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[Iznassen]

@MOHAMMED wrote:

mr iznassen si tu dennonce l arabisation et non l islam dit moi comment va tu apprendre le coran et la suna cooment va tu bien pratique l islam sans l arabe .tu ne peu pas separer l arabe de l islam c est la langue du coran c est comme sa; c est pas toi ou bien nous qui l avont decide c est alah qui a choisie cette langue .
si vous pretendez etre des musulman vous devez apprendre l arabe bien comme il faut sans que vous negligez votre amazighe on peut etre bi langue .
en plus je ne comprend pas pourqoui les nadoury parle bien l espagnol et
on du male a sortire de leur bouche une phrase en arabes explique moi sa

Bonjour Mohammed,

La langue arabe pour un non arabe restera toujours une langue étrangère. Si ce non arabe est musulman, apprendre la langue arabe est un plus pour lui mais en aucun cas une substitution à la langue de sa mère. Il peut apprendre les precepts de sa religion dans sa langue maternelle. Faire la prière en arabe, réciter des sourates en rabe ne signifie pas devenir arabophone parfait.

Ma mère fait ses prières en arabe alors qu’elle ne connâit rien à la langue du coran. Elle est amazighophone. C’est pas pour autant qu’elle moins musulmane qu’une femme de l’arabie saoudite.

On ne peut pas dire à un musulman non arabe de maîtriser parfaitement la langue du coran et la substituer à la langue avec laquelle sa maman l’a bercé. ça sera lui demander de se dépersonallier et abondonner de ce qui est plus profond en lui à savoir : l’identité.

Un peuple sans identité est un peuple voué à la mort et à la disparition.

L’idéntité d’une personne est intrinsèque et le fait d’être un musulman ne signifie pas abondonner ces origines pour faire plaisir aux Arabes.

A ma connaissance, l’Islam n’a jamais demandé aux peuples non arabes d’abondonner leur identité pour la remlacer par celles des Arabes § Dieu et ses prophètes sont inocents de ce ce que vous avancez.

Concernat pourquoi les jeunes Nadoris maîtrisent l’espagnol/. Il y a des marocains qui aiment le français, certains préfèresnt l’anglais d’autres l’arabe…etc Ce sont des choix personnels et l’espagnole, le français, l’arabe, l’anglais…resteront toujours des langues étrangères aux Amazighs

Bien à vous

[MOHAMMED]

mr iznassen si tu dennonce l arabisation et non l islam dit moi comment va tu apprendre le coran et la suna cooment va tu bien pratique l islam sans l arabe .tu ne peu pas separer l arabe de l islam c est la langue du coran c est comme sa; c est pas toi ou bien nous qui l avont decide c est alah qui a choisie cette langue .
si vous pretendez etre des musulman vous devez apprendre l arabe bien comme il faut sans que vous negligez votre amazighe on peut etre bi langue .
en plus je ne comprend pas pourqoui les nadoury parle bien l espagnol et
on du male a sortire de leur bouche une phrase en arabes explique moi sa

[bena_49]

bonjour tout le monde,
voila moi j’ai 23 ans je vis en france,mes parents sont originaires de l’oriental;le truc c’est que une fois en discutant avec des amis marocains y en a un qui m’a dit que dans certaines facs marocaines,y a des « mouvements » qui sont marxsistes »dc non croyance a allah et … »,je voulais juste vs demander est ce vrai,et quels sont leurs buts si vraiment ca existe?,car si c vrai,ds ce cas la on est les leaders mondiaux de liberté de penser LOL
merci pour vos renseignements
amicalement

[saidi]

Bonjour à tous, c’est à travers la lecture de vos interventions sur le site que je me suis posé la question suivante: pourquoi ne pas soumettre un sujet bien précis, le debattre tout en restant dans ce sujet sans s’égarer vers des futilités qu’on doit laisser pour les gens qui ont envie de de fantasmer dans ce sens: par exemple, pour être concret, prenons un sujet, etudions le à fond avec des arguments solides et credibles et essayer de le terminer dans la mesure du possible ne fut-ce que arriver à ce qu’il arrive aux oreilles des responsables pour leur demander enfin de nous repondre en les interpellant d’une manière sérieuse: pour celà, je vous propose un premier sujet ( il en existe beaucoup d’autres) le prix du voyage , les conditions et le sérieux qui entoure ces voyages que beaucoup de marocains residant à l’étranger souhaitent réaliser et qui éprouvent beaucoup de difficultés: je vais ouvrir le débat si vous le permettez:
1. pourquoi le prix d’un vol par avion que ce soit de bruxelles de paris ou d’amsterdam pour ne pas citer les canadiens et les residants aux etats unis qui veulent debarquer à Oujda reste un calvaire economique pour beaucoup? la parole est à vous, amitiés et à bientôt j’espère
saidi

[meeloud]

Salam Clarisse,

Le prophète Jésus (Aïssa, psl) a transmis le même message que notre Prophète, à savoir adorer un Dieu unique.

