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[Grothendieck]

si c’étais une phrase du genre  » celui qui est musilman …. » a la place de « celui qui est notoirement connue pour son appartenance … » je pense ce serai mieux et moins ambigu au moins comme ça c’est la personne qui tranchera s’il est musulman ou pas et ne laissera pas ce genre de trous juridiques qui peuvent s’utiliser a des fins politiques dans ce genre de procès… (quoi que moi non plus mon domaine n’est pas le droit ni marocain ni autre )

d’autre part la liberté de croyance , la manifester aussi est partie intégrante du traité des droit de l’homme que notre constitution dit clairement dans son préambule qu’elle assume … j’imagine c’est dans ce cadre que ces gens bougent , donc il est évident qu’un ensemble de lois en général n’est presque jamais cohérent logiquement et mathématiquement parlant, il y aura toujours des façons différentes de voir et d’expliquer … je comprends ce que tu dis oussama-drf et je suis tout a fait d’accord , le maroc a ses traditions qu’il doit conserver , c’est un peu ces memes traditions qui ont créer ce pays l’ont unis et le maintiennent comme il est, seulement c’est ou le paradoxe entre étre pays musulman et entre étre un pays qui permet de debatre meme a propos de nos propres dogmes sans se faire lyncher en public ou se faire traiter de non marocains ? on est un pays qui ne reflichit pas, il n’y a que 5% qui font cela ou moins , les autres se font manipuler facilement par ces memes médias et ces 3oulamas qui ont traiter ce groupe de 10 de non marocains et des gens contre l’ouma , c’est gratuit et méga facile de radicaliser le dialect et d’en profiter pour faire continuer le pays comme il est et c’est surtout ces 3oulamas et politiciens pseudos-conservateurs qui en profitent de banaliser le dialogue en radicalisant au lieu de forger l’analyse et laisser les gens voir au dela d’un simple (ces gens sont manipuler par l’extérieur) (ces gens sont contre l’ouma) (ces gens sont contre l’islam) etc et dérniere remarque, pourquoi ce sont ces 3oulama qui se mélent et on entends leur voix et non les profs d’univs de chari3a etc? surtout les noms modérer très bien instruits , on ne les vois que sur les chaines étrangères …

c’est mon dernier message ici je vous souhaites bonne continuation en tout cas sur ce forum c’étais un plaisir d’échanger un peu avec vous tous -) .

[oussama-drf]

Idées mise en question après plusieurs lectures en histoire de l’humanité et voyages dans un monde qui est devenu de nos jours un quartier pour de peuples de références diverses. 😉 PDT_Armataz_02_01

[Salah2006]

no comment

[Salah2006]

no comment

[touria016]

L’article 222 du Code pénal dispose (et non pas stipule,@oussa) :

« Celui qui, notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane, rompt ostensiblement le jeûne dans un lieu public pendant le temps du ramadan, sans motif admis par cette religion, est puni de l’emprisonnement d’un à six mois et d’une amende de 12 à 120 dirhams. »

A mon avis, ce texte est très maladroit parce que si on en croit sa lettre, il s’adresse à celui « connu pour son appartenance à la religion musulmane ». Logiquement, cela voudrait dire qu’il suffit de ne pas montrer son appartenance à la religion musulmane si ce n’est de la cacher, pour que cette condition ne soit pas réunie, et que le texte ne soit pas applicable, de surcroit que la condamnation n’ait pas lieu.

Ensuite, on parle de rompre le jeune dans « un lieu public » : la question est alors de savoir quels sont les lieux publics visés par le législateur. Car si on l’interdit dans les cafés…et qu’on l autorise dans d’autres lieux, ciné.. y un problème..

Puis l’article dispose  » pendant le temps du ramadan » : doit on en déduire qu’a contrario, l’article n’est pas applicable à la période des sabarine..

Enfin on parle d’ un éventuel « motif admis par la religion » : comment alors contrôler l’existence d’un éventuel motif admis par la religion ? en demandant le certificat médical de la personne atteinte de telle ou telle maladie qui l’empêche de jeuner??

