut qualifier ce qu’ils font dans ces endroits, comme de la délinquance, même pour un pays comme le maroc.

Je me souviens d’une époque où nous ne pouvions même pas sortir la nuit tombée avec un cousin ou un ami dans les rues d’Oujda. Il y avait des contrôles d’identité et si nous n’étions pas avec notre frère ou notre mari, nous étions emmenés directement au poste de police, pour faire venir nos parents pour vérification.
Ayant des filles, je ne verrais peut-être pas ça d’un mauvais oeil, mais je me dis que nous sommes en 2007 et les jeunes se veulent de plus en plus libres. A cause ou grace à notre société qui va en « s’européannisant »

De plus les jeunes sont de plus en plus précoces et ce que faisaient des personnes de 20/30 ans il y a quelques années, à l’heure actuelle ce sont des jeunes de 15/20 ans qui le font, ici ou ailleurs.
La société a changé, les coutumes et les traditions se perdent, les jeunes se rebellent, les parents n’ont plus la même emprise qu’il y a quelques années.

A l’âge où je jouais encore à la marelle, aux billes, à la corde ou d’autres jeux innocents, les jeunes d’aujourd’hui en sont déjà à tchater sur le net, jouer avec leur téléphone portable ou flirter avec des garçons ou des filles.

Pour les parents ce n’est pas facile, à cette époque les mères travaillent de plus en plus, les pères ont des journées aussi fatiguantes. Les jeunes sont de plus en plus livrés à eux-même.

Paradoxalement, je trouve que ces jeunes, malgrès leur autonomie, subie ou voulue, ne quittent pas tôt leur cocon familial. Il se marient de plus en plus tard, les garçons comme les filles. Une chance pour ceux qui étudient ou travaillent, mais pas pour ceux qui ne font rien.

[houl]

@ayman wrote:

hahahaha,Houlako et Fadi , un duo d’enfer 😆 😆
et moi je veux bien jouer le rôle du touriste 8) et la tadwira garantie, à condition une bonne presentation ..hahaha..vous me faitres marrer les gars!je vous imagine avec vos hnouchas 😆 😆 😆

ON ACCEPTE SEULEMENT LE EURO OU BIEN LE DOLLAR LE DIRHAM SERA REJETE 😆 😆

[sarah836]

Salam dahlia pour te répondre pour ta question je suis d’accords il y’a des gents qui viennent à l’intérieure de la zaouiya pour vendre des sandwichs c’est gents là la zaouiya leurs ouvres c’est portes pour gagner de l’argent mais pour ceux qui veulent déjeuner gratuitement alors il rentre a une des maisons à l’intérieure de l’ancienne zaouiya parce que c’est la que les femmes préparent a manger pour tout le monde et personne ne pourra vous dire de ne pas rentrer.

Et pour celui qui dit « J’ai déjà dit que ça serait mieux de construire des ateliers pour faire travailler les jeunes qui souffre du chômage..Les gens n’ont pas besoin de boire et manger (des restos de coeur!) » Allé fonce personne ne te dit non et laisse la zaouiya s’occuper de ce qu’elle est entrain de faire pourquoi demander aux autres de faire ce que nous ne faisant pas « Ces gens là n’ont pas chez eux pour prier » pourquoi Dieu à fait la mosquée et le prophète lui même il se réuni avec les « sahaba à Dar larkab bnou abi larkabb pour dikrr Lahh.

[Alaa-eddine]

@Yamouni Abdelaziz : désolé si je me suis mal exprimé 🙂 par fermer la parenthèse je voulais parlez de la discussion qui risquait de devenir personnelle et de laquelle je me suis retiré 🙂

biensur tu as le droit de t’exprimé comme bon te semble je n’est rien interdit du tout … et le sujet principal pour ne pas le rappeler c’est la traque des kamikaz à casa, la vie à casa apres ces tentatives d’attentats, les causes qui conduisent ces jeunes à de tels actes … le sujet est trop vaste 🙂 je ne veux juste pas que ca prenne une tournure personnelle … et la parenthèse que j’ai fermé me concernais moi seulement … encore désolé 😉

maintenant, je n’ai pas compris la fin de ton post ???? je n’ai rien supprimé de la discussion !!! et quand je censure j’explique toujours la raison … j’avoue que là il y a quelque chose qui m’échappe 🙄