Maintenant, la religion de jésus (à savoir le christianisme) a été accepté jusquà ce que Dieu fasse descendre un nouveau message : l’Islam, et ce, sur le même principe, qu’il a envoyé Jésus pour les juifs, etc….

La seule religion depuis que le prophète (pbsl) a transmis le message a être agréée de Dieu est l’Islam.

Pardonne moi si mon message dérange, mais on ne peut pas mentir. Allah lui même le dit dans le Coran.

Donc je maintiens, et par la même occasion j’avertis, nos enfants doivent être musulmans.

J’ai un article pour toi si jamais cela t’interesse où il est expliqué pourquoi le christianisme est devenu obsolète.

Maintenant Allah seul est savant.

[Zineb]

Ce qu’ a dit Ahmed est vrai.Il faut habituer la personne à lire depuis l’enfance,dès qu’elle aprenne l’alphabet.Là,les parents jouent un rôle essentiel,en incitant leurs enfants à lire.Il n’ya pas que les parents,l’école aussi a à aprendre à ses élèves l’interêt de la lecture,de bouquiner,car c’est la lecture qui cultive l’homme,qui l’instruit.c’est la lecture qui fait la culture et la civilisation d’un état.Elle développe le raisonnement,le savoir,les connaissances de l’homme.Avec,on ne manque jamais d’imagination.Elle est passionnante,instuictive,te permet de connaitre la vie des autres,à travers les lieux et les temps.

[fadi]

Ah ok !! J’ai pas fait attention 😳

Par contre, je pense ke tout les marocains sont concernés !!
Le film traite les problèmes de tout les jeunes aussi bien les ruchards que les pauvres : Drogue, Alcohol, sex ..
En plus de ça, il traite une histoire d’amour pas comme les autres: C’est celle de la jeune musulmane Ghita ki tombe amoureuse de Yuri le juif !!
Plusieurs messages passent a travers le film:
Des liens familiaux preske inexistants
Génération non pratikante
Jeunesse perdue entre modernité et traditions
Je pense ke ce film laisse plusieurs choses a dire, et nous permet de faire une petite comparaison entre « Notre » façon de vivre et la « Leurs » ..

[Oujdino]

Re salut Clarisse,

Le fait que notre région est presque isolé du reste du maroc nous permet de garder nos traditions et notre authenticité,donc ton expérience à rabat ne va pas t’aider à comprendre notre région mais je te garantie que tu va être agréablement dépaysé.

Depuis toujours notre région était un carrefour de civilisations originaires des 3 continents Afr,Euro,Asi ( Turc , Wandal , Romain , Arab ,français la liste est langue) tu va cerné cette diversité en croissant les gens la bas

Le premier conseil que je puisse te donner : Essaye d’apprendre comment dire bonjour, Au revoir, Merci, M, Mme….en arabe dialectale de notre région,il y a un petit bouquin qui peut t’aider « l’Arabe Algérien « édition Assimil .Ce la te permettra de mieux contacter les gens et de laisser une bonne image.

Ton compagnon à tort, il y a beaucoup de choses à voir sur Oujda mais malheureusement ce la n’est pas mis en valeur ,je te donne des exemple :

– Le champ impressionnant de la bataille d’ISLY ( la France est bourré de rues et de monuments qui commémore cette bataille importante ).Isly c’est un fleuve qui passe au nord de ma ville.
– Le premier Lycée au Maroc « Omar ben abdel aziz « c’est un bijeau de l’architecture mauresque
– Le mosolé Sidi Yahya : C’est le 2éme lieu de pèlerinage commun aux 3 communauté (Musulmane,Juive et Chrétienne après Jérusalem) c’est un endroit de paix et de méditation

A suivre

Ce qui concerne M znasni qui a traité Oujda de vulgaire, je lui demande tout gentiment s’il a un peu de « NIF » de quitter ce forum car si on méprise Oujda on se connecte pas à http://www.oujdacity.net

[clarisse]