Tant de questions qui font que ce texte est extrêmement ambigu et qui dit ambiguité dit, insécurité juridique du justiciable marocain certes, mais surtout, des jeuneurs, qui peuvent tout à fait se retrouver face à un texte qui, finalement, ne protège pas ce que j estime être une liberté fondamentale : le droit de jeuner sans être victime de tels agissements.

Sinon, si on met de coté ce texte, la Constitution a le mérite d’être assez claire :

« L’islam est la Religion de l’État qui garantit à tous le libre exercice des cultes.« 

Qui dit LIBRE EXERCICE des cultes, dit logiquement, libre de jeuner ou pas. Donc s’il n existe aucune entrave à la liberté de ne pas jeuner, ces idiot(e)s n’ont aucune raison d’agir comme ça. C’est d la provok’ pas plus ni -.

En principe cette loi a déjà été promulguée depuis bien longtemps, donc pas moyen de saisir le Conseil constituionnel pour qu’il se prononce sur son adéquation avec la Constitution.

A mon avis, la seule façon d’y remédier, c’est d’inciter le législateur a revoir sa copie en éclaircissant le texte avec les quelques précisions qui manquent, pour une meilleure lisibilité de cette disposition. Donc, entre autres la condition « notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane » est à supprimer vu que l’existence d’un motif légitime autorisé par l’islam est largement suffisant.
Après, y a pas que le texte en soit, faut aussi voir la façon dont réagit la jurisprudence là dessus vu que le texte date du protectorat semble t il..voir aussi les débats doctrinaux qui ont eu lieu là dessus..

PS : je suis pas une spécialiste du droit pénal marocain, mais ce que je sais c’est que, dans le cadre d’un problème juridique que ce soit un débat ou pas, ne vous fiez surtout pas aux « boutades » de la presse qui raconte tout et n’importe quoi. Reportez vous à des sources plus officielles et fiables comme ce portail à titre indicatif http://www.droit-marocain.com/accueil.php?6b03753cdd426b3a8a7fe4b7623005ac=5c962b3ad7416545cf29bb8ef7855d96

[Clair de Lune]

Amine

[oualid23]

3id moubarek a tous les oujdinautes en premiers et à toute el omma islamia allahoma ighfer lana wa lakom w ta9abala allah sawmakom wa 9yamakom amine

[othmani]

bonjour je suis de figuig plus précisément de la tribu idrisside des ouled othman à zenaga j’aimerai connaitre l’origine de cette tribu la provenance de ce nom othman puis les branches et familles qui la composent.
de plus j’aimerai me renseigner sur les origines des ouled sellam
merci

[nass]

MEBROUK 3IDKOUM. T3EYDOU W T3AWDOU

[mohammedoujda]

salam 1,20,1000,1milion de martyrs ça ne nous regarde pas,ce qui nous regarde c’est que l’algerie laisse le maroc tranquille.

[Grothendieck]

salam et mabrouk 3idkoum.

en voici un article qui traite du sujet http://www.leconomiste.com/article.html?a=95553 , et déja le groupe compte une journaliste et une psychologue … donc ils ont pas l’air trop voyous. D’après ce meme article apparament leur but été de stimuler un débat non de provoquer gratuitement , ce qu’ils ont réussit a faire a mon avis , car ce sujet est chaud sur facebook et presque tout les forums marocains que j’ai vus . Par curiosité je suis aller chercher ce fameux article 222 du code pénal que voici :

Celui qui, notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane, rompt ostensiblement le jeûne dans un lieu public pendant le temps du ramadan, sans motif admis par cette religion, est puni de l’emprisonnement d’un à six mois et d’une amende de 12 à 120 dirhams

donc ce « notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane » est bien ambigu comme dit le meme journal a vrai dire, comment on peux dire de quelq ‘un qu’il est musulman ou pas? il suffit qu’il s’appelle hmed ou 3ali ? s’il l’affirme par sa propre bouche ? s’il a déja été vus dans la mosquée du quartier? … supposons qu’un Mr X va dans la rue et rompe le jeune en plein ramadan, on le prends en plein délit et hop il va se faire juger, supposons dans le tribunal il se dira « non musilman » par contre il y aura quelques chhouds (ses connaissances) qui affirmerons qu’il est musilman (peut étre juste pour se venger de son acte lol) … alors dans ce cas ce notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane va pencher dans quel sens ? …