[marocaine10]

ET KI TA DIS houlakou QUE SIDI HAMZA DISAIT A QUELQU4UN DEPRENDRE LES CHAUSSSURES DES AUTRES SIDI HAMZA NE DIT RIEN QU4AU PRIEZ ET FAISAEZ LE DIKR

[marocaine10]

oui , bien sur SIDI HAMZA ne dit a personne de lui donner de largent aujourd’hui 12 personnes viennent chez sidi hamza et ils sont envoye par le roi je dirais aussi que si le roi voyait quelque chose qui peut detruire le maroc il les detruirait avant meme que la zaouia sera bien celebre
et encore je dirais a monsieur Houlakou que ce qu’on fait a la zaouia est rahbania car la personne ne vas rien perdre si elle consacre un mois ou meme pas au dikr a la zaouia je vous dirais encore que sidi hamza meme si vous dites ki ke ce soit de lui il ne diras rien car il est tres modeste des gens commencent a pleurer seulement en voyant le NOUR sur son visage
bon, pr abdeslam yassine il etais parmis les mouridines de sidi boumdine ou sidi abas et avant que ce dernier mort il a donne une ouassiya qu sidi hamza doit etre le waliye apres lui (et sidi hamza n’est pas le fils de sidi abass)mais abdesslam a refuse alors il est sortis et a commence a dire des choses en AIR sur sidi hamza il devrait avoir honte comme meme

NE M4APPELEZ PAS PETITE CAR S4EST PAS L4AGE QUIPEUT VOUS DIRE KI SS JE
et Dhalia les femes n’avai pas de khaima tu etais et je sss navre partis dans une place qui est consacre pour la zaouia habria est chacuna ces ceremonie bon la prochaine fois si tu songes y aller tu pourrais contacter quelqu’un avec la zaouia ou bin tt simplement moi je te donnerais tout les information car si vous voulez voir l verite vs devrez y aller

et merci bp

[dahlia]

@ayman wrote:

@sarah836 wrote:

… touche un rond de l’argent qui se pose chez Sidi Hamza tout cette argent par pour la construction des mosquées et des chambres pour les gents qui viennent pour « I3tikaf » et pour leurs besoins de manger et boire

Merci tout le monde pour le debat .merci sarah et les membres de la famille boutchich pour ce qu’ils ont avancé comme argument…

je ne vais pas trop tarder la mais en suivant ce qui a été dit j’ai une question a poser…
si je suis allée a la zaouia cette année specilament pour voir c’est parceque j’ai senti que le debat allait chauffer et que pour mieux comprendre et intervenir fallait d’abord voir les choses de pres et se faire une idée pour comprendre la discuss…mais bien dommage je ne suis toujours pas convaincue par cet argumentaire….
je suis sure aussi que personne ici n’est contre les gens li  »ihdiwe nnass l tari9 al mossta9ime » Bien que ce n’est qu’Allah la possibilité de le faire…bref ce n’est pas ca ce que je suis passée dire . ma question va etre claire et demande une reponse des gens  »qui voient la zaouia de l’intérieur?? » :

 »POURQUOI IL Y AVAIT  »LES RESTAURANT ANNAKHIL D’OUJDA, AVEC LEUR STAND » LA BAS ?? POURQUOI ON VENDAIT DES SANDWICHS ,DES SALADES ET DES DESSERTS ?? ????AVEC UNE GRANDE AFFICHE PUBLICITAIRE A LA RENTRéE DE LA KHAYMA DES FEMMES ???………je me suis approchée pour voir si on donnait vraiment a manger ….mais a ma surprise des prix collés aux pots et boites me rappelant que rien n’est gratuit dans ce monde ou nous vivons…. 🙁

Merci sarah de nous repondre .

[Alain]

Je pensais que c’était simple et évident, mais il faut visiblement en faire un chapitre à part.