Okay, me voilà rassurée sur ta position
Cependant, le prophète a eu pour épouse une femme copte (chrétienne)…

sauf erreur de ma part, musulman veut dire « soumis à Dieu », et il est dit dans l’Islam que celui qui suit la voie du Christ (par exemple) est un soumis à Dieu… donc musulman (littéralement)

donc, il a en théorie autant de valeurs aux yeux de Dieu qu’un Musulman suivant la voie du prophète Mohammad…
car le Christ priait plusieurs fois par jour, jeûnait, ouvrait son coeur et tendait la main à son prochain, même non pratiquant (Maria-Magdalena par exemple).

le non musulman n’est pas forcément un non croyant, un non reconnu de Dieu

« celui qui me suit ira au paradis et celui qui ne me suit pas n’ira pas ».
à ce moment là, qui parlait à travers le prophète? Mohammad ou Dieu?
parce que si c’est « celui qui Me suit ira au paradis et celui qui ne Me suit pas n’ira pas », le sens prend encore d’autres nuances

c’est mon approche des choses, je n’impose pas ma vérité, entendons-nous bien, juste je voudrais ne pas voir chez les défenseurs du message du prophète Mohammad les mêmes erreurs que les défenseurs du message du Christ….

pour la paix entre les êtres

[meeloud]

Je ne fais pas de tri à la place de Dieu (swt)…

Mais notre prophète (pbsl) a dit que tous les êtres humains entreront au paradis sauf ceux qui ne veulent pas…

On lui demanda : « mais qui n’aurait pas envie de rentrer au paradis? »

Il (pbsl) répondit : « celui qui me suit ira au paradis et celui qui ne me suit pas n’ira pas ». Or ceux qui suivent le prophète sont sa communauté, c’est à dire les musulmans.

Allah (swt) lui même dit qu’il n’agrée que l’Islam comme religion.

Maintenant ce n’est pas du racisme ou quoi que ce soit.

Je souhaite à tout être humain d’être guidé par Allah vers l’Islam.

[clarisse]

Merci Ahmed, j’ai effectivement amputé le nom du magnifique livre: c’est « Traité de l’Amour », d’Ibn Arabi donc.

Pour résumer (pour ceux qui ne connaissent pas), Ibn Arabi compare la relation homme/femme à la relation Soi/Dieu.
Il dit que c’est un Amour de même Nature, de même Essence, que le couple est un espace idéal pour développer cette notion d’Amour qui doit être le fondement de notre relation au Créateur.

Le(la) bien-aimé(e) terrestre.. le Bien-Aimé Céleste… même nature

Là se mêle l’Amour et la Mystique dans une danse transcendantale.

Je doute que celui ou celle qui rejète l’autre sous prétexte de différence soit capable de réaliser ce type d’Amour.

[clarisse]

Je vous souhaite le plus grand des bonheurs, hamidou, à toi et à ta femme.
Ton témoignage m’a fait plaisir car il rejoint ma philosophie de vie: l’Amour (le vrai) est au-delà des différences.
Et si on avance en Conscience, on se rend compte que ce sont les différences qui nous enrichissent et nous font grandir.

Un livre qui m’a touchée, qui rejoint mon approche, est ‘Traité d’Ibn Arabi’ (un pur Soufi pour ceux qui ne connaissent pas et se cantonnent à l’orthodoxie). L’Amour et la Foi soulèvent des montagnes, et la Foi n’est pas l’apanage du Musulman, ni du Chrétien, elle est en chacun des Etres que le Divin a créé, elle est universelle. Il faut une réelle ouverture d’esprit pour saisir l’Essence spirituelle, et ça ce n’est pas les signes extérieurs de religion qui le garantissent, c’est une question de conscience et d’ouverture au ciel.

Je ne crois pas qu’être de même confession garantisse le succès d’un mariage.
Mais je crois aux affinités spirituelles oui (1000 fois oui) qui ne dépendent pas de la « religion d’origine », mais de l’ouverture spirituelle propre à chacun.
Et ces affinités spirituelles peuvent exister et être partagés entre gens de culture ou religions différentes, si toutefois ils vont au-delà de leurs préjugés et des apparences.

Mon ami est musulman, et je partage avec lui ces affinités mystiques que je n’ai trouvée nulle part ailleurs, ni avec des chrétiens, ni avec des musulmans (dits pratiquants), etc… pourtant j’ai côtoyé nombre de croyants de « religions différentes ».

C’est l’Etre qui compte, sa partie divine, pas son appartenance, pas le nom de sa religion.

Alors peuvent commencer les échanges d’Amour et de Foi, dans le respect de la différence.

Enfin c’est ce que je pense et ressens.