pour l’idée qui dit que la police a entrer en jeu pour les protéger comme dit oussama-drf et hicham0321 c’est bien probable , car ce genre d’incidents j’imagine peut tourner en carnage dans un pays qui n’a pas dans sa culture des mots du genre: droits de croyance , droits de manifester sa croyance en paix , etc … et sans entrer dans les détails historiques, culturels, et politiques de ce fait malheureux , je rappelle que ces associations qui défendent terme a terme le traité universelle des droits de l’homme dans notre pays, sont ceux la qui branchent les caméras face a toute dérapage de l’état qui atteint ces droits universelles, on les a vus a sidi ifni, on les a vus quand la machine étatique a commis des dérapages contre les islamistes après 16 mai , et on les verras surement encore et encore malgré qu’ils ont pas vraiment un bon climat socio-culturelle pour émerger et devenir plus puissants , alors a moins que quelq’un préfère le maroc de driss lbessri … qu’il cesse de diaboliser des gens qui veillent a conserver ses droit les plus naturels, bien sur ils peuvent faire des gaffes c’est a revaloriser mais personelement je préfère que ce genre d’organismes soient comme des champignons au maroc, c’est la seule garantie que la société civile va bien et que la main de l’état cessera a jamais de jouer un role sanglant ….

[Clair de Lune]

Barak Allah o fikom kamline

alors ki faweto l’3id ❓ 🙂

[Amigo]

bonjour, mon 1er message sur ce magnifique forum , en effet , pour ce qui du sport durant cette belle époque, je me souviens de qlqs noms , par exp : El yazidi au club Massira dont j étais membres bien entendue, puis zoubida Layouni , et d autres comme mustpaha Nayem , plus les gars de la marche comme bouchikhi mimouni et boudouma et les autres ……
en tt cas plusieurs visages que je retiens des ces moments de Gloires du sport scolaire
voila , je vous souhaite de passer une belle journée a tous (tes)

[compitieux]

3id moubarak sa3id à tout le monde

[abuhucem]

@hafid wrote:

لا احد يشكك في مليون ونصف المليون شهيد رحمهم الله ….كان ذلك في الماضي …الذي يهمنا اليوم هو الحاضر …بماذا يفكر الجزائري اليوم هل هو فعلا ذكي يفكر في وحدة الامة العربية اقتصاديا وسياسيا ام خلقه الله فقط ليقول الصحراء ليست مغربية …

Assalamu Alaykum,
Pour commencer, je dirais plutot et avec conviction que SEBTA et MLILIA sont plus marocaines que le sahara occidentale, et nos freres marocains n’en parlent jamais. Mais si vous preferez debattre ce sujet, je pense et c’est mon point de vue et n’engage que moi, que le SAHARA doit rejoindre non seulement le MAROC, mais plutot le GRANG MAGREB que nous avons tant attendu et en sa naissance nous croyons toujours, car le sahara a besoin du maroc pour son developpement et son integration dans un monde tres moderne au jour d’aujoud’hui, mais non pas l’exploiter et sous-tirer des profits. Prenons l’exemple de l’espagne et tout le monde se rappelle des années 70 et debut des années 80, où l’espagne etait recensé parmi les pays pauvres, mais quand l’IDEE de créer l’UE a vu le jour, la france et l’allemagne se sont mis au boulot pour redresser son economie. En 1985, j’etais de passage au portugal, et j’ai vu de mes propres yeux le debut de la creation le l’UE. De nombreux d’appels à l’investissement au portugal ont été fait par le gouvernement, et cela leur a permis de developper leur economie. Et pour finir, nous qui sommes imitateurs de l’occident dans tout, imitons le dans ce domaine, mais vous n’êtes pas obligés d’être d’accord avec moi.