Lorsque l’on étudie le Maroc, on peut trouver des différences sociologiques, culturelles, politiques comme pour de nombreux pays.
Mais il y a un autre regard, une autre catégorie d’analyse que l’on peut aussi observer indépendamment des catégories traditionnelles.

Les mentalités culturelles.

Si 97% de la population est musulmane, une frontière vient couper le Maroc en 2 blocs, celle des mentalités :

Les intégristes et les modérés.

Ces deux groupes sont des pratiquants de la même religion, mais sont aux antipodes en matière de comportement moral, social, idéologique.
Cette frontière traverse les catégories socioprofessionnelles, ce n’est donc pas une question de revenu, ni de métier.

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause.
Ils vivent avec cette religion, mais sont ouverts au monde.
Ils prennent ce qui leur semble conforme aux intérêts de leur développement personnel et collectif.
Ils ne sont pas forcément des pro occidentaux comme certains veulent le dire, ils gardent un esprit critique.

Mais aussi ils ont cet esprit critique sur TOUT ce qui concerne leur environnement, y compris sur ce qui concerne les PRATIQUES religieuses les plus rétrogrades et n’hésitent pas à le dire, à le faire savoir. Cela ne remet pas cause leur croyance, bien au contraire.

Comme ça ne remet pas en cause leur attachement au pays et leur patriotisme est souvent bien plus conscient des intérêts de la Nation et de leur fidélité au roi.
Certains d’entre eux souhaite plus de laïcité, mais pas tous.

En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ne rêvent que d’une seule chose : le retour en arrière.
Tout ce qui bouge est haram.
Oser parler de théologie est haram.
Ils accordent volontiers le droit à l’homme de violer sa femme si elle ne désire pas avoir de rapports sexuels.
Ils ne supportent pas les houlémas marocains considérés comme des traitres, au seul service du despotisme royal pro américain ou pro occidental, au choix.
Ils ne supportent pas que les jeunes écoutent de la musique et condamnent tous les festivals.
Le RAP (que je n’apprécie pas plus que ça) est considéré comme un fléau.
Je pense qu’il n’est pas utile d’aller plus loin, tout le monde aura compris de quoi je parle.
La liste est longue.

Il n’est pas sorcier de comprendre dans quelle catégorie je me range, et de désigner la catégorie que je dénonce ici.

Même si je ne partage pas du tout la religiosité des modérés, je me sens en fraternité avec eux, nous menons les mêmes luttes pour les mêmes libertés, les mêmes avancées.
Entre nous les débats sont passionnés, mais toujours constructifs, et chacun progresse dans la connaissance de l’autre.

Par contre avec les intégristes…. bon pas la peine d’aller plus loin, là aussi tout le monde aura compris.

Je ne saurai dire aujourd’hui lequel de ces 2 groupes est majoritaire, les élections législatives le diront.

Mais ce que je vois, c’est que sur ce site, l’orientation générale est bien celle des intégristes, et c’est ce que je déplore.

J’aurai commencé ma vieillesse lorsque je cesserai de m’indigner

[Alaa-eddine]

@Alain : en répondant à votre message j’ai essayé de vous montrer qu’un musulman peu mener un debat et argumenter ses réponses. et meme soulevez des failles flagrantes dans vos interventions.
si je suis intervenu c’est que le sujet dont vous parlez me tient à coeur et j’ai le droit de me défendre, de defendre ce site, et de defendere les marocaines et les musulmans . ET NE VENEZ PAS DIRE QUE VOUS N’AVEZ PAS ACCUSE LES MAROCAINS !!!! c’est écris noir sur blanc sur vos posts … et maintenant vous dites que c’est ce site !! laissez moi rire. et puis qui sait ! je suis peut etre bin laden tant qu’en y es !

comme je vous ai dis votre problème c’est que vous avez un discours préformaté, des idées qui datent, et vous voulez à tout prix que le maroc et les marocains ressemblent à l’image que vous avez d’eux . pour que votre orgeuil mal placé reste intacte .

La Moudawana :
pour revenir à la moudawana, malheureusement pour toi elle est conforme au coran et à l’islam, elle l’est Mr Alain, quand vous ne connaissez pas un domaine ne vous enfoncez pas. ce n’est pas parceque vous avez vue des gens manifester contre cette moudawana que c’est forcement inconforme : combien de gens ont manifesté et combien ne l’ont pas fait ? sachant que les marocains sont tous musulmans, et partant du principe de la démocratie : l’immense majorité du peuple a accepté ! si ce n’etait pas conforme à l’islam, se sont les oulemas qui se seraient révolté, des gens qui ont consacrés leurs vie à étudier l’islam …. désolé pour vous Mr Alain.

La mariage forcé :
Quand il s’agit d’amalgame vous etes un artiste, oui le mariage forcé existe encore dans notre pays (non là vous accusez oujdacity et pas le maroc) . c’est une réalité malheureuse mais c’est entrain de changer .maintenant , le mariage forcé Mr Alain, ne concerne pas les mineurs !
on est plus aux années 40 ! c’est du maroc de 2007 que vous parlez alors tant que vous me donnez pas des chiffres sur les mariages forcés de mineurs … je suis désolé pour vous mes vous n’etes pas crédibles .

Tourisme sexuel et pédophilie
Le phénomène de la pédophilie a explosé à marrakech avec l’arrivé des touristes. je n’accuse nullement les touristes qui viennent passer leurs vacances ou meme habiter ici (pour que Mr Alain n’utilise pas ca pour dire que maintenant je chasse les touristes) .
vous tournez toujours en rond le sujet pour venir accuser les marocains (et là encore les parents que vous accusez sont peut etre memebre de ce site non ? )
c’est comme si vous dites que quand un enfant se fait kidnapé violé et tué, c’est la faute à ses parents qui l’ont laissé sortir dehors, ce sont eux les criminels ! arretez s’il vous plais, IL Y A DES ENFANTS QUI ONT ETE ABUSE PAR DES TOURISTES, c’est ca le fait, et maintenant vous vous mettez à les defendre ????????? quelque soit la part d’erreur des parents ! vous vous mettez du coté des pédophiles Mr Alain (au cas ou vous ne l’auriez pas remarqué) .
et je vais vous faire une petite leçon d’économie : Mr Alain, dans un marché, c’est la demande qui créée l’offre et pas le contraire . si les touristes ne venez pas « acheter » du sex ici, ce phénomène ne se serait pas développé, il y a des marocains et des étrangers derrière ce businesse, et je les condamne tous sans exception. mais je condamne plus les criminels (et je les appel des criminel moi pas des consomateurs Mr Alain) .

Pour finir
avant de vous annoncer la nouvelle qui vas vous faire plaisir, si vous vous en souvenez bien Mr Alain, je suis le premier sur ce site à vous avoir accueuilli et dit qu’on est ouvert à tout débat dans le respect de tous … c’est important de le re préciser .
dans beaucoup de post vous disiez que tout ceux qui interviennent sont poussé par le fanatisme …etc puisqu’ils sortent des arguments religieux des verset coranique …etc et quand je suis intervenu pour discuter sur votre terrain vous vous pleignez et vous m’accusez de soutenir des extremistes …etc , je vous defie Mr Alain de me sortir un seul message dans ce forum ou j’utilise la religion comme argument sur l’ensemble de ce site : un seul message Mr Alain . mais c’est normal, quand on n’a plus d’arguments, qu’on vois que les failles de notre discours sont flagrantes , le plus simple c’est d’accuser n’est ce pas ?
vous parlez du complot occident/orient … c’est vous qui etes entrain d’imaginer un complots entre vous Mr Alain (vous comprennez ce que je veux dire ? non je ne pense pas ….bref)
Vous vous etes toujours déclaré le militant du debat constructif, et quand je me suis mis sur la meme table que vous pour discuter vous dites que je m’acharne sur vous et que j’oublie les autres ??? pire je soutiens le terrorisme !! ???

le malheur dans l’histoire c’est qu’a travers vos discours vous ne défendez rien, et vous ne représentez rien (comme un intervenant l’a deja soulevé) : quand on parle des betises de l’occident vous vous retirez en disant que ce n’est pas de votre faute et que vous accusez. parcontre quand c’est du terrorisme tous les musulmans sont fautifs. ca explique un peu pourquoi vous etes athe : vous n’etes pas un révolutionnaire Mr Alain contrairement à ce que vous pouvez croire désolé pour vous.

maintenant laissez moi vous préciser une chose : si je me suis mis à débattre avec vous, c’est parce que j’ai l’esprit ouvert et j’aime discuter avec les gens les plus differents car c’est comme ca que l’on construit une vrai personnalité . je me suis toujours adressé à vous en tant qu’humain à humain et non pas en tant que musulman à un athé .
Maintenant j’ai discuté, j’ai vu le niveau de votre discours, et je constate qu’on est entré dans un débat de sourds.
Je vous croyais plus intelligent plus expérimenté, mais par rapport à votre age et votre expériance, permettez moi de vous dire que c’est décevant.
c’est décevant de voir quelqu’un comme vous refuser tout ce qui n’est pas conforme à ces idées, refuser toute personne qui ne vas pas dans votre sens, refuser … tout .

et donc je vous annonce Mr Alain que ca sera le dernier message dans lequel je m’adresse à vous. je ne discute pas avec quelqu’un qui me pointe du doigt et m’accuse pour le simple fait que je ne sois pas d’accord avec lui on appel ca la dictature. et puis mon temps est précieux et j’ai d’autres choses à faire.

voilà vous avez gagné 🙂 alors ca vous fait quoi ? heureux ?

➡

[Alain]

Edité : Pardon pour le doublon 😳

[ayman]

@Alain wrote:

oujdi12,

Toujours aussi confu (en un seul mot). Ou l’art de mélanger tout et n’importe quoi….

Juste un seul exemple : la religion que tu pratiques aujourd’hui, elle est arrivé comment jusqu’au Maroc ?

Ce n’est pas par hasard par un colonialisme qui dure encore ?

Encore une preuve que tu connais rien sur notre civilisation !
en plus j’aurai preferé que t’aurai pas dit ça , parceque tu viens d’abaisser le niveau et je croyais que c’etait pas de ton caractere !comment tu peux expliquer l’arrivée de l’islam en afrique en une colonisation qui dure !!! ,l’islam nous a liberé et non pas colonisé ! je crois que c toi qui confond tout malheureusement !
je comprends pas pourquoi tu nous juge au moment même que tu me semble ignorer pleins d choses sur nous …!!!
tu sais ,moi je prefere que tu nous parle un peu de ton experience à Oujda , c possibe que l’ambidguïté reside dans cette experience que t’as eu et non question d’islam et musulmans parceque même si je sais pas si tu vas me croire , mais si tu te donne un peu la peine de connaitre l’islam tu va decouvrir plein de bonnes choses et une paix et satisfaction à toutes tes questions ..
j’ai se presentiment que si tu viens sur ce site pour nous parler c que tu nous es pas totalement hostile ,mais que tu cherche certaines reponses , j’espere qu’on arrivera à un moment de trouver de bonnes reponses à tes questions ..

[ayman]

hahahaha,Houlako et Fadi , un duo d’enfer 😆 😆
et moi je veux bien jouer le rôle du touriste 8) et la tadwira garantie, à condition une bonne presentation ..hahaha..vous me faitres marrer les gars!je vous imagine avec vos hnouchas 😆 😆 😆

[ayman]

@sarah836 wrote:

… touche un rond de l’argent qui se pose chez Sidi Hamza tout cette argent par pour la construction des mosquées et des chambres pour les gents qui viennent pour « I3tikaf » et pour leurs besoins de manger et boire

J’ai deja dit que ça serait mieux de construire des atheliers pour faire travailler les jeunes qui souffre du chômage ..les gens n’ont pas besoin de boire et manger(des resto de coeur!!) 😯
@sarah836 wrote:

premièrement l’argent qui se pose chez Sidi Hamza personne n’oblige c’est gents à le faire deuxièmement comment veux-tu que c’est 12000 personne seront nourris logés pendant plus que une semaines

Ces gens là n’ont pas chez eux pour prier????
@sarah836 wrote:

, troisièmement c’est gents qui saute « lhhadra » c’est un genre ou un autre de défoulement pour ceux qui cris pour entendre le nom de Sidi hamza là je suis d’accords avec vous mais c’est gents c’est pas Sidi Hamza qui leurs demande de faire ceci

S’il dit rien c qu’il est d’accord !! on connais pas que man raa monkaran falyorayirh??

[houl]

@fadi wrote:

@houlakou wrote:

منذ مدة لم نسمع اخبار فادي،من يدري ربما يكون وقع في صراع مع احدى الشوافات على من له الأحقية في احتلال المكان في جامع لفنى ،او يكون استسلم للإمتحانات ووقع له مثل الصرار عندما قضى السنة كلها في الغناء وعندما حل الشتاء جاء يستنجد بالنملة٠

Talentueux Houlakou !! T’es un As ..

Si tu veux, je te reserve une place à Jame3 Lfna pour faire un show exclusif ..

Héé les amis !! Ne m’en voulez pas pour le poisson 😉

Avec plaisir cher FADI,mais a condition que tu sera mon bras droit,ton role sera de rechauffer ALHALQA avant mon arrivee.

[ratek84]

@sarah836 wrote:

Tout d’ abord Salam , je suis ravie d’entrer avec vous dans cette discutions je suis l’une des petites cousines de Sidi Hamza et je voudrais vous éclaircir des petits donné que nos amis on cité avant, premièrement l’argent qui se pose chez Sidi Hamza personne n’oblige c’est gents à le faire deuxièmement comment veux-tu que c’est 12000 personne seront nourris logés pendant plus que une semaines, troisièmement c’est gents qui saute « lhhadra » c’est un genre ou un autre de défoulement pour ceux qui cris pour entendre le nom de Sidi hamza là je suis d’accords avec vous mais c’est gents c’est pas Sidi Hamza qui leurs demande de faire ceci c’est des chose viennent de ses personne , et a mon avis Sidi Hamza et un des prof qui a montré a trot de jeune le chemin d’Allah , je te donne un seule exemple regarde toi même si tu était perdu un jour et que tu savais plus quoi faire de ta vie et qu’une personne de montre le bon chemin et te dirige verre Allah et te montre quelques astuce que toi avant tu ne les voyais pas , il va pas devenir cette personne un symbole pour toi un exemple et le prophète « sala lahou 3alayhhi wassalam » il na pas dit « كاد المعلم إن يكون رسولا » mais j’ai pas dit de mettre Sidi Hamza à la place du prophète « Hacha lillah » et je veux bien réglais une chose que dise plusieurs personne sur l’argent parce que sa touche vraiment la famille il y’a pas quelqu’un qui touche un rond de l’argent qui se pose chez Sidi Hamza tout cette argent par pour la construction des mosquées et des chambres pour les gents qui viennent pour « I3tikaf » et pour leurs besoins de manger et boire , et que les fils et les petits fils de Sidi Hamza son tous avec leurs diplômes leurs doctorat et leurs bouleau , et à mon avis je préfères mille fois que les jeunes passes leurs temps là-bas avec le coran « Dikrre » que passer les soirées dans les cafés et les boites , et si je parle c’est que je vois les fond des choses et je suis plus prête que ceux qui parle et qui voient les chose de dehors et je dis pas qui à des choses qui sont pas dans l’islam qui sont « bidra » mais ce que je rejette que c’est ni Sidi Hamza ni la famille qui leurs demandes ces chose et c’est depuis que les « Ghrabas » sont venu à la zawiya que sa commencé c’est chose.
Pour celui qui dit « la famille de Boutchiche surtout les fils du gouverneur sont loin d’être des soufis … » je voudrais te dire que les fils des Boutchiches sont aussi des jeunes ne sont pas « Malaika » et avant de voire les fautes des autres il faudrait voir les fautes de soi même …

est ce que tu pense si le prophète(sala laho 3alayhi wa sallam) passe et regarde ce que font les gens laba , il sera satisfait ?????????? j pense pa
notre prophèrte hetta les NAWAFIL kan ysalllihom f daro !