[hamidou]

salam atous,
je suis oujdis residant en region bruxelloise en belgique,je suis sur le point de me marier avec une chretienne.
je peux vous confirmer que ce n’est ni pour l’argent ni pour les papiers ni pour la beauté bref pour la personne elle meme et ce qu’elle vaut intelectuellement ou tout simplement humainement si on peut utuliser ce mot.
en effet j’ai constaté de drole de commentaire de la part de mes proches quand je leurs ai annoncé la nouvelles et surtout de la part des personnes vivants ici en europe et que je pensais tres ouvert d’esprit ,la chose qui revenait chaque fois c’est une femme de ton pays c’est mieux pour toi.
ca fait 10 ans que j’habite en belgique ,j’ai grandi a oujda j’ai été etudiant a la faculté j’etais aussi independant un certain moment ,ce que je veux dire c’est que j’ai eu une education de notre societe oujdis ,et je suis arrivé en europe a un age adulte.
j’ai connu plusieurs femmes belges et puis j’ai eu un coup de nostalgie envers un le fait d’avoir un foyer a la marocaine meme langue meme religion meme traditions, alors j’ai essaye de nouer des relations avec des femmes arabes musulmans , je vous assure qu’aucune des relations n’a marché ca veut pas dire que c’est le cas de tous le monde ,et voila un jour j’ai rencontré une personne belge de souche on s’est donné le temps de se connaitre et on a constaté qu’on est fait l’un pour l’autre a ce moment la on est passé au problemes quotidien :difference de religion , les enfants comment ils vont etre musulman ou non ,est ce qu’elle peut manger du porc ou non a la maison en fin tout pleins de details mais qui forme la vie journaliere ici en europe.
on se marie le 07/06/2006 inchallah ,et a ce moment la on s’est mis d’accord sur tous les points qu’on peut prevoir ou anticiper mais toute notre relation se base sur la confiance mutuelle s’il y’a pas ca rien ne marchera par ex j’ai un ami ,il voulait se marier avec une chretienne alors ils se sont mis d’accord qu’elle pouvait rester comme elle est mais une fois qu’ils ont eu un enfant il a changé il lui demande de se convertir et de mettre le voile ou bien il la quitte et prends le bébé moi je dis que c’est pas une solution et pas une vie .
je vous ai donné mon avis via mon temoignage de mon propre cas .
et je rejoints les quelques oujdinautes qui ont dis le mariage c’est avant tout responsabilité ,confiance,concession,etre a l’ecoute ,l’empathie et bien sur la graine d’amour ou d’affection et tout respect pour l’avis des autres.
je m’excuse d’etre long et pour les fautes mais bon bien le bonjours a vous tous et a bientot surement.
en faite ma femme vient avec moi cet été pour celebrer le mariage religieux musulman a oujda peut etre vous serez invité.

[meeloud]

Salam,

La réussite d’un mariage mixte ne dépend que des deux personnes elles-même.

en effet si elles se sont aimés avant de se marié peut importe après l’éthnie, la religion, etc….

maintenant vient ensuite le but de ce mariage mixte :

* si c’est pour les papiers : c’est mort, car une fois les papiers en poche, la personne ira chercher celle qu’elle aime
* si c’est pour la beauté : c’est mort, car une fois qu’elle disparaît, ressurgissent alors les vrais affinités qui ne sont pas forcément compatibles
* si c’est pour l’argent, c’est mort car la personne qui n’a pas d’argent se fera tôt ou tard remplacer par quelqu’un de meilleur (plus beau par exemple)…

bref quand ce n’est pas basé sur l’amour réciproque, ça ne peut que se briser tôt ou tard…

Maintenant se pose la question : pourquoi mariage mixte ???

comme l’a dit un de nos chers oujdis, Allah a défini des règles et il nous faut les respecter.
plusieurs facteurs rentrent en jeu : il s’agit surtout de préserver la nation musulmane (le père transmettant la religion à ses enfants)

[clarisse]

bonjour
le mariage mixte, pour réussir, a besoin des memes ingrédients que n’importe quel mariage: amour, ouverture, conscience et tolérance
dès qu’un couple mixte échoue, chacun accuse la culture de l’autre!!!

et quand le mariage est entre 2 êtres de meme culture et qu’il échoue, on dit quoi alors? c’est que l’autre n’est pas de le meme ville???

et pour info: scientifiquement, biologiquement, il n’y a qu’une seule race: la race humaine
ensuite il y a des peuplades, des ethnies…

arrêtons de tout mélanger.

le problème des mariages ratés vient des défauts humains, d’un manque de communication, et ce n’est pas simplement dû à une différence de culture, mais à un manque de tolérance envers la différence tout court
et entre un homme et une femme, des différences il y en a….

